Mithilfe von Satellitenfotos wollte die russische Regierung belegen, dass die Ukraine für den Abschuss des Fluges MH-17 verantwortlich ist. Die Recherchegruppe Bellingcat hat nun nachgewiesen, dass die Fotos manipuliert worden sind.
Ehrlich gesagt, hätte mich gewundert, wenn die Aufnahmen echt gewesen wären.
Was im Namen der Wahrheit an bewusster Fehl-Informationin den letzten Jahren im Internet oder auf Pressekonferenzen auftauchte, füllt mittlerweile ganze Bände.
Und noch eins: Nur weil Spotter anhand von Videoaufnahmen oder Fotos die Aussagen von Interessengruppen und Regierungen als Fake entlarven, ist es eine Beleidigung, diese Leute als unglaubwürdig zu bezeichnen.
Das hat das gleiche Niveau wie das "Lügenpresse" rufen von Pegida und Chem- Trail- Verschwörungstheoretikern.
Fälschungen gab es schon immer, und Entlarver eben dieser gab es auch schon immer. Und nun raten sie mal, wem ich grunsätzlich vertraue - einem unabhängigen Spotter, oder einer Regierung die systematisch Fehlinformationen streut?
Sicherlich haben die Russen Kräfte dort, aber auch der Westen, nur wird das nie erwähnt. Und da die Ostukraine IMMER NOCH ZUR UKRAINE gehört, haben DIE ein Problem. Ist es nicht auch interessant, dass man immer nur von Bellingcat was hört? Wo sind denn jetzt die Profis der Geheimdienste die doch sonst immer aufschreien. Lassen die jetzt schon jeden dahergelaufenen IHREN Job machen?
Ein Bericht, der den Anschein von Seriosität erwecken will, liefert am Ende doch nicht mehr als Nebelkerzen und windelweiche Unterstellungen ohne jeden Beweis. Ja, wo sind denn die Beweise, fragt sich am Ende der verwunderte Leser.
Ei, im Bericht! Und nicht unbedingt im Bericht über den Bericht.
Dinge passieren einfach, egal ob es einen Beweis dafür gibt oder nicht. Jeder, der einmal versucht nicht total voreingenommen, sondern rational an die Sache herangeht, wird zu folgenden Schlüssen kommen:
1. Es gibt so gut wie keinen Menschen auf der Welt der wissentlich auf ein Flugzeug mit unschuldigen Zivilisten schießen würde. Die Idee von "Verschwörung überall" und grausamen Menschen ist eine Idee aus Hollywood, die man in jedem Kinofilm findet, weil sie sich gut verkauft. Nicht, weil die Welt tatsächlich so ist.
2. Die Ostukraine hatte nicht einmal Flugzeuge, warum sollte die Ukraine also auf die Idee kommen, überhaupt eines abzuschießen? Auf der anderen Seite haben die Ostukrainer fast täglich sich damit gebrüstet, einen ukrainischen Jet abgeschossen zu haben. Glauben wir wirklich, dass diese Leute, die ja angeblich nicht einmal mit dem Gerät wirklich umgehen konnten, in der Lage wären, ein Verkehrsflugzeug von einem Militärflugzeug auf dem Radar zu unterscheiden?
Ich warte seit über einem Jahr auf die Auswertungen der Voice- und Flight- Recorder.
Da Russland ja nun schon etliche Beweise vorgelegt hat, die jeweils völlig unterschiedliche Szenarien belegen sollen, gleichzeitig aber maximal nur eine Version davon wahr sein kann, ist unwiderlegbar, dass Russland Beweise fälscht.
Ist das euer Ersnt liebe TS? Was kommt als nächstes? Recherchegruppe AllesSchallUndRauch? Ich möchte jetzt nicht bestreiten, dass ich die Arbeit der neuen "Internetjournalisten" im allgemeinen sehr schätze (auch wenn man grundsätzlich Vorsicht walten muss), aber ich bin schon sehr verwundert wie in unseren Medien (einschl. TS) Loorbeeren und Rüffel verteilt werden. Zulieferer von Informationen, die in das aktuell propagierte Meinungsbild passen werden als "Rechercheteams" und "Experten" hervorgehoben. Quellen, die gegenteilige Meinungen verbreiten werden als Verschwörungstheoretiker und Propagandisten abgewertet.
Im Konkreten Fall stellt sich mir die Frage warum ausgerechnet die Ergebnisse von Bellingcat auf allen Kanälen verbreitet werden und nicht z.B. von Anderwelten?
Ich denke von Anfang an war die Beweislage klar. Nur möchten die westlichen Länder den Ukraine-Krieg als regionalen Konflikt betrachtet wissen. Sie müssten sonst ganz andere Maßnahmen für die Ukraine treffen. Aber so langsam kommt ja die Wahrheit an Licht. Insbesondere einige Foristen sind wieder mal des Besseren belehrt worden.
"Auf der anderen Seite haben die Ostukrainer fast täglich sich damit gebrüstet, einen ukrainischen Jet abgeschossen zu haben."
Ja, klar. :-))
Und was war mit dem Spanier im Tower: "Bevor sie mir das Handy wegnehmen oder mir den Hals umdrehen; abgeschossen von Kiew"
Ich warte seit über einem Jahr auf die Auswertungen der Voice- und Flight- Recorder.
Also ich nicht, denn ich kenne den Zwischenbericht. Dort wurde die Auswertung veröffentlicht: Alles völlig normal, bis plötzlich ALLE Aufzeichnungen einfach aufhören.
Wer's glaubt wird seelig. Das galt schon in den dunkelsten Zeiten der katholischen Kirche, das galt auch in den verschiedensten Diktaturen, und das gilt auch heute noch in weiten Teilen der Welt. Früher dachte man diese Regionen seien weit weit entfernt von hier. Aber jetzt bekommt man mit, dass wir uns schon die ganze Zeit mitten drin befinden.
Es existieren schon seit Langem Bilder und Videos, die aus Wohnungen, aus Autos, von der Straße aus gemacht wurden, die den Abschuß in der Region (nachgewiesen übrigens von Spottern) und den Weg des Transportfahrzeugs zeigen (auch mehrfach dokumentiert).
Es gibt auch Zeugenaussagen, die die typischen Startgeräusche und einen Knall gehört haben.
Aber was nicht sein darf, das darf halt nicht sein. Da nenne ich doch den Aufklärer und den Zeugen Lügner. Und schon stimmt mein Weltbild wieder.
Sonst würde man ja nicht entsprechendes nicht in den Medien veröffentlichen. Oder?
Die Luftbilder sind gefälscht? Gehts noch?
Was kann man auf russische Aussagen in diesem Konflikt überhaupt noch geben? Was sind die Zusagen zum Rückzug der russischen Soldaten aus der Ostukraine überhaupt wert?
Und wenn sich herausfinden und beweisen und nachweisen lässt, das Russland mit- oder alleinschuldig ist, wer ist zur Stelle, um Genugtuung zu fordern? Wer nimmt es mit der Atommacht Russland auf, um den Angehörigen der Opfer Gerechtigkeit zu verschaffen?
Genauso eindeutig wie Russland die Krim vor dem "Volksentscheid" mit gruenen Maennchen besetzte oder im Donbas-Krieg mitmischt ist doch auch die Schuld der Russen am Abschuss von MH17. Nur warum gibt es noch keine offiziellen Ergebnisse zu MH17?
Eine meines Erachtens recht einfache Erklaerung: Wie soll der Westen dann gegenueber Russland agieren bzw. reagieren? Eigentlich verbietet sich jedwede weitere Kooperation mit dem russischen Regime, aber das ist leider ja auch kaum realistisch.
"Ich denke von Anfang an war die Beweislage klar"
"so langsam kommt ja die Wahrheit an Licht"
ihre Fantasie geht wiedermal mit ihnen durch, beim Fall MH17 werden die Beweise hoffentlich zeitnah von der untersuchenden Kommision vorgelegt, alles andere ist Spekulation, Propaganda, Lüge oder geziehlte Desinformation, auch Russland hat eine "Boulevardpresse" und genau wie bei uns auch werden schnell Beschuldigungen ausgesprochen, das Dementi interessiert später niemanden mehr, die TS als öffentlich rechliches Medium sollte sich nicht auf dieses Niveau begeben, die Versuchung ist aber sicher immer wieder groß...........
@ florasofti:
"Ich warte seit über einem Jahr auf die Auswertungen der Voice- und Flight- Recorder."
Die beiden Datenschreiber sind sicher längst ausgewertet. In den Daten steht nur definitiv nicht, wer die Rakete abgefeuert hat, die die Maschine zerrissen hat.
Aber dass Russland Beweise fälscht, spricht schon Bände.
... dann sollten Amerikaner ihre ungefälschte Fotos vorlegen, was sie übrigens gleich nach dem Vorfall versprochen haben. Sie beobachten doch per Sateliten jedes Quadratmeter in allen Konfliktgebieten. Wenn sie aber das nicht tun, dann sagt es viel.
Jeder klar denkende Mensch wusste vorher schon, dass die Seperatisten schuld waren und das die Raketen dafür aus Russland geliefert worden sind.
Was mich allerdings überrascht, ist das Russland eine so offensichtliche Fälschung als Propaganda-Werkzeug benutzt.
"Was kann bellingcat, was die NSA, CIA und BND nicht können???"
Rechercheergebnisse veröffentlichen, ohne auf eventuelle politische und diplomatische Verwicklungen Rücksicht nehmen zu müssen.
Das Wort "Geheimdienst" ist aus zwei Worten zusammengesetzt...
völlig richtig, das habe ich weiter oben auch geschrieben (strg F: flugschreiber)
Wenn jetzt private Analytiker hinhalten müssen um "Fakten" zu liefern, dann haben die Geheimdienste also immer noch nichts, was die Unschuld Kiews an der Tragödie belegen kann!?
"ein weiter sinnloser Bericht von TS. Keine Beweise nur irgendwelche Behauptungen. Dafür nur einen halben Stern".
Sie verzichten sogar großzügig auf die Nennung "irgendwelcher Behauptungen", die Sie mit Ihrer Schmähung "widerlegen". Null Sterne.
Still und heimlich veröffentlicht? Echt? Wo?
Seit wann muss man UNSCHULD beweisen?
und jegliche Verantwortung für die vielen Toten in der Ukraine ablehnt:
Sie ist dafür verantwortlich und nach den neuesten Erkenntnissen ist die russische Regierung offensichtlich auch verantwortlich für den Tod der vielen unschuldigen Frauen und Kinder und Zivilisten dieses Fluges.
Russland sollte weiter isoliert werden. Es reicht schon, wenn die Oppositionellen in Russland massakriert werden. Auf die expansionistischen Tendenzen, die mit Wehmut über die ach so traurig verlorenen Länder der ehemaligen Sowjetunion garniert werden, können wir getrost verzichten.
Putin, der schon mehrmals öffentlich der Lüge überführt wurde, sollte auch weiterhin nicht zu Regierungsgesprächen wie den G7-Gesprächen eingeladen werden.
Die Fußball-WM sollte nicht in Russland stattfinden. Die FIFA hat schon viel zu oft Diktatoren und Regime unterstützt, indem sie ihnen eine Bühne geboten hat, sich der Weltöffentlichkeit zu präsentieren.
Die von Putin gelenkte Demokratur ist hoffentlich bald zu Ende!
"Ich warte seit über einem Jahr auf die Auswertungen der Voice- und Flight- Recorder."
Der FDR und CVR sind ausgewertet und es gab dort, laut Zwischenbericht, keine Erkenntnisse zur Abschussursache.
Auch die Kommunikation von Flugsicherung und Cockpit wurde im Zwischenbericht veröffentlicht.
Auch da gab es keine Erkenntnisse zur Abschussursache.
Hier der Zwischenbericht:
onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/preliminary-report/1562/preliminary-report-points-towards-external-cause-of-mh17-crash#fasen
"...2. Die Ostukraine hatte nicht einmal Flugzeuge, warum sollte die Ukraine also auf die Idee kommen, überhaupt eines abzuschießen? ..."
Zwei Argumente gibt es: Zum einen die Berichte nur kurz vorher vom ukrainischen Militär bzw. aus Kiew, dass russische Kampfflugzeuge über die Grenze geflogen seien, um die "Separatisten" zu unterstützen. Es ist bekannt, dass auch die Ukraine über die BUK-Waffe verfügte. Wo waren die? Es liegt nahe, dass diese Waffen zur Abwehr möglicher Angriffe aus Russland an der "Front" vor Ort waren.
Natürlich muss das nicht heißen, dass das ukrainische Militär die Passagiermaschine abschoss. Aber die Mittel sind wohl da gewesen, und nimmt man einen irrtümlichen Abschuss bei den "Separatisten" an, kann man ein Gleiches auch bei den Ukrainern tun. Zumal wohl ein russisches Flugzeug mit Putin sich ganz in der Nähe im Luftraum befand...
Wie gesagt, das muss nichts heißen, aber nachdenklich machen darf es.
In Russland steht die Wahrheit schon lange fest: es war ungelernte, primitive ukrainische privat Armee, die aus Versehen den Flugzeug abgeschossen hat. Ein weißrussischer Student hat mir vor fast 1,5 Jahren erzählt, dass die antirussische Ukrainer eine Militärbasis geplündert haben und gefährliche Waffen gestohlen haben, auch Boden-Luft Raketen. So ist das Ergebnis.
Russland hat damit gar nicht zu tun.
Leider haben sowohl Russland als die USA eine zumindest interessante Einstellung zur Wahrheit. Vielleicht sollten wir es daher ähnlich halten und die Version der Geschichte wählen, die höchstwahrscheinlich nicht zu einer Ausweitung des Krieges führt.
Ich meine, wenn Wahrheiten nur noch als wahr eingeschätzt werden können, wenn man direkt dabei war *, sollten wir eventuell die Lüge wählen, die die am wenigsten schlimmen Konsequenzen bringt.
*Auch das ist ja nicht immer gegeben. Ich erinnere mich deutlich an einen Wahlkampf mit "Mit mir wird es keine Maut geben!"... und jetzt haben wir Merkel und Maut.
@ Christ:
"Sie ist dafür verantwortlich und nach den neuesten Erkenntnissen ist die russische Regierung offensichtlich auch verantwortlich für den Tod der vielen unschuldigen Frauen und Kinder und Zivilisten dieses Fluges."
Die russische Regierung sollte natürlich keine Beweise fälschen lassen. Aber bewiesen ist die Schuld der russischen Streitkräfte am Tod der Insassen von MH17 damit noch nicht.
@ Phyllo:
"Leider haben sowohl Russland als die USA eine zumindest interessante Einstellung zur Wahrheit."
Die US-Behörden fälschen allerdings keine Beweise. Daher ist dieser Einwand mehr eine Ablenkung von Russlands unglaublichem Patzer.
vielen Dank!
es ist immer wieder schwer zu vermitteln das man unterscheiden muß zwischen Fakten die Raum zur Spekulation lassen und Spekulationen die gerne als Beweis herangezogen werden...........
Sonst würde man ja nicht entsprechendes nicht in den Medien veröffentlichen.Oder?"
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"Wie Bellingcat arbeitet" googeln!
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Es gibt viel Aufschlussreiches!
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Gut für die USA, dass die sich mit so etwas nicht aufs Glatteis begeben!
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Ein erneuter Reinfall wäre sicher vorprogrammiert!
Es ist wirklich unglaublich, wie stümperhaft die russischen Luftbildexperten hier gefälscht haben. Das kann wirklich jeder Laie nachvollziehen.
Bleibt die Frage: Warum fälscht man?
***Ein weißrussischer Student hat mir vor fast 1,5 Jahren erzählt***
Na dann ist ja alles klar. Gegen so stichhaltige Beweise ist wenig zu sagen.
"Die US-Behörden fälschen allerdings keine Beweise."
da sind sie schlecht informiert, vor ein paar Wochen wurden von einem US Senator Fotos präsentiert die russisches Militär in der Ukraine beweisen sollen, die Fotos stammten von einer Waffenmesse in Russland, dieser "Versuch" wurde sogar von unseren Medien wahrgenommen und aufgeklärt........
Bleibt die Frage: Warum fälscht man?
Das ist doch offensichtlich. Schauen sie sich doch nur die Kommentare an. Es gibt genug Leute die alles glauben was gegen "den Westen" gerichtet ist. Denen ist auch egal wie schlecht es gefälscht ist.
Das Ziel Russlands ist es Unruhe zu streuen. Anders als in Russland zählt der Volkswille im demokratischen Westen noch etwas, auch den von Verschwörungstheoritikern uns sonstige leichtgläubige. Dadurch wird druck auf die Politik aufgebaut sanft mit Russland umzugehen.
Unter dem Geheimdienstler Putin wird das Fälschen anscheinend zum Standardverhalten russischer Politik: Wahlen werden gefälscht, es werden gefälsche Anklagen konstruiert, da wundert es nicht, dass Beweise für den Abschuss der MH-17 gefälscht werden.
Was soll man von Putin auch anderes erwarten?
Das er zugibt, für den Abschuß eines Passagierflugzeugs und die Tötung von Zivilisten verantwortlich zuu sein, weil er illegal Waffen an russische Banditen in die Ukraine schickt?
Die Nato hat den ganzen Raum i/d OstUkraine,inkl. Luftverkehr die ganze Zeit ueberwacht und konnte jeweils genau sagen wieviel russische Truppen es auf der russischen Seite gab.Nato+CIA haben die ganze Zeit die Ukraine in diesem Konflikt beraten und haben dabei auch diese Ueberwachungsdaten benutzt. Auch wurde einen MilitairGrosseinsatz von Kiev im Absturzgebiet gestartet wobei internationale Vermittler ihre Aufklaerung nicht machen konnten.Das man jetzt auf einmal nichts mehr weiss,Flugdatenauswertung so zoegerlich freigegeben wird,kann nur eines bedeuten.Es kommt der Tag dass die russischen Daten freigegeben werden und das Europa sich ganz tief schaemen wird und sich realisieren wird dass man von USA reingelegt wurde.Schaden fuer USA wenig,fuer die EU riesig
"Seit wann muss man UNSCHULD beweisen?"
Muss man nicht. Aber glauben muss ich demjenigen der nur mit dem Finger zeigen kann, auch nichts.
Und jetzt wird halt wieder mit dem Finger gezeigt. Das reicht nicht. Außer um sich weiter lächerlich zu machen.
@ KritischeStimme:
"... Das man jetzt auf einmal nichts mehr weiss,Flugdatenauswertung so zoegerlich freigegeben wird,kann nur eines bedeuten.Es kommt der Tag dass die russischen Daten freigegeben werden ..."
Echte oder gefälschte Daten?
Die Analysen von Bellingcat lesen sich spannender als die Krimis, die täglich über die Mattscheiben flimmern. Es lohnt sich, auch die anderen Berichte genau zu studieren. Wer diese kennt und auch die Enthüllungen der Nowaja Gaseta liest, kann sich ein genaues Bild vom russischen Angriffskrieg machen.
In den deutschen Medien wird darüber leider immer sehr spät und dann auch nur sehr knapp berichtet. In den deutschen Medien dreht sich meistens alles um Putin und warum er wieder beleidigt ist und dass die armen Russen ja überhaupt ganz unverstanden sind. Die Putinversteher nehmen bei uns einen viel zu großen Raum ein, das nervt mittlerweile extrem. Man sollte sich viel mehr mit den Opfern der russischen Großmannssucht beschäftigen, die haben mehr Aufmerksamkeit verdient, das gilt sowohl für die Ukrainer als auch für die Passagiere von MH17.
"Nato-Ueberwachung taub ???
Die Nato hat den ganzen Raum i/d OstUkraine,inkl. Luftverkehr die ganze Zeit ueberwacht und konnte jeweils genau sagen wieviel russische Truppen es auf der russischen Seite gab.Nato+CIA haben die ganze Zeit die Ukraine in diesem Konflikt beraten und haben dabei auch diese Ueberwachungsdaten benutzt."
Ich denke das unsere führenden Politiker (Westen) uns ganz bewusst viele Dinge nicht mitteilen, da sie sonst durch den Druck aus der Bevölkerung zu weiteren und viel drastischeren Maßnahmen gezwungen würden und die Diplomatie dabei noch mehr auf der Strecke bliebe.
Was wir alleine schon aus der Presse über Putin und sein Russland erfahren ist für mich abartig und beängstigend genug.
Übrigens hat der BND vor einigen Monaten bereits ganz klar gesagt, man hätte Belege dafür, dass MH17 durch die Separatisten abgeschossen wurde. Die Belege dafür hat man nicht nachgereicht und das kann wie hier auch richtig sein. Bellingcat can do.......
Eine weitere Verschwörungstheorie wird uns hier aufgetischt. Davon gab es schon sehr viele.
Viele male wurde im TV eine BUK, angeblich aus Russland, präsentiert. Leider "vergisst" man immer wieder in den Berichten zu erwähnen, dass für den Abschuss einer Rakete des Flugabwehrraketensystem BUK, mindestens 3 Fahrzeuge gebraucht werden: Suchradar, Kommandostation und ein Start- und Transportfahrzeug.
Nur, auf den TV-Bildern ist immer nur ein Start- und Transportfahrzeug zu sehen, das ohne Suchradar und Kommandostation vollkommen unnützlich ist.
Ähnlich ist es mit den "Recherchen" der Bellingcat - man sagt dass die Aufnahmen verglichen worden sind. Womit hat man diese verglichen? Das bleibt im Dunklen, genau so wie das Fehlen vom Suchradar und Kommandostation auf den TV-Bildern.
"Warum hackt alles auf Russland rum? ... Wo sind denn jetzt die Profis der Geheimdienste die doch sonst immer aufschreien. Lassen die jetzt schon jeden dahergelaufenen IHREN Job machen?
Tjaa, sollte sich ein westlicher Geheimdienst dahin gehend bemühen und veröffentlichen, was glauben Sie wieviele der oben sichtlich erregten Mitkommentatoren werden dann sagen: Okay, das hätte ich nicht gedacht, sowas aber auch ...
Ab wann setzt denn das Vertrauen wieder ein?
Wenn mir jemand ein Foto zeigt auf dem ein Baum zu sehen ist, der zu dem angeblichen Tatzeit schon gar nicht mehr stand, würde ich es für eine Fälschung halten.
Und eine Fälschung würde es auch bleiben unabhängig wem dies aufgefallen ist.
Es stellt sich natürlich die Frage warum der Kreml es für nötig befindet die Medien mit Falschinformationen zu fluten. (Man denke an so amüsanten Meldungen wie den ukrainischen Jäger den man in 10.000 Meter geortet haben will - was einem Wunder gleich käme)
Doch so manchen scheinen noch immer allzugerne der russischen Propagandamaschinerie glauben zu wollen. Der selben die uns einst gebetsmühlenartig weiss machen wollte dass keine rusischen Soldaten beim Einverleiben der Krim beteiligt waren. Um später von Putin selbst in einer Interveiw mit den dreisten Worten "Alle wussten doch..." selbst der Lüge überführt zu werden. Das man einmal auf die Lügen reinfällt kann ich ja noch verstehen aber das man danach noch alles aus dem Kreml glaubt.
von grollo
um 20:52 von Kukuschka***Ein weißrussischer Student hat mir vor fast 1,5 Jahren erzählt***
"Na dann ist ja alles klar. Gegen so stichhaltige Beweise ist wenig zu sagen."
Warum soll ich lügen? Er hat bei uns ein Auto gekauft und ich habe ihm ausgefragt, ob in Weißrussland so was wie Maidan möglich wäre. Er hat gesagt: "Nein- unter Lukaschenko wäre es unmöglich, da dort ein großer Wert auf Disziplin und Patriotismus gelegt wird. Aber ihre ukrainische Partner haben letzter Zeit sehr komisch reagiert und mit " Eroberung" geprallt haben und andere haben die mit den Steinen attakiert und seitdem fahren die nicht mehr in die Ukraine. "
Es ist vorbei "mit dem Brüdern und Geschäften" zwischen Ukrainer und Weissrussen
***Leider "vergisst" man immer wieder in den Berichten zu erwähnen, dass für den Abschuss einer Rakete des Flugabwehrraketensystem BUK, mindestens 3 Fahrzeuge gebraucht werden: Suchradar, Kommandostation und ein Start- und Transportfahrzeug.***
Falsch. Machen Sie sich kundig. Es gibt verschiedene Ausführungen der BUK.
Gerüchte haben es nunmal an sich, dass die Anschuldigungen frei erfunden werden können, während sich der Angeklagte nur mit "echten" Beweisen verteidigen kann.
Die USA klagten mit unzeigbaren "Beweisen" an, und Russland konstruierte sich ein entsprechendes Alibi. Der Wahrheitsfindung hilft das alles aber auch nicht.
wahrscheinlich fälschen beide Seiten. Wer allerdings nicht darunter leiden sollte ist die unschuldige Bevölkerung beider Nationen. Nur Putin bleibt hartnäckig im Amt. Wollen alle Russen ihn überhaupt? Das wage ich zu bezweifeln. Ich kenne viele Russen und viele Amerikaner, die Amerikaner sind auch nicht mit allem zufrieden was ihre Politiker machen aber sie haben ja wenigstens das Gewissen, dass sie frei wählen können. Und die Umfragen dort sind knapp. Es gibt nicht die bösen Amerikaner. Putins Absichten, ob es der eine nun gut oder schlecht findet, sind nicht klar erkennbar. Abwählen kann man ihn auch nicht. Zwischen den Fälschungen gibt es doch zweifelsohne einen feinen Unterschied. Die einen manipulieren um im Amt zu bleiben und Macht aufzubauen, die anderen um den Manipulator zu beseitigen, um Demokratie zu gewähren...
...ein Geheimdienst das gleiche wie Bellingcat behaupten hiesse es: Denen kann man nicht trauen weil es halt Geheimdienste sind.
Jetzt wo es eine Recherche eines unabhängigen Teams gibt heisst es: Warum haben Geheimdienste dieses nicht herausgefunden.
Erst wird sich gewunden was das Zeug hält um Russland bzw. die Separatisten von jeglicher Schuld freizusprechen.
Wenn Putin unschuldig wäre, müsste er keine gefälschten Bilder vorlegen. Weitere Beweise vervollständigen das Bild: Die BUKs waren aus Russland und wurden wieder dorthin zurückverlegt, ein längst bekannter und hinreichend belegter Fakt.
Eindeutig ist auch, dass man mit allen möglichen Theorien versucht die Schuld anderswo unterzubringen. Dazu gehört auch, dass man umfangreich im Internet diskutieren lässt.
Insbesondere Beiträge, die auf die Fakten nicht eingehen, fallen da auf. Die Fakten kann man durchaus unterschiedlich werten, nur ignorieren sollte man diese nicht.
...kannst Du Beweise nicht widerlegen, diskreditiere die Quelle.
"Die Recherchegruppe Bellingcat hat nun nachgewiesen, dass die Fotos manipuliert worden sind".
All die hochqualifizierten und hochbezahlten Spezialisten haben das nicht geschafft, was einer -mehr oder weniger- Amateurtruppe gelungen ist, Respekt.
Hoffentlich stimmt das dann auch. Man durfte an dieser Stelle ja z.B. schon Aussagen vom BND-Chef Schindler zu MH17 lesen, wo er eindeutig Schuldige nannte.
Es wurde nie wieder davon gehört.
Ich fürchte, irgendwann wird das den Russen zu dumm werden, was durchaus verständlich wäre.
Der Artikel präsentiert weitere Puzzle-Stücke, die den Abschuss des Flugzeugs durch prorussische Kämpfer belegen. Es müssen keine russischen Soldaten gewesen sein, die die Buk bedient haben, allerdings traue ich es einigen hirnverbrannten Separatisten durchaus zu, das offensichtlich aus Russland zur Verfügung gestellte Gerät entweder absichtlich missbraucht oder eben im Suff oder als Folge von schlichter Inkompetenz falsch bedient zu haben. Als Unterstützer der Separatisten versucht Ru. freilich, die Schuld von Ihnen abzulenken.
Es ist unfassbar, was Ru. für ein dreckiges Spiel im Vorhof Europas spielt. Die Zusammenarbeit mit diesem Land ist auf diesem Wege auf kurz oder lang endgültig zum Scheitern verurteilt. Russland braucht eine Regierung, die sich endlich mal der wirklichen Probleme im Land annimmt, statt nur mit den Säbeln zu rasseln.
"Würde ein Geheimdienst das gleiche wie Bellingcat behaupten hiesse es: Denen kann man nicht trauen weil es halt Geheimdienste sind."
"Jetzt wo es eine Recherche eines unabhängigen Teams gibt heisst es: Warum haben Geheimdienste dieses nicht herausgefunden."
man kann den Geheimdienste schon glauben wenn sie beweisen würden und nicht behaupten & Bellingcat ist erstens nicht unabhängig und zweitens behaupten sie auch nur und beweisen gar nichts........
"***Leider "vergisst" man immer wieder in den Berichten zu erwähnen, dass für den Abschuss einer Rakete des Flugabwehrraketensystem BUK, mindestens 3 Fahrzeuge gebraucht werden: Suchradar, Kommandostation und ein Start- und Transportfahrzeug.***
Falsch. Machen Sie sich kundig. Es gibt verschiedene Ausführungen der BUK."
Von der BUK M1 gibt es einige Modifikationen, aber keine einzige die ohne Suchradar und Kommandostation funktioniert. Das ist Tatsache.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Mir ist klar, das es einigen Foristen nicht passt, wie die "Beweise" aus Russland regelrecht in der Luft zerrissen werden.
Aber solche Uhren wie Vegetation oder wachsende Flecken aus Fahrzeugen lassen sich nicht fälschen.
Auf 45 Seiten dokumentiert.
Wenn Bellingcat mit Hilfe russischer Quellen den Weg von russischem schwerem Gerät in die Ukraine verfolgt, ist das also auch fragwürdig?
Die Soldaten Russlands helfen noch bei der Identifizierung mit handgemalten Wort auf dem BMP, der wie ein Fingerabdruck verwertbar ist.
Von August 2014 in Staraya Stanitsa, Russland bis 2015 in Debalzewe, Ukraine.
"The Avalanche that Went from Russia to Ukraine"