Der US-Geheimdienst NSA hat laut "Spiegel" nicht nur ausländische Mails und Telefongespräche angezapft, sondern auch die EU: Deren Einrichtungen in Brüssel, Washington und New York seien belauscht worden. EU-Politiker reagierten empört.
"In seiner grossen Rede vor dem Brandenburger Tor
und den viertausend
H A N D V E R L E S E N E N
und geladenen Gaesten, unter dem Schutz von 8 000 Sicherheitskraeften.
Welch ein Hohn zu Kennedy! Da kamen vierhunderttausend und lauschten! Kein Wunder das einfache Volk kann man nicht mehr beaufsichtigen daher gibts eben Einladungen!"
was sie noch vergessen haben:
hinter 8cm-dickem panzerglas stehend, den folgenden satz zu sagen: "wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten", entbehrt nicht einer gewissen komik!
wo bleiben die politiker der regierungskoalition und melden sich ENDLICH mal zur sache? und nicht nur halbgare kommentare, spätestens jetzt ist es an der zeit tacheles zu reden!
Wo ist der Aufschrei der Volksvertreter?
--------------------------------------------------------
Das genau wird hier kaum gefordert.An eure eigene Regierung forderungen stellen.
Aber den Meisten hier--dabei sind es fast immer die Selben--hauen auf die Amis drauf nur um ueberhaupt ihre Frust loszuwerden.
Wahrscheinlich haben sie sind nirgendwo was zu sagen.
fuer mich ist es schon unglaublich,das nur durch einen ehemaligen Mitarbeiter des NSA
solche Ueberwachungen herraus gekommen sind und all diese Laender es nicht selbst gemerkt haben.Sind all diese Laender so dumm? Unvermoegen? und das ueber Jahre!
Man,wir sind doch die Groessten !!!
Genau vor dieser Art Retourkutsche haben die US Amerikaner angst. Das Ihre Unternehmen irgendwie schaden nehmen könnten.
, käme es zu massenhaften "Europäischen Frühlingen". Das würden sich die Bürger der EU aber wundern.
Ich bin ganz Ihrer Meinung!
*
Wenn es nicht so erschreckend wäre...
Ich lese hier täglich die Kommentare und lese wie viele die "Amerikaner" oder die "USA" verdammen. Ich hoffe ihr vergesst nicht das dies alles von der Obama Regierung gemacht wird und nicht vom Volk. Der Durchschnittsamerikaner ist genau so gegen diese Schnüffelei wie ihr! Kandidat Obama hatte George Bush wegen dem Patriots Act kritisiert und versprochen das es in seiner Regierung so etwas nicht geben würde. Was hat er gemacht? Genau das Gegenteil. Er hat versprochen das er die Beziehungen zwischen Europa und den USA heilen würde und was hat er gemacht? Genau das Gegenteil! Vergesst nicht: Obama hat mit nur 51% der Bevölkerung gewonnen, also waren 49% gegen ihn. Das amerikanische Volk ist auf eurer Seite. Leider müssen wir uns noch 3 Jahre mit Obama abfinden. Aber . . . ob der nächste President besser sein wird? Ich hab leider keine große Hoffnung. Gruß aus Florida!
Wofuer standen die USA? Sklaverei, Heuchelei, Flaechenbombardements?
Das einzig Erschuetternde an der Affaere ist die voellige Unfaehigkeit der Europaer. Ist ja schliesslich nicht so dass das ueberraschend kommt. Kann sich keiner mehr an Echelon erinnern?
@21:23 von Andie Theke
Und wen juckts?
>
Nun es juckt schon. Dieser Fall zeigt sehr vieles auf: zB die Intransparenz des Staates, der sich wiederum als Geheimdienst die Transparenz des Bürgers einverleibt. Wieso muss der Staat derart seine Geheimnisse wahren? Wir wissen auch, dass die Politik insgesamt (global) ihre eigenen Süppchen kocht, was ja einen weiteren Aspekt bildet.
>
Man kann sich durchaus ausrechnen, dass die Kontrolle des Bürgers ohne rückwirkende Kontrolle immer mehr ausfert. Das Elend wird geschaffen, der Protest immer deutlicher, und dann aufgehalten, auch durch die bis dahin gediehene Kontroll- und Überwachungsmethode.
>
Egal ob es um Sicherheit geht, deretwegen Überwachung "nötig" ist. Es geht um das, was nebenher auch noch passiert, während man um Sicherheit bestrebt ist. Wir sollten entscheiden, ob wir das alles wollen, und nicht andere, die letztendlich immer gut bedient sind, wenn wir kontrolliert werden.
>
Anfangs harmlos, kann sich sowas weiterentwickeln.
Die Freiheit wird hier verteidigt,oder wie dachtet ihr das Terroranschläge im Vorfeld vereitelt werden könnten??Wir leben in unserer Überflußwelt und wollen nicht zur Kenntniss nehmen das es den meisten Menschen auf dieser unserer Welt beschissen geht....wegen uns.Na darum haben wir aber ne menge Feinde...Islamisten....Menschen die einfach gerne möchten das ihre Kinder abends satt ins Bett gehen....so Leute eben....Wir müssen unseren Überfluß verteidigen.....so sieht das dann eben aus
Sehe ich auch so,das problem ist doch, das sich dieselben die sich hier aufregen, immer ueber die EU maulen.
Man zerfleischt sich doch selbst,und kommt dadurch nicht weiter,wenn Europa gschlossen gegen solche machenschafften vorgehen wuerde,waere das schnell vorbei.!!!
Aber man kann sich ja nocht nicht mal ueber den Euro einigen,da muss man sich nicht wundern das einem niemand fuer voll nimmt,und ausgepielt wird.!!?
Bei genauerer Betrachtung finde ich die ganze Sache recht merkwürdig. Wie können den Wanzen in so einem sensiblen Bereich verborgen bleiben. Wir haben es hier mit (EU)Staaten zu tun die sehr wohl technisch in der Lage sind, sich vor Wanzen zu schützen. Jedes Hotelzimmer eines hohen Staatsgastes wird auf Wanzen untersucht und ziemlich erfolgreich. Das würde dann in diesem Fall heißen dass die US Amerikaner irgendwelche Spione bei den Sicherheitsteams haben müssten die wissentlich über DIESE Wanzen hinwegschauen, oder wie sonst kann so etwas nicht auffallen? Oder schützt man solche Räume erst gar nicht, weil man da eine EU Regel brechen würde?
Ich entnehme den Kommentaren einmal eine große Empörung über die Nichtachtung unserer Privatsphäre und zum anderen den vorwurfsvollen Hinweis, dass man alles schon längst hätte wissen können, - was zur Lösung des Problems sicher nichts beiträgt. Wichtiger sind die konkreten Vorschläge, z.B. Asyl für Snowden in der BRD oder allgemein in Europa und, wenn nötig, der Verzicht auf die "Freundschaft" mit USA und GB. Wichtig für die Bundestagswahl scheint mir hier der Hinweis, dass wohl nur die Linke für die Abschaffung der Geheimdienste eintritt.
Man wundert sich immer weniger, warum die VS-Regierung hinter dem jungen Helden Eduard Schneedingsda her ist wie sonst nur der Leibhaftige hinter einer armen Seele, denn der junge Held hat die VS-Regierung nicht mit dem Kainsmal der Tyrannei gebrandmarkt, sondern auch deren Ansehen bei ihren Vasallenstaaten zerstört; denn nun rächt sich die Selbstständigkeitskomödie, die die VSA ihre Marionetten deren Völkern vorspielen lassen, bitter, weil nun die Völker, im Glauben an die Selbstständigkeit ihrer Staaten, die Abstellung dieses dreisten Treibens oder gar den Bruch mit den VSA fordern und nicht zuletzt erbost die Nebenverwendung der Bespitzelung zum Zwecke der Wirtschaftsspionage die Kaufmannschaft der Vasallenstaaten und leicht könnten diese nun ihre milden Gaben den Feinden der VSA in diesen Ländern zukommen lassen. Die einzige Hoffnung der VSA ist hierbei wohl, daß die Sache recht schnell in Vergessenheit gerät und nirgends ihre offenen oder geheimen Feinde gewählt werden.
Was meinen Sie, das es einige ehemalige Ostblock Staaten, oder genauer ehemalige Kommunistische Staaten gibt die von den Amerikaner bespitzelt werden? Auf so einen Kommentar habe ich ehrlich gesagt schon gewartet!
durch solche Figuren wie Snowden detaillierte Machenschaften an die Öffentlichkeit gerät, dass damit das Land, indem Fall die USA als Schurke dargestellt werden?
Was macht eigentlich Russland, oder China, oder Deutschland?
Wir wissen es nicht und klagen es nicht an, dass es genauso sein könnte wie bei der NSA?
Genau das finde ich lachhaft.
Spionage heißt das erspionieren aller Daten die möglich sind und dazu werden alle Mittel genutzt.
Wie Sie kennen sich nicht aus oder wussten nicht das dies oder das möglich ist?
Was können die Geheimdienste dafür, das es Ihnen an Phantasie fehlt oder das Sie sich nicht ausreichend über Möglichkeiten informiert haben?
Spionage ist so alt wie die Menschheit, weil es den Menschen mitgegeben ist und wenn Sie sich davor schützen wollen, informieren Sie sich was tech. möglich ist.
Es wird niemals ein freies Internet geben, schon gar nicht wenn Wir dazu neigen alle Daten bereitwillig zur Verfügung zu stellen & der Bequemlichkeit die Wir genießen.
Coolchen
Die Linke ist fuer die Abschaffung der Geheimdienste????
Und Sie glauben dadurch werden die USA oder sonst ein Land diesem schritt folgen???
Aber mit der bespitzelung der eigenen Bevoelkerung ist man ja OK,oder??
die nsa arbeitet offiziell seit vielen jahren mit den monopolisten zusammen. um "die systeme sicherer vor hackerangruffen zu machen"! hahaha. googeln sie doch mal ein wenig. oder vielleicht besser per startpage.com
Ich verstehe Ihren Kommentar nicht. Wozu den bitte eine Wanze im Bundestag? Dort ist doch alles öffentlich und transparent. Aber ehrlich gesagt würde mich auch das nicht sonderlich wundern wenn wir auch aus BRD Staatskanzleien Meldungen erhalten von einer Wanzenplage. Oder meinten Sie Wanzen in irgendwelchen Büros im Reichstag? Bitte um Erklärung.
Die Amerikaner schaffen es wie so häufig sich weit ins Abseits zu manöverieren. Die flächendeckende Überwachung des Internet sowie das Abhören eigentlich befreundeter Regierung ist eine gewaltige Sauerei. Aber bei allem Verständniss für die berechtigte Empörung hier im Forum, muss allerdings eines bedacht werden. Das einzige was uns von ihnen unterscheidet ist, dass wir uns noch nicht für irgendeinen Weg, wie wir mit den Herausforderungen des 21. Jahrhunderts umgehen, entschieden haben. Bestenfalls! Es muss einem bewusst sein, dass diese Enthüllungen dem amerikanischen Volk selbst unbekannt gewesen sind. Nun stellt sich mir die Frage: was ein BND Insider ausgesagt hätte? Woher nehmen wir die Sicherheit, dass wir das nicht auch tun bzw. es in Zukunft getan hätten bzw. werden. Was wir alle brauchen ist eine Grundsatzdebatte über Geheimdienste bzw. Überwachung im Allgemeinen, und nicht plumpes Amerika Bashing. Wir dürfen es nicht zulassen, dass das demokratische Erbe Beschädigt wird.
"Am 29. Juni 2013 um 22:42 von weltoffen
@moineau
Die Linke ist fuer die Abschaffung der Geheimdienste????
Und Sie glauben dadurch werden die USA oder sonst ein Land diesem schritt folgen???
Aber mit der bespitzelung der eigenen Bevoelkerung ist man ja OK,oder??"
Nun ich denke man sollte es auf jeden Fall einfach nur versuchen die Geheimdienste abzuschaffen, denn die Hoffnung stirbt als letztes. Warum einfach nicht mal einfach nur einmal anfangen Vertrauen zu haben und nicht sich gegenseitig zu Mistrauen.
.
Facebook-App verschickt Telefonnummer auch ohne Login.
Ein früherer Chef von Facebook arbeitet jetzt
bei der NSA..
Mehr dazu hier:
.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Facebook-App-verschickt-
Telefonnummer-auch-ohne-Login-1908799.html
.
Das trickreiche Ausspionieren setzt sich fort in dem es jetzt Kameras mit W-LAN gibt.
Ein Mitarbeiter macht Fotos von einer neuen Maschine und Sekunden später hat die amerikanische Konkurenz auch Bilder davon.
.
Persönlich:
Als alter Computer-Nerd der sich seit 30 Jahren mit Pc u. Internet beschäftigt könnte es mir nicht im Traum einfallen ein Smart-Phone zu benutzen. Zuhause ist W-Lan abgeschaltet.
Angesichts dieses Ausmaßes und Art der Spionage, kann man die USA wohl kaum noch als Verbündeten, geschweige denn als Freund bezeichnen.
Wir sollten sämtliche Abkommen mit den USA, nach denen wir Daten liefern, Ressourcen bereitstellen oder so zusammenarbeiten, wie es unter befreundeten Staaten üblich ist, aufkündigen.
Wer sich so verhält, muß als Feind angesehen werden. Sind es nicht die USA selbst, die derlei Spionage als feindlichen Akt bezeichnen und dafür mit drastischen Konsequenzen drohen?
Man sollte auch mal darüber nachdenken, wer in der NATO dominiert und das Sagen hat und wem sich alle anderen unterzuordnen haben. Ohne die USA fährt die EU und auch die Nationalstaaten weit besser, als mit, vielmehr unter ihrer Kontrolle und ihrem Diktat.
Herr Putin hatte zu der Internetspionage Stellung bezogen. Sicher jetzt kann man sagen das Er genauso wie Herr Obama sich dies zurecht redet. Aber im folgenden Interview, wo es auch um andere Themen ging sagte Er ungefähr folgendes. Gedächtnis Protokoll: "In Russland gibt es Gesetze und Vorschriften wie verdächtige Personen abgehört werden können. Immer nur mit Gerichtsbeschluss. Und dies wird wenn dann auch so durchgeführt."
Quelle RT, hier der Youtube Link: http://www.youtube.com/watch?v=33oIF-ggK5U
Es geht um wirtschaftliches Ausspähen, was seit vielen Jahren so gehandhabt wird. Ich habe mich nie romantischen Gefühlen was diese Sache angeht, hingegeben. Das ist die nackte Realität. Und jede deutsche Regierung weiß und wusste, was läuft aber wie kann man einen großen Freund vor den Kopf stoßen? Ein bisschen Aufgeregtheit und weiter mit business as usual.
Als es noch einen zweiten deutschen Staat gab, war der seinem großen Freund gegenüber in der gleichen Lage und konnte ebenso wenig dagegen tun.
Lieber Obama,liebe NSA, GCHQ,werte sonstige Mitleser,liebe Filteralgorithmen,
ich möchte einen Vorschlag bezüglich Ihrer Abhörprogramme TEMPORA, PRISM und aller noch nicht bekannt gewordenen weiteren Programme unterbreiten.
Sie könnten Hardware und viel Personal in der EU einsparen. Die betroffenen Amtsträger und Politiker werden Ihnen alle gewünschten Informationen gerne auch telefonisch übermitteln. Bitte fassen Sie die Tatsache, dass das politische Europa bis dato nicht mit einem empörten Aufschrei reagiert hat, als Beweis dieser These auf.
Als Gegenleistung für Ihre Einsparungen bitte ich um Gewährung der folgenden Leistungen:
Ich bedanke mich schon jetzt für Ihre Antwort.
Herzlichst,
Europabürger
Empfangsgarantiestichwörter: Snowden,know,location,doomsday,terrorist,osama,alive
Wie können unsere Politiker da noch tatenlos zusehen??? Ja gut, kuscheln mit Obama ist schön, aber bitte? Ich arbeite in einer Forschungsgruppe, mache gerade meinen Master, muss Geheimhaltungserklärungen unterschreiben, aber wir nutzen Windows und das Internet. Tada...
Anstatt dass gehandelt wird, wird im Bundestag über verschärfte Gesetze gegen Inkassofirmen diksutiert, eine absolute Farce. Wenn es mal drauf ankommt möchte kein Politiker verantwortlich sein oder den ersten (zugegeben schweren) Schritt machen und den Engländern und Amerikanern mal entgegen treten. SO wirklich nicht.
Die Wirtschaft ist unser höchstes Gut! Vor allem Deutschland hat eine Vormachtsstellung im Bereich Forschung, und die wird uns hier einfach geklaut.
Falls Sie es noch nicht verstanden haben, genau darüber diskutieren wir hier alle seit Tagen. Wollen wir unsere Grundrechte an wen auch immer abgeben damit wir sicherer leben können. Und mit abgeben wäre dann noch zu klären an wenn. An die BRD, EU oder USA? Selbstverständlich sollen die östlichen Staaten hier nicht ausgeblendet werden.
Mag sein , dass das heir einige tun. Ich sehe aber in erster linie Empörung und solch weitdenkende Vorschläge wie Asyl für diesen Snowden oder Austritt aus der Nato. Diese Nachricht wird hier benutzt um antiamerikaische Ressiments zu befeuern.
Leider nicht mehr und nicht weniger.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/29/european-private-data-ameri…
Danach gibt seit dem Ende des 2. Weltkriegs entsprechende Abkommen zur massenhaften Auswertung persönlicher Kommunikationsdaten.
Würde erklären, warum sich kaum jemand wirklich aufregt.
Wir wissen selbst aus unserer Geschichte - wie fatal sich ohne Meinungsfreiheit eine Gesellschaft komplett gleichschalten lässt. Um das zu beenden haben die USA und Großbritannien in Nürnberg ein Gericht gegründet bei aller augenscheinlichen Schuld. Was wir jetzt erleben ist das Gegenteil die USA kamen nachts mit Helis und töteten bin Laden ohne Anklage in der Gegenwart seiner Familie.
Die USA nutzten Forum Shopping um Menschen in Internierungslager oder geheimen Gefängnissen zu foltern, bedienen sich der Französischen Doktrinen im Drohnenkrieg und überwachen Bürger, und erschaffen damit Gleichschaltung. Es gibt zudem einen Web.2 Wandel, Der CFR - der Club des Ostküstenadel schickt Googles Jared Cohen & Eric Schmidt im Moment auf PR Tour durch die US Unis - Das State Department und die Obama Administration ist über Web 2.0 verunsichert. Auf der anderen Seite des Atlantik erleidet ein Regierungsaparat paranoide Syndrome
Neu
Am 29. Juni 2013 um 23:18 von Andie Theke
Am 29. Juni 2013 um 22:38 von Coolchen
Da haben Sie recht. Sehe ich ganz genauso.
Und noch ergänzend möchte ich sagen. Es heißt hier immer die Amerikaner. Das ist so verfälschend als sagt man Berlin oder Washington beschließt xy.
Es ist die Regierung Obama, nicht die USA.
Hier gebe ich Ihnen in allen Punkten recht. Es ist die Regierung und nicht die Bürger der USA.
würde ich eher schmunzeln:
Deutlicher - als in derzeitigen Situationen - kann gar nicht werden, dass wir nicht nur von lobbygesteuerten Marionetten (Politikern) regiert und bestimmt werden, sondern zuerst von der Wirtschaft und den Militärs.
Es ist keine große technische Herausforderung, sensible Informationen (Daten), z. B. in Audio- und Videofiles unterzubringen und entsprechend orientierte Charaktere werden das (oder viele weitere einfache Tricks), praktizieren.
Weshalb also wird die "breite Masse" belauscht? Terrorismus? ROFL ...
Imperialismus, Konolialismus, Ausbeutung, Sklaverei? Immer nur Krieg?
1. Weltkrieg, 2. Weltkrieg? Völkermorde vor der euröpäischen Einigung und im Zuge dieser?
Glauben sie mir sollten wir jedem Kontinent ein Zeugniss ausstellen keines wäre so verherrend wie das euröpäische und ohne Die Usa würde es noch sehr viel schlechter ausfallen.
Ihr gefärbtes Geschichtsbild zu bemühen ist in diesem Zusammenhang vollkommen überflüssig, da auch neueste Erkenntnisse nichts an der Tatsache ändern, das Usa eine demokratische Vergangenheit hat, demokratisch ist und auch in Zukunft demokrtisch sein wird. Und auch in Zukunft sollten wir fraglos eher die Zusammenarbeit mit Ihnen als mit beispielsweise Russland suchen.
Sollte auf diesen Skandal keine angemessene und glaubhafte Reaktion seitens der USA kommen - und damit ist nicht zu rechnen, denn sie verweigern ja sogar einen Kommentar dazu (!) - dann bleibt uns als Europäern nur eine Reaktion: Don't buy American! Die Sprache verstehen sie, wetten dass?!
Aber Russland oder China zum Maßstab nehmen wäre der erste Schritt in ein autoritäres Regime
Niemand steht über oder zumindest gleichberechtigt und auf Augenhöhe neben den USA - wer beschützt uns vor denen?
Für wen halten die sich? Was ist unsere Regierung eigentlich wert, wenn die die, nach alledem, noch weiter als Freunde hofieren?
Wie weit kann Geld und Macht gehen - so weit, dass man einen so unfassbaren Eingriff in seine Privat- und Intimsphäre dulden muss?
Dieser Obama ist sowas von unten durch - der kann sich mit seinem Vorgänger in die Reihe derer einreihen, die die Freiheit und Selbstbestimmung Anderer mit Füßen getreten haben!
Friedensnobelpreis - für den? Nichts passiert außerhalb seiner direkten Weisung. Er kontrolliert und verfügt über alles, auch über diesen Skandal.
Die EU aushorchen? Geht's noch?
Da werden einem Leute wie Putin, Erdogan und Ahmedinedshad, Assad und co. doch
im Nachhinein total sympathisch - denn die machen nicht einen auf guten Typen, um dann mit dem Messer in den Rücken zu stechen!
Terrorismus... wer sind hier die Terroristen?!
"Wieso waren denn auch Wanzen im deutschen Bundestag?"
Falls Sie nicht informiert sind, im Zuge der Wikileaks-Enthüllungen 2010 wurde bereits ein Mitarbeiter Westerwelles als Spitzel enttarnt.
Inwiefern wären Wanzen im Bundestag eine qualitative Steigerung dazu?
Nebenbei bedarf es nun überhaupt keiner Phantasie mehr, um zu unterstellen, dass es auch dort (bzw. eher im Kanzleramt) selbstverständlich Wanzen gibt.
Man sollte Obama nachträglich den Friedensnobelpreis aberkennen, mit der Begründung, einem Lügner auf den Leim gegangen zu sein!
Das ist unfassbar... aber die USA hatten nach alledem ja wieder den Ruf des Saubermann's bekommen, nur durch Obama allerdings. Vergessen war der Irakkrieg, die ominösen Massenvernichtungswaffen und Halliburton, denn der Heiland Obama war gekommen, um der Menschheit Frieden zu bringen...
Toller Frieden... wenn das keine wirklich empfindlichen Sanktionen nach sich zieht, hat man's eben verdient. Und jetzt den Spiess umdrehen und den Snowden als Verräter suchen - ja so sehen sie aus, die Selbstgerechten und Neo-Kriminellen!
Die USA kann man ja nicht in Den Haag anklagen, die sind safe! Es ist höchste Zeit, aktiv an einem internationalen System zu arbeiten, das Möglichkeiten der Einflussnahme und gesundem Gegengewicht gegen die USA bilden! Ahmedinejad hatte wohl doch Recht. Ich hätte nie gedacht, dass ich das je denken würde.
Shame on you, Mister Obama! BOO!
Hier ein Wunschkatalog:
1. Beenden des Auslieferungsabkommens mit den USA bis zur Aufhebung des Haftbefehls gegen den Snowden. Wir wollen schließlich die Freiheit schützen.
2. Asyl für Snowden.
3. Strafzölle auf alle Elektronikprodukte US-amerikanischer Firmen bis zu einer US-Garantie zur Einstellung der Überwachungsprogramme.
4. Ausweisung aller bekannten US-Geheimdienstmitarbeiter (so was gibt es wirklich)
5. Kein Freihandelsabkommen.
6. Kein Militärbündnis (Asien ist doch eh interessanter)
7. Rückholung des BRD-Goldes
8. Einreiseverbot für führende US-Geheimdienstmitarbeiter bis regelmäßige Inspektionen in US-Rechenzentren durch EU-Mitarbeiter akzeptiert werden.
4-7 dauerhaft
.
Unrealistisch, aber eine angemessene Reaktion, zu der die EU fähig ist und die keine Kriegserklärung bedeutet.
.
Bitte bestellt wenigstens den Botschafter ein.
passt wohl nicht zum Ausspitzeln der EU-Regierung. Mit Demokratie und Rechtsstaatlichkeit hat das schon lange nichts mehr zu tun. Im Osten Deutschlands ist das Volk damals dagegen auf die Straße gegangen. Und unsere Bundesregierung sieht zu und tut gar nichts. Da sieht man, wie sehr das Volk vetreten wird und was man von Demokratie und Bürgerperönlichkeit hält.
Über die USA bin ich nicht enttäuscht, die schätze ich schon lange so ein, aber über die Regierung Deutschlands schon, wie sie es zu lässt, dass Andere die Rechte der eigenen Bürger sträflich treten.
Sowa gehört vorm europäischen Gerichtshof.
Also, liebe Leute, ich glaube, auch dies ist nur die Spitze des Eisbergs. Ich glaube, daß es noch Enthüllungen geben kann, die uns das Blut in den Adern gefrieren lassen würden. Und ich hoffe, daß weitere Whistleblower erscheinen werden, die uns die Wahrheit zeigen werden, denn ich vermute, daß selbst unsere Regierung nicht so menschenfreundlich ist, denn von denen kommt ja nix Angemessenes zu diesem Thema. Wahrscheinlich fahren die jetzt erst mal in Urlaub - aber bitte, mit Verlaub, das geht jetzt nicht. Viel zu wichtig sind diese Erkenntnisse, daß ich ab sofort eine Urlaubssperre verhänge und verlange, jetzt konsequent zu handeln. Andernfalls können wir auf unsere Politiker ab sofort verzichten.
Also, liebe Politiker, nix mit Urlaub. Hopphopphopp an die Arbeit.
Es wird ja immer besser - die Ausspähungsaktivitäten zielen also auch auf politische Organe der EU. Die USA ist wirklich unser guter Freund, man möchte direkt an einen grossen Bruder denken. Versteht eigentlich jemand die Implikationen? Wirtschaftsspionage ist nur ein Aspekt. Noch wichtiger: sind unsere Politiker eigentlich noch frei in ihren Entscheidungen, oder hat die NSA längst genug kompromittierendes Material gesammelt, um den Gang der Politik in Europa zu beeinflussen?
Uns bleibt nur ein Trost: Die USA sind eine verblassende Weltmacht im freien Fall, man besehe sich nur den Schuldenstand, das Aussenhandelsdefizit oder die Verelendung immer weiterer Kreise der Gesellschaft. Da helfen weder Fracking, noch Goldpreismanipulation, noch eifrigste Spionage.
Das "Als ob"-Spiel: die Geheimdienste tun so, als ginge sie das alles gar nichts an ("wer?wir?wann denn?wo denn?wie denn?seit wann?wir doch nicht"), die Regierungen in Europa und weltweit tun so als wären sie empört ("wie schrecklich, furchtbar, Überwachung, gibt's doch gar nicht, unfassbar, untragbar") und die Bürger tun so als wären sie wirklich betroffen ("ausspioniert, überwacht, beobachtet, unfrei, Datenklau, Wahnsinn, das geht gar nicht"). In Wirklichkeit denken die Geheimdienste schon längst viel weiter (noch bessere Überwachung, lückenloser, präziser, umfassender, rücksichtsloser), die Regierungen an den eigenen Vorteil (ist doch OK, das System funktioniert, warum ändern was funktioniert, wir können doch einfach weiter regieren, geht doch) und die Bürger WOLLEN EIGENTLICH DIE ÜBERWACHUNG (bequemer, sicherer, man muss sich nicht abmühn, nichts tun, Brot und Spiele, Abhängen, Chillen, Schulter zucken, man kann doch eh nichts ändern, Kaffee trinken und abwarten).
>>Es heißt hier immer die Amerikaner. Das ist so verfälschend als sagt man Berlin oder Washington beschließt xy.
Es ist die Regierung Obama, nicht die USA.
.
Einmal heißt es das Spiel der Geheimdienste liefe schon jahrzehntelang, ein andermal wollen sie den Schwarzen Peter dem Obama an's Bein binden.
.
Bitte klären sie uns auf wer jetzt nun wirklich verantwortlich ist !
.
Der Versuch die illegalen Tätigkeiten der NSA damit zu kaschieren daß man über Obama herfällt, ist sogar noch unter Bild-Niveau !
Langsam muss man sich um die USA wirklich Gedanken machen.
.
So viel Einsatz und Risiko entdeckt zu werden, was ja schließlich auch geschah, nur um zu erfahren wie man eine:
"Union zum wettbewerbsfähigsten und dynamischsten wissensbasierten
Wirtschaftsraum der Welt zu machen - einem Wirtschaftsraum, der fähig ist, ein dauerhaftes Wirtschaftswachstum mit mehr und besseren Arbeitsplätzen und einem größeren sozialen Zusammenhalt zu erzielen“. EU Lissabon-Strategie, 2000.
.
Die Amis machen sich wohl das DDR Motto:
"Von der Sowjetunion lernen heißt siegen lernen" zu eigen.
Höchst bedenklich.
deshalb wollten sie snowden so schnell haben ....
... der allfällige knaller ... rofl
Die Liedzeile kommt unweigerlich in den Sinn:
"Ein Freund, ein guter Freund...".
-
Ansolnonsten dürfte wohl (leider) weiterhin gelten:
Weitergehen, bitte weitergehen, hier gibt es nichts zu sehen.
-
Wenn meine Grundrechte negiert werden, warum n icht auch die von EU-Abgeordentetem XY?
Bitte gerade die auf den hohen Rössern auch, wenn man mich schon wie ein rechteloses Lehenseigentum behandelt.
>>Da macht eine Nation 60 Jahre lang alles richtig, dann kommt eine Regierung die Mist baut und deswegen soll man sich neue Freunde suchen?<<
.
Würden sie sich bitte mal entscheiden ? Um 23:18 schrieben sie noch Obama trüge die alleinige Schuld, nun um 00:32 schreiben sie das Spiel läuft schon 60 Jahre so ! Etwas widersprüchlich diese Aussagen, finden sie nicht ?
.
>>Das waren immer unsere Freunde. Und das sind sie auch morgen noch.<<
.
Mag ja sein daß sie das mal waren, aber wer SO mit seinen "Freunden" umgeht, dem MUSS man erstmal die Freundschaft kündigen, sonst verliert man sein Gesicht !
.
Ob sie das "morgen" evtl. wieder werden können oder könnten, das steht auf einem anderen Blatt. Verspieltes Vertrauen muss wieder neu ERARBEITET werden ! Merken sie sich das bitte .
.
Geheimdienste mutieren in einer unaufhaltsamen Eigendynamik zu Staaten im Staat.
Und das definitiv in allen Ländern, egal welches System welcher politischen Couleur dort gerade herrschen mag.
Diese Organisationen werden durch ihre gesammelten Informationen unangreifbar - und sie entziehen sich je nach politischem System mehr oder weniger subtil auch jeder Kontrolle.
Es ist doch naiv zu glauben, neben den zweifellosen Erfolgen in der Verbrechens- und Terrorismusprävention wäre nicht auch eine gehörige Portion wirtschaftlicher Interessen im Spiel.
Und in dem Segment ist sich nun einmal jeder selbst der nächste …
.
Um Mitglied eines Geheimdienstes zu sein, bedarf es einer bestimmten Mentalität, die international sicherlich notwendig ist, die ich aber nicht teilen muss.
Dass ich BND, Mossad und NSA wenig schätze, hindert mich doch nicht daran, Deutsche, Amerikaner und Israelis als Freunde zu bezeichnen:
Lasst uns bitte nicht die Menschen irgendeines Landes zum Feindbild machen.
urteilen.
Falls 75% von dem wahr sein sollte, was der Typ ausgeplaudert hat, dann sollte man NICHT zwingend annehmen, dass der MAD oder die anderen Geheimdienste der europäischen Staaten ahnungslos sind oder waren. Wichtig ist, die Rolle unserer und die der anderen führenden Politiker in der EU jetzt genau zu beobachten, wie diese dann doch sehr ernste Angelegenheit behandelt wird oder u.U. baldmöglich von der EU-Tagesordnung gestrichen werden bzw. wer hier Druck ausübt.
In Anbetracht der jetzt großen Aufregung, ist zu erinnern, dass während der in Auflösung befindlichen DDR, (zu) viele Akten (als Mikrofilme) von Erich Mielke bei "Nacht und Nebel" nach USA wechselten und dann paar Jahre später als (Original-?) Kopien dann wieder "heimgeholt wurden". Will heißen, dass das Thema "Spionage in Europa" schon immer brandaktuell war und ist, von wem auch immer betrieben. Wir können nur hoffen, dass keine "Wanze/n" in der/n Führungsebene/n ist/sind.
hörte ich bei heute plus von einer verantwortlichen heute-redakteurin den begriff: "putins schergen". es ging um snowdons mutmaßlichen aufenthalt im moskauer flughafen.
nun frage ich mich, welches staatsoberhaupt müßte seine mitarbeiter eigentlich 'schergen' nennen? richtig, obama. wenn man obama überhaupt noch staatsoberhaupt nennen sollte.
und wer die berechtigte empörung hier als weltfremd bezeichnet, dem mangelt es nicht nur an demokratischem verständnis, der hat die ganze tragweite des vorfalls überhaupt nicht begriffen. vor allem das schönfärben mit dem argument "der spionage aus wirtschaftlichen interessen" ist absolut inakzeptabel. das richtet sich ausschließlich an die ami-hörigen betonköpfe, die den usa immer noch ein moralisches und demokratisches freiheitsstreben abgewinnen wollen.
jene werden nicht mehr klug.
@andie theke
"Da macht eine Nation 60 Jahre lang alles richtig..."
das wäre m.e. geschichtsverfälschung à la knopp. deshalb ohne weitere worte.
Einige hier behaupten man könne diesbezüglich nicht auf die Politik einwirken, doch dem ist nicht so. Aus gegebenem Anlass möchte ich hier auf eine aktuelle Petition (Nr. 43135) hinweisen. Dies ist die Chance der Bürger/innen auf ihre Anliegen aufmerksam zu machen. Und wenn Sie dies hier lesen können, ist die Wirkungsmacht fremder Geheimdienste vielleicht doch nicht so groß :)
https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2013/_06/_07/Petition_4313…
verstecken ja so viele Deutsche User im Internet Ihre Deutsche IP Adresse über einen Amerikanischen Spionage Server der Ihnen dann eine andere (nämlich eine amerikanische IP) zuweist.
.
Das alle Daten über den Provider gespeichert werden das interessiert hier auch niemanden genausowenig wie das die meisten Provider Server in der USA stehen . . .
.
Aber egal das Beste ist sowieso seine Elektronik weg zu werfen und nur noch Bar zu zahlen. Denn alles was elektronisch erfaßt wird wird auch von irgend jemandem erfaßt und ausgewertet.
Je mehr ich über die fehlenden echten Reaktionen führende Politiker (mal abgesehen von der oft beteuerten Empörung) nachdenke, je mehr komme ich zu dem Schluss, dass diese Enthüllungen keineswegs so neu sein können.
All diese Datenspionage und Bespitzelung kann nicht wirklich neu für die zuständigen Stellen in Europa oder Deutschland sein, da sitzen doch nicht alles Neulinge (da kann Merkel noch dreimal behaupten, das Internet wäre für uns alle Neuland)?!
Ich gehe vielmehr davon aus, das beiderseits des Atlantiks die Bestürzung groß ist, dass ein lange von allen Beteiligten geheim gehaltenes Vorgehen plötzlich der Öffentlichkeit bekannt wurde und jetzt fieberhaft an Erklärungsversuche gearbeitet wird, durch die beide Seiten ihr Gesicht wahren.
23:18 von Andie Theke
>>Es ist die Regierung Obama, nicht die USA.<<
.
00:32 von Andie Theke
>>Da macht eine Nation 60 Jahre lang alles richtig, dann kommt eine Regierung die Mist baut ...<<
.
01:10 von Andie Theke
>>Nein schrieb ich nicht<<
.
Doch, schrieben sie wohl, wie ich ihnen anhand ihrer Orginal-Zitate vorlege.
.
>>sind Sie sich indes sicher das Sie meinen Beitrag richtig gelesen haben werter Xabbu?<<
.
Na klar, sonst könnte ich sie ja nicht zitieren.
.
Bitte erklären sie uns also die Widersprüche ihrer Aussagen von 23:18 , 00:32 und 01:10 !
die er im Sinne der Aufklärung unseren Bürgern geleistet hat.
Wie Vater Snowden gestern vielsagend im us Fernsehen aussagte gilt dass Edward Snowden eventuell seine Regierung,aber keinesfalls die US Amerikaner verraten hat.
Den Bürgern dies und jenseits des Atlantik hat er hervorragende Dineste geleistet.
Ich erwarte,dass unsere europäischen Volksvertreter das zu würdigen wissen, und das tun wozu sie verpflichtet sind.
Die us Spionagedienste behandeln uns wie Feinde.Davor müssen wir geschützt werden.
Deutschland sollte sich von diesen falschen Freunden,70 Jahre nach Kriegsende, emanzipzieren, und die Amis unmißverständlich zum Abzug aus unserem
Land auffordern, einschließlich der us Atombomben in der Eifel. Enough is enough!
.
Sechs Monate seiner Vorratsdaten hat der Grünenpolitiker Malte Spitz
von der Telekom eingeklagt und ZEIT ONLINE zur Verfügung gestellt.
Auf Basis dieser Daten können Sie all seine Bewegungen dieser Zeit
nachvollziehen.
http://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-vorratsdaten
(Skripte erlauben)
100% meine Meinung schon immer:
eine Friedens-Nobelpreis-Drohne*(*=Satiriker-Erfindung) macht noch keinen Frieden USA-EU und +++
>>Ich habe keinen Zweifel das Geheimdienste aus aller Welt jeweils alle Mittel ausschöpfen.<<
.
Was sie persönlich empfinden, ist ihr persönliches Gusto !
.
Was aber FAKT ist, ist daß die VSA die bisher einzige UNVERRÜCKBARE INTERNATIONAL anerkannte Übereinkunft KORRUMPIERTEN, daß Botschaften und staatliche Vertretungen SAKROSANKT SIND !
.
Gerade die VSA waren im Lauf der letzten Jahrzehnte immer jene, die mit BESONDEREM Nachdruck darauf verwiesen haben !
.
Nun sollen wir uns mit dem "Adenauer-Zitat" abfinden ... was kümmert mich mein Geschwätz von gestern ?
.
Das kann ja wohl nicht ihr Ernst sein !
Vom liberalen Außenminister hab ich auch noch keine Reaktion mitbekommen. Wo ist Herr Westerwelle eigentlich?