Deutschland hilft der Ukraine militärisch wie kaum ein anderes Land. Was bei der Diskussion um "Taurus" und Co. aber oft untergeht: Deutschland leistet auch zivile Hilfe. Von Pauline Pieper.
Deutschland dürfte auch das einzige Land der Welt sein, das es sich gefallen läßt, daß bei all dieser Hilfeleistung ihre Vertreter von den Vertretern des Landes, in das all diese Steuergelder pausenlos reingepumpt werden, ungestraft beleidigen und beschimpfen läßt.
Was meinen Sie???
Sie fühlen sich beleidigt? Von der Ukraine? Oder nicht doch eher von Russland?
Ach je. Mit solchen Behauptungen erreichen Sie aber wirklich nur die Hardcore-Nationalistenblase. Die erstaunlicherweise mit Putinunterstützern angefüllt ist.
Kein urainischer Vertreter beleidigt oder beschimpft deutsche Vertreter. Es gibt in Deutschland aber Leute, die zwar Einfluss haben, die leider oft aus innenpolitischen Gründen Unsinn reden und dafür zu Recht von Personen kritisiert werden, deren Einlassungen zwar nicht immer angemessen sind, aber auch nicht im Namen der ukrainischen Regierung geäußert werden.
Können Sie lesen?
Andrej Melnik am 13. April über Rolf Mützenich, Vorsitzender der SPD-Fraktion im Deutschen Bundestag:
“Dieser Typ war und bleibt der widerlichste deutsche Politiker. Für immer und ewig“
Die Beleidigungen und Beschimpfungen provoziert ja die Ampel geradezu mit deren mangelhaften außenpolitischen Besetzung wie wir wissen.
Meinen Sie?
Soll also Hilfeleistung an Bedingungen gekoppelt werden?
Und wer legt die fest?
Und wie human wäre das?
Sie meinen die Worte Selenskys, der sich erst dieser Tage wieder für die deutsche Unterstützung bedankt hat und dabei auch namentlich Bundeskanzler Scholz ansprach? Oder die Worte des ukrainischen Botschafters in Berlin, Makeiev, der immer wieder das deutsche Engagement lobt und sagt, Deutschland könne stolz darauf sein?
Oder versuchen Sie doch eher, einen Keil zwischen Kiew und Berlin zu treiben? Aus welchen Motiven auch immer...
Niemand aus der Ukraine beleidigt und beschimpft, nur Putin mordet und lässt zerstören, nicht nur in der Ukraine.
Voll auf den Punkt.
Endlich mal etwas anderes als nur Taurus.
Wenn man die Kernmessage aus dem Artikel liest, dann hilft Deutschland der Ukraine und den Ukrainern enorm. Aber die Ukraine ist auch auf enorme Hilfe angewiesen.
Von daher lässt sich die Frage, ob Deutschland genug tut, nicht leicht beantworten.
Auf die Frage ob Deutschland aber sein Bestmögliches gibt, muss man leider sagen, nein.
Auf die Frage ob Deutschland aber sein Bestmögliches gibt, muss man leider sagen, nein
Also Taurus liefern ?
"Also Taurus liefern ?"
Die Frage ist, ob Deutschland überhaupt Taurus liefern kann ohne in seiner Verteidigungsfähigkeit erheblich eingeschränkt zu werden. Siehe:
https://www.tagesschau.de/inland/taurus-verteidigungsausschuss-geheimni…
Der Artikel hat mich sehr überrascht.
Warum denn nicht?
Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen ? Die ohne erkennbaren Erfolg bleiben. Und es stimmt, der Staatsdienst der Ukraine, die Renten und Sozialleistungen werden aus den westlichen Ländern finanziert. Nach Zahlen vom November 2023 betrug der Haushalt der Ukraine 44 Milliarden Euro. 40 Milliarden werden davon für militärische Zwecke ausgegeben. Es werden also kaum staatliche Einnahmen erzielt. Auch eine Folge davon, dass viele Ukrainer lieber illegal arbeiten, nicht offiziell. Der Grund ist, dass Unternehmen verpflichtet sind die Einberufungsbescheide an ihre (legalen) Mitarbeiter auszuhändigen ("Was kostet der Krieg", von R. Lauterbach, junge welt).
Allein in Deutschland leben 180.000 dienstpflichtige Ukrainer.
Allein in Deutschland leben 180.000 dienstpflichtige Ukrainer.
Als Kriegsdienstverweigerer unterstütze ich das.
Es leben auch zahlreiche dienstpflichtige Russen in Deutschland. Was ich aus demselben Grund ebenfalls unterstütze.
Nur die 180.000, die hier leben, die hätte Kiew natürlich gern.
Und ob die Rekrutierung auf der anderen Seite ebenso verläuft, dass ist die Frage. Da sind es wohl mehr Vertragssoldaten.
Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen ?
Das hängt ja wohl von den „Offensiven“ des russischen Terrorstaates ab.
Mir geht diese inszenierten Negativrethorik zunehmend auf den Geist. Es gibt nur ein einziges Land, dass in diesem Krieg krachend gescheitert ist: Russland! Und diese Russland und seine Anhänger versuchen jetzt als Erfolg zu verkaufen, dass sie seit 2 Jahren die Ukraine aus der Distanz bombardieren können. Und feiern die Einnahme leerer, zerbombter Dörfer als „militärischen“ Erfolg.
Und Sie feiern offensichtlich mit.
Es geht hierbei aber um die immer wieder angekündigte Gegenoffensive der Ukraine, die dann ohne greifbare Ergebnisse geblieben ist.
Und mit feiern hat das nichts zu tun. Übrigens gibt es für die ärmeren Ukrainer überhaupt nichts zu feiern. Sie müssen sich fürchten ("Goldhühner des Tages", R.Lauterbach, junge welt).
Man will sich vielleicht das Scheiterns seiner Strategie nicht eingestehen. Wie viele "Gegenoffensiven" sollen da noch kommen
Bis die Besatzer und Vergewaltiger vertrieben sind. Bis man in der ganzen Ukraine wieder ukrainisch sprechen und frei seine Meinung sagen darf.
Natürlich geht es auch um wirtschaftliche Interessen.
"Laut Deutsche Wirtschaftsnachrichten gehört dem Land rund ein Drittel der weltweiten Vorkommen an „schwarzer Erde“, die als Inbegriff für fruchtbaren Boden gilt."
https://www.fr.de/wirtschaft/landwirtschaft-ukraine-bodenschaetze-rohst…
Laut der »Australian national review« besitzen US-amerikanische Konzerne 28 Prozent der Fläche der Ukraine.
Anzumerken ist (NZZ): "Im Schatten des Krieges eignen sich Oligarchen und Agrarkonzerne riesige Flächen an, die Kleinbauern verarmen."... "bereits drei Millionen Hektaren fruchtbares Ackerland in den Händen von gerade einmal einem Dutzend grosser Agrarunternehmen. Oaklands Strategiedirektor Frederic Mousseau nennt das eine Übernahme der ukrainischen Landwirtschaft durch westliche Konzerne."
https://www.nzz.ch/wirtschaft/ukraine-wem-gehoert-die-schwarze-erde-ld…
Laut der »Australian national review« besitzen US-amerikanische Konzerne 28 Prozent der Fläche der Ukraine.
Bitte unterscheiden Sie zwischen Pacht und Besitz.
Anzumerken ist (NZZ): "Im Schatten des Krieges eignen sich Oligarchen und Agrarkonzerne riesige Flächen an, die Kleinbauern verarmen."... "bereits drei Millionen Hektaren fruchtbares Ackerland in den Händen von gerade einmal einem Dutzend grosser Agrarunternehmen. Oaklands Strategiedirektor Frederic Mousseau nennt das eine Übernahme der ukrainischen Landwirtschaft durch westliche Konzerne."
Oligarchen und Agrarkonzerne.
Das sind keine westlichen Oligarchen und oft auch keine westlichen Agrarkonzerne, sondern ukrainische.
Landverkauf an ausländische Firmen ist in der Ukraine verboten. Es bleibt nur die Pacht.
Ich zitierte lediglich und habe diese Zitate kenntlich gemacht.
Im übrigen gibt es viele Artikel zu diesem Thema:
"Ausverkauf im Schatten des Ukraine-Krieges"
In der Ukraine eignen sich Agrarkonzerne riesige Flächen an, kleine Landwirtschaftsbetriebe fürchten um ihre Existenz."
https://www.fr.de/politik/ausverkauf-im-schatten-des-krieges-92565094.h…
Landverkauf an ausländische Firmen ist in der Ukraine verboten. - Das war mal... Auch hierzu finden sich jede Menge Artikel seriöser Zeitschriften.
Sie sind aber auch ein Schwarz(erde)-Maler. Sehen Sie es doch mal andersrum: Die Amerikaner besitzen 1/4 der Agrarflächen der Ukraine. Polen, Ungarn und auch Rumänien erheben auch (manchmal) Ansprüche auf gewisse ukrainische Flächen. Somit ist dieses Viertel schon mal vor fremden Zugriff geschützt. Und wenn die US-Agrarkonzerne dann dort ganz viel Soja und Weizen anbauen, dann haben sie ruck zuck den Weltmarkt im Griff. Und als EU-Mitglied kann die Ukraine das alles auch nach Europa liefern und die europäischen Bauern haben dann noch viel mehr Zeit, mit ihren Treckern auf den Autobahnen herumzufahren...
Da muß ich wirklich eine rosarote Brille aufsetzen um dies alles unkritisch zu sehen. Aber vielleicht meinen Sie ja das Gegenteil.
Es sind übrigens 28% des Ackerbodens im Besitz ausländischer Investoren, das ist schon eine Hausnummer.
Man muss auch sehen, dass Putins Großrusland -Fantasien zu Drohungen auch gegen EU-Länder geführt haben. Die alte KGB-Clique hat halt einen unstillbaren Hunger auf Land bekommen und man kann sie leider nur noch militärisch stoppen. Je früher desto besser.
Toll findet das niemand, aber Russland einfach weitermachen lassen geht auch nicht.
Genau so sehe ich das auch.
Putins Ziele hat er ganz klar auf der Friedenskonferenz 2022 in Istanbul formuliert. Da war nix von Großrussland oder Angriff auf Natostaaten zu hören. Bevor auch Sie diesem Narrativ verfallen, Wikipedia ist da sehr hilfreich.
Es gab in DE mal eine Zeit, da hatten wir weltweit angesehene und respektierte Politiker wie Willi Brandt, Helmut Schmitt, H. D. Genscher, zum Teil auch Helmut Kohl und ja, auch Fr. Dr. Angela Merkel, welche sich auch nicht zu Schade war, dem US-Präsidenten persönlich die Meinung zu geigen. All diese Politiker hatten sich massiv für Frieden auf der Welt eingesetzt. Dafür wurde DE weltweit Hochachtung gezollt. Wo sind sie hin, die deutschen Friedenspolitiker?
Mich macht das alles nur noch traurig. Und komme mir bitte niemand mit dem Totschlagargument Putin will nicht verhandeln. Der Friedensvertrag vom März in Istanbul war bereits ratifiziert und Putin hätte seine Truppen komplett zurückgezogen.
Wiederaufbau liest sich wie, der Krieg ist vorbei.
Es ist eine Selbstverständlichkeit, dass wir humane Hilfe leisten (nicht nur in der Ukraine).
Bei den Berichten über die militärische Seite des Krieges, kommen die Aspekte des Aufbaus der zerstörten Infrastruktur, aber auch die der medizinischen Probleme etwas zu kurz.
Eine Bevölkerung, die traumatisiert ist und die Masse der getöteten jungen Männer und Frauen, aber auch die der verstümmelten Menschen, werden die Situation noch jahrzehntelang prägen.
"Die Ukraine ist ein sehr interessanter Markt", sagt Schulze. „Deutschland ziehe auch selbst wirtschaftliche Vorteile daraus.“
Am Ende des Artikels wird die Katze aus dem Sack gelassen. Die Kriegsunterstützung bringt Deutschland wirtschaftliche Vorteile. Wahrlich keine Nachricht mit echtem Neuigkeitswert, siehe Rheinmetall-Aktien, die durch die Decke gehen. Aber die Wirtschaft denkt weiter: Eine bis über beide Ohren verschuldete Ukraine mit billigen Arbeitskräften, aber einem äußerst attraktiven Absatzmarkt, z.B. für die darbende deutsche Bauwirtschaft. Und deshalb nicht locker lassen: Waffen liefern, bis es quietscht und danach kommt die Rechnung.
Meine Güte. Natürlich ziehen deutsche Firmen auch wirtschaftliche Vorteile aus einem Weiterbestehen der Ukraine. Was ist daran verwerflich?
Sicherlich, wenn man es so darstellt wie Sie, dann wäre das natürlich höchst verwerflich. Es ist aber nicht so, wie Sie es ideologisch motiviert darstellen.
Im übrigen geht es hier im Artikel ausdrücklich nicht um Waffenlieferungen, sondern um Hilfe anderer Art. Thema verfehlt.
Da ist wohl "Hopfen und Malz verloren".
Thema verfehlt bei 85 % Anteil militärischer Lieferungen im Vergleich zu 15 % für den "Rest" ?
Sie schaffen merkwürdige Zusammenhänge die keine sind
Der Krieg Russlands gegen die Ukraine ist so unmenschlich und ungerecht. Ich finde es sehr wichtig, dass Deutschland die Ukraine mit Waffen und humanitärer Hilfe unterstützt. Waffen für Freiheit, das ist die Solidarität der Völker.
>>“Insgesamt hat Deutschland der Ukraine nach Angaben der Bundesregierung bereits mehr als 32 Milliarden Euro bereitgestellt“<<
Das ist der Wahnsinn! Mehr fällt mir dazu nicht ein. Wo ist das Geld für unsere Renten? Für unsere marode Infrastruktur usw.?
Wieviel Rente erhalten Sie? Unsere Infrastruktur ist nicht marode, sie leidet etwas unter Abnutzung.
Sie meinen, das wäre in der Ukraine? Einfach die Ukraine nicht mehr unterstützen, dann hätten wir Renten und Infrastruktur?
Komisch, alle Rentner, die ich kenne, beziehen Rente. Nicht weniger als vor dem Ukrainekrieg. Und auch die Bahn war da nicht pünktlicher.
Ich sagte nicht, nicht unterstützen, sondern in dem Umfang wie es unsere EU-Partner tun und nicht mehr oder weniger.
Also Sie sollten mal in die Ukraine fahren und sich das Land - besser das, was Russland bisher übrig gelassen hat - anschauen.
Da leben wir hier in Deutschland im Schlaraffenland.
Klar werden die vielen Milliarden ausgezahlt, wohl an die selben, die sich nach dem Krieg noch mehr Milliarden auszahlen lassen
Kryptische Worte. Reden Sie doch mal Klartext - oder löst sich dann Ihr Kommentar doch eher in Luft auf?
„Wenn die Häuptlinge früher die Friedenspfeife geraucht hätten, wäre uns viel Leid erspart geblieben.“
Nach jedem Krieg denkt man das Gleiche. Und immer wieder beginnen Kriege. Und im Krieg selbst denkt man nicht darüber nach. Aber wenn der Krieg vorbei ist ... kommt der quälende Gedanke. Da gibt es viel Masochismus, das kann nicht normal sein, wenn man weiß, dass man das es in Katastrophe endet und es trotzdem tut. Man ist nicht erwachsen im Hirn. Immerwieder kommt auch der kindische lange Finger, aber der andere ist schuld. Die Frage ist aber, warum man immerwieder selbst dran beteiligt ist?
Wer ist denn - außer Russland, das die Ukraine überfallen hat - noch so beteiligt und woran?
Und dafür darf ich dann morgens aufstehen und arbeiten gehen und mich über die hohen Steuern bei uns und immer weiteren Abgaben ärgern. So langsam habe ich keine Lust mehr wenn ich sehe wie hier die Ampel mit unserem Geld rumwirft.
Sind sie nicht Rentner?
Nein bin ich nicht und das hatte ich auch nie gesagt. Hören Sie bitte endlich mal mit Ihren dauernden Unterstellungen auf.
Sie sollten sich endlich mal mit dem Parteiprogramm Ihrer AfD beschäftigen - dann wüssten Sie, das die noch schlimmeres planen.
Das humanitäre Engagement Deutschlands ist vorbildhaft; ich bin froh darüber und unterstütze es gerne. Auch die Aufnahme und Integration von vor Putins brutalem Angriffskrieg Geflohenen gehört zu diesem Engagement.
Es ist wichtig, das zu betonen und nicht nur mit schmerzender Zustimmung über die militärisch notwendige Unterstützung zu sprechen.
>>…schmerzender Zustimmung über die militärisch notwendige Unterstützung zu sprechen. „<<
Das Janusgesicht der Grünen.
Das Janusgesicht der Grünen?
Im Unterschied zu Ihrer bevorzugten Partei lösen die Grünen die Spannung nicht einseitig auf. Die Grünen sind eine Friedenspartei, die den Schmerz darüber kennt, dass putins Krieg uns zwingt, Gelder in Rüstung zu investieren, um die Ukraine zu unterstützen, damit nicht noch mehr Menschen verschleppt, gequält, vergewaltigt, unterdrückt und ermordet werden und ein ganzes Land samt Infrastruktur und Kultur ausgelöscht wird, um es sich dann einzuverleiben.
Niemand hat das klarer auf den Punkt gebracht wie der ehem. Außenminister Fischer: "Nie wieder Krieg! Aber auch: Nie wieder Völkermord!"
Was Sie als "Janusgesicht" verspotten, ist die Bereitschaft, den Schmerz über die Notwendigkeit, ein Land und seine Menschen gegen putins Kriegsterror zu unterstützen, nicht zu leugnen.
In einer friedlichen Phase wächst der Wohlstand aller, im Krieg z. Bsp. durch Putin und die Hamas werden Werte zerstört und Menschen ermordet, weder Putin noch die Hamas wollen ein Ende des Krieges, weil nur sie, die Verursacher dieser Kriege, meinen zu profitieren.
Wir können stolz sein, was Deutschland alles für die Ukraine leistet. Dafür bin ich dieser Bundesregierung dankbar. Und auch der Unionsfraktion, soweit sie die Regierung dabei konstruktiv unterstützt. Gut, dass wir Erwachsene in der Verantwortung haben, die mutig und besonnen handeln.
Was nützt alle Unterstützung - militärische als auch zivile - wenn der Krieg weitergeht? "Gewinnen" kann den sowieso keine Seite. Und die von Mützenich vorgestellte "Einfrierung" wäre auch nur Krieg mit etwas weniger Mitteln. Aber kein Friede. Und nur der kann das Leiden auf beiden Seiten der Front beenden. Und wer jetzt gleich wieder ruft "aber Putin will doch nicht", der sollte einmal "Putin will den Krieg beenden?" im Internet aufrufen. Es ginge, wenn man denn will.
"Denn um einen Krieg zu gewinnen, brauche es nicht nur Waffen, "sondern auch eine Bevölkerung, die überhaupt mitmachen kann, die genug Kraft dafür hat"
Deutschland koennte hier helfen indem es die Zehntausende Kriegsdienstverweigerer und Deserteure zurueckschickt, damit sie Ihrem Land helfen koennen, wo sie dringend gebraucht werden.
Pistorius sagte das Deutschland die Ukraine mehr unterstützt als die ganze EU zusammen und nach den USA der größte Unterstützer ist. Ich frage nicht muss das sein??? Können wir nicht unser diesbezügliches Engagement auf das beispielsweise der französischen Partner reduzieren zumal wir selbst kein Geld mehr haben wie wir wissen!
Mir ist es egal wie Deutschland die Ukraine unterstützt.
Ich habe knapp 3 Jahre dort gewohnt in Kriwoi Rog. Ich war inzwischen in einigen Ländern des Ostens.
Aber korrupter als die Ukraine gibt es nicht. Bevor dieser Beitrag gesperrt wird beweisst mir bitte das Gegenteil.
Zitat: "Laut Baerbock ist der Wiederaufbau auch dann nicht vergebens, wenn der Krieg neue Zerstörungen mit sich bringt. Nicht nur Luftabwehrsysteme, sondern auch der Aufbau von Schulen, Krankenhäusern und Wasserversorgung "rettet jeden Tag Menschenleben"."
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Kann hierbei die USA strikt einbinden?
Uns ´Deutschen erzählen die Amis, dass wir unsere Volkswirtschaft von Importen russischer Rohstoffe komplett abschneiden sollen.
Sie selbst haben alleine 2023 701,8 Tonnen Uran aus Russland eingekauft.
Q:
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"https://www.fr.de/wirtschaft/sanktionen-handel-uran-russland-usa-atomkr…"
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Dass Deutschland nach dem zurecht verlorenen Krieg nicht nach dem Morgentauplan behandelt wurde sondern amerikanische Wiederaufbauhilfe erhielt blenden manche hier gerne aus
Warum diese es aber weiter ertragen in unserer Hemisphäre zu leben als noch dort zu gehen wo es doch um so viel gerechter zu geht: bleibt mir schleierhaft...
Noch ist der Krieg nicht vorbei, und ob sich die vielen Milliarden mal auszahlen wie es im Artikel steht, weiß auch keiner, zumindest würde ich mit dem Aufbau warten bis der Krieg zu Ende ist, eine fette Bombe und das aufgebaute ist wieder weg.
Und was und wie lange der Krieg noch geht kann heute keiner sagen, und wir sind gerade auf der Suche nach Geld für alle möglichen Dinge.