Es wird die größte Übung seit Ende des kalten Krieges: Mit etwa 90.000 Soldaten will die NATO ab Februar knapp vier Monate lang trainieren. Hintergrund ist unter anderem der russische Angriff auf die Ukraine.
"Übung" !?!
Lächerlich, denn wie wir alle schon wissen, kämpft die NATO doch längst in der Ukraine, liefert, liefert, liefert....und Russland sieht dennoch nach dem Sieger aus.
Die NATO, und die europäischen Politiker, betteln doch gerade darum - DIREKT in diesen Krieg hineingezogen zu werden und man wird irgendeinen "Vorfall" kreieren...um alsbald selbst mitzumischen.
Denn bekanntlich, hat die Ukraine keine Kämpfer, kein "Schlachtvieh" mehr, das die geopolitischen bzw. geostrategischen Interessen des "Westens" dort durchsetzt.
Man stelle sich vor, eine "Eskalation" in diesem Krieg unter der Führung der ohnehin schon handlungsunfähigen AMPEL...Deutschland würde keine Woche überstehen...!
Wir müssen Deutschland "kriegstüchtig" machen, WEIL Was ???
Weil wir KEINE echten Diplomaten (die Krieg verhindern) mehr in Deutschland haben, sondern nur noch ungelenke und gesteuerte GRÜN-LINKE Handpuppen, die nicht verstehen, WORAUF sie sich (UNS !!!) da einlassen ?
In Anlehnung an einen Beitrag weiter oben: der fünfte apokalyptische Reiter heißt Desinformation und dessen bedauernswerte Ernte kann man in Ihrem Beitrag bestaunen
"Lächerlich, denn wie wir alle schon wissen, kämpft die NATO doch längst in der Ukraine, liefert, liefert, liefert....und Russland sieht dennoch nach dem Sieger aus."
Gleich eine Menge belegfreiem Unsinn. Wenn die NATO tatsächlich ausreichend „liefern“ würde, käme Russland in seinem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg keinen Schritt voran.
Den Rest des Konvoluts an anti-westlicher und damit auch anti-deutscher Rhetorik kann man auf russischen Z-Propagandaseiten, die den Überfall beschönigen, lesen.
Wenn man sieht, wieviele weltweite Diplomaten sich um einen Waffenstillstand in Gaza bemühen, ist es schon seltsam, dass das für die Ukraine nicht stattfindet.
Wenn man sieht, wieviele weltweite Diplomaten sich um einen Waffenstillstand in Gaza bemühen, ist es schon seltsam, dass das für die Ukraine nicht stattfindet.
Einfach Putin und seine Aussagen über Diplomatie und Verhandlungen lesen. Es hat zig diplomatische Initiativen des Westens gegeben. Putin hat sie alle abgebügelt und führt lieber Krieg in der Ukraine.
Russische und auch einige Medien asiatischer Länder und afrikanischer Länder berichten ständig davon, dass Putin natürlich verhandeln will, wenn auch nicht unbedingt zu ukrainischen Bedingungen. Selenskij hat das Verhandeln mit Russland aber per Gesetz verboten.
Woher wissen Sie denn, dass das für die Ukraïne nicht stattfindet?
Ich denke, dass außerhalb der öffentlichen Wahrnehmung so einiges an diplomatichen Anstrengungen unternommen wird.
Russland = Sieger? Sie haben keine Ahnung wie kaputt das Land ist, ich zwar auch nicht, aber tägliche Berichte in russischen Medien zeigen den Niedergang sehr deutlich.
Mein Rat: Vorsicht ist geboten, denn eine weitere Aktivität der NATO könnte irgendwann auch auf dem Territorium der Ukraine stattfinden, ohne aktive Beteiligung der Ukraine, weil die Ukraine sich nur bedroht fühlt! Missverständnisse summieren sich und schon ist sie da! Die "Zarenbombe" gerichtet auf die BRD! Es müssen dringendst und umgehend Gespräche geführt werden, denn dort hinten im Fernen Ost befindet sich auch China, welches sich vor der NATO nicht fürchtet! Zerstören wir nicht Westeuropa!
Sollte man nicht lieber die Militärressourcen gerade in der jetzigen Zeit schonen? Deutschlands Militärreserven sind aus Übereifer heissgefahren, Amerika hat mit der Huthi-Geschichte ein weiteres Problem, der Nahe Osten brodelt wie ein Pulverfass und niemand weiß ob und wie das einmal die NATO einbeziehen wird.
"Sollte man nicht lieber die Militärressourcen gerade in der jetzigen Zeit schonen?"
Diese umständlich vorgetragene Umweg-Argumentation pfeift durch alle Ritzen, um was es wirklich geht. -> Die Ablehnung der Verteidigungsbereitschaft Deutschlands und der NATO über logikfreie Schein-Einwände. Sagen Sie einfach gleich direkt, worum es Ihnen geht, das spart für alle Zeit und Platz.
Es muss leider sein, auch wenn ein mögliche Bedrohung noch Jahre dauern wird, muss es jetzt eingespielt werden. Ich mag das Säbelrasseln auch nicht, aber wenn die Russen den Eindruck haben, wir könnten uns nicht wehren, wirkt das wie eine Einladung, es einfach mal zu versuchen.
So ist es.
Es gibt kein Säbelrasseln der NATO sondern notwendige Übung der Verteidigungsbereitschaft.
Sicherlich muss in einem Bündnis das eine oder andere trainiert werden, wofür es verschiedenste Gründe gibt. Es muss allerdings erlaubt sein, zu hinter fragen ist die dauer und Umfang unter den aktuellen klimaereignissen unbedingt notwendig.
Der Hinweis auf einen Krieg gegen Terrorismus ist einmal schon fragwürdig. Terrorismus in aktueller Form ( verbreitete terroristische Organisationen, keine Staatsgebiete ) können nicht in einen " klassischen Krieg bekämpft werden ) .
Russland, naturlich durch den Überfall auf die Ukraine ein Aggressor, allerdings einer, welcher nach Geheimdienst Veröffentlichungen ( lassen sich fast tag täglich im Internet finden) so gut wie am Ende ist und kaum noch Reserven hat.
Gibt noch mehr Gründe die gegen so ein großes Manöver sprechen.
Üben ,trainieren ..JA, Muskelschau besser im Tierreich lassen
Ich mag das Säbelrasseln nicht und habe Bedenken das wir in einen Krieg irgendwann hineingezogen werden.
das Säbelrassen mag niemand, ist aber leider notwendig, um den AFD-Freund Putin von weiteren völkerrechtswidrigen Angriffskriegen abzuhalten
Was reden sie da für ein Unsinn? Meinen sie wirklich, Putin greift Polen oder Deutschland oder irgendeinen NATO-Partner an?
hat vor dem Angriff auf die Ukraine auch niemand von Putin gedacht, Sie wohl am wenigsten. Die baltischen Staaten sind gewiss gefährdet und damit es nicht dazu kommt, braucht es leider eine Abschreckung
"Was reden sie da für ein Unsinn? Meinen sie wirklich, Putin greift Polen oder Deutschland oder irgendeinen NATO-Partner an?"
Das war vor dem 22.02.2022 die übliche Reaktion der Putinisten auf die Hinweise, dass Putin die Ukraine angreifen würde. Das Dumme war nur: er hat es getan.
"Ich mag das Säbelrasseln nicht "
Gegen das reale Rasseln der Panzerketten der russischen Truppen ? Die sind Realiät.
Der freie Westen trifft u.a. mit der NATO Übung Vorkehrungen, damit wir das nicht diesseits unserer Grenzen hören müssen. Hat über Jahrzehnte gut funktioniert.
"und habe Bedenken das wir in einen Krieg irgendwann hineingezogen werden."
Das werden wir nur dann nicht, wenn wir Putin das Signal senden, dass er uns nicht in einen Krieg hineinziehen soll.
Das einzig sinnvolle wäre, das ganz Westeuropa aufgerüstet wird. Und da es selbst kaum genug Kapazitäten dazu hat, muss das meiste wohl in den USA eingekauft werden. Die allerdings auch sich selbst aufrüsten und für Europa nur die Reste übrig haben werden. Wenn dann Trump die wirtschaftlichen Beziehungen zu China boykottiert oder gar sanktioniert, wird Europa gar kein Geld verdienen, um die Aufrüstung zu bezahlen und die europäische Wirtschaft wird auch nicht lange ohne China leben können. Kurz gesagt: Europa geht wirtschaftlich den Bach runter und wird nirgendwo noch Geld für Sozialpolitik haben.
Für die USA wird das ganze aber ein Konjunkturprogramm außerordentlicher Größe und Trump wird sicherlich auch die übernächste Wahl gewinnen bzw. die Präsidentschaft an seinen Erben übergeben.
Gut, dass ich das alles wahrscheinlich nicht mehr erleben muss.
Was Russland dabei tut, ist wohl auch nicht von belang für Europa. Denn die haben uns wirtschaftlich schon jetzt überholt.
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Die Moderation
=>NATO MANÖVER
zit.tagesschau("..."Die Allianz wird ihre Fähigkeit demonstrieren, den euro-atlantischen Raum durch eine Verlegung von US-Truppen zu verstärken."...).
Natürlich müssen Armeen im Rahmen der angenommenen Feind-Szenarien trainieren. Wobei als erstes die Tatsache einfällt,daß jedenfalls die Bundeswehr kaum etwas zum Üben hat. Der nächste Gedanke ist : üben die da in einem zukunftsträchtigen Konzept? Sollten die Europäer nicht die kommenden US-Wahlen vergessen? Und : wäre es nicht überhaupt vernünftiger, ein Konzept ohne die USA zu entwickeln? Natürlich würde Strack-Zimmermann behaupten, Putins Truppen wäre dann in 2 Wochen in Dünkirchen. Aber das muß ja nicht stimmen - wie schon die Hypothese eines Einmarsches in die Baltischen Staaten eben eine ziemlich schwache Hypothese ist. Vielleicht wäre das sogar ein Schritt in Richtung Verhandlungen.
Gestern war hier zu lesen, dass hinter der Entscheidung, Marschflugkörper vorerst nicht an die Ukraine zu liefern die Befürchtung stehe, dass wegen der Reichweite von 500 Kilometern auch russisches Territorium getroffen werden könnte.
Ein großer Teil der Menschen - der Bürger wie der ‚Entscheider’ in der Politik (überall) - verwechselt offenbar die Verteidigung gegen Angriffe - also die Abwehr von Aggressionen - mit Angriffen. Offenbar aus Angst vor dem Aggressor. Womit den von ihm Angegriffenen nicht nur der schon aus völkerrechtlichen Aspekten gebotene wirksame Beistand verweigert wird, sondern den Aggressor gleichzeitig unterstützt und zur Fortsetzung seiner Angriffe ermuntert wird. Es steht leider zu befürchten, dass das viele erst dann merken werden, wenn sie selbst ‚dran‘ sind.
Wo soll das hinführen?
Zur Erinnerung:
SPIEGEL 20.07.2015, 16.31 Uhr
>>Die Nato hält in der Ukraine das Manöver "Rapid Trident" ab. Soldaten aus 18 Ländern üben dort mit schwerem Gerät. Moskau ist aufgebracht...
Russland wirft dem Westen vor, dass internationale Militärmanöver die Lage nicht gerade stabilisieren würden. Schon im Vorjahr hatten rund 1200 Soldaten aus 15 Ländern das alljährliche Manöver "Rapid Trident" in Lwiw bestritten. Übungen zusammen mit Nato-Mitgliedern finden in der Ex-Sowjetrepublik bereits seit 1995 statt.<<
Deutschlandfunk 09.09.2014
>> Die NATO rasselt mitten in der Ukraine-Krise mit dem Säbel. Im Schwarzen Meer findet ein dreitägiges See-Manöver statt – mehrere Nato-Länder trainieren gemeinsam mit der Ukraine. Mitten in der Krise, und ganz in der Nähe der ukrainischen Hafenstädte Odessa und Mariupol.<<
Auch hochrangige Militärangehörige der NATO haben gewarnt, dass Russland diese Manöver als Provokation betrachten muss.
"Russland wirft dem Westen vor, dass internationale Militärmanöver die Lage nicht gerade stabilisieren würden."
Russlands Propaganda-Ressourcen werfen dem Westen alle naselang irgend einen Unsinn vor. Fakt ist, dass Russlands real geführter Krieg die Provokation dieser Zeit ist und kein Manöver.
"Auch hochrangige Militärangehörige der NATO haben gewarnt, dass Russland diese Manöver als Provokation betrachten muss."
Welche aktiven Militärangehörigen denn genau?
Alle hochrangigen Militärs der NATO-Länder stehen hinter dieser NATO-Übung
Die NATO hält seit Jahrzehnten Manöver ab und hat dadurch den Frieden erhalten. Die Polemik dagegen wird ebenfalls seit Jahrzehnten von pro-russischen Vorlagenproduzenten in den Westen geschippert, um dann hier in Kommentarspalten rezitiert zu werden. Russland hat das als Teil seiner Infokrieg-Strategie (Waleri Wassiljewitsch Gerassimow) selbst beschrieben.
Warum dieser Versuch einer Machtdemonstration gegenüber Russland ?
So ein Manöver hat natürlich mehrere Signal- und Wirkrichtungen.
Die Bündnispartner, versichern sich ihres Beistandes und üben genau das.
Die Bevölkerung der Trainingspartner, uiuiui, unsere „Krieger“ werden auch immer kriegstüchtiger, aber gegen „das Böse“ müssen wir zusammenstehen, hoffentlich geht das gut.
Die erhoffte Reaktion(?) der Führung des potenziellen Feindes, Donnerwetter, was die alles können, das hätten wir denen gar nicht zugetraut, lass uns man kleinere Brötchen backen und die Klopapierreserven aufstocken.
Die Bevölkerung des Feindes, gehts denen nass rein bei unserer Spezialoperation? Da übertreiben sie jetzt aber, von denen wollen wir doch nichts, so blöd kann Putin doch nicht sein, hoffentlich geht das gut.
Der unbeteiligte „Rest“ der Welt, gehts denen noch zu gut? Ob die nach der nächsten Präsidentenwahl in den USA auch noch mit üben? Hoffentlich geht das gut und sie lassen wenigstens uns in Ruhe.
Wie auch immer, hoffentlich geht das gut.
Die NATO ist doch schon knietief im Krieg gegen Russland …
Warum muss man immer noch mehr Öl ins Feuer gießen ?
Ob Deutschland das finanzieren kann ist schon mal fraglich und außerdem braucht die BW das ganze Material welches durch das Aushungern der Vorgängerregierungen noch nicht einmal ganz bestellt und daher noch nicht einmal komplett produziert wurde ! Das einige Gerät was bei der BW noch einsatzfähig ist ist der Klappspaten ...... wenigstens etwas womit der Soldat sich wehren könnte !!!!
Ich stelle mir das ganze bildlich vor. Baerbock mit erhobenen Haupt stolz auf einem Streitwagen und Hoffeiter und Strack-Zimmermann trotten mit feuchten Augen hinterher und nur Pistorius hat die persönliche Schutzausrüstung an und sondiert die Lage nüchtern mit dem Fernrohr.
Aber nur aus sicherer Entfernung.....
Europa sollte in der Lage sein, sich verteidigen zu können - gekauft. Aber die Nato ist schon lange "hirntot" und am Ende nur der verlängerte Arm des US-Militärs in Europa. Und die USA haben ihre eigene geopolitische Vorstellung von Europa (Teile und Herrsche - russische Ressourcen und westeuropäische Industriekapazität weit auseinander halten - vgl. George Friedman auf YouTube).
Die ukrainischen Normalbürger an der Front sind die bedauernswerten Opfer. Das war leider schon die Gründungsidee der Nato, kann in den Geschichtsbüchern nachgelesen werden: "Keep USA in, Russia out and Germany down".
In der Rede von Selenski in Davos hat er ja klar die Ziele offengelegt, die die Russen seit 10 Jahren hinter der Einflussnahme der USA in der Ukraine vermuten: Russland auf Dauer geopolitisch schwächen, Putin stürzen, am besten Russland in den Untergang treiben. Hat das nicht schon mal jemand versucht im letzten Jahrhundert? Ging nicht gut aus.
Dass die NATO -Staaten ausgerechnet in der Nähe Russlands ein riesiges Manöver startet, ist für mich reine Provokation!
Mein Eindruck ist: sie wollen anscheinend offizielle Teilhabe am Krieg.
Will nicht hoffen, dass es in einen Weltkrieg ausartet......
Will nicht hoffen, dass es in einen Weltkrieg ausartet......
Das hofft keiner, dass der völkerrechtswidrige Angriffskrieg von AFD-Freund Putin auch noch in einen Weltkrieg ausartet
Angesichts dieses sinnlosen, infantil-virilen, aufgrund täglich hinzutretender neuer Kriegsherde auch brandprovokativen Waffengeklirrs empfehle ich nur den totalen Boykott dieses Manövers durch die Bundesrepublik Deutschland – und deren sofortigen Austritt aus der Nato!
Das wäre die beste Lösung, zumal der Großteil der Bevölkerung der gleichen Meinung ist. Selbst die kriegssüchtige Strack- Zimmermann fängt an nachzudenken.
Für mich persönlich ist Deutschland besonders durch Baerbock zu aggressiv außenpolitisch unterwegs und deshalb sehe ich auch die Teilnahme an diesem Manöver kritisch. Ich hoffe nicht das da mal unser Land was abbekommen wird.
TS-Beitrag: "Trainiert werden soll bis Mai insbesondere die Alarmierung und Verlegung von nationalen und multinationalen Landstreitkräften,"
Es geht also in erster Linie darum, die Logistik zu üben. D soll dabei als Drehscheibe dienen.
Muskelspielchen sehen für mich anders aus. M.E. dienen diese Übungen eher der Beruhigung der Baltischen Länder, denen Putin ja bereits drohte.
Irgendwann wird die Welt in Flammen aufgehen - weil 'bedeutende Menschen' das Schwert für wichtiger hielten als das Wort. Und die Unbedeutenden zu leise waren.
Dumm,dümmer,NATO
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Die Moderation
Die Nato sollte jährliche Übungen dieses Kalibers abhalten, dann kann Sie dem drohenden russischen Angriff auf die baltischen Ländern eventuell standhalten.
Der Belarussische Einsatz von Atomwaffen wurde von dem Machthaber immerhin gestattet, braucht es noch mehr Info?
Machen wir uns doch nichts vor. Wenn‘s knallt wird Deutschland geostrategisch zuerst eins auf die Mütze bekommen und gerade deshalb empfiehlt es sich auch mal diplomatisch vorzugehen und immer nur so schnell zu reden wie man mitdenken kann und niemanden unnötig zu provozieren.
Der Ukraine gehen bekanntlich gerade die Soldaten aus. Die Amerikaner "üben" die Verlegung ihrer Streitkräfte nach Europa. Und wo sie dann schonmal da sind...
Ein wahrscheinliches Szenario wäre z.B. der Start der kommenden ukrainischen F16 von einem Nato-Stützpunkt, da die Ukraine ohnehin keine intakten Flugplätze mehr hat, von denen sie starten könnten. Die Russen haben bereits angekündigt, dass sie in diesem Fall den Startplatz als legitimes Ziel ansehen werden. Dann braucht man nur noch die faktische Kriegsbeteiligung zu leugnen und den Schlag als Angriff auf ein Nato-Mitglied auszugeben, und es ist wieder 5 Uhr 45.
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Mit freundlichen Grüßen
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Deutschland reitet also mit den vier apokalyptischen Reitern, habe ich das richtig verstanden?Ob standhafter Verteidiger oder übler Angreifer, Krieg-Tod-Teuerung-Pest sind immer im Gepäck. Das wird noch richtig übel...
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Deutschland ist absolut Erfahrungsresistent, leider. Spätestens nach Afghanistan hätte Deutschland sich gewaltig zurückhalten sollen.