Rudy Giuliani war in den USA einst ein angesehener Politiker. Doch diesen Ruf hat er mittlerweile zerstört. Nun verurteilte eine Jury den Ex-Trump-Vertrauten zu einer Millionenstrafe, weil er zwei Wahlhelferinnen Betrug vorgeworfen hatte.
@ land_der_lemminge
Sehr sanft formuliert. Dennoch kann ich Ihre Schuldzuschiebung an die Opfer nicht gelten lassen.
ǁ Der Trumpismus zerstört Existenzen ǁ
Einmal die der Klägerinnen und zum anderen die von Rudy Giuliani.
Mit Giuliani muss man kein Mitleid haben, aber sein beispielloser Fall vom geachteten Bürgermeister von New York zum Trump-Anwalt mit vielen kläglichen Auftritten ist dennoch tragisch.
Trump hat ihm in üblicher Manier längst einen Tritt gegeben, nachdem er nicht mehr "nützlich" ist. So wird es noch einigen gehen, die sich auf Trump und seine Manöver einlassen.
"Trump hat ihm in üblicher Manier längst einen Tritt gegeben, nachdem er nicht mehr "nützlich" ist. So wird es noch einigen gehen, die sich auf Trump und seine Manöver einlassen."
So ist es wohl.
Nun fehlt nur noch der juristische Tritt ins richtige Gesäß, doch mich graust bei dem Gedanken, dass dieser nicht zwangsläufig dazu führen würde, dass damit Trumps mögliche Präsidentschaft vom Tisch wäre.
Sie scheinen Trump als das zentrale Übel anzusehen, das alle Fäden in der Hand hält und anderen in seinen Bann zieht. Das macht die Schuldzuweisungen schön einfach, entspricht aber nicht der Realität.
Trump ist nicht die Ursache, sondern das Syndrom eines kaputten Systems. Wenn er weg wäre, würde ein anderer seine Rolle einnehmen. Oder glauben Sie, dass Trump irgendetwas kann, was jemand anderes nicht könnte?
Trump ist nicht die Ursache, sondern das Syndrom eines kaputten Systems. Wenn er weg wäre, würde ein anderer seine Rolle einnehmen. Oder glauben Sie, dass Trump irgendetwas kann, was jemand anderes nicht könnte?
Ich nehme an, daß Sie Symptom meinen, nicht Syndrom.
Korrupte Autokraten mit glühender Anhängerschaft sind ein weltweites Problem. Trump, Putin, Erdogan, Orban, Netanjahu, Milei, um nur einige aktuelle Beispiele zu nennen. Ich frage mich nur, für welches kaputte System diese Gestalten ein Symptom sein sollen.
Sie sagten "Sie scheinen Trump als das zentrale Übel anzusehen, das alle Fäden in der Hand hält und anderen in seinen Bann zieht. Das macht die Schuldzuweisungen schön einfach, entspricht aber nicht der Realität."
Sie irren. Ohne Trump haette es nie gegeben January 6 Attack on the U.S. Capitol. Nie.
Trump ist schuld, immer !!!
Tina
<< Sie scheinen Trump als das zentrale Übel anzusehen, das alle Fäden in der Hand hält und anderen in seinen Bann zieht. Das macht die Schuldzuweisungen schön einfach, entspricht aber nicht der Realität. >>
Trump ist ein zentrales Problem. Das andere Problem ist, dass sich die Republikanische Partei ihm unter Verrat ihrer Prinzipien so bereitwillig unterworfen hat und seinen autoritären Ambitionen keinen Riegel vorschiebt.
<< Trump ist nicht die Ursache, sondern das Syndrom eines kaputten Systems. >>
Trumps Narzissmus ist eine wesentliche Ursache. Das System ist nicht kaputt. Es hat hat Defizite, aber bislang noch einiges an Flickzeug, das es immer wieder intakt hält.
<< Wenn er weg wäre, würde ein anderer seine Rolle einnehmen. >>
Diesen Automatismus gibt es nicht. Aber die Gefahr, dass sich einige abgeguckt haben, wie man gegen Gesetze und die Verfassung agieren kann, ist unzweifelhaft da.
Mich stört der Begriff „Trumpismus“ Das was Sie in Ihrer Anmerkung umschreiben, ist auch ohne Trump aus dem Leben gegriffen. Menschen wenden sich stets Dingen zu, die brauchbar sind, was nicht mehr gebraucht bzw. Nachteile mit sich bringt, versucht man loszuwerden. Glauben Sie, dass wäre unter Biden anders?
Giuliani, als Rechtsanwalt war durchaus in der Lage selbstverantwortlich zu handeln. Er und nicht Trump ist für das Verhalten gegenüber diesen Frauen verantwortlich. Zudem muss doch jeder für sich selbst gerade stehen, wie weit jemand geht um politische Ziele zu verwirklichen. Das gilt für das gesamte Spektrum in der Politik.
Hoffentlich kommen die 148 Millionen Dollar Strafe des ehemaligen Bürgermeisters des 11. Septembers auch dort in New York an, wo die vielen Menschen sich befinden, die in New York auf der Straße leben. Sonst wären diejenigen, die das viele Geld einziehen Null Komma Nix besser als die sich selbst so nennenden Trump-Fans beim US-Capitol.
Die Strafe ist für die geschädigten Damen gedacht - nicht für jedermann.
Obwohl das Urteil noch nicht rechtskräftig ist und Giulianos Anwälte Widerspruch einlegen wollen, wird Trump möglicherweise langsam bewusst, dass auch er aufgrund seiner nachgewiesenen Lügen juristisch nicht unangreifbar ist.
Dass er seinem ehemaligen Verteidiger finanziell aus der Klemme helfen wird, glaube ich daher nicht.
>>>Dass er seinem ehemaligen Verteidiger finanziell aus der Klemme helfen wird, glaube ich daher nicht.>>>
Ein Fall für Elon Musk? ;)
Who knows?? :-)
An den dachte ich auch gerade.
"Die Geschworenenjury sprach den beiden Frauen nun eine deutlich höhere Summe zu, als diese gefordert hatten."
Die Rechtsprechung in den USA ist schon absurd. In Deutschland hätten die zu Unrecht Beschuldigten wahrscheinlich nur die Mehrkosten für eine andere Wohnung bezahlt bekommen.
Beim Werdegang von Herrn Giuliani wünsche ich mir einen "Führerschein" für Politiker und andere Entscheidungsträger, der alle paar Jahre neu abgelegt werden muss. Er ist ja leider kein Einzelfall.
Die Rechtsprechung in den USA ist schon absurd.
Danke
mir fährt man schon an die Karre wenn ich das US System in so weit kritisch sehe, dass wir hierzulande anders vorgehen
mir fährt man schon an die Karre wenn ich das US System in so weit kritisch sehe, dass wir hierzulande anders vorgehen
Sie haben mein tiefstes Mitgefühl. Auch wenn ich nicht so ganz verstehe, warum genau man Ihnen an die Karre fährt.
Es wäre eine Wohltat, wenn das Urteil dazu führen würde, das System Trump zum Einsturz zu bringen: Trump nennt sich selbst im Wahlkampf die "fleischgewordene Vergeltung" seiner Fans, benutzt die entmenschlichende martialische Sprache, "Ungeziefer" im Land ausrotten zu wollen. Er schaute genüsslich zu, wie ein Mob, der sich auf Trump berief, beim Sturm auf das Capitol, seinen Vizepräsidenten bedrohte.
Der ehem. republikanischen Abgeordneten Cheney bringt es auf den Punkt: Die USA würden sich "schlafwandelnd in eine Diktatur" verbiegen, falls Trump erneut Präsident wird.
Die Trumpisten dürfen nicht damit durchkommen, sich angesichts des Ueteils gegen Giuliani wieder einmal zum Opfer zu stilisieren.
„Obwohl das Urteil noch nicht rechtskräftig ist und Giulianos Anwälte Widerspruch einlegen wollen, wird Trump möglicherweise langsam bewusst, dass auch er aufgrund seiner nachgewiesenen Lügen juristisch nicht unangreifbar ist.“
Darauf, dass irgendjemandem irgendetwas bewusst ist, darf es aber für niemandes Schicksal ankommen.
Für mich ist Ihr Kommentar ein wenig nebulös, doch ich ahne, was Sie meinen.
Was i c h meinte:
Nicht nur die Verurteilung an sich, sondern auch die Höhe der Strafe sollten bei Trump mehr als nur die übliche "Hexenjagd"-Reaktion auslösen:
Er sollte langsam Schiss bekommen.
Auch wenn das Gericht so entschieden hat, die Summen in den USA sind schon etwas irrwitzig.
Und da es keine Firma ist die verklagt wurde, sondern eine Einzelperson, und wenn die Pleite ist bekommen sie gar nichts, klingt immer spektakulär, mehr aber auch nicht.
Es ist auch gar nicht sicher, ob diese Schadenersatzzahlungen die Opfer überhaupt bekommen. Weil nicht sicher ist, ob die finanzielle Situation von Herrn Giuliani das überhaupt her gibt.
Aber es kann doch auch im amerikanischen Rechtssystem die Strafe nicht einfach verhallen, seine Anwälte arbeiten doch auch nicht für lau, irgendwas muss doch vorhanden sein.
Gibt es im amerikanischen Recht keine Ersatzhaft, Hausarrest, etc.?
Giuliani hat nicht nur das Leben der beide. Wahlhelferinnen massiv beschädigt.
Die Höhe des Schadenersatz enthält einen Teil „punitive damages“. Punitive damages sind Schadenersatz-Ansprüche, die eine Art Strafzahlung darstellen, weil das Verhalten des Schädigenden moralisch besonders verwerflich ist.
In diesem Fall, weil Giuliani die amerikanische Demokratie durch seine Lügen in Gefahr gebracht hat.
Hoffentlich geht er in Insolvenz.
Giulianis Verurteilung steht in einer längeren Reihe: Ein Ex-Präsident, der den Sturm auf das Capitol anfachte - und der dafür auch zivilrechtlich belangt werden soll; ein republikanischer Abgeordneter namens Santos, der wegen Betrugs, Geldwäsche, Diebstahls öffentlicher Gelder und falscher Angaben gegenüber dem Repräsentantenhaus mit einer 2/3-Mehrheit ausgeschlossen wird...
Wann endlich bricht die frühere GrandOldParty mit dem Trumpismus und ihren Vertretern?
Werden die 148 Millionen Dollar Strafe wieder in den Wahlkampf zurückgeführt? Der Teufel sch.....t eigentlich immer auf den größten Haufen, wie es in einem Sprichwort lautet. Auch hinter dem Wahlkampf von Nikki Haley verbirgt sich bekanntlich ein Multimillionär.
Wie kommen Sie auf diese abstruse Idee?
Lesen Sie doch bitte den Artikel nochmal.
Hoffentlich wachen viele in der US-Wählerschaft endlich auf und merken angesichts des Urteils, dass nicht nur Giulianis Lügen bezüglich Wahlbetrugs, die das Leben von zwei unbescholtenen Frauen bedroht haben, sondern auch trumps Wahlbetrugsgerede demokratiebedrohend sind. Es wäre dramatisch, wenn genau der Präsident, nämlich Joe Biden,
der wieder Seriösität in den politischen Alltag gebracht hat,
der für einen neuen Zusammenhalt in der Gesellschaft steht,
der innen-wie außenpolitisch für Verlässlichkeit steht,
der wieder klimapolitische Verantwortung übernimmt etc ...,
ausgerechnet gegen der Spalter, Fakenewsking, Wahlergebnisleugner und Capitolsturmanheizer Trump verlieren würde.
Allein schon, dass die Republikaner in der Gefahr stehen, von Trump erneut als Sprungbrett ins Weiße Haus benutzt zu werden, zeigt die Gefahr, denen die us-amerikanische Demokratie ausgesetzt ist.
Ein typisch Amexikanisches Urteil. Einhundertachtundvierzig (?!?) Millionen Dollar? WItz lass nach. Offiziell ist der Mann garantiert mittellos. Rund 40% gingen allein an die Anwälte der Gewinnerseite.
Und ich denke, die Parteien kennen die finanzielle Situation genauestens. Keine 10 Millionen werden den Besitzer wechseln ... es sei denn es gibt eine Bank, die dem alten Herrn das Geld gibt ... eher nicht.
Politiker wollen und haben Macht.
Wie sie dahinkommen ist diesen egal.
Ja, natürlich haben Politiker Macht. Es ist Teil der Arbeitsplatzbeschreibung. Wer keine Macht will, ergreift diesen Beruf nicht.
Ihr zweiter Satz hingegen ist eine unzulässige Vereinfachung.
Ihr zweiter Satz hingegen ist eine unzulässige Vereinfachung.
Ich wollte eigentlich „Verallgemeinerung“ schreiben, nicht „Vereinfachung“.
Sie meinen das wirklich in dieser unterschiedslosen Verallgemeinerung?
Es trifft einen Richtigen - ausnahmsweise.
Und man kann sehen, wohin einen diese Politik führt - man kann so mal eben 148 Mio$ bezahlen.
Vielleicht hätte ich doch....aber nein.
Woher wissen Sie, daß Giuliani in der Lage ist, diese Strafe so mal eben zu bezahlen?
Ihre Vermutung bezüglich Elon Musk finde ich da schlüssiger. Denn dessen Superreichtum ist ja, im Gegensatz zu Trumps, über jeden Zweifel erhaben.
Am besten wird ein guter Teil von Trumps Vermögens ebenfalls für Schadenersatzforderungen abgezwackt, denn aus Liebe und Ergebenheit zu Trump wird Giuliani wohl kaum gelogen haben.
Na, das kann er sich bestimmt leisten. Für ihn vermutlich Peanuts. Es erwischt aber auch nur die Kleinen. Trump haben sie ja noch nicht richtig zur Verantwortung gezogen.
Man kann es auch übertreiben mit dem Schadensersatz.
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Eine überraschend hohe Strafe für die Verunglimpfung von zufällig beteiligten Wahlhelferinnen. Trotzdem gerecht. Und ein Signal an alle die glauben, Wahlniederlagen durch Leugnen umdrehen zu können.