Eine Mutter hält ihren Sohn an der Hand.

Ihre Meinung zu Justizminister Buschmann plant Reform des Unterhaltsrechts

Bundesjustizminister Buschmann will mit einer Reform des Unterhaltsrechts mitbetreuende Elternteile entlasten. Eckpunkte des Vorhabens will er in den nächsten Tagen vorlegen, ein Gesetzentwurf soll bald folgen.

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128 Kommentare

Kommentare

werner1955

um das Kind kümmert?

Aber das hat doch nicht mit dem Unterhalt zu tun. 
Miete, Schulgeld, Kleidung und Freizeit wird doch deshalb nicht weniger kosten. Eltern haben eine gemeinsame hohe Verantwortung und die muss an erster Stelle stehn und nicht Geld. 
 

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fathaland slim

Haben Sie den Artikel wirklich gelesen?

werner1955

sei aus Sicht der Betroffenen ungerecht

Deshalb gehts wohl nur ums Geld der Männrr.

fathaland slim

Es geht darum, die Lasten gerechter zu verteilen. Nicht mehr und nicht weniger.

Sisyphos3

ja die Verantwortung

die Cousine meiner Frau hat sich vor 17  Jahren scheiden lassen

der Typ hat noch keinen Pfennig Alimente für die beiden Kinder bezahlt von Unterhalt will ich gar nicht reden

vielleicht sollte man mal da was tun ? (wobei, was weiß ich auch nicht  !)

kann ja nicht  Sache der Allgemeinheit sein, für die Alimente aufzukommen

werner1955

Deshalb prüfe wer sich ewig Binde.

Santin

„Deshalb prüfe wer sich ewig Binde.“

Das ewig binden ist m. E. nicht das Problem, das Problem ist, dass auch heute noch die Frauen die meiste Carearbeit leisten. 

Das vor Jahren geänderte Unterhaltsrecht, dass das Elterteil, wo die Kinder leben, früher arbeiten wieder müssen, wäre O.K., aber es wird vergessen, dass zusätzlich die Carearbeit hinzukommt: Einkaufen für mehrere Personen, Wäschepflege, Kochen, Wohnung putzen (Mehrbedarf bei Kindern), zusätzliche Arztbesuchw, etc.

Der Elternteil, bei dem die Kinder nicht leben, hat deutlich weniger Arbeit nach Feierabend. Und muss nicht z. B. noch Samstag die neuen Schühchen für und mit den Kind/ern kaufen.

CommanderData

Doch. Kinder sind eine Gesellschaftsaufgabe. Kümmert sich eine Gemeinschaft um ihre Kinder (vor allem finanziell) ist das Ergebnis besser und günstiger als jegliches Flickwerk wie bisher.

Wenn Väter sich an der Erziehung beteiligen, ist nichts daran auszusetzen, wenn sie dafür belohnt werden. Allerdings sollte das nichts am Einkommen der Alleinerziehenden ändern. Das ist eh schon oft genug existenz-gefährdend. 

Der Staat sollte sich überlegen, ob er Vollzeit-Erziehenden bis zum Alter von 12 Jahren nicht ein ganz normales sozialversicherungspflichtiges Durchschnitts-Einkommen bezahlt. Gegenzurechnen wären hier Abbau von Bürokratie, Rechtsstreitigkeiten, Gesundheitskosten (Psyche) und Bildungsverlierer-Kosten. Kindererziehung ist ein Fulltime-Job. 

Macht man ihn aufgrund von drohender Armut nur halb, darf der Staat 20 Jahre später nicht jammern, dass er keine oder nicht genügend Leistungsträger hat. Gruß an die FDP. 
 

Sisyphos3

wer läßt sich in die Erziehung etc reinreden ?

das fängt doch schon mit der Anzahl Kinder an

die eine Familie schafft sich 2 Kinder an weil sie bei mehr sich finanziell und erzieherisch überfordert fühlt

eine andere Familie eben 10, der Staat/Gesellschaft wird es schon richten

und es ist eben nicht für alle in der Gesellschaft nachvollziehbar, dass für jede mit Kind ein toller Gehalt bezahlt wird, während andere das eigenverantwortlich zu lösen versuchen

"Kindererziehung ist ein Fulltime-Job. " das darf ich mir bei ihnen merken ! wenn es mal um das Thema moderne Frau geht die sich im Beruf und mit Kind selbst verwirklichen will

CommanderData

Wer sagt denn, dass eine Familie für jedes Kind das gleiche Gehalt beziehen soll? Wenn eine Mutter 2, 3 oder vier Kinder erzieht, heißt das doch nicht, dass sich ihr Gehalt entsprechend vervielfacht. Auch da gibt es gewisse Synergieeffekte. Eine angemessene Aufstockung pro Kind, ja (Der Synergieeffekt darf den Wert ihrer Erziehgungsarbeit aber nicht zunichte machen).

Kindererziehung ist für diejenigen ein Fulltime-Job, die sich dazu berufen fühlen. Das muss honoriert werden. Egal, ob Mann oder Frau. 

Im übrigen bin ich dafür, dass mehrere Wege zum Ziel führen. Auch genügend Kindergartenplätze und gut bezahlte Erzieher können dazu führen, dass gute Kinderentwicklung honoriert wird und später zu deutlichen Entlastungen der Gesellschaft führt. 

So kann auch eine moderne Frau und ein "noch modernerer Vater" sich für Kinder & Selbstverwirklichung entscheiden. 

Sisyphos3

Wer sagt denn, dass eine Familie für jedes Kind das gleiche Gehalt beziehen soll?

 

habe ich das behauptet ?

CommanderData

"...eine andere Familie eben 10, der Staat/Gesellschaft wird es schon richten...! 

Das habe ich so interpretiert.  

Was spricht dagegen, diejenigen mit dem gleichen Gehalt auszustatten, die das bisher eigenverantwortlich zu lösen versucht haben? Glauben Sie, diejenigen würden nein sagen? 

Die Frage ist doch: Was wollen wir? Was kommt uns am Ende günstiger? Was macht die Gesellschaft besser, stärker, gerechter und damit vielleicht auch friedlicher? 

Der Erfahrungshintergrund vieler (jeder ist sich selbst der Nächste) lässt allerdings oftmals keine andere Vorstellungen zu... Vielleicht sollte man es einfach mal probieren und schauen. Schlimmer geht's eigentlich nimmer.. 

Sisyphos3

ach wissen sie

ich sorge mich erstrangig mal um mein Leben und meine Familie versuche das eigenverantwortlich zu lösen

klar von der "Gesellschaft" zu fordern ist auch ne Variante - eben nicht meine - außer in einer Ausnahmesituation

nie wieder spd

Ein konkretes Beispiel was genau die beabsichtigte Änderung bewirkt, wäre schön gewesen. Konnte Herr Buschmann dazu nichts sagen?

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werner1955

100€ Ersparnisse für arme Männer.

nie wieder spd

Eben. Aber auch 100€ weniger für das Kind.

Da müßte auch geklärt werden in wieviel Stundenlohn sich diese 100€ aufteilen. Bzw wieviele Stunden mehr muß sich um die Kinder gekümmert werden, damit der volle Betrag von 100€ ausgeschöpft wird?

werner1955

Kümmer nutzt bei Fixkosten überhaupt nicht. Hietsollen vor allem Männer entlastet werden. Klientel politik.

CommanderData

Ich bin tatsächlich mal Ihrer Meinung, wenn der Rüffel der Klientel-Politik der FDP gilt. 

Offenbar buhlt nicht mehr nur die AfD um männliche Wählerstimmen (denen angeblich laut braunblauem Parteisprech die Männlichkeit gestohlen wurde). 

Diese FDP Unterhalts-Strategie könnte verfangen ... Geld ist meistens das beste Lockmittel für neue Wählerstimmen - in diesem Fall wäre dies vermutlich zu Lasten der ohnehin schon Schwächsten in unserer Gesellschaft. (Frauen, Kinder, (Alte)). 
 

nie wieder spd

Wer erwartet anderes von der fdp?

falsa demonstratio

"Ein konkretes Beispiel was genau die beabsichtigte Änderung bewirkt, wäre schön gewesen. Konnte Herr Buschmann dazu nichts sagen?"

Das steht heute in jeder Zeitung: "Der Minister führte ein Rechenbeispiel an, in dem der mitbetreuende Vater 4.000 Euro im Monat verdient, die hauptbetreuende Mutter 2.000 Euro, und der Vater 40 Prozent der Erziehungsleistung übernimmt. In diesem Fall zahle der mitbetreuende Vater bisher mit großer Wahrscheinlichkeit mehr als 500 Euro Unterhalt. "Wenn unsere Pläne umgesetzt werden, wird der Vater etwas mehr als 400 Euro zahlen."

nie wieder spd

Wobei dem Vater mit 4000€ die 100€ möglicherweise egal sind.

PS: Zeitungen kann ich mir nicht leisten. Auch nicht die digitalen Versionen.

falsa demonstratio

"PS: Zeitungen kann ich mir nicht leisten. Auch nicht die digitalen Versionen."

Versuchen Sie es einmal mit kostenlosen Internetangeboten. Mein Zitat, das ich heute morgen schon in der Zeitung gelesen hatte, habe ich z.B. beim ZDF geklaut.

fathaland slim

PS: Zeitungen kann ich mir nicht leisten. Auch nicht die digitalen Versionen.

Oh je, dann sind Sie aber wirklich sehr, sehr arm.

Vor diesem Hintergrund verstehe ich die Verbitterung, die aus vielen Ihrer Kommentare spricht, etwas besser und werde mich bemühen,  in Zukunft ein wenig nachsichtiger zu sein.

nie wieder spd

Danke für die Nachsicht, aber zumindest mental geht’s und ging’s mir immer ziemlich gut. Es ist Zynismus, Sarkasmus, vielleicht auch Satire, keine Verbitterung. Und zwar aufgrund meiner Lebenserfahrung mit der Politik und ihrer Protagonisten angesichts derer rücksichtslosen Verblendung gegenüber der Bevölkerung und dem fast Nichtstun gegen rechtsradikale Umtriebe.

schabernack

➢ PS: Zeitungen kann ich mir nicht leisten. Auch nicht die digitalen Versionen.

Den Kölner Stadt Anzeiger kann man täglich for free online lesen. Diese kostenlose Variante ist weniger umfangreich als das Digital-Abo, und manche Artikel bleiben immer behind the paywall.

Der KStA ist kein kleines Lokalblatt, sondern eine der großen überregionalen Tageszeitungen in Deutschland. Wie bspw. die Augsburger Allgemeine auch. Die kann man ebenfalls täglich teil-lesen ohne Digital-Abo.

Für Nicht-Locals sind die City News aus Augsburg oder Köln nicht so sehr interessant. Bundes- und Weltpolitik sind in Köln und Augsburg das gleiche wie an Ihrem Wohnort.

Sportergebnisse und Königsnews auch.

Santin

"In diesem Fall zahle der mitbetreuende Vater bisher mit großer Wahrscheinlichkeit mehr als 500 Euro Unterhalt. "Wenn unsere Pläne umgesetzt werden, wird der Vater etwas mehr als 400 Euro zahlen."

Herr Buschmann sollte mal den Vätern erzählen, dass sie dann z. B. auch anteilig im Haushalt der Kinder die Hausarbeit übernehmen müssten, um diese 100 Euro zu sparen. Ich kann erahnen, wie die Resonanz wäre. 

Es wäre ein Anfang, dass nicht nur die direkte Betreuung und Erziehung der Kinder, sondern auch diese zusätzliche Arbeit des Elternteils gewürdigt wird.

Sisyphos3

Unterhaltsvorschuss: Warum holt der Staat das Geld nicht zurück?

 

interessante Frage

greif mal einem Nackten in die Tasche

Verantwortungsbewußtsein ist eben wenig populär

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ich1961

////greif mal einem Nackten in die Tasche////

Sie meinen die "Väter", die sich "arm rechnen" oder "die Arbeit sausen lassen", nur um ja keinen Unterhalt für die eigenen! Kinder zahlen zu müssen (Erfahrung aus der Familie)?

Vielleicht sollten sich Männer (ja es gibt auch Frauen) mal vor der Familienplanung klar werden, was es heißt Kinder in die Welt zu setzen. Das ist selten nur Spaß.

Übrigens sind das für mich keine Väter - höchstens Erzeuger. Auch wenn die selbst glauben, sie sind die Größten.

 

Sisyphos3

ich schrieb doch mit der Verantwortung ist es in unserer Gesellschaft nicht weit her !

in meiner Nachbarabteilung hatten wir so nen Zeitgenossen, der hat seine Arbeitszeit halbiert nur um keine Alimente zahlen zu müssen

was soll man dazu sagen ?

falsa demonstratio

"in meiner Nachbarabteilung hatten wir so nen Zeitgenossen, der hat seine Arbeitszeit halbiert nur um keine Alimente zahlen zu müssen--- was soll man dazu sagen ?"

Man soll dazu sagen, dass er damit vor Gericht keinen Efolg haben wird. Maßgeblich ist dann ein fiktives Arbeitseinkommen.

Theo_Neandonly

andererseits kann ich Ihnen unzählige Beispiele nennen, wo die Mütter rumgetrickst und alle miesen Tricks ausgespielt haben, um den Vater finanziell ausbluten zu lassen.

Bringt uns in der Diskussion um dieses Thema allerdings nicht wirklich voran, oder wie sehen Sie das?

falsa demonstratio

"andererseits kann ich Ihnen unzählige Beispiele nennen, wo die Mütter rumgetrickst und alle miesen Tricks ausgespielt haben, um den Vater finanziell ausbluten zu lassen --- Bringt uns in der Diskussion um dieses Thema allerdings nicht wirklich voran, oder wie sehen Sie das?"

Sie haben vollkommen Recht. Die Unterhaltsoroblematik ist so vielfältig wie das Leben.

Annekdoten aus dem Bekanntenkreis z.B. ("Erfahrung aus der Familie" oder "in meiner Nachbarabteilung") bringen uns tatsächlich nicht voran.

Sisyphos3

keine Ahnung

was in dessen "kranken" Gehirn so vorging (liegt auch jahrzehnte zurück)

ich persönlich hatte mit dem keinen Kontakt, geschäftlich nicht und persönlich schon gar nicht

falsa demonstratio

"Sie meinen die "Väter", die sich "arm rechnen" oder "die Arbeit sausen lassen", nur um ja keinen Unterhalt für die eigenen! Kinder zahlen zu müssen (Erfahrung aus der Familie)?"

Sie meinen, das seien die Väter um die es bei der Buschmann*schen Unterhaltsrefornm geht?

ich1961

Na ja, die haben/hätten die Zeit.

falsa demonstratio

"Na ja, die haben/hätten die Zeit."

Sie meinen also, es gäbe ein natürliches Recht oder eine Pflicht eines Elternteils (in Ihren Augen wohl der Frau) , das Kind zu betreuen und des anderen, zu zahlen? 

Früher musste in jedem Scheidungsverfahten  das Sorgerecht zugewiesen werden. Dem hat das Bundesverfassungsgericht einen Riegel vorgeschoben. Daraufhin wurde das Gesetz geändert. Heute muss über das Sorgerecht nur entschieden werden, wenn das beantragt wird. Meine Erfahtung zeigt, dass heute das gemeinsame Sorgerecht die Regel ist.

Das gilt allerdings noch nicht für die reale Kindesbetreung. Aus Sicht des Kindeswohls ist eine Betreuung durch beide Eltern wüschenswert. Das ist heute unter Familienrechtlern einhellige Meinung. Das müssen die Eltern organisieren. Die Organisation ist so schwierig und differenziert wie das Leben. 

Theo_Neandonly

von dem gemeinsamen Sorgerecht haben Sie als Vater de facto nichts. 

Bei der Entscheidung, eelche Schule meine Kinder besuchen sollen, wurde nur die Mutter gefragt.

Als ich mit meinen Kids eine Reise nach Schottland machen wollte und daher Papiere für sie brauchte, musste ich die Zustimmung der Mutter einholen (umgekehrt muss die Mutter bei gleicher Absicht keine Zustimmung des Vaters einholen!)

Es gibt rechtlich eine Menge Ungerechtigkeiten in diesem Zusammenhang, und es sind definitiv nicht immer nur die Mütter, die benachteiligt werden. 

Eine grundsätzliche Reform ist meiner Meinung nach schon Jahrzehnte überfällig.

falsa demonstratio

von dem gemeinsamen Sorgerecht haben Sie als Vater de facto nichts. 

"Bei der Entscheidung, eelche Schule meine Kinder besuchen sollen, wurde nur die Mutter gefragt."

Das hat die Schule falsch geamcht und entspricht nich meiner Erfahrung

"Als ich mit meinen Kids eine Reise nach Schottland machen wollte und daher Papiere für sie brauchte, musste ich die Zustimmung der Mutter einholen (umgekehrt muss die Mutter bei gleicher Absicht keine Zustimmung des Vaters einholen!)"

Wenn dem tatsächlich so wäre, wäre das ein Fehler der Beörde. Bei mir schlagen oft Leute auf, die eine Zustimmung eines Elternteils benötigen, wenn sie mit dem Kind ins Ausland verreisen wollen. Die USA sind da ganz streng.

Traumfahrer

In vielen Fällen sind es ja die Herren der Gesellschaft, die anscheinend noch nie was von Verantwortung gehört oder gelesen haben. Sonst würden sie alle grundsätzlich ihrer Verantwortung schon beim Sex gerecht werden, und sich selbstverständlich um eine mögliche Verhütung kümmern. Genauso die Männer, die geschieden werden, zuerst an die Kinder denken sollten, deren Wohl sichern, und dann erst an den Geldbeutel. Dies geht aber nur, wenn der  Egoismus und die Eitelkeit nicht zu große ist, und die Eigenverantwortung klappt !

Sisyphos3

ich pflichte ihnen bei

nur wie wollen sie die Menschen ändern ?

es sind ja nicht nur die triebgesteuerten Männer

es sind ja auch die (hormongesteuerten) Frauen welche sich mit so einem einlassen

leidtragend - wie immer - die Kinder und auch die Gesellschaft

Theo_Neandonly

Woher kommt Ihre generelle Verachtung für Männer? Ich habe jede Menge Frauen kennenlernen müssen, die den Vätern den Umgang mit dem/den Kind/ern möglichst komplett untersagen möchten oder die mal eben ihren Wohnort ans andere Ende des Landes verlegt haben und die dabei vollig darauf geschissen haben, dass sie ihren Kindern damit endgültig den Vater nehmen. Verachte ich deshalb Frauen generell? Nein! 

Bei Ihrem Kommentar drängt sich mir allerdings die eingangs gestellte Frage auf. Vielleicht interpretiere ich aber auch nur falsch, dann bitte ich vorab schon um Entschuldigung, falls Sie sich zu unrecht angegriffen fühlen sollten.

Theo_Neandonly

"Genauso die Männer, die geschieden werden, zuerst an die Kinder denken sollten, deren Wohl sichern, und dann erst an den Geldbeutel. Dies geht aber nur, wenn der  Egoismus und die Eitelkeit nicht zu große ist, und die Eigenverantwortung klappt !"

Wenn man hier "Männer" durch "Frauen" ersetzt, ist Ihre Aussage ebenso richtig. Stimmen Sie mir da zu?

nie wieder spd

"Wir werden sicherstellen, dass beim hauptbetreuenden Elternteil keine Situation eintritt, die das Kindeswohl gefährdet."

Wie er das wohl tun wird?

Kindern in Deutschland könnte es besser gehen, wenn Herr Buschmann das grundsätzlich bei allen Kindern sicherstellen würde.

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hesta15

Soll der Steuerzahler für die verantwortungslosen Väter aufkommen. Die frage bleibt, warum wird ein Vater der seinen Unterhaltsrflichten nachkommt in Steuerklasse 1 eingestuft.

Questia

@hesta15•13:30 Uhr |Rat|

| "warum wird ein Vater der seinen Unterhaltsrflichten nachkommt in Steuerklasse 1 eingestuft." |

Er kann den Kindesunterhalt als Freibetrag eintragen lassen, oder in der Steuererklärung geltend machen.

falsa demonstratio

"Soll der Steuerzahler für die verantwortungslosen Väter aufkommen. Die frage bleibt, warum wird ein Vater der seinen Unterhaltsrflichten nachkommt in Steuerklasse 1 eingestuft."

Es geht Buschmann um Väter, die nicht unerhebliche Betreungsleistungen erbringen.  Halten Sie diese wirklich für "verantwortungslos"?

 

hesta15

Ich habe mit dem Kommentar, Dem User "Nie wieder SPD" geantwortet.

Questia

@hesta15•13:30 Uhr |für Kinder|

| "Soll der Steuerzahler für die verantwortungslosen Väter aufkommen...." |

Nein - der Staat sollte dafür aufkommen, dass Kinder nicht unter der Verantwortungslosigkeit ihrer Väter leiden müssen.

Denn Kinder sind Schutzbedürftige der Gemeinschaft.

Die Väter werden dann eben auch vom Staat zur Vertnwortung gezogen.

hesta15

Ser Staat ist für mich die Allgemeinheit, der Staat sieht lediglich zu wie sich verantwortungslose Menschenvor ihren Pflichten drücken.

Bauer Tom

"Kindern in Deutschland könnte es besser gehen, wenn Herr Buschmann das grundsätzlich bei allen Kindern sicherstellen würde."

Eher eine Aufgabe der Eltern.

zöpfchen

Oh das wird lustig…und die Gerichte über Jahre beschäftigen. Sind 4 Übernachtungen genauso viel wert wie 2 Vormittage und der Sonntag und vier mal Freizeitpark? 

Oder 8x Ponyhof & 2x Nachhilfe am Freitag und 4 Abende auf dem Spielplatz? 

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nie wieder spd

Und alles muss minutiös aufgeschrieben werden, da man dass ja eventuell auch nachweisen können muß.

Mal sehen, ob sich, wie beim Cannabisgesetz, auch die betroffene Richterschaft zu Wort meldet.

So sieht Bürokratieabbau a la FDP aus.

ich1961

Ja, so in etwa stelle ich mir das bei einigen auch vor.

falsa demonstratio

"Oh das wird lustig…und die Gerichte über Jahre beschäftigen. Sind 4 Übernachtungen genauso viel wert wie 2 Vormittage und der Sonntag und vier mal Freizeitpark?"

Damit müssen sich oftmals Gerichte heute schon herumschlagen.

Eine gesetzliche Regelung würde mehr Klarheit schaffen. 

zöpfchen

Ganz neue Chancen für Bürokratie!

Jede Kinderzeit erhält einen Bonuswert.

Ganz oben: ponyhof und Freizeitpark, weiter unten vorlesen. Ganz unten : mit den Kindern Fernsehen. 

Dann wird jede Minute aufgezeichnet, ähnlich wie bei den IT-Dienstleistern.

Problem, das der BGH dann lösen wird: tarifierung von Sondertatbeständen. Also z. B. Vorlesen im Zug zum Ponyhof etc… 

falsa demonstratio

Sorry, aber für billige Witze ist das Problem zu ernst.

Robert Wypchlo

Eine Reform des Unterhalts in Deutschland macht ausschliesslich dann einen grossen Sinn, wenn die Kerle in diesem Land an die Kandarre genommen werden, die den allein erziehenden Frauen die entsprechenden Kinder zeugten und sich im Anschluss daran verkrümmelt haben, um gleiche Aktivität bei der nächsten Frau zu tun. Nur dann, wenn entsprechende Kerle regelmässig finanziell freiwillig oder durch Zwang das entsprechende Geld zu zahlen haben, ist der Begriff Unterhalt nicht ganz inhaltlich leer. In dieser Welt gibt es leider viel zu viele von diesen Kerlen.

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wenigfahrer

Also ich kenne den Fall genau entgegengesetzt, gibt nicht nur den bösen Kerl, das greift etwas zu kurz.

nie wieder spd

Und was schlagen Sie vor, wenn die „Kerle“ selber nicht genug verdienen oder Arbeitslos sind? 

Vielleicht sollte ja auch mal berichtet werden, wie groß das Problem ist. Wieviele Menschen bezahlen denn aus egoistischen Gründen keinen Unterhalt und um welche Summen geht es da normalerweise? Und wie gehen die zuständigen Behörden bisher vor, um den Unterhalt einzutreiben? Offensichtlich klappt da ja auch nicht viel. Obwohl per Datenanalyse die tatsächlich leiblichen Elternteile und damit Unterhaltsverpflichteten ja fehlerfrei identifiziert werden können.

ich1961

Für die Berechnung des Kindesunterhaltes gibt es die "Düsseldorfer Tabelle" - da könnte jeder vorher rein schauen und sich informieren. Dann wäre die Überraschung nicht so groß.

Der Unterhalt wird im Zweifel erstmal (gemindert) vom Jugendamt übernommen. Die holen sich das - wenn möglich - vom Elternteil wieder.

 

Sisyphos3

alles hat 2 Seiten

wie muß eine Frau "gestrickt" sein, welche ne Beziehung mit nem Kerl anfängt, der keine Verantwortung für seine Kinder übernimmt, glaubt die echt der macht es bei ihr anders oder ist das kein Gesichtspunkt, weil man vor Liebe blind ist ?

falsa demonstratio

"wie muß eine Frau "gestrickt" sein, welche ne Beziehung mit nem Kerl anfängt, der keine Verantwortung für seine Kinder übernimmt, glaubt die echt der macht es bei ihr anders oder ist das kein Gesichtspunkt, weil man vor Liebe blind ist ?"

als wüsste man das von Anfang an.

Sisyphos3

ich bin hier nicht der Richter der über die Moral oder die  Entscheidungen anderer Menschen richtet

aber so wie es mit der zu geringen  Rente ist, die nicht so unverhofft hereinbricht wie Weihnachten

wird man ja wohl auch vom Partner wissen wie er sich so verhält/verhalten hat in anderen Beziehungen

letztlich deren Sache ...  und nicht meine, dann auch bitte finanziell deren Sache lassen

 

Questia

@Sisyphos3•14:36 Uhr | D o c h |

| "ich bin hier nicht der Richter der über die Moral oder die  Entscheidungen anderer Menschen richtet .." |

Doch genau so verstehe ich Ihre Beiträge in dieser Runde:

Triebgesteuerte verantwortungslose Männer

Hormongesteuerte  wie-gestrickte Frauen

 nur mal so als Beispiel 

Sisyphos3

ich schreibe niemandem vor wie er sein Leben oder seine Beziehungen zu gestalten hat

umgekehrt ist es aber auch ganz allein seine Sache wie er das so finanziert

 

falsa demonstratio

"ich bin hier nicht der Richter der über die Moral oder die  Entscheidungen anderer Menschen richtet"

Sie richten permanent und unnachgiebig.

"wird man ja wohl auch vom Partner wissen wie er sich so verhält/verhalten hat in anderen Beziehungen"

Gab es vorher überhaupt immer schon Beziehungen mit Kindern an denen man lernen kann?

Sieht man frisch verliebt nicht durch eine rosarote Brille und meint es würde alles anders.

 

ich1961

////wie muß eine Frau "gestrickt" sein, welche ne Beziehung mit nem Kerl anfängt, der keine Verantwortung für seine Kinder übernimmt, glaubt die echt der macht es bei ihr anders oder ist das kein Gesichtspunkt, weil man vor Liebe blind ist ?////

Also mal wieder: selber Schuld?

Nee, so einfach ist es nicht. Das stellt sich meist erst nach einer Trennung raus. Vorher ist alles paletti.

 

Questia

@Sisyphos3•13:24 Uhr |Atemlos|

| "wie muß eine Frau "gestrickt" sein,.."|

Also hat die Frau die Verantwortung für die Verantwortungslosigkeit des Mannes?  -

 - der übrigens auch die Verantwortung für Verhütung zu tragen hat, sollte er keinen Kinderwunsch verspüren.

Mir stockt der Atem

Sisyphos3

Also hat die Frau die Verantwortung für die Verantwortungslosigkeit des Mannes?  

 

???

 

die hat Verantwortung für ihr eigenes Tun und Verhalten

und wenn sie sich mit so einem einläßt, gar ein Kind von dem will oder kriegt

wer ist da schuld

Questia

@Sisyphos3•14:39 Uhr

Auch wenn es schwer fällt zu glauben - Frauen sind keine Hexen oder Wahrsagerinnen, die das zukünftige Verhalten ihres Partners im Falle des Falles in der Glaskugel voraussehen können.

schabernack

➢ die hat Verantwortung für ihr eigenes Tun und Verhalten. und wenn sie sich mit so einem einläßt, gar ein Kind von dem will oder kriegt … wer ist da schuld.

Immer der Mann ist schuld mit Minderdenken, wer sich nicht einmal vorstellen kann, dass Frauen nicht wissen können, wie sich ihr Mann vielleicht möglicherweise eventuell könnte sein, verhalten wird im Fall von Streit um den Unterhalt für die Kinder.

H. Hummel

Ihrem Auslass über "Kerle" entnehme ich, dass es sich bei Ihnen eher um eine "Roberta" als einen "Robert" handelt.

Und obwohl ich nicht  betroffen bin, kenne ich doch eine Anzahl "Kerle" die ihren Verpflichtungen wie festgelegt nachkommen. 

bolligru

Sie suchen sich eine Gruppe von Menschen ("Kerle"), die aus den unterschiedlichsten Gründen einfach nicht zahlen wollen oder können. Darunter sind sicher viele, für die es sich einfach nicht lohnt, weiter zur Arbeit zu gehen, weil bis zum Existenzminimum alles "abgegriffen" wird und da hilft auch kein Zwang- wie soll der auch aussehen?

Die Zeiten ändern sich rasant.

80% der befragten Bevölkerung beklagt eine wachsende Verrohung der Gesellschaft und ich sehe das genauso.

Egoismus und andererseits Apathie wachsen seit langer Zeit kontinuierlich. "Es ist was faul im Staate"

Robert Wypchlo

Sehr schön geschrieben. Nicht zahlen können mag nicht kongruent sein zu nicht zahlen wollen. Allerdings gilt das nicht für die, die zahlen können und nicht wollen. Vor allem die sterben leider nicht aus.

IlPadrino

Solange diese Eigenschaften von unserem aktuellen amoralischen Wirtschaftssystem gefördert werden braucht sich niemand wundern.

Ohne das System zu ändern wird man auch keine andere Kultur etablieren...