"Wenn Sie mich verfolgen, verfolge ich Euch", so drohte Ex-US-Präsident Trump nach der Verlesung der jüngsten Anklage gegen ihn. Sonderermittler Smith sieht darin einen Einschüchterungsversuch gegen Geschworene und Zeugen - und verlangt Konsequenzen.
Wird auch Zeit, dass Drohung und Einschüchterung unter Nötigung und nicht mehr unter Meinungsfreiheit fallen. Ob Versuche, dies zu tun von Erfolg gekrönt sind oder nicht sollte dabei unerheblich sein. Sonst sind dem Missbrauch persönlicher Macht Tür und Tor geöffnet und Demokratie und Rechtsstaat bald Geschichte.
Trumps Masche ist ja ziemlich leicht zu durchschauen, wie ich bereits schrieb; es ist immer das Selbe: Lügen und Drohungen. Man könnte es achselzuckend zur Kenntnis nehmen, aber da gibt es noch die vielen Menschen, die Drohungen und Lügen offensichtlich gut finden, in dem sie solche Gestalten wie Trump als Guru feiern und selbst auch noch ein paar offensichtliche Falschbehauptungen (Sie wissen schon, werte Mitforisten: Sind ja Wahlen und so) dazu beisteuern. Das macht mir viel mehr Sorgen.
Volle Zustimmung,sehe ich genau so.
In seinem Verhalten ähnelt Trump seinem Vorbild Putin. Lügen, Drohung, Erpressung, Spaltung der Gesellschaft…
Ein Hasardeur und Narzist, immer auf den eigenen Vorteil, auf das eigene Ego bedacht.
Nicht auszudenken, wenn er mit Trump seine Deals abschließen würde.
Verständlich, dass der Kreml Chef auf Trumps Wahlsieg hofft.
Deswegen verstehen sich Trump und Putin ja so gut. Ich stelle mir gerade eine Unterhaltung zwischen den beiden vor, wie sie sich gegenseitig was vorlügen. :-)
Im gewöhnlichen Sprachgebrauch haben Sie recht mit dem Begriff Nötigung. Juristisch ist Nötigung jedoch etwas anderes, sie erfordert die Drohung mit einem empfindlichen Übel. Eine Ankündigung, jemanden (juristisch) zu verfolgen, ist kein empfindliches Übel.
Größenwahn
anders kann man das Gebaren dieses Mannes nicht beschreiben
das Problem seine nicht geringe Zahl von Sympathisanten stehen hinter ihm
„das Problem seine nicht geringe Zahl von Sympathisanten stehen hinter ihm“
Wieso ‚Problem‘? Die müssen sich genauso an die in einem demokratischen Rechtsstaat geltenden Regeln halten wie der.
jetzt seien sie mal realistisch !
wenn 1 ... 2 % der Bevölkerung krude Ideen haben - klarer Fall - Bau
wenn 10 % der Bevölkerung krude Ideen haben - wird es schwieriger
wenn fast 50 % der Bevölkerung so krude Ideen haben - Bürgerkrieg
Sie meinen wohl „wenn fast 50 % der Bevölkerung auf die Lügen von jemandem mit kruden Ideen und zu viel Macht hereinfallen und sich von ihm aufstacheln lassen“.
was ich meine
wenn ein großer Anteil der Bevölkerung mit der Wahl nicht zufrieden ist sie nicht akzeptiert
was wollen sie dann machen
alle einsperren
und was ist wenn mehr im Gefängnis einsitzen als drausen sind ?
wie gesagt etwas realistisch sollte man schon sein
Eingesperrt werden diejenigen, die rechtskräftig verurteilt werden für ein Vergehen, für das im Strafmaß eine Haftstrafe vorgesehen ist.
"Wenn Sie mich verfolgen, verfolge ich sie."
Hier hätte ich doch gern den englischen Originaltext, denn in dieser deutschen Schreibweise gibt der Satz für mich keinen klaren Sinn.
Das Ganze ist ja wohl online. Also können Sie das doch im Original lesen.
Ich melde mich dafür doch nicht bei Truth social an.
Dort wird der Spruch ja auch verfälscht.
“IF YOU GO AFTER ME, I’M COMING AFTER YOU!” he wrote
Also ich finde es im Original noch bedrohlicher!
"Also ich finde es im Original noch bedrohlicher!"
Ich auch, grusel... Danke für den Originaltext!
Untersuchungshaft -
TS-Beitrag: "Smith zufolge ist Trumps Äußerung ein Beleg dafür, dass man sich nicht darauf verlassen kann, dass Trump vertrauliche Informationen, die ihm im Laufe des Verfahrens zugänglich gemacht werden, geheim halten wird."
Wie soll dieses denn gewährleistet werden? Das einzige Mittel, das mir einfällt, um DT zu einem rechtskonformen Verhalten innerhalb der anstehenden Prozesse zu "verhelfen", ist m.E. eine Art von Haft - entweder für ihn, oder seine Kommunikationswege.
Da nur Ersteres möglich ist - wie sehen die rechtlichen Möglichkeiten in USA aus?
So schwer ist das gar nicht. Wenn Trump oder seine Anwälte irgend jemandem auf Basis vertraulicher Informationen drohen sollte, weiß das Gericht sofort, woher er diese Informationen hat. Und Trump sowie seine Anwälte hätten die juristischen Konsequenzen zu tragen. Ich kenne mich im US-Recht nicht so aus, aber man kann sich leicht ausmalen, daß dazu auch Gefängnis im Raum steht. Mag sein, daß Trump das vielleicht egal ist, seinen Anwälten aber ziemlich sicher nicht.
m.E. eine Art von Haft?
Da bin ich sofort bei Ihnen. Einsperren bis ein Urteil gefällt ist.Dann aber für alle oder?
Nein.
Die Rechtsordnung kennt aus guten Gründen Unterschiede: Haft kann nur bei Verdunkelungs- oder Fluchtgefahr angeordnet werden.
Wertschätzung -
Wie deutlich und wie oft muss DT denn noch seinen Mangel an Wertschätzung für die demokratischen Grundwerte und Rechtsstaatlichkeit beweisen -
- damit auch seinen letzten ergebenen Anhänger die Augen und Hirne aufgehen, welchen zerstörerischen Weg, dieser Mann geht und zu gehen beabsichtigt.
glauben sie daran ?
seine Anhänger werden eher der Meinung sein
der würde kämpfen für sie, bis zum Äußersten gehen
in ihrem geliebten Land das verteidigt werden muß
Sprüche wie unamerikanisches Denken oder was für nen Quatsch die schon bei McCartyh verwendet wurden
Seine Anhänger sind keine Demokraten - Sie missbrauchen die Demokratie!
Warum? Weil sie von ihrem Wahlrecht Gebrauch machen wollen ?
„Seine Anhänger sind keine Demokraten - Sie missbrauchen die Demokratie!“
… um sie abzuschaffen und durch das Recht des vermeintlich Stärkeren (ihr eigenes) zu ersetzen.
Vollständig -
TS-Beitrag: "...nichts anderes als "politische Rede" und habe nichts mit dem Fall zu tun...."
Ich kenne nicht die kompletten Aussagen DTs, um dies einschätzen zu können.
Da ich davon ausgehe, dass Smith diese kennt, denke ich, dass er unterscheiden kann zwischen einer politischen Rede und einer Drohung in Richtung Prozessbeteiligte. Schließlich ist er ein erfahrener Jurist.
„Ich kenne nicht die kompletten Aussagen DTs, um dies einschätzen zu können.“
Nach allen bisherigen Erfahrungen mit seinen ‚politischen Reden‘ in der Öffentlichkeit können Sie die getrost unter ‚Lügen, Aufstachelung und Hetze‘ einordnen.
Zeugenbedrohung - man nennt es auch Beweismittelverdunkelung und wäre ein Haftgrund.
Dann müssen aber zuerst alle Unterstützer weggeschlossen werden. Denn er selbst redet ja nur, handel tun andere.
Je nachdem wie viele das sind dürfte das einigermaßen schwierig werden die alle wegzuschliessen. Außerdem würde es der Demokratie widersprechen, solange noch nichts Konkretes passiert ist (Straftaten).
Zitat: "... er selbst redet ja nur, handel tun andere".
Nach diesem Motto versuchen rechtspopulistische Personen und Parteien weltweit Ihre politische Giftspritzerei zu verharmlosen.
Für die Biden - Partei läuft die Sache gut.
Ein die Republikaner dominierender Trump, der bis zu den Wahlen 2024 die Hölle amerikanischer Zuchthäuser betreten dürfte.
Und kein anderer steht zur Verfügung um zu kämpfen.
Um die kommenden Wahlen zu gewinnen langt dann vermutlich auch der altersschwache Biden.
Oder noch weniger.
Woran machen Sie die Altersschwäche von Herrn Biden fest? Das er nicht mehr so gut zu Fuß ist?
Es ist schlicht und einfach eine Propagandaerzählung. Nicht mehr und nicht weniger.
>> der bis zu den Wahlen 2024 die Hölle amerikanischer
>> Zuchthäuser betreten dürfte.
Also ich befürchte bei Trump's bisher bewährter Kaugummitaktik vor Gericht leider eher damit, daß bis zu den Wahlen 2024 noch nicht mal die Geschworenen vereidigt sein werden. =(
Biden macht trotz seines Alters einen guten Job, auch wenn Sie das hier in Frage stellen.
"Biden macht trotz seines Alters einen guten Job..."
Finde ich auch. Hätte ich ihm vorher (als er gewählt wurde) aber ehrlich gestanden gar nicht zugetraut.
Biden wirkt auf mich wesentlich vitaler und vor allem geistig frischer als Trump.
Ein Sprecher Trumps teilte in einer Erklärung mit, der Beitrag Trumps bei Truth Social sei nichts anderes als "politische Rede" und habe nichts mit dem Fall zu tun.
Nur noch mal zur Verdeutlichung, dies bezieht sich auf „Wenn Ihr mich verfolgt, werde ich Euch verfolgen“.
Kann man noch schamloser seine Verachtung für Anstand und Wahrheit ausdrücken?
„Wenn Ihr mich verfolgt, werde ich Euch verfolgen“.
So steht es aber nicht im Artikel. Dort steht: "Wenn Sie (you) mich verfolgen, verfolge ich sie (them)." Ich wüsste daher gern, wer "Sie" und wer "sie" ist.
Pardon, aber das ergibt sich in Scheunentorgröße aus dieser Äußerung wie aus dem Kontext und aus allen weiteren „Äußerungen“ dieses Herrn, der gerne Präsident eines demokratischen Staates war und wieder werden will.
Eben nicht. "Wenn Sie mich verfolgen" verstehe ich als Anrede an den Ankläger. Wen Trump dafür verfolgen will, geht aus dem "sie" aber nicht hervor, denn das meint ja nicht den Ankläger, sondern irgendwelche Dritte, etwa die Geschworenen.
Aus dem englischen Original wird klar, dass es sich bei dem kleinen "sie" um einen Schreibfehler handelt, der aber den Sinn der Aussage vollkommen entstellt.
"Kann man noch schamloser seine Verachtung für Anstand und Wahrheit ausdrücken?"
Die Wahrheit wird vor Gericht rauskommen und nicht hier im Forum.
Wenn man Anstand vor demokratischen Verfahren hat, akzeptiert man das.
Die aufstachelnde Rede an seine Anhänger zur Stürmung des Kapitols lief im TV.
Die Geheimakten wurden auf seinem Gästeklo vorgefunden und im Bild festgehalten.....
Wie viel Nachweise denn noch so?
Alles wie gehabt bei Trump; eigentlich. Lügen und Drohungen. Business as usual.
Und seine Fans lieben ihn genau für solche Aussagen. Ich glaube, Trumps Gefährlichkeit wird immer noch sträflich unterschätzt.
Trump wird unterschätzt. Aber die viele Bürger die Ihn wählten werden das anders sehen.
Was glauben Sie denn, wie die vielen Bürger und Bürgerinnen das sehen?
Sie werden Ihn wählen. Weil sie glauben oder hoffen das er für sie, Ihr Land und die Welt das richtige tun.
Sträflich unterschätzt, weil bislang nicht strafrechtlich verfolgt. Das hat sich mit dem Sonderermittler Smith womöglich endlich geändert.
Genau das ist das eigentliche Problem.
Sicher, Trump ist auch nicht wirklich das Problem. Er ist Indikator für eine in Teilen verrohte und bildungsferne Gesellschaft, deren Anspruch an eine zivile Ordnung ohne Diskriminierung von Nichtweißen und Waffengegnern so flach ist wie der Wortschatz ihres Einpeitschers.
In jeder lebendigen Demokratie mit organisierter Verantwortungsethik wäre eine solch tragisch lächerliche Figur entweder früh in psychiatrische Behandlung gekommen oder hätte es nicht weiter geschafft als bis zum Gebrauchtwarenhändler.
3 Tage im Gefängnis ohne Privilegien und er würde vor Angst selbst einer Behandlung zustimmen.
was wollen sie tun
wenn sie nur eine Nation zur Verfügung haben, wo sich verrohte Zeitgenossen rumtreiben
wenn man sich das Wahlverhalten so betrachtet
das ist recht widersprüchlich (für mich)
Schwarze lehnen den Trump mehrheitlich ab - außer die mit höherem Bildungsabschluß
bei Hispanios ist der sogar populär
mir ist ohnehin unklar wie so eine Gestalt auf 47 % kommen kann
aber ich habe es schon lange aufgegeben alles um mich herum verstehen zu wollen
Biden hat er auch als korrupten Politiker diffamiert. Da wäre doch eine saftige Verleumdungsklage hilfreich, dem Trump noch höhere Kosten an den Hals zu hängen - auf dass er in seinem Giftsee untergehe.
Deep down inside he ist ashamed -
So lauten lt. Caroline Fetscher, Tagesspiegel, die Einschätzungen von Personen, die den Prozess-Einstieg beobachteten.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-tag-mit-caroline-fetscher-wenn… (ab Min. 08:06)
Das soll der Grund sein, warum er immer lauter und aggressiver würde - wie alt war er nochmal?
Mittlerweile hoffe ich fast, dass DT noch mehr solcher Ausfälle zeigt. Das spielt schließlich der Anklage in die Hände.
"Mittlerweile hoffe ich fast, dass DT noch mehr solcher Ausfälle zeigt. Das spielt schließlich der Anklage in die Hände."
Das ist auch wieder so ein Punkt, bei dem ich mich wundere, dass er da nicht von selber drauf kommt... Wenn man sich vorstellt, so jemanden (unberechenbare Person mit Entscheidungsgewalt) mit einem Atomköfferchen rumlaufen zu lassen - das ist doch total unverantwortlich ihn als Präsidentenanwärter aufzustellen...
Ein Land wie die USA muss es doch schaffen, so einen "außer Gefecht zu setzen"?
Trump hat genug gemacht, um ihn für einige Jahre ins Gefängnis zu bringen.
Das werden die Gerichte ordentlich ohne Vorverurteilung auch tun. Da können wir in ruhe abwarten.
>> Da können wir in ruhe abwarten.
DAS denke ich nicht. 1 1/2 Jahre werden gegen Trump's Anwälte leider zeitlich kaum reichen. =(
Die werden nämlich einfach wieder 'auf Zeit' spielen.
Das ist der Preis des Rechtsstaats. Oder möchten Sie mit Voverurteilungen jemsnd einsperren?
Es ist halt viel leichter, Menschen mit Lügen und Drohungen aufzustacheln, wie Trump es tut, als jemanden mit legalen Mitteln und mit Wahrheit wieder einzufangen. Das macht es ja für Gestalten wie Trump und andere Verschwörungsschwurbler ja so einfach Menschenfischer zu spielen. Ärgerlich, aber leider nicht zu ändern.
Mit illegalen Mitteln ginge alles viel schneller, was jetzt selbstverständlich nicht als Aufforderung gedacht ist, sondern es dient nur dazu, meine These verständlicher zu machen.
Das versucht man ja gerade. Das ist aber in einem Rechtsstaat nur mit rechtsstaatlichen Mitteln zu machen.
Trump ist nur die eine Hälfte des Problems. Die andere Hälfte sind die Büffelmänner (und -frauen), die sich gemäß seiner Anweisung am Wahlabend "stand by, hold off" bereit halten, aber sich zurückhalten. Und die sich jederzeit ein zweites Mal zum Sturm aufs Capitol anstiften lassen würden.
Die "Büffel Gruppe" (Q Anon) ist in den USA schon recht die Luft ausgegangen.
Aber die waren ja auch nur ein Teil der fanatischen Trump Anhänger/Innen.
Erschreckend!
Bedenken Sie wie nahe der Mann schon wieder dran ist die führende Militärmacht der Erde zu regieren!
Hoffentlich werden sich die US-Amerikaner ihrer Verantwortung für die "freie Welt" bewußt.
Das werden Sie. Wir sollen uns darüber keine Sorgen machen.
Ich fühle mit Ihnen, aber ich muss gestehen, dass langsam die Zweifel größer werden.
Das brauchen Sie nicht. Diese USA mit seinen guten demokratischen Menschen werden für sich , Ihr Land und die Welt gut und anständianständig entscheiden.
Bei Frankfurter Rundschau online heißt es: "Wenn ihr mich verfolgt, verfolge ich euch". Interessant wäre noch der Zusammenhang, also was er vorher geschrieben hat. Hat er z. B. Richter, Staatsanwälte direkt genannt?
Spätestens jetzt würde bei uns Untersuchungshaft angeordnet..denn niemand steht über dem Gesetz..
Wird Zeit,dass er weggesperrt wird
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Sie meinen wohl, dass eine Ordnungsstrafe fällig ist. WIr sind doch nicht in Rußland.