Anhand von neuen Dokumenten lassen sich die Stunden vor dem Untergang eines Flüchtlingsbootes vor Griechenland noch genauer rekonstruieren. Recherchen des NDR mit internationalen Partnern erhärten den Verdacht, dass die Küstenwache eine Mitschuld hatte.
Nun, das ist erst der Anfang. Es werden noch mehr Flüchtlinge kommen...unzählige. Das ist völlig normal. Und die Reaktion der EU zB? Die wird auch eines Tages völlig normal sein... Mauer Grenzzäune Schiessbefehle....es wird enger hier im (noch) paradisischen Europa.
Da sollten wir uns nichts vormachen.
Ich persönlich würde auch zum Flüchtling werden, wenn die Gefahr für Familie und für mich bestünde, ich müsste verhungern...als Beispiel
Schiessbefehle hat ja schon vor einiger Zeit Beatrix vStorch von den Braunblauen ins Spiel gebracht. Schockierend.
Ach kommt! Es war doch viel wichtiger, über das Tauchboot der Superreichen zu berichten! Im Ernst: Tagelang über diesen Pillepalle zu schreiben war unerträglich. Dabei gilt: Jeder Tote auf dem Mittelmeer ist ein Toter zuviel. Und ja: In beiden Fällen gilt: Wer sich der Gefahr aussetzt muss mit dem Risiko der Aktion rechnen. Das galt für die Superreichen sowie die Flüchtlinge. Der gesunde Menschenverstand sollte einem sagen, dass man mit so vielen Leuten nicht auf eine Nuss-Schale sitzt: Es ist und bleibt gefährlich.
Natürlich auch völlig falsch, dass die Küstenwache so grob fahrlässig zurückgedrängt hat. Ich höre diesbezüglich allerdings keine Häme von den Rechten? Davor schwätzen die nämlich anders als danach. Warum bloß?
„Vier Tage später wird das Schiff untergehen, obwohl es seit Stunden auf dem Radar der Grenzbehörde Frontex und der griechischen Küstenwache ist. In den letzten Stunden ist sogar ein Boot der griechischen Küstenwache beim Schiff der Geflüchteten Seitdem steht die Frage im Raum: Hätten die Menschen gerettet werden können?“
Offensichtlich. Man wollte sie aber nicht mit vereinten Kräften retten, sondern loswerden.
Das Flüchtlingsboot war bereits in Seenot wie es loslegte. Das Flüchtlingsboot hat bewusst keine Daten gesendet um nicht geordet zu werden. Die Flüchtlinge haben ein Seil selbst von Helfern der Küstenwache gelöst. Kompas war defekt. Der Motor viel aus.
Wurde von Helfern ein zweiter Versuch gestartet um das Seil anzubringen? Ist das Boot beim Versuch es an Land zu schleppen untergegangen? Die Helfer der Küstenwache trift keine Schuld. Die Schlepper und die Flüchtlinge selbst sind für ihr illegales und riskantes Vorgehen selbt verantwortlich.
Issra hat falsch gehandelt. Ihr Mann hatte recht. Er hat ihr von der lebensgefährlichen Fluchtversuch abgeraten.
Trotz all der Umstände, die Sie aufzählen und die Sie richtig bewerten, hätten 1, 2 oder 3 Schiffe in der Nähe bleiben können, um im Notfall zu helfen. Denn daß das betreffende Schiff nicht mehr lange durchhalten würde, wird jeder der Matrosen, die es gesehen haben, auch gewusst haben.
Sie schlagen also so eine Art „Geleitzug“ für jedes seeuntüchtige, überfüllte Flüchtlingsboot vor. Interessante Idee.
"Sie schlagen also so eine Art „Geleitzug“ für jedes seeuntüchtige, überfüllte Flüchtlingsboot vor. Interessante Idee. "
Definitiv besser als Drei Affen spielen (nichts sehen, nichts hören, nicht handeln).
Und genau dieses kaltherzige Kalkül bei der Instrumentalisierung von 600 Toten ist es, das zeigt dass Menschen wie sie dieses Land nie wieder regieren dürfen.
Parteien/Staaten, die zwar zutiefst erschüttert sind, aber auch an rechtlich und insbesondere menschlich bedenklichen Lösungen arbeiten, sind auch nicht viel besser.
Wovon reden Sie?
Das es nicht nur die AFD ist, die man für ihre Position in der Flüchtlingsfrage kritisieren muss, sondern auch die Haltung unserer Regierung.
Was für eine Überraschung auch! Aber die meisten Poster finden es ja OK, wen Flüchtlinge zurückgebufft werden, auch wenn das Menschenleben fordert,
Nein, nicht die meisten - aber die lautesten.
Die, die sich gegenseitig informieren, wenn es gilt sich wie eine Horde Aasgeier auf ein Thema zu stürzen.
Die sich gegenseitig die Stichworte ihrer Scripts geben.
Und ja - es handelt sich bei diesen Leuten um die afd-Presseabteilung!
Das wird man ja nochmal sagen dürfen, oder?
Das können und dürfen Sie sagen. Ich befürchte, es spornt diese Fraktion nur an.
Es ist beschämend, dass in einem Bericht über die Fehler, Versäumnisse und illegalen Pushbacks, die zu hunderten Toten führten, bei manchen nicht eine Sekunde innehalten, Respekt vor den Verstorbenen und ihren Familien oder gar Nachdenken über humanitäre Notwendigkeiten zu finden ist, sondern stattdessen noch illegale Pushbacks begrüsst werden.
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Die Moderation
Ich habe die Berichte zu dem Vorfall von Anfang an genau verfolgt und das Verhalten der EU Regierungen Griechenland zu überlassen ist beschämend. Tatsächlich heißt das Griechenland und Italien werden alleine gelassen, illegale Pushbacks akzeptiert, selbst wenn wie in diesem Fall Hunderte Menschen sterben.
Die Ignoranz unserer Freunde vom rechten Rand kommentiere ich gar nicht, da ist jedes Wort verschwendet.
Illegale Pushbacks. Ein geflügeltes Wort mittlerweile. Ich frage mich schon lange, warum das Verhindern illegaler Grenzübertritte illegal sein sollte.
"Ich frage mich schon lange, warum das Verhindern illegaler Grenzübertritte illegal sein sollte."
Der Staat ist an Recht und Gesetz gebunden. Wenn er sich nicht daran hält, handelt er illegal auch wenn der Adressat seines Gesetzesbruchs illegal gehandelt hat.
Das nennt man Rechtstaat.
Ein souveräner Staat gibt sich seine Gesetze selbst. Wenn er also entscheidet, illegale Grenzübergänge verhindern zu wollen, hat er dazu jegliches Recht.
Die EU Gesetze sind aber andere. Grund ist die EU Menschenrechtskonvention und die Genfer Konvention. Das gilt auch für Italien und Griechenland. Wer das ändern will muss aus der EU austreten. Was für fantastische Folgen das hat sieht man in UK.
"Ein souveräner Staat gibt sich seine Gesetze selbst. Wenn er also entscheidet, illegale Grenzübergänge verhindern zu wollen, hat er dazu jegliches Recht."
Pushbacks sind aber illegal.
Einen illegalen Grenzübertritt verhindern und Pushbacks sind zwei verschiedene Dinge. Das sollten doch gerade sie wissen.
Ich darf Ihnen den folgenden Link empfehlen:
Pushbacks sind illegal – und zwar immer
Illegale Grenzübertritte sind auch illegal. Auch immer. Illegale Vorgänge möglichst zu verhindern bzw. nicht Zuzulassen, ist die Aufgabe, ja Pflicht jedes souveränen Staates.
Keiner wird bestreiten, dass diese Frage, auch juristisch, komplex ist.
Eine Lösung kann es wohl nur geben, wenn wir die Staaten unterstützen, die Flüchtlinge aufnehmen wollen und können, aber immer unter dem Aspekt, dass die Bedingungen menschlich sind.
Ansonsten haben die Menschen, die es schaffen illegal ins Land zu kommen, einen Anspruch auf eine Prüfung ihrer individuellen Situation.
Zäune und Schießbefehl können doch keine Lösungen zivilisierter Staaten sein, die auch noch demokratisch sein wollen.
Menschlichkeit muss das oberste Handlungskriterium sien.
Das Übertreten einer EU Grenze zum Zweck Asyl zu beantragen ist nicht illegal.
Dazu empfehle ich ua folgenden Link :
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/frontex-migranten-101.html
Sie am Grenzübertritt zu hindern aber auch nicht.
Der Mann arbeitete bei der Post.
Wie lange schon?
Seine Frau lebt seit 12 Jahren in einem Flüchtlingslager und darf nicht zu ihm.
Spätestens da hört mein Verständnis auf.
Es wird doch gewünscht, dass Flüchtlinge abgeschreckt werden.
Solche Katastrophen dürfen doch geeignet sein, oder?
Es wäre zu begrüßen, wenn die Ursache aufgeklärt und Schuldige zur Rechenschaft gezogen werden.
Aber es ist zu erwarten, dass die Ermittlungen zu keinem strafrechtlich zu verwertendem Ergebnis führen werden.
Man ist, wie immer, tief betrübt.
Die Frauen und Kinder, die elendig mit dem Boot untergegangen sind, haben keine Gesichter und keine Fürsprecher.
Sie sind bald Geschichte.
Verdacht?
Sicher idz dad die Schlepper und "Kunden" dafür verantwortlich waren. Die Versntwortung von andern muss erst noch festgelegt werden
Sie begreifen es einfach nicht.
Sollten sich mit dem Thema mal auseinandersetzen. Auch gerne emotional. Dahinter stecken viele viele Menschen, gewiss auch viele anständige Menschen ( die gibts gewiss auch in anderen Ländern), die sterben.
Bitte verlassen Sie endlich Ihre Blase.....
offenbar, eventuell, wohl usw. usw. Wir wissen nichts, aber klagen schon mal vorsorglich an. Aber wenn schon Anklage, dann bitte die richtigen, die Menschen, die die Flüchtlinge und Migranten mit falschen Versprechungen auf diese Seelenverkäufer locken.
Ach so, die Flüchtlinge haben gar keinen Grund ihr Zuhause zu verlassen?
Widerwärtig, wie die Blaubraunen und afd-Propagandisten hier im Forum mal wieder den Tod von 600 Menschen instrumentalisieren.
Da werden die Opfer der Schlepper und möglicherweise des Pushbacks der griechischen Marine für selbst schuld erklärt und nebenbei der mögliche Abschreckungseffekt gefeiert.
Ich kann hier nur mal wieder Sarah Bosettis Brief an Alice Weidel zitieren:
"Die Arschlochquote bei den Flüchtlingen ist vermutlich genauso hoch, wie die sonst in Europa.
Nur bei Parteitagen ihrer Partei ist die Arschlochquote ... anders."
youtube.com/watch?v=feWEDC48AWA
Absolut hörenswert!
Sicher, jeder, dem die Anzahl der in die EU Geflüchteten/Flüchtenden zu hoch ist, ist „blaubraun“ und/oder „AfD-Propagandist“. Genau diese Stigmatisierung aus dem rotgrünen Lager ist es doch, die die Wähler erst recht in die Arme der AfD treibt, frei nach dem Motto „wenn ich eh als blaubraun etc bezeichnet werde, kann ich ja dann auch gleich so wählen,“.
Wer kennt sie nicht, die bekannte Opferrolle der Afd Apologeten. Anstand wenigstens zu ihrer Wahl zu stehen wird rumgejammert nur alle anderen sind Schuld.
Ich weis gar nicht was sie wollen. Für sie ist doch an allem die AfD schuld.
Sie scheinen heute Herrn Spahn zugehört zu haben...
Ist das die neue Masche, Menschen, die sich klar zu AfD-Positionen bekennen, nicht mehr so nennen zu dürfen? Alles nicht so gemeint?
Herr Spahn, Herr Merz und wer noch bei der Union diesen Anbiederungskurs fahren möchte, verrechnen sich genauso, wie es Söder vor Jahren schon passiert ist.
Wer da wenn oder was instrumentalisiert oder auch nicht, spielt doch überhaupt keine Rolle. Dort sterben Menschen und das muß aufhören. Entweder die Länder, die Flüchtlinge aufnehmen wollen, nehmen alle und sorgen für eine sichere Anreise oder die Flüchtlinge werden gestoppt bzw. gehindert, nach Europa zu gelangen. Beides aber muß konsequent passieren. Und das kann funktionieren, wenn die Politiker der europäischen Länder das wollen. Bisher wird da gar nichts gewollt und gar nichts getan. Denn selbst wenn die Flüchtlinge in das Land ihrer Wahl kommen können, wird sich nicht in ausreichendem Maße um sie gekümmert. Die bekannten Integrationsprobleme sind die Folge, die wir jeden Tag sehen können.
Welche Integrationsprobleme, die wir täglich sehen können, meinen sie denn genau?
Die Unfähigkeit Blaubrauner sich mit unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung abzufinden?
Das ist nämlich das häufigste Integrationsproblem, das ich im Alltag erlebe.
Leider können wir die nicht in die Vergangenheit zurück schicken, aus der ihr Weltbild stammt.
Wer hat dem Asylkompromiss zugestimmt?
Das ist nämlich das häufigste Integrationsproblem, das ich im Alltag erlebe?
Ich habe kein Integrationsproblem. Ich wähle un ddamit habe ich meine Verantwortung als Demokrat delegiert.
Für diese Katastrophe sind in dieser Reihenfolge die griechische Küstenwache, die griechische Regierung, die EU-Kommission, der Rat und dann Kapitän & Schlepper verantwortlich - nicht andersrum. Dass die Schlepper übel sind, das weiß man.
Zu den anderen sag ich nix.
Da verdrehen Sie die kausalen Zusammenhänge aber ganz gehörig.
Die Menschenheit an und für sich ist mitschuldig und die instabilen Länder die ihre Bürger dazu bringen so einen Weg zu gehen und dann flüchten um wo anderst vielleicht besser leben zu können. Die Welt schaut zu, tut aber nichts wirklich dagegen.
Wenn die Küstenwache eine Mitschuld an dem Unglück mit den vielen Toten hatte........, was soll man jetzt machen? Die verantwortliche Küstenwache verurteilen, bzw. den Verantwortlichen der Küstenwache der die Küstenwache losgeschickt hatte? Den Kapitän der Küstenwache die vorort war? Jetzt weiß man doch schon jahrelang um diese Flüchtlingswelle über den Seeweg und nichts hat sich getan um so ein Unglück zu verhindern. Kein Land die das betrifft scheint darin handlungsfähig zu sein, bzw. handlungsfähig sein zu wollen? Einfach nur unfaßbar und beschämend was da passiert! Und die Menschheit hält sich weiterhin für zivilisiert. Davon ist sie aber noch weit entfernt!
Ich denke nicht das hier Griechenland irgendeine Schuld trifft. Schuld haben nur die Schlepper.
Die Schuld haben alleine die instabilen Länder woher die Flüchtlinge kommen! Wären die Länder stabil gäbe es gar keine Schlepper!
Oder aber die Schlepper und Fahrgäste wüssten das sie keine Chance hätten in die EU zu kommen und das würde sich dann rumsprechen und die würden das dann bleiben lassen.
Oder, oder, oder, aber, aber, aber. Das hilft den Flüchtlingen nicht weiter. Ich denke viele Flüchtlingen wissen in welche Gefahr sie sich begeben wenn sie sich den Schlepper anvertrauen, aber welche Möglichkeiten haben sie denn um in ein anderes Land zu kommen, mit der Hoffnung dort aufgenommen und um besser leben zu können?
Es hat zwar eine Weile gedauert, bis Sie sich zu Ihrem Lieblingsthema geäußert haben - trotzdem liegen Sie mit Ihrer Vermutung, oder besser: Hoffnung daneben.
Sie haben keinen Schimmer von der tatsächlichen Motivation der Flüchtlinge.
"Oder aber die Schlepper und Fahrgäste wüssten das sie keine Chance hätten in die EU zu kommen und das würde sich dann rumsprechen und die würden das dann bleiben lassen."
Sie, der bekennde* Christ, sind also der Meinung, man könne ruhig einmal ein paar Hundert Menschen ertrinken lassen - so als abschreckendes Beispiel.
*streiche" bekennend - setze "angeblich"
Sie denken nicht?
Kann sein.
Dass sie nicht lesen - z.B. den Artikel, den sie kommentieren - ist ganz sicher so.
Sonst hätten sie diesem Artikel entnehmen können, dass, zumindest deutlich früher, Maßnahmen zur Rettung der in Seenot befindlichen Menschen hätten ergriffen werden müssen!
Oder meinen sie den Abschleppversuch der griechischen Küstenwache?
Alles Mutmaßungen.
Es ist schrecklich, was da geschehen ist, und doch muss man die Ursache und Verantwortung bei skrupellosen Schleusern und geldgierigen Machenschaften suchen. Das muss bekämpft werden, damit Menschen nicht diesen gefährlichen Weg wählen. Und die Welt muss alles daran setzen, dass den Menschen vor Ort geholfen wird und endlich das Elend bekämpft wird. Dafür müssen nicht nur die EU Länder alles geben, auch und vor allem die arabischen Staaten und nordafrikanischen Staaten sind hier gefordert.
Elementar ist MenschenLeben zu retten!
"Elementar ist MenschenLeben zu retten!"
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dem hier im Forum ernsthaft jemand widersprechen würde.
@ Corona Weg machen
Der Bericht lässt völlig offen, ob das Schiff in einem fast Schrott reifen Zustand war oder nicht.
Versteh ich nicht. Wozu ist das wichtig? Darf man Schiffe abdrängen und Flüchtlinge ertrinken lassen, wenn das Boot schrottreif ist?
Je mehr Menschen sich auf Wanderschaft begeben werden, und es werden mehr und nicht weniger werden, desto stärker werden Kaltherzigkeit und Grausamkeit im öffentlichen Diskurs zutage treten. Und desto mehr Zulauf werden Parteien bekommen, die sich Kaltherzigkeit und Grausamkeit auf die Fahnen schreiben.
Die Fähigkeit der Menschen zur Kaltherzigkeit und Grausamkeit ist grenzenlos. Zu Hause sind es dann aber oft ganz brave, liebende Familienmenschen. Man beschäftige sich doch bitte mal unter diesem Aspekt mit den Teilnehmern der Wannsee-Konferenz oder ihren ausführenden Organen in den Vernichtungslagern.
Ein bisschen weht dieser Geist auch hier durchs Forum. Mir wird kalt, und es sind achtundzwanzig Grad im Schatten.
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Die Moderation
Es ist doch schon mehr als interessant, was bzw. wie es plötzlich gewesen sein soll; wie sich viele plötzlich angeblich fachlich kundig, darüber echauffieren. Dass es aber überhaupt so weit kommt, daran scheinen die wenigsten fachliches Interesse zu haben. Wer sich "nussschalenartig" auf eine freiwillige Reise begibt darf die mögliche Gefahr nicht unterschätzen. Und dass Hilfe eindeutig abgelehnt wurde steht außer Zweifel. Interessanter erscheint aber auch ein Betrachten der türkischen Aktivitäten im Rahmen bestehender vertraglicher Verpflichtungen; ein "weiterreichen" an Griechenland kann doch als gesichert angesehen werden.
Es ist beschämend. Noch beschämender ist die Arroganz, mit der EU_Länder_Politiker von Menschrechten usw. reden - und dann auf andere zeigen.