Nach dem Ende des Wagner-Aufstands bemüht sich der Kreml um eine Demonstration von Führung und Stärke. Russlands Präsident Putin sprach von einem "Bürgerkrieg", den Sicherheitskräfte verhindert hätten.
Ich muss gestehen, dass ich immer noch nicht glauben kann, dass nicht genug Flugzeuge einsatzbereit gewesen wären.
Wenn die Armee sich mit den Söldnern verbündet hätte, dann wäre die Situation eine andere gewesen.
So sehe ich nur eine Passivität der Kräfte.
Wäre Prigoschin in Moskau einmarschiert, dann wäre was passiert?
Es wird sich zeigen, neben den Reden, was Putin unternehmen wird oder unternehmen kann.
„Wäre Prigoschin in Moskau einmarschiert, dann wäre was passiert?“
Viele hätten ihm zugejubelt, wie ehedem einem siegreichen Feldherrn der an der Spitze seiner Legionen in Rom eingezogen ist …
Es hätte genau zu dem Bürgerkrieg kommen können den Putin ansprach und befürchtete.
Wie stellen Sie sich das denn vor ? Das Soldaten von Wagner - russische Soldaten, die die Heimat verteidigen sollen - jetzt plötzlich in Moskau ein Blutbad anrichten ?
Nein, dass er dort ein Blutbad anrichtet, das glaube ich nicht.
Aber er würde dort rumstehen und das wars.
Oder es kommt zu einem Blutbad, weil Putin angreifen läßt.
Das kann nicht im Sinne von Putin sein.
Putin spricht von Sicherheitskräften die den Krieg verhindert haben sollen, also doch nicht der Lukaschenko mit seiner Überzeugungskraft? Und im Titel steht, daß es Soldaten gewesen sein sollen. Seit wann sind Soldaten Sicherheitskräfte, vor allem die russischen????
Und klar ist das Putin sich jetzt als Held Russlands darstellen möchte in dem er aufzeigt wie gut sein Regime doch auch gehandelt und Prigoschin sich wieder zurück gezogen hat. Gleichzeitig warnt Putin das Volk durch die Hintertür so nach dem Motto: "Hört her Leute wer sich in Zukunft nicht nach mir richtet, der wird das in Zukunft auch sehr übel büßen müssen!"
Das Ereigniss zeigt nur das Russland inzwischen ein Failed State geworden ist, die Warlords machen Politik mit ihren Armeen. Der einzige Unterschied zu den Warlords in den Entwicklungsländern ist die Tatsache das Russland über Atomwaffen verfügt. Es kann auch sein das der Deal mit dem zweitmächtigsten Mann Russlands (Prigoschin) bedeutet das er mit seinen Truppen die Ukraime von Belarus aus angreift. Putin wird sich hüten Prigoschin ein Haar zu krümmen den er weiß das er dann auch drann ist. Mal sehen welche Win Win situation sich die beiden Gewaltherrscher ausgedacht haben....
Endlich mal ein überzeugender Einwurf. Das wäre eine logische Schlussfolgerung aus dem nebulösen Geschehen.
Wir werden sehen.
Herr Putin gehört endlich vor ein (von anständigen Menschen) geführtes Kriegsgericht!
Bei den wirklichkeitsfernen Aussagen, die er gerade in den letzten Tagen von sich gibt, wird ihn jedes anständige Gericht für nicht zurechnungsfähig erklären.
Interessanterweise nimmt Putin das Wort "Bürgerkrieg" in den Mund und bestätigt damit indirekt, dass es hier nicht nur um die bezahlte Wagner-Söldner-Truppe geht, mit der Prigoschin Richtung Moskau unterwegs war: Die Unruhe in der Bevölkerung ist längst da, Putin hat die eigene Bevölkerung längst nicht hinter sich und versucht das, durch massive Einschüchterung und Inhaftierungen jeglicher kritisch sich äußernder Bürger:innen zu verschleiern. Es wird hoffentlich bald heißen: It's all over now. Die Unruhen bis zu einer hoffentlich demokratischen und nicht-kriegführenden neuen Regierung und bis zu einer Neuordnung der russischen Gesellschaft werden hoffentlich einigermaßen friedlich verlaufen. Das wäre jedenfalls der russischen Bevölkerung zu wünschen.
Reine V.th. Ihrerseits. Zumindest die Journalisten, die vor Ort berichten, geben einen völlig anderen Eindruck wieder.
Es scheint eher so zu sein, dass dank unserer Sanktionen auch frühere Putingegner nun glauben, dass der Westen nicht gegen Putin, sondern gegen Russland vorgeht - was ja auch einige westl. Politiker offen sagen.
Sie sollten sich vielleicht einmal über die Bedeutung des Begriffes "Verschwörungstheorie" informieren.
"...was ja auch einige westl. Politiker offen sagen."
Vielleicht AfD-Politiker und andere Anhänger exotischer Wirklichkeiten.
Nein, z.B. unsere Außenministerin: "Russland wirtschaftlich zerstören" - das träfe nicht (nur) Putin, sondern wie alle Sanktionen die Bevölkerung.
Aus dem Zusammenhang gerissen klingt das ja toll. Aber selektive Wahrnehmung kann einen schon mal in die Irre führen.
Ich finde die Ereignisse des 24.06. sehr tragisch. Zumal die 10 Soldaten in der Iljuschin-22 nur deshalb sterben mussten, weil Wagner Soldaten das Flugzeug irrtümlich abschossen.
Da ist eine gewisse Besinnung schon angebracht.
Prigoschin hat den Angehörigen der Opfer großzügige Entschädigungen versprochen.
Die -zigtausenden Toten auf beiden Seiten dieses mörderischen, irrationalen Krieges verblassen natürlich gegen die von Ihnen erwähnten zehn Soldaten.
Meine Güte.
Jeder sinnlose Tod ist tragisch.
Ich habe gestern ein Drohnen-Video gesehen von einem Zug Ukrainer die bei ihrem Angriff an der Saporischja Front in ein Minenfeld geraten sind …
da hatte ich mit denen wirklich Mitleid ..
Die Diskussion gerät auf unappetitlich heuchlerische Abwege.
Sie guter !!
da hatte ich mit denen wirklich Mitleid ..
Jetzt ist das Maß voll, mit ihrer empathielosen Gleichgültigkeit und Heuchelei zeigen sie ihr wahres Gesicht ( ich verzichte in ihrem Fall auf Großschreibung bei Anrede ). Ich trete mit ihnen nicht mehr in Diskussion, und erwarte respektvoll von ihnen ebenso auf meine Kommentare in Zukunft nicht zu antworten.
...offensichtlich nicht genug Mitleid, um nicht doch trotzdem noch dem Regime des Agressors die Treue zu halten. Sonst hätten Sie wohl kaum Zugriff auf solche Videos.
All das Elend und Leid hat die Ursache in diesem bestialischen, völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der russischen Armee. Erstaunlich, dass mit Prigoschin einer der Protagonisten die Unsinningkeit und die Putinschen Lügen in diesem Zusammenhang klar benennt, zudem die immer wieder schöngeredeten Opferzahlen russischer Soldaten.
Es gärt in der russischen Bevölkerung, die spürt, dass das Kriegsgeschehen nun auch an sie heranrückt.
Sie verspüren eine beginnende Unsicherheit und Unruhe in der russischen Bevölkerung?
Wo sehen Sie das ? Ich sehe keine Kriegsmüdigkeit. Ich sehe höchstens Frustration über ausbleibende Erfolge.
Und, vergessen Sie nicht: es gibt eine Minderheit die eine viel radikalere Kriegsführung befürwortet. Diese Minderheit hat auch in der Staatsführung Fürsprecher. Bisher ist es Putin gelungen diese Leute im Zaum zu halten.
Es gärt in der russischen Bevölkerung, die spürt, dass das Kriegsgeschehen nun auch an sie heranrückt.
hat es in der deutschen Bevölkerung gegärt
als die Verluste an der Front dramatische Ausmaße annahm
oder die Städte in Trümmern lagen ?
im Gegenteil jetzt erst recht wir die Schicksalsgemeinschaft
Wird Sie das vielleicht daran hindern, die eingeräumte Unterstützung der russischen Kriegswirtschaft einfach als Ausdruck des aktiven Mitleidens auszusetzen. Ernsthafte Frage. Wer in Rosatom investiert...
Tolle Geste von Prigoshin. Da kommen einem Tränen der Rührung.
Ich finde es außerdem tragisch, dass die 298 Zivilisten des Malaysia-Airlines-Fluges 17 wahrscheinlich auch wegen eines russischen Irrtums sterben mussten.
Russland wird noch etliche großzügige Entschädigungen zu leisten haben.
➢ Prigoschin hat den Angehörigen der Opfer großzügige Entschädigungen versprochen.
Ein wahnhaft barmherziger Samariter, dieser Koch des Todes und des Mordens.
Die Besinnung wäre schon seit 2014 angebracht. Und das versehentliche Abschießen von Flugzeugen gehört doch zur russischen Tradition in ihrem verbrecherischen Gewaltexport.
Prigoschin hat massivst die putinsche Begründung des Krieges gegen die Ukraine als irrsinnig entlarvt, ebenso wie die Mär der Bedrohung Russlands durch die Nato. Das macht kein Freund Putins.
Das mit der „Finanzierung aus dem Staatshaushalt“ ist so zu verstehen, das Wagner - ähnlich wie zB academi in den USA - aus dem Verteidigungshaushalt für ihre Dienste bezahlt werden.
Schon deshalb ist der Vergleich mit „warlords“ und die auf eigene Rechnung arbeiten, irreführend.
Ich nehme an, dass die zahlreichen Auslandsaktivitäten von Wagner weiterhin vom russischen Staat bezahlt werden. Da Prigoschin auch das Catering der russischen Streitkräfte und der Ganztagsschulen in Russland betreibt, hätte er natürlich genügend Geld gehabt, den einen oder anderen Panzer selbst zu kaufen…
Ich glaube, es war General Kujat, der die Wagnerlegionäre mit der Fremdenlegion verglich. Ein interessantes Interview, in dem er auch begründet, warum die Ukraine nicht in die Nato kann.
"Die Fremdenlegionäre sind in ihrem Mannschaftskern aus dem nichtfranzösischen Ausland angeworben. Im Sinne des Völkerrechts gelten sie als reguläre Soldaten der französischen Armee." - Wikpedia
Das kann man von den Wagner-Söldnern nicht behaupten. Das ist ja ein Hauptstreitpunkt mit Schoigu.
"Ich glaube, es war General Kujat, der die Wagnerlegionäre mit der Fremdenlegion verglich"
Wenn es stimmt, dass Kujat das gesagt hat, sieht man, dass auch Ex-Generäle ganz schön dummes Zeugs reden können.
Sie glauben doch nicht, daß Prigoschin auch nur eine einzige Kopeke aus seinem Privatvermögen in seine Söldnertruppe steckt.
Es handelt sich bei Wagner wohl offensichtlich um eine vom GRU, also dem russischen Staat, betriebene und finanzierte Organisation.
Oh., meinen Sie nicht der GRU hätte Shoigu informiert was Prigoschin da in Gang gesetzt hat, wenn dem so wäre ?
Die Kommunikationswege innerhalb von Putins Geheimdienst-Polykratie sind mir ebenso wenig bekannt wie Ihnen.
Da bin ich nun aber gespannt wie sie ihr beiden Behauptungen mit nachgewiesenen Fakten untermauern wollen.Oder ob Sie ihre geistigen Ergüsse so stehen lassen wollen und der Welt zeigen,dass Sie der Fraktion der Aluhutträger angehören
Die Behauptung wurde am Sonntag Abend unwidersprochen von Roderich Kiesewetter bei Anne Will aufgestellt. Ganz offensichtlich dann wohl eine Runde von Aluhut-Trägern.
Wieso plappern sie unbelegte Behauptungen nach ?
Damit sind "offensichtlich" nicht besser als Roderich Kiesewetter.
Und das ihm in der Runde nicht widersprochen wurde oder nach Belegen seiner geistigen Ergüsse verlangt wurde,zeigt nicht,dass der Rest der Runde auch Aluhutträger wären,sondern eher,dass selbst eine Anne Will lieber ihren Job als Moderatorin verweigert, statt vergeblich Zeit und Energie zu verschwenden
Mit Kadyrow und anderen Akteuren seines Kalibers, haben sich die Milizen bereits gebildet. Meine Prognose ist nicht gut für Russland: Entweder kommt eine Nacht der langen Messer, oder es bilden sich mehrere Machtzentren mit einem mehr oder minder heißen Bürgerkrieg.
Es könnte beides gleichzeitig passieren.
Wagner ist eine reine Terrororganisation im Auftrag des russischen Geheimdienstes-
Als ob Herr Prigoschin der erste wäre, der mit Geldern aus dem russischen Staatshaushalt seine eigenen Unternehmungen finanziert, welche dann seine private Schatulle füllen ...
Ihre ewigen Beschönigungen und propagandistischen Verzerrungen sind ermüdend.
Ja, das hat er, und zwar mit einer Reichweite innerhalb Russlands, die kein Oppositioneller auch nur ansatzweise hätte.
Die Katze ist aus dem Sack.
Die Soldaten, die sich Wagner entgegen gestellt haben, wurden in ihren Hubschraubern abgeschossen. Alle anderen haben die Söldner durchziehen lassen. Daher war es Putin so wichtig einen Deal mit Prigoschin zu machen.
Nach diesem Aufstand weiß Putin, dass er sich nicht auf seinen Sicherheitsapperat verlassen kann.
Das ist ja hanebüchen. Es gab die Order, nicht zu schiessen. Sie glauben es fällt den russischen Soldaten außerdem leicht auf diejenigen zu schiessen die kurz vorher noch mit ihnen Seite an Seite gekämpft haben ? Warum dann aber doch bei Woronesch versucht wurde, die Kolonne zu stoppen - und auf wessen Befehl, das wäre später aufzuklären.
Wie war das beim Aufstand der Matrosen der kaiserlichen Marine 1919?
Sie beschreiben die Schwäche der russischen Führung sehr gut. Der Präsident bezeichnet Wagner am Morgen als Verräter, aber die Soldaten handeln nicht entsprechend.
Der einfache Soldat wollte sein Leben nicht für die Moskauer Elite riskieren.
Mir gefällt der Prigoschin immer besser, der sorgt für Stimmung bei den Russen, der geht mal kurz nach Afrika, dann kommt er wieder. Mach sich hier keine Ilusionen, der tanzt nach Wladis Pfeife.
Für die russische Armee steht die Einheitlichkeit endlich mal im Vordergrund, ich dachte schon, dass die völlig irre sind, irgend welchen warlords den Krieg überlassen und am Ende, über sich selbst herfallen.
Wenn die Russen sich professionalisieren, bedeutet das im Umkehrschluss nichts Gutes für die Ukraine.
Was die Welt wirklich nicht braucht sind Schlachtenbummler, für die das alles Unterhaltung ist, während heut Nacht wieder abgezählt werden darf, in welchen Wohnblock welcher Stadt wieder Raketentrümmer einbrennen und Kinder töten, weil es Putin kraft höherer Selbstgerechtigkeit darf und dank 'Rosatom' es bis heute nicht zu wirksamem Sanktionsdruck kommt.
Die Russen haben sich doch schon "professionalisiert" mit dem Einkauf von Gewalt, die strategisch einfach vom Kriegstreiber entkoppelt wurde, was aber nicht geklappt hat, weil die Profis Ganoven durch und durch sind und teilweise auf Hafturlaub.
Unfassbar, daß es hier Leute gibt, die das unterstützen.
Was soll das werden? Wenn der Putin gewinnt, läßt sich vielleicht der Hitler als hart mißverstandener Reichseiner rehabilitieren und die toten Russen im zweiten Weltkrieg als Schuldlast der Großeltern ließen sich eventuell verrechnen im Beistand der AfD zu Putin?
Wann wird Putin seiner gerechten Strafe zugeführt? Wie lange machen die Russen das noch mit?
Ich denke mal, das es die USA sein sollen, die diese Bestrafung durchführen sollen.
"Prorussische Militärblogs widersprachen jedoch dieser Darstellung. Ihren Angaben zufolge seien mehrere Piloten der russischen Luftwaffe ums Leben gekommen. Die Angaben zur Zahl der Todesopfer schwankten zwischen 13 und mehr als 20 Soldaten, wie das unabhängige Internetportal currenttime am Sonntag berichtete. Insgesamt habe die Privatarmee sechs Hubschrauber und ein Aufklärungsflugzeug abgeschossen. " -SZ
Also 7 verschiedene Ziele irrtümlich getroffen?
Nein, nur die Iljuschin ist versehentlich abgeschossen worden. Offenbar waren auch nicht alle 6 abgeschossenen Hubschrauber reine Kampfhubschrauber.
Alles, aber auch alles, was zur Zeit berichtet wird über dieses Geschehen, entspricht nicht der Realität! Die Hintergründe und Tatsachen sind nur wenigen bekannt und gelangen nicht an die Öffentlichkeit! Fakt ist, dass das Volk noch schweigt und ruhig ist, noch! Die RF befindet sich an der Schwelle an der sich die SU befand, fast ident! Ein Land mit 12 Urhzeiten kann nicht von einem einzigen Menschen gelenkt werden! Schon garnicht, wenn sich Diebe,Halunken, Verbrecher, Mörder und anderer Dreck streiten und zanken, sich versuchen zu beseitigen usw.! Russland und Demokratie = zum totlachen! Nur eine Eiserne Faust verhindert, daß dieses größte Land der Erde zerrissen wird! Sie wird kommen!
„Ein Land mit 12 Urhzeiten kann nicht von einem einzigen Menschen gelenkt werden!“
Wir haben Sommer- und Winterzeit (in Russland abgeschafft) - und bei uns klappt’s doch auch …
Außerdem: wer sagt denn das Russland von nur einem Menschen „gelenkt“ werde … ?
In hr info und dfl wurde das heute durchgenommen
Putin dankt allerlei Leuten, die genau das Gegemteil gemacht haben.
Die Wagners wurden durchgewunken und bejubelt.
Putin muss halt weg. Und das land in regierbare Einheiten geteilt werden.
Und das land in regierbare Einheiten geteilt werden.
Und wer soll die Atomraketen übernehmen?
Wir!
Nein danke
Wie extremistisch muss man sein,wenn man für die Vernichtung eines UN-Sicherheitsrat-Vollmitglied plädiert ?
Schade
Erste Reaktionen aus dem entfernteren Bekanntenkreis legen leider ein anderes Interpretationsmuster nahe.
Die große Staatskunst des großen Putin hat eine gefährliche Situation praktisch gewaltfrei entschärft.
Gruselig was in Russland so gedacht wird.
Die Informationshoheit hat in Russland der Staat. Gedacht wird, was aus dem Fernseher kommt. Oder dem Handy...
Den Eindruck habe ich oft in Deutschland. In Russland haben die Menschen ihren eigenen Kopf - und nicht nur zum Haareschneiden. Außerdem gibt es genügend Möglichkeiten sich neben dem Staatsfernsehen Informationen zu beschaffen.
Vielen Dank für diese objektive Einschätzung von aussen. Geniessen Sie noch weiterhin die Aussicht auf's Meer.
Auch spätabends .. es sind ja die „Weißen Nächte“ … :-)
Dann sind also die gewaltigen Anstrengungen des russischen Regimes, sich das uneingeschränkte Informationsmonopol gegenüber seinen Untertanen zu sichern und das viele Geld für den gewaltigen Propagandaapparat, völlig vergebens ? Machen die das alles nur, damit Sie hier etwas zum Nacherzählen haben ?
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Mir kommt es so vor, dass der Wagner-Bande gesteckt wurde, dass Kadyrow und seine Schlächter im Anmarsch sind..deshalb besser umkehren als sich zu opfern
Die heute den Kremlastrologen spielen muss man zu erst fragen - wie hätten sie es den gerne gehabt? Ein kleiner Bürgerkrieg vielleicht oder was? Putin hat eine prakmatische Lösung gewählt, die in dieser Situation die vernünftigste und vor allem die menschlichste war - fast ohne Blutvergießen ist diese Meuterei beendet worden. Man muss schon in vorgegebenen Bahnen denken, darin Schwäche zu erkennen. Das kommt schon einem gefährlichen Wunschdenken nahe. Anstatt sich hier als Astrologen zu betätigen sollte man sich mehr der Realpolitik widmen, und nicht auf alten Geleisen fortfahren mit nutzlosen Sanktionen und immer mehr Waffen. Europa braucht eine neue Friedensordnung - mit Russland. Waffen sind keine Lösung.
Wenn Russland unbedingt einen Krieg führen will, dann wenigstens auf ihrem eigenen Staatsgebiet. Kein Grund deswegen unschuldige Nachbarn zu terrorisieren.
Putin schickt immer mehr Waffen in die Ukraine, hat also kein Interesse an Frieden.
Das abrupte Ende von Prigoschins Aufstand lässt vermuten, dass er sich noch immer als Unterstützer Putins versteht und wirklich nur die Absetzung der ihm verhassten Armeeführung erzwingen wollte. Dieses Ziel wäre aber nicht erreichbar gewesen, ohne Russland noch größere Probleme zu verschaffen.
Womöglich wollte Prigoschin auch einen Kompromiss erzwingen: Entweder geht die Armeeführung oder er.
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Warum nur muss im Westen immer alles mit „Machiavelli“ begründet werden ?
Prigoschin und Putin verbindet der Patriotismus, die Liebe zur Heimat. Deshalb hat Prigoschin nicht weitergemacht …
Eigentlich ganz einfach. Aber für den Westen muss da immer irgendeine sinistre Intrige dahinterstecken … :-)
Prigoschin hat nicht weitergemacht, weil er seine Truppe nicht vaporisieren lassen wollte. Und das wäre über kurz oder lang passiert.
Da wäre ich mir an Ihrer Stelle nicht so sicher. Ich gehe davon aus, dass Prigoschin Moskau hätte einnehmen können, wenn er gewollt hätte …
Welch edle, professionelle Motive Sie dem Halsabschneider Prigoschin da zumuten, der nicht nur ausgesuchte Kriminelle in seinem Söldnerheer hat und stolze Mörder. Sie sollen ja sogar "Patrioten" sein. Das wäre ich auch, wenn ich als Mafiakiller ganz legal auf Raubzüge dürfte und nebenbei die Resozialisierungsbedingungen in der eigenen Hand hätte. Die Russen haben mehr Angst vor diesen Leuten als vor der Wahrheit, die Putin Ihnen verbirgt.
Ohne die bösen USA (darüber kann man auch diskutieren) funktioniert nicht eines Ihrer Plädoyers für eine differenziertere Betrachtung Putins und seiner Entscheidungen.