Russland hat in der Nacht erneut einen schweren Drohnenangriff auf Kiew geflogen - kurz vor dem Gründungsjubiläum der Hauptstadt. Offenbar gab es landesweit mehrere Todesopfer und Verletzte.
Es ist in hohem Maße feige und hinterhältig, von sicherem russischen Boden ausfiel Großstadt Kiew u.a. Zu bombardieren, dazu Krankenhäuser, Schulen, Kindergärten und Wohnhäuser. Das Ganze mit billigen iranischen Drohnen und ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung. Auch die UKR greift nun temporär Ziele in der Grenztegion von Russland an, aber offensichtlich nicht gezielt auf die Zivilbevölkerung gerichtet. Russland führt einen verbrecherischen Krieg. Die UKR verdient jedwede Unterstützung.
Es ist in hohem Maße feige und hinterhältig,
so was zeichnet gemeinhin einen Krieg aus ...
und der hinterhältigste und skrupelloseste gewinnt (üblicherweise)
"Warum also diese Wahnsinnstat"
Kann ich ihnen sagen, weil Putin sich von Natowaffen direkt an seiner Grenze bedroht fühlt und leider genauso reagiert wie eine Großmacht nunmal reagiert. Erinnert mich immer an die Kubakriese wo ein großer auch nur verhindert wurde weil beide nachgegeben haben. Wenn es nach mir gänge wären Kriege verboten und jeder der auch nur einen einzigen Soldaten in feindlicher Absicht in ein anderes Land schickt sofort vom Rest der Welt zur Rechenschaft zu ziehen.
Alle „Großmächte“ sind also gleich und „Kriege“ müssten verboten werden?
Tatsächlich sind Kriege durch die UN-Charta bereits verboten. Auch die Unverletzlichkeit der Grenzen ist dort festgelegt.
Und genau dieses schwer errungene „Nachkriegsvölkerrecht“ wird aktuell von einer „Großmacht“ zertrümmert. „Nur“ von einer!
Wenn Sie also wirklich „Kriege verbieten wollen“, dann müssten Sie auch handeln, wenn dieses Verbot gebrochen wird.
@ schiebaer4528. Mai 2023 • 11:33 Uhr
Ein weiteres töten der Menschen auf beiden Seiten muss beendet werden.
Ja. Wenn die Ukrainer nicht getötet werden wollen, müssen sie sich mit allem was sie haben wehren. Wenn die Russen nicht getötet werden wollen, müssen sie nur ihre Truppen aus dem fremden Land abziehen.
"Ja. Wenn die Ukrainer nicht getötet werden wollen, müssen sie sich mit allem was sie haben wehren. Wenn die Russen nicht getötet werden wollen, müssen sie nur ihre Truppen aus dem fremden Land abziehen."
So sieht das aus. Ist aber für PutinNarrative-Schieber einfach nicht zu erkennen.
artist22 28. Mai 2023 • 14:38 Uhr
@Forengeschwätz
"Ja. Wenn die Ukrainer nicht getötet werden wollen, müssen sie sich mit allem was sie haben wehren. Wenn die Russen nicht getötet werden wollen, müssen sie nur ihre Truppen aus dem fremden Land abziehen."
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So sieht das aus. Ist aber für PutinNarrative-Schieber einfach nicht zu erkennen.
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Ich fürchte, es hat was mit Realismus zutun.
Realistischer könnte die Beschreibung, die Sie kommentieren, ja nun wirklich nicht sein.
Es könnte so verdammt einfach sein.
.. sie meinen, man kann Parallelen zwischen den Konflikten "Ukrainer vs. Russen" und "Palästinenser vs. Israelis" ziehen ?
Dann ziehen Sie mal. Ich bin gespannt. Ich erkenne nämlich bis jetzt keine. Bitte erleuchten Sie mich.
Wo nehmen Sie denn aus 'Forengeschwätzes'' Beitrag einen Bezug zu Israel/Palästina?
Es ist bitter, die Ungleichheit dieses Krieges ertragen zu müssen. Die Russen greifen mit allem was sie haben die Zivilbevölkerung der Ukraine an und versuchen maximalen Terror auszuüben. Die Ukraine greift nur das russische Militär und seine Logistik an.
Russen haben die Taktik seit Stalin nicht geändert. Menschenleben - sowohl das zivile als auch das militärische - zählen in der russischen Doktrin nichts. Man wirft "warme Körper" in einer Welle nach der anderen sinnlos in den Kampf und kümmert sich buchstäblich einen Dreck um die eigenen Soldaten, man foltert, vergewaltigt, ermordet alles, was man erobert hat. Das russische Militär spiegelt die russische Gesellschaft der Gewalt hier 1:1 wider. Gewalt ist elementarer Bestandteil der russischen Armee.
"Gewalt ist elementarer Bestandteil der russischen Armee. "
->
Sogar aller Armeen weltweit
"Sogar aller Armeen weltweit"
Nur dass wir im vorliegenden Fall eine Armee der Angreifer haben, deren Gewalt der Eroberung eines fremden Landes dient und sich gegen alle Bereiche dieses Landes richtet, seien sie militärisch oder zivil, und eine Armee der Verteidiger, deren Gewalt der Verteidigung des eigenen Landes dient und sich gegen die eingedrungenenen Soldaten richtet.
"Sogar aller Armeen weltweit"
Welch eine Einsicht. Aber nicht jede Armee der Welt hat ihre quasi in 2.Reihe marschierenden 'Politkommissare', die jeden möglichen oder verdächtigten Deserteur gleich vor Ort vor dem Feind erledigten. Leider eine der schlechten Erfindungen von Trotzki/Dschersinski, die bis heute in RU so gehandhabt werden.
Sogar bei den 'Chefkoch'Söldnern.
Die Ukraine greift nur das russische Militär und seine Logistik an.
also die Ukrainer halten mit ihren Geschützen doch nicht nach Russland rein
sondern in die von Russland besetzten Gebieten der Ukraine
wer wohnt denn da ? in der Regel doch Ukrainer mit ner russischen Minderheit (oder umgekehrt)
Das Ziel der Übersättigung der Flugabwehr wird nicht funktionieren, denn die Munition des Gepard ist schnell zu beschaffen ( nachproduziert ) und relativ günstig. Von hochwertigen Marschflugkörpern haben die Russen mittlerweile selbst nicht mehr genügend für einen Dauerbeschuss, sodas die Überstättigung mit billigen iranischen Drohnen das strategische Ziel der Russen ist. IRIS-T und Patriot aber vernichten genau diese Waffen, ebenso die vollmundig als "Hyperschall-Waffe" angekündigten Kinshal-Raketen. Es ist bezeichnend, das Russland hier bereits auf dem letzten Loch pfeifft.
Die Drohungen des russischen Regimes zu ignorieren, mag noch richtig sein. Aber die Wahrscheinlichkeit eines möglichen und kompletten "Durchdrehens" dieses Regimes zu ignorieren, ist an Fahrlässigkeit nicht mehr zu überbieten.
Mit solchen Äußerungen stoßen Sie leider mehrheitlich auf taube Ohren.
Die Kriegspropaganda funktioniert eben auch bei uns.
Russland droht seit über einem Jahr seinen Nachbarn und die Welt hat richtig reagiert, indem sie sich nicht hat erpressen lassen. Sogar China hat Putin klar gemacht, dass ein "Durchdrehen" nicht hingenommen wird.
Putin wurden seine Grenzen aufgezeigt.
"Russland droht seit über einem Jahr seinen Nachbarn" Gerade das sollte uns immer größere Sorgen bereiten. Amokläufer stauen ihre Wut auch erst über einen langen Zeitraum hinweg an. Und wenn sie nicht erhört werden, ist ihnen alles egal, was menschliches Leben auf diesem Planeten angeht. Siehe die ukrainische Regierung: das Land liegt am Boden zerstört, also hat es für die Zukunft auch nichts mehr zu verlieren. Das Gegenteil von Rache (aus Wut und Verzweiflung) ist übrigens Vergebung (es sind ja jetzt wieder christliche Feiertage bei uns).
"Amokläufer stauen ihre Wut auch erst über einen langen Zeitraum hinweg an. Und wenn sie nicht erhört werden, ist ihnen alles egal, was menschliches Leben auf diesem Planeten angeht."
Da staut sich überhaupt nichts an. Russland entlädt verbal seine Wut auf die ganze Welt und physisch auf das ukrainische Volk. Die Welt ignoriert Russland auch nicht, sondern zeigt ganz klar die Grenzen auf und macht damit genau das Richtige.
Das russische Regime ist eine Diktatur im Größenwahn. Einen Atomkrieg will Putin nicht. Will Russland nicht. Und kann sich Russland nicht erlauben.
Ach so … in dieser Frage kann man sich also auf Putin und sein Regime verlassen und es ist alles berechenbar?
Interessant. Aber auch ziemlich naiv.
Sie sprechen mir aus der Seele. Man darf die Gefahr einer Eskalation nicht einfach so vom Tisch wischen, als ob sie gar nicht da wäre. Das wäre ziemlich betriebsblind.
"Man darf die Gefahr einer Eskalation nicht einfach so vom Tisch wischen, als ob sie gar nicht da wäre. Das wäre ziemlich betriebsblind."
Wer tut das? Aber sich davon lähmen zu lassen, war schon immer das 'Spekulativ' von Volksverbrechern.
Sei es nun Hitler oder Stalin. Letzterer hatte nur Glück, dass man im 'Wertewesten' in ihm das kleinere Übel gegenüber Hitler sah.
Der übrigens einen Angriffskrieg vom Zaun brach, nicht Stalin.
„“Die Drohungen des russischen Regimes zu ignorieren, mag noch richtig sein. Aber die Wahrscheinlichkeit eines möglichen und kompletten "Durchdrehens" dieses Regimes zu ignorieren, ist an Fahrlässigkeit nicht mehr zu überbieten“
Pardon, aber wie kommen Sie nur darauf, dass auch nur einer in der Ukraine, in der EU, den USA oder sonstwo russische Drohungen ignorieren würde oder diese ignoriert hätte? Und wie kommen Sie darauf, dass irgendjemand die Gefahr eines weiteren „Durchdrehens“ von Putin „ignorieren“ würde?
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Alles, aber auch alles bisherige Handeln wird fundamental exakt von der Logik bestimmt, dass die Wahrscheinlichkeit dieses Durchdrehens längst Realität geworden ist.
Wenn Sie also ein Durchdrehen Putins schon konstituieren, welchen neuen Vorschlag hätten Sie denn, diesem wahnsinnigen Völkermörder Einhalt gebieten?
Immer diese schrägen Vergleiche...
Ich kann mich nicht entsinnen, dass irgendjemand vorhatte, Mittelstreckenraketen oder sonstige nukleare Waffen in der Ukraine zu stationieren (wie es 1962 der Fall war, als die damalige Sowjetunion genau das auf Kuba vorhatte).
Wovon sich Putin tatsächlich "bedroht" fühlt, scheint wohl eher die Eigenständigkeit der ehemaligen "Bruderstaaten" zu sein, die sich nicht mehr an den "großen Bruder" Russland orientieren, sondern, oh weh, sich gen "Westen" ausrichten. Damit ist sein Traum, den "Fehler", der die Auflösung der UdSSR für ihn darstellt, rückgängig zu machen, nämlich aus. Und wie konnte man schon immer am besten Kriege beginnen? Korrekt. Man erfindet eine mystische Bedrohung, gegen die man sich - quasi - durch Angriff "verteidigen" müsse... Jaja, Putin hat die Kriegsrhetorik eindringlich studiert und "nach Lehrplan" zur Anwendung gebracht.
Die russischen Truppen mit Jubel, Dankeshymnen und Blumensträußen so wie in vielen Orten der Ostukraine zu empfangen, ist keine schlechte Idee, um Selenskyjs Kriegeskalationspolitik halbwegs unbeschadet zu überstehen. Und nicht zu vergessen: Auch "NATO-Partner" Erdogan liefert an Russland türkische Drohnen mit iranischem Zubehör zur Kriegsbeendigung in der Ukraine.
"Die russischen Truppen mit Jubel, Dankeshymnen und Blumensträußen so wie in vielen Orten der Ostukraine zu empfangen"
Wann und wo ist das geschehen?
"Selenskyjs Kriegeskalationspolitik"
Wie kann jemand, der sein Land und sein Volk gegen einen Krieg von außen verteidigt, einen Krieg "eskalieren" lassen? Noch dazu, wenn der Angreifer bisher einen Teufel tut, sich aus dem überfallenen Land zurückzuziehen und seine "Friedenspolitik" darin besteht zu fordern, dass der Angegriffene seine Waffen zu strecken und die Unterstützung für die Verteidiger zu unterlassen sei?
So viel Jubel und Blumensträuße gab es aber gar nicht.
Die russischen Truppen wurden von den Ukrainern gerade nicht mit Blumen, sondern mit selbstgebastelten Molotowcocktails empfangen. Selbst im früher Russland freundlichen Odessa stoßen die Invasoren auf massive Ablehnung.
Will jetzt Selensky als "ukrainischen Friedensplan" die völlige Kapitulation Russlands erzwingen, wie es Podoljaks Worte verdeutlichen, oder wie soll der aussehen ?
Der Rückzug russischer Soldaten auf russisches Gebiet ist keine Kapitulation. Russland verliert dadurch nichts.
"Gleichzeitig berief sich Podoljak auf die bereits von der Ukraine aufgestellten Bedingungen für eventuelle Friedensverhandlungen, etwa der Abzug aller russischen Truppen, die Auslieferung von "Kriegsverbrechern" und "Initiatoren des Krieges" sowie die russische Verpflichtung, Reparationszahlungen an die Ukraine zu leisten."
Wo sehen Sie in dieser Forderung eine "völlige Kapitulation" Russlands?
Wo liegt denn der Unterschied zwischen den ukr. Forderung und einer Kapitulation als Grundlage für Friedensverhandlungen ?
Und benennen sie doch mal historische Beispiele,egal ob "Reparationszahlungen, als Ausgleichszahlungen aller Schäden" oder "Auslieferung des Staatsoberhauptes an den anderen Staat", die ein Staat leistete, der eben NICHT kapitulierte
Nennen Sie es, wie Sie wollen. Aber was genau stört Sie an diesen Forderungen?
Wenn sich Russland wieder die guten alten Zeiten der 1990er zurückwünscht, kann und wird es den ukrainischen Friedensplan natürlich ablehnen.
Ein nachhaltiger Friede kann nur entstehen, wenn Putin seine Truppen vollständig aus der UKR zurückzieht und der völkerrechtswidrige Zustand beendet wird. Der Aggressor kann und darf für sein Handeln nicht belohnt werden.
Ich kann mich nicht entsinnen, dass irgendjemand vorhatte, Mittelstreckenraketen oder sonstige nukleare Waffen in der Ukraine zu stationieren (wie es 1962 der Fall war, als die damalige Sowjetunion genau das auf Kuba vorhatte).
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Mit NATO-Beitritt will die Ukraine an Atomwaffen kommen.
Und welche Gefahr ging eigentlich von Atomwaffen in Kuba aus ?
Also Kuba führte keine Invasionen gegen die USA durch,nur umgekehrt.
Und hatte Kuba nicht das Recht sauf einen nuklearen Schirm wie wir ?
Und galt 1962 ein anderes Völkerrecht als heute,bei dem man einfach "Rote Linien" mitten im Meer in internationalen Gewässern zeichnen darf und bei Überfahrt Vernichtung ankündigt ?
Mit NATO-Beitritt will die Ukraine an Atomwaffen kommen.
Ach, tatsächlich. Das also ist der Grund, warum die Ukraine in die NATO möchte.
So weit, so gut.
Aber eins verstehe ich dann nicht. Die Ukraine hatte doch Atomwaffen. Warum hat sie sie dann abgegeben?
Sie sind da ja ein Kenner.
Ich habe gelesen, dass die Codes für die Ukraine nicht zur Verfügung standen und es dann auch eine Kostenfrage war.
Es geht nicht um Atomwaffen.
Die Nato übt jedes Jahr den atomaren Einsatz, insbesondere auch von Mini-Nukes.
Ich sehe das Problem in der Einschränkung der Zweitschlagfähigkeit.
Unabhängig davon dass die Atomwaffen das schlimmste Problem sind.
Und wieder große Worte des Herrn in Kiew.
Laut der ukrainischen Veteranenstiftung sind mehr als 53 Prozent der Befragten der Meinung, dass der Staat derzeit seinen Verpflichtungen ihnen gegenüber nicht nachkomme. Die Haltung des Staates gegenüber Kriegsversehrten kann auf zwei Ansätze reduziert werden: Sie sollen sich selbst auf eigene Kosten behandeln lassen und auskurieren , oder sie sollen in den Westen gebracht und auf dessen Kosten therapiert werden, da die Ukraine für Europa gegen asiatische Horden kämpfe.
Die Ärzte schmunzeln und deuten an: "Nun Sie bekommen doch 30.000 Griwna (750 Euro)" aber so viel Geld hat keiner erhalten.
Sie wollen gar nicht wissen, wie es den russischen Veteranen und ehemaligen Armeeangehörigen geht.
Das wäre mal eine interessante Frage.
Nur man kann nicht große Sprüche bringen und dann versagen. Das ukrainische Nachrichtenportal Suspilne berichtete kürzlich, wie die Mutter eines verwundeten Soldaten in der Region Dnipropetrowsk aufgefordert wurde, für die Behandlung ihres Sohnes zu zahlen.
Ich habe da ganz andere Berichte von Verwundeten und schwer Verletzten gelesen, zum Beispiel letztes Wochenende in der Süddeutschen. Und woher stammen Ihre Informationen?
Sie fragen nach Informationen ? Hier der Text "Verwundet alleingelassen", von Dmitri Kowalewitsch.
Aha. Schmunzelnde Ärzte also. Wäre ich Arzt in der Ukraine, könnte ich mir allerdings kaum vorstellen, daß ich schmunzeln würde.
Das stand in einem Artikel zu der Problematik. Der ukrainische Telegram-Kanal Legitimi macht darauf aufmerksam, dass einige Betroffene es durchaus schaffen auf Staatskosten behandelt zu werden. Aber nur wenige schaffen es, dass ihnen zustehende volle Paket zu erhalten.
Ich möchte doch nur meinem Unverständnis Ausdruck verleihen, warum die zivilisierte und humanistische Welt bzw. deren Regierungen dem russ. Regime die Deutungshoheit über die russischen Medien quasi kampflos überlässt. Alle wissen doch, wie geistig schwach Homo sapiens ist, leicht zu verführen, zu verarschen und mit zu wenig Willen, den eigenen Verstand zu benutzen (seit der Aufklärungszeit). Warum unternimmt man also (fast) nichts - jedenfalls viel zu wenig -, um das komplette russ. Volk zur Besinnung zu bringen, und damit endlich einen Volks-Sturm auf den Kreml zu ermöglichen?
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Putin hinterlässt bereits jetzt einen politischen und finanziellen Trümmerhaufen. Die Nachbarstasten Russlands fliehen unter den Schutzschirm der NATO und rüsten massiv auf, Russland ist international weitgehend isoliert und geächtet - auch wegen der vielen Kriegsverbrechen, dazu noch die verbrecherischen Cyberkriege, die Drohung mit Atomwaffeneinsatz und der „Entnazifizierung“ anderer Länder. Die Ukraine ist bereits in Teilen dem Erdboden gleichgemacht, die Kosten des Wiederaufbaus wird Russland kaum aufbringen können. Auch werden die besetzten Gebiete völkerrechtlich keine Anerkennung finden. Warum also diese Wahnsinnstat ind warum gibt es niemanden im Kreml, der dem Egomanen Einhalt gebietet…?
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"Warum also diese Wahnsinnstat ind warum gibt es niemanden im Kreml, der dem Egomanen Einhalt gebietet…?"
"Warum" weiß doch jeder, nur die wenigsten wollen es zugeben/sagen. Weil man sich damit jede Menge Ärger einhandeln kann. Sogar Gefängnis.
Meine Frage war ja auch nur an die vermeintlichen Putin-Versteher in diesem Forum adressiert und rein rhetorischer Natur.
"warum gibt es niemanden im Kreml, der dem Egomanen Einhalt gebietet…?"
Das dauert halt in RU eine Weile bis man sich traut. Ich erinnerere an Stalins Ende, wo sich stundenlang keiner traute,
bzw. die Traute hatte, mal in sein Zimmer zu gehen.