Kanzler Scholz hat sich am Rande des G7-Gipfels in der ARD zur Unterstützung der Ukraine geäußert. Bei Kampfjet-Lieferung bleibt er zurückhaltend, Deutschland liefere die Hilfe, die möglich sei. Insgesamt wertete er den G7-Gipfel als Erfolg.
die Ukraine wünscht sich ja F16 Kampfjets
ein Glück in dem Fall - wir haben keine !
In erster Linie Wünscht sich die Ukraine, dass die russische Invasion aus ihrem Land verschwindet. Da wäre freilich die einfachste Lösung, dass die russischen Truppen dieser universalen Aufforderung einfach Folge leisteten: "Go home", Ite domum", "Idite domoi". Dann benötigte überhaupt niemand F16 Kampfjets, niemand Panzer, niemand Abwehrsysteme.
"ein Glück in dem Fall - wir haben keine !"
...sonst hätten wir ja auch das Unglück gehabt, der Ukraine damit helfen zu können...
Und Scholz ist aus dem Schneider.
ein Glück?
Glück? Wir, die toten frauen und Kinder oder Putin?
Und wie sollte Ihrer Meinung nach jetzt das morden durch die russiche Armme und Ihre Söldner enden? Hoffen Sie das Putin die gesamte Ukraine verläßt , die Mörder bestraft und die Schädem dem Ukrainischen Volk ersetzt werden?
Stimmt @Sisyphos, Lösungen haben Sie keine, dafür aber jede Menge dummer und polemischer Sprüche. "Ein Glück in dem Fall..." dass wir Meinungsfreiheit haben, nicht wahr? Da wird man das ja mal sagen dürfen...
Überall in der Welt bilden sich neue Koalitionen und Bündnisse, ohne G 7 Länder und ohne Selensky. In Asien, in Afrika, in Süd- und Mittelamerika und insbesondere in der arabischen Welt. Dort spielt aktuell die Musike in Weltwirtschaft und Weltkultur und nicht bei den G 7 mit ihrem ständigen Hauptthema, wie und wer liefert neue Waffen in die Ukraine.
Die Weltwirtschaft spielt überall, mehr oder weniger.
Und was machen diese ganzen neuen Bündnisse und Koalitionen?
Ich frage warum dann alle so heiss sind mit den G7 Handel zu treiben?
Geht wohl nicht ohne.
Stimmt zwar noch, alle wollen den Handel treiben, nur hat sich das in den letzten Jahrzehnten etwas verändert.
Auszug aus Artikel gestern:
Auch ökonomisch sind die G7-Staaten nicht mehr führend. Haben sie am Ende der 80er Jahre noch rund 70 Prozent der weltweiten Wirtschaftsleistung hervorgebracht, sind es nunmehr nur noch um die 40 Prozent.
Samstag, 20.05.2023, 12:09
Der Artikel ist natürlich länger und beleuchtet auch andere Dinge.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Die neuen Bündnisse, die Sie meinen, haben sich völlig unabhängig von Russlands Überfall auf die Ukraine gebildet. Man kann zwar Äpfel und Birnen in einen Korb werfen, aber deshalb bleiben Äpfel immer noch Äpfel und Birnen immer noch Birnen.
Das hat sehr wohl miteinander zu tun. Denn es zeigt, dass nicht-westliche Staaten kein Interesse an unserem Ukraineproblem haben.
Es ist dieselbe Ignoranz, mit der wir sonst auf fremde Kriege reagieren.
Scholz macht schlechtes Marketing. So steht er immer als Zögerer da. Er sollte einfach, wie andere, immer kernige Sprüche raushauen und später, wenn kein Journalist mehr nachfragt, einfach nichts tun. Wie bei den Panzern. Stattdessen eiert er erst rum und liefert später dutzende Panzer.
Also - natürlich liefert D alle F-16, die es hat und schickt seine erfahrensten Pilotenauf diesem Typ als Ausbilder. So geht Entschlossenheit
Also - natürlich liefert D alle F-16, die es hat und schickt seine erfahrensten Pilotenauf diesem Typ als Ausbilder. So geht Entschlossenheit!
-------'
Ihnen ist aber sicher schon zu Ohren gekommen, dass die BRD solche Kampfjets nicht hat und ihre Oldtimer kaum flugtauglich sind.
Die BRD wird Muntion und Panzer schicken mehr nicht.
Also - natürlich liefert D alle F-16, die es hat und schickt seine erfahrensten Pilotenauf diesem Typ als Ausbilder. So geht Entschlossenheit
sollte es bei Ihnen noch nicht angekommen sein
Deutschland besitzt keine F 16 !
"nicht die einzigen Länder seien, die in der Welt etwas zu sagen hätten. "
schon mal gut das zu erkennen
auch die Erkenntnis in Augenhöhe sprechen zu wollen,
das wären jetzt ganz neue europäische Töne,
"das Beste" dass wir im Vergleich zum Rest der Welt (als EU)
ein sehr kleines Licht sind !
Es gibt Menschen, die müssen sich immer wieder klein machen und ihr Licht unter irgendwelche Scheffel stellen. Das ist zwar wenig sinnvoll und in gewisser Weise sogar pathologisch, aber solange sie sich mit dieser Form der permanenten Selbsterniedrigung wohlfühlen..
ein sehr kleines Licht sind ?
Aber größter Nettozahler ist Ihn auch klar? Wer kann das morden von Frauen und Kinder in der UKraine durch Russland verhindern?
Richtig, Putin, oder die anständigen Länder die die russiche Armee besiegen.
Richtig, Putin, oder die anständigen Länder die die russiche Armee besiegen.
gibt es darüber unterschiedliche Meinungen ?
doch lediglich darüber wie man das hin bekommt
Und wieder kein Wort, geschweige Beschlüsse zu den tiefen inneren Krisenprozessen der G 7 Länder wie Finanz- und Schuldenkrise in den G 7 oder massive Inflation und damit Enteignung der eigenen Bürger oder immer weitere Spaltung in den G 7 in Arm und Reich oder Migrationskrise oder Bildungskrise oder oder ... Alleinig wird ein Hauptthema in den Vordergrund gerückt: wer liefert wann und welche neuen Waffen in die Ukraine und wie kann man China und Russland noch mehr bestrafen
In Demokratien wird über Krisen verhandelt und gestritten, im Rest der Welt entscheiden dann einzelne Diktatoren.
Sie wissen doch ganz genau, dass das mindestens 2 oder 3 Paar Schuhe sind.
Hier geht es um die möglichst weitreichende Unterstützung der Ukraine, sowie um die, wie das heißt: Diversifizierung der Märkte, um nicht wieder, wie z. B. beim Gas, von einem Land abhängig zu sein.
Insofern diente der Gipfel indirekt genau dem, was Sie erwarten. Scholz kann die Außenpolitik nicht links liegen lassen, nur um die Inflation in D zu bekämpfen. Wie auch sollte das gehen?
Das Eine tun, ohne das andere zu lassen zeichnet Politik aus.
Welches Land auf dieser Welt, hat denn keine Krise oder Inflation oder beutet keine Bürger aus?
Jeder sollte das machen, was er selbst kann. Und jeder, wie er es kann. Wobei bei den individuellen Kompetenzen bzw. Fähigkeiten, Erfahrungsgebieten, Talenten und Interessen (Vorlieben) bekanntlich nicht nur innerhalb Deutschlands die nötige Vielfalt gegeben ist, damit diese sich optimal ergänzen können.
Außerdem: Dialog ohne Augenhöhe ist kein Dialog, sondern eine Unterweisung.
Und bei diesem Dialog muss es in der Tat in allererster Linie um eine „Neuorientierung in der Wirtschaft“ gehen. Und zwar dahingehend, dass in Zukunft das Geld mit der Erhaltung der gemeinsamen Existenzgrundlage ‚gemacht‘ wird statt wie bisher überwiegend mit ihrer Zerstörung. Das ist nicht nur unabdingbare Voraussetzung dafür, dass es überhaupt eine echte Chance auf Frieden geben kann. Und das in einem lebenswerten Lebensumfeld und ebensolchen -Umständen, also unter menschlichem Leben zuträglichen klimatischen und ökologischen, gesellschaftlichen (und wirtschaftlichen bzw. ‚finanziellen‘) Bedingungen.
Hoffen wir mal, dass beim Immer-Weiter-Eskalieren mit Waffenlieferungen an die Ukraine, Russland nicht auch auf den Gedanken kommt, dem Westen entsprechene russische "Geschenke" zukommen zu lassen.
Warum sollte das passieren?
Würden Sie sich vielleicht etwas weniger kryptisch ausdrücken können?
Wenn ich mich deutlicher ausdrücke, werde ich gesperrt. Schon passiert.
...sicher, die russischen Waffen in der Ukraine stehen für Eskalation, aber im großen und ganzen hat auch Putins Russland keine suizidale Veranlagung.
->
Eben WEIL Russland keine suizidiale Veranlagung hat,wächst die Chance,dass per Atombombe (in der Ukraine) versucht wird den Krieg zu beenden.
Der Krieg begann ja nicht mit dem Vorhaben gegen Soldaten zu verlieren,die von NATO-Staaten trainiert und bewaffnet wurden...
...und dass man konventionell der NATO unterlegen ist,weiß man in Russland auch schon länger.
Wie lange "warnt" Russland schon mit "ernsthaften Konsequenzen" bei jeder "Einmischung" in seine "Spezialoperation"? Inzwischen ist "der Westen" (aka NATO) aufgrund dieser "Warnungen" um ein Mitglied reicher. Auch für diesen Fall hatte Russland mit "schwerwiegenden militärischen und politischen Folgen" gedroht...
"...um ein Mitglied reicher." Na, dann lässt sich ja noch besser eskalieren!
logo1 stellt sich mit dem Pro-russischen Narrativ ein Armutszeugnis aus.
Dieses pathetische Gelaber von einer besseren Welt kann er sich sparen solange er dem zuwider handelt.
Die Hilfe für die Ukraine ist so lange nötig wie das russische Krebsgeschwür dort wütet.
Dann los Herr Winkler rüber fahren selber machen heißt die Devise. Auf dem heimischen Sessel markige Sprüche klopfen vertreibt keinen Russen.
Glauben Sie, dass Sie auch einen sinnvollen Vorschlag bringen könnten, wie dieser Krieg beendet werden könnte?
Hauptsache man ist sich einig das falsche zu tun......
"man"? Wer ist "man"?
Es wäre schön, wenn man das wüßte.
Man möchte gerne eine erweitere Auseinandersetzung (auch unsere Häuser könnten dann brennen) verhindern.
Aber wie macht man so was?
Wir wissen ja, dass Putin am Ende ist, dass er sich nicht traut sich mit der NATO anzulegen, aber doch Sorgen?
Passt nicht.
Man wird an der Gegenreaktion von Putin erkennen, ob man die Grenze überschritten hat.
Ich wünsche erstmal allen einen schönen Sonntag.
Natürlich kann Deutschland "nur das liefern", was da ist. Sollte jedem klar sein. Und das die Hilfe für die Ukraine solange bestehen muss, wie der Größenwahnsinnige diesen Krieg nicht beendet, sollte sich auch jeder denken können.
Und die Vereinbarungen auf Augenhöhe mit anderen Staaten sind mMn. vollkommen richtig.
Länder wie z.B. Brasilien, die sich "nicht gegen die Russen" stellen wollen, haben eben die Meinung - das ist ok. Nur die sollen nicht für Waffenlieferungen an Russland sorgen - das würde den Krieg wohl tatsächlich verlängern.
Brasilianische Waffenlieferungen an Russland verlängern den Krieg, die des Westens aber nicht? Seltsame Logik!
Ihre Meinung.
Aber wenn man mal genau darüber nachdenkt - eigentlich eine klare Sache.
Nur der Größenwahnsinnige kann diesen vermaledeiten Krieg sofort beenden - ganz ohne weitere Opfer. Das wird aber nur passieren, wenn sie keine Waffen mehr haben/bekommen oder klar ist, das sie den Krieg nicht gewinnen können (dafür sorgen die westlichen Waffenlieferungen).
Schlimm, das ich das auch noch erkläre.
Nicht nur Waffen werden das Ende entscheiden auch die Anzahl der noch zur Verfügung stehenden Soldaten .
Der Westen liefert keine Waffen an Russland.
Wieso eigentlich nicht ?
Müssten der nicht sogar Russland auf dieselbe Art unterstützen,wie er die USA unterstützt hat?
Waffen an den Aggressor verlängern den Krieg. Als hätten Sie das nicht verstanden.
Aber Hauptsache, mal wieder ne alberne Provokation rausgehauen, was?
Es war geplant Ländern, die weiter Waffen oder sogar Dual-Use-Güter liefern, sanktioniert werden sollen.
Sogar die Verschärfung, dass erst mal alles verboten ist.
Das würde dann auch für Brasilien, China usw. di´urchgeführt werden müssen oder nur gegen Länder, die man nicht zwingend benötigt?
Ein wichtiger Schritt muss sein, neben dem bewaffneten Konflikt auch den unbewaffnenten Konflikt in die Charta (Gewaltfreiheit) einzupflegen.
Das wären dann z.B. Sanktionen und andere (finanziele) Eingriffe.
Das Treffen der G7, soll evtl. heißen, der Gewesenen Kolonialisten, hat gezeigt welch aggressiver Geist nsch wie vor herrscht. Wenn Scholz sich ggf. langsam davon absetzt, wäre es ein gutes Zeichen.
Humanitäre Hilfe für die Ukraine ist richtig. Zur militärischen Hilfe eine klare Aussage an BK Scholz: sehen Sie sich im eigenen Land um, dann wissen Sie was zu tun ist - denn dafür sind Sie gewählt! Und nicht dafür, einen Krieg ewig zu verlängern und Tod, Leid und Zerstörung zu befördern!
21 Antworten einblenden 21 Antworten ausblenden
Die Russen verlängern Mord und Zerstörung in der Ukraine.
Volle Unterstützung !
Dagegen! Von mir keine Unterstützung dafür. Wozu haben wir denn ein Außenministerium, ein Verteidigungsministerium, für Sozialpolitik das Bundesministerium für Arbeit und Soziales, eine Demokratie und Menschenrechte? Was für ein beschränkter Kommentar!
Genau.
Trotz der enormen Kosten für die Zeitenwende, schaffen wir es die Kindergrundsicherung einzuführen, also zumindest genau darüber nachzudenken, wo im Gesetz noch eingespart werden kann.
Das ist nicht einfach, wenn man am Minimum ist und braucht deshalb Zeit.
Ja Herr Scholz wurde gewählt, um uns vor dem Herrn aus Moskau zu beschützen.
Das wurde er nicht.
Die Ursachen unsere größten Probleme liegen in Deutschland und nicht in Moskau.
Frieden ist nicht die Abwesenheit von Krieg. Ohne Verteidigunggegen die Eindringlinge wären Tod und Leid bei Weitem nicht zu Ende, und gerade " sich im eigenen Land umzuschauen", müsste einem diesen Umstand verdeutlichen. Als man das letzte Mal den vom "eigenen Land" Überfallenen die notwendige Unterstützung verweigerte, waren unermessliches Leid und Elend die Folge. Auch "das eigene Land" war schlussendlich nur durch eine militärische Intervention gestoppt worden.
Jeder Krieg geht mit unermesslichem Leid und Elend einher. Dafür müssen sie keine 80 Jahre zurückblicken.
Das Problem ist der Einsatz von Waffen. Dementsprechend einfach wäre die Lösung: Waffenstillstand anstreben und verhandeln.
Aber diese Option liegt leider außerhalb des Wahrnehmungsspektrums. Also wird der Krieg mit aller Härte fortgesetzt - stets begleitet von der Lüge, dass der Einsatz von Kriegswaffen dem Wohl von Menschen dienen könnten.
Chef von Russland hat die Armee, ganz besonders herzlich die Wagner-Truppen, zur Eroberung von Bachmut gratuliert. Die Stadt ist kaputt, oder wie der ukrain. Präsident auf die Frage eines Journallisten gefragt, antwortete: "die Stadt sei in dem Sinne verloren, dass sie vollständig zerstört sei". Ein Friedensangebot Ihrer Art, wie Sie es sich vorstellen, vielleicht nur verkaufen wollen, wie andere Friedensfreunde, während Putin sich die Hände reibt, auch weil die Ukrainer von Deutschland aus dafür beschimpft werden, dass sie Putin nicht geben, was er sich schon letztes Jahr gewünscht hat. Raten Sie bitte, was.
Noch einmal @Nachragerin, Frieden ist nicht die Abwesenheit von Krieg. Sicher ist Frieden und vorausgehend ein Waffenstillstand die sinnvollste Lösung, aber nicht, solange Russland keinerlei Anzeichen zeigt, den Krieg gegen das ukrainische Volk beenden zu wollen. Solange also Russland seinen Angriff auf das ukrainische Volk mit voller Härte fortsetzt, bin ich die Letzte, die von den Ukrainern fordern würde, ihre Verteidigung aufzugeben. Das könnten tatsächlich nur die Ukrainer selbst.
Das Problem ist nicht die Waffe, sondern der Zweck, zu dem sie eingesetzt wird. Ich würde mir von Ihnen ganz bestimmt nicht verbieten lassen, mich gegen Eindringlinge zu verteidigen, und wenn Sie mir die "Kriegswaffe" verwehrten, machte ich meine Küchenmesser zur "Kriegswaffe". Bloß gut, dass wir uns nicht in der Situation befinden, nicht wahr? Da lässt sich's leicht moralisieren. Überlegen Sie mal, warum Friedensbewegungen niemals von Völkern initiiert werden, die ihr Land gerade verteidigen müssen.
Meine Gegenaussage sollte Ihnen bekannt sein. Trotzdem noch mal: dass Völkerrecht "erlaubt" es, ein angegriffenes Land mit Waffenlieferungen zu unterstützen - also hin damit! Es kann nicht sein, das der Größenwahnsinnige (und seine Schergen), machen, was sie wollen - gegen alle Verträge die geschlossen wurden.
Übrigens sind wir Deutschen nicht alleine auf dieser Welt. Es gibt überall viel Leid, Sorgen usw. - da sollte auch drauf geachtet und evtl. geholfen werden.
Größenwahnsinnige (und seine Schergen) gibt es nicht nur in Russland, sondern weltweit! Besonders unter den alten Kolonialstaaten!
und den neuen Kolonialstaaten.
Was soll denn dieser Quatsch? Nebelkerzen? Ablenkung?
Nein die reine Wahrheit, die man allerdings nicht sieht wenn man in der "Wir sind die Guten" Blase lebt.
"Trotzdem noch mal: dass Völkerrecht 'erlaubt' es, ein angegriffenes Land mit Waffenlieferungen zu unterstützen - also hin damit!"
Den Zusammenhang zwischen Waffen und Krieg werden Sie nie verstehen, oder? Außerdem scheinen Sie "nicht verboten" mit "gut" zu verwechseln.
"Übrigens sind wir Deutschen nicht alleine auf dieser Welt. Es gibt überall viel Leid, Sorgen usw. - da sollte auch drauf geachtet und evtl. geholfen werden."
Das ist absolut richtig. An der Stelle sollten Sie selbst darauf kommen, ob man zweistellige Milliardenbeträge lieber in humanitäre Hilfe oder in Kriegsgerät investieren sollte.
Ich bin für eine pragmatische Lösung (Krim).
Es ist sogar erlaubt, der Ukraine mit eigenen militärischen Kräften Unterstützung zu leisten.
Wenn das Leid der Ukrainer so schwer zu ertragen ist, wenn die Demokratien der Erde auf dem Spiel stehen, dann gibt es nur diese Lösung oder man bedauert und läßt die Ukraine ausbluten, in der Hoffnung, dass Putin aufgibt.
Wie stellen Sie sich denn humanitäre Hilfe vor? Wollen Sie diese Sonntags beim Frühstücken definieren für die seit 15 Monaten geschlossen, mutig und intelligent um ihre Existenz und ihre Würde kämpfenden Menschen in der Ukraine? Das sollten Sie schon denen überlassen.
Humanitäre Hilfe ist alles, was in Not geratenen Menschen weiterhilft, um zu überleben. Waffenlieferungen zur Selbstverteidigung sind humanitäre Hilfe.
Die zu verweigern wäre unterlassene Hilfeleistung. Die zu verweigern, weil damit die Furcht vor der Androhung 'nuklearer Konsequenzen' verknüpft ist, ist verständlich. Aber dann sollte man sich nicht in Ausreden flüchten.
Die soziale Schieflage in Deutschland wird nicht gerader, wenn man dafür die Schotten zur Ukraine dicht macht und sich der Verantwortung entzieht für eine gerechte Welt.
Humanitäre Hilfe ist nicht die Lieferung von Waffen, sondern das verhindern das überhaupt Waffen eingesetzt werden.
Eine Pervertierung humanitärer Hilfe ist, diese mit Waffenlieferungen gleich zu setzen! Wer auf Sieg in diesem Krieg setzt, födert die Waffenindustrie und damit die Kriegsgewinnler. Verhandlungen sind die einzige Möglichkeit, jeder Tag länger Krieg bringt nur Tod und Zerstörung. Vor einem Jahr waren die Verhandlungen schon bald an einem Endpunkt, tausende Menschen könnten noch leben. Wer nicht verhandeln will, wird seiner Verantwortung gegenüber seinem Volk nicht gerecht. Nur ein Ende der Waffenlieferungen führt zu Verhandlungen.
"Verantwortung ... für eine gerechte Welt"
Das Problem dabei ist nur, daß auch hierbei Deutschland weit mehr leistet, und auch leisten will, als alle anderen Staaten der Welt. Das erscheint äußerst nobel und großzügig. Diese Großzügigkeit geht aber zu Lasten der eigenen Bevölkerung, die immer länger arbeiten muß, immer höhere Steuern zahlen muß, und bei Sozialleistungen Realverluste hinnehmen muß und das ungefragt. Sozialabbau steht auf der einen Seite, Großspurigkeit auf der anderen. Unsere Regierung ist zu allererst dem Wohl der eigenen Bevölkerung verpflichtet, sogar gem. Amtseid.