Vor einem Jahr verhängte die EU Sanktionen gegen den russischen Auslandssender RT. Dessen Inhalte dürfen unter anderem nicht mehr in Deutschland zu sehen sein. Eine Auswertung von WDR, NDR und SZ zeigt, wie sie sich auf Facebook trotzdem weiter verbreiten.
Wenn eine aus Russland gestreute, offensichtlich blödsinnige Behauptung in Deutschland oder der EU auf fruchtbaren Boden fällt, dann ist die Ursache unseres Problems nicht in Russland, sondern hier bei uns zu suchen.
Sie machen es sich da m.E. zu einfach. Egal ob Hass, Hetze oder bewußte Manipulation der Nutzer durch Falschmeldungen - die Absender solcher Botschaften sollten sanktioniert werden. Ansonsten würde diese Form der Meinungsmache irgendwann zum "guten Ton" gehören, Wahrheit und Lüge austauschbar werden. Ich freue mich, dass hier im Forum viele User ein entsprechendes Regulativ bilden und insbesondere russische Propaganda mit klaren Worten als solche outen.
Am 07. März 2023 - 17:50 Uhr von haneu
@17:09 Uhr von Peter P1960
Für kritische Menschen wären die Inhalte kein Problem. Im Gegenteil, man bekäme einen Einblick, wie russische Bürger von der staatlichen Presse manipuliert werden. Wer russische Presse liest, weiss was ich meine.
Leider gibt es doch einige, die die Inhalte von RT einfach übernehmen, ohne die Möglichkeit zu nutzen, in den vielen uns zur Verfügung stehenden Medien aus dem ganzen politischen Spektrum gegen zu lesen.
Und wegen dieser einigen muss das verboten werden.Vor Propaganda ist zuschützen. Warum erinnert mich das irgendwie an DDR Ideologenargumentation?
Der User fordert mit keiner Silbe, dass "das" verboten werden soll. Ihr Vorwurf ist vollkommen unbegründet.
Das, was in einem Krieg als erste auf der Strecke bleibt, ist die Wahrheit.
Übrigens auf beiden Seiten!
Das war ja klar, dass das kommt...
Zur Strategie gehört auch die Gleichsetzung von Täter und Opfer, manchmal sogar die Umkehr, wie manche RT-Posts, die von Trolls und AfD in die Welt multipliziert werden.
Fakt ist, dass seriöse Medien immer den Zusatz haben, dass bestimmte Meldungen nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden können. RT- und andere Kreml-Propaganda tun genau das nicht.
gez. NieWiederAfd
Der Witz an Mainstream Propaganda sind die irreführenden Überschriften, wenn dann ggf in einem Halbsstz korrigiert oder relativiert wird ist das nicht mehr meinungsrelevant
Das, was in einem Krieg als erste auf der Strecke bleibt, ist die Wahrheit.
Übrigens auf beiden Seiten!
Das war ja klar, dass das kommt...
Zur Strategie gehört auch die Gleichsetzung von Täter und Opfer, manchmal sogar die Umkehr, wie manche RT-Posts, die von Trolls und AfD in die Welt multipliziert werden.
Fakt ist, dass seriöse Medien immer den Zusatz haben, dass bestimmte Meldungen nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden können. RT- und andere Kreml-Propaganda tun genau das nicht.
gez. NieWiederAfd
Also, wenn RT diesen Zusatz bringt, dann wäre es auch seriös?
Sollte man nicht nur Meldungen in den Umlauf bringen, deren Nachweis belastbar ist?
Wäre wohl dem Ertrag nicht dienlich und würde leere Sendezeiten ergeben.
Das, was in einem Krieg als erste auf der Strecke bleibt, ist die Wahrheit.
Übrigens auf beiden Seiten!
Das war ja klar, dass das kommt...
Zur Strategie gehört auch die Gleichsetzung von Täter und Opfer, manchmal sogar die Umkehr, wie manche RT-Posts, die von Trolls und AfD in die Welt multipliziert werden.
Fakt ist, dass seriöse Medien immer den Zusatz haben, dass bestimmte Meldungen nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden können. RT- und andere Kreml-Propaganda tun genau das nicht.
gez. NieWiederAfd
->
Und auch den gleichgeschalteten Kiew-Propagandamedien fehlt dieser Zusatz
Das, was in einem Krieg als erste auf der Strecke bleibt, ist die Wahrheit.
Übrigens auf beiden Seiten!
Das war ja klar, dass das kommt...
Zur Strategie gehört auch die Gleichsetzung von Täter und Opfer, manchmal sogar die Umkehr, wie manche RT-Posts, die von Trolls und AfD in die Welt multipliziert werden.
Fakt ist, dass seriöse Medien immer den Zusatz haben, dass bestimmte Meldungen nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden können. RT- und andere Kreml-Propaganda tun genau das nicht.
gez. NieWiederAfd
Seriöse Medien sollten keine Merldungen verbreiten die sich nicht unabhängig bestätigen lassen
"Wer die Sperre aushebeln will, muss nur ein Online-Werkzeug nutzen, das ihn als Nutzer aus einem anderen Land ausgibt, ein sogenanntes VPN."
Welcher Normaluser macht sich schon die Mühe, zumal die meisten wissen, dass es sich meist um zweifelhafte Information handelt.
Hier geht es ja gar nicht um das Wissen über zweifelhaften Informationen. Hier geht es darum, daß die User es anklicken und lesen und schon sind sie mitgezählt, bzw. steigt die Anzahl der Likes. Und je Höher die Anzahl der Leser und Likes bei den zweifelhaften Informationen sind, desto mehr bekräftigt das die Fake News Ersteller weiter zu machen! Dazu sollten allen Social Medias auf erlegt werden, daß sie das VPN blockieren müssen! Es gibt viele Internetseiten, und auch viele Foren, die VPN nicht zulassen! Also müsste das bei den Social Mediass doch auch gehen!
Das gilt aber nur bei Billig-VPN. Deren IP Adressen sind oft geblockt. Profi VPN haben "Tricks" auf Lager, um den Zugang zu gewähren.
Das eine ist, kritisches Nutzerverhalten zu fördern.
Das andere ist, versteckte Propaganda incl. Fakenews zu unterbinden.
Bei manchen Kommentaren auf meta.TS habe ich den Eindruck, das Problem von Kremlpropaganda beschränkt sich nicht auf das 'Gesichtsbuch'.
Was Sie unter „Propaganda“ verstehen, sind zuerst einmal andere Sichtweisen. Sie würden wohl sagen, dass Waffenlieferungen Leben retten und den Krieg verkürzen? Und die USA dürfen Waffen nicht nur in die Ukraine sondern auch nach Taiwan liefern ? usw.
Wer etwas anderes sagt, der irrt, lügt oder ist entweder vom Kreml oder den Chinesen bezahlt, richtig ?
Ihr Problem ist das vieler Rezipienten von Medien: Sie stellen keine Fragen! Sie wollen in einer Welt leben in der es eine klare Trennung von Gut und Böse gibt. Und natürlich wollen Sie zu den Guten gehören?!
Was nicht in ihr Weltbild passt wird aussortiert. Das ist totalitär!
16:41 Uhr von Sokrates
////Vielleicht sollte man nicht nur RT sanktionieren ? Vielleicht sollte man mal Facebook, bzw. Meta, und oder alle anderen Social Medias sanktionieren!////
Ich wäre dafür. In den betreffenden Ländern (Russland, China usw.) wird einfach mal so die entsprechende Seite gesperrt - warum nicht auch bei uns?
Weil wir in einem Land leben, in dem die Meinungs- und Informationsfreiheit ein hohes Gut ist.
Außer wenn es um RT DE geht....
>>Das, was in einem Krieg als erste auf der Strecke bleibt, ist die Wahrheit. Übrigens auf beiden Seiten!<< (Hanne57)
@17:48 Uhr von NieWiederAfd:
"Das war ja klar, dass das kommt..."
Das ist auch gut so. Denn manch einer verdrängt sowas gern.
"Zur Strategie gehört auch die Gleichsetzung von Täter und Opfer, manchmal sogar die Umkehr, wie manche RT-Posts, die von Trolls und AfD in die Welt multipliziert werden."
Wer ist denn das Opfer? Der Bürger, der Propaganda eventuell zu lesen bekommt, oder der Bürger, dessen Informationsmöglichkeiten vom Staat eingeschränkt wurden?
"Fakt ist, dass seriöse Medien immer den Zusatz haben, dass bestimmte Meldungen nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden können."
Ich halte es bereits für unseriös, wenn einseitig ausgewählte Sichtweisen unkritisch wiedergegeben werden.
"RT- und andere Kreml-Propaganda tun genau das nicht."
Woher wissen Sie das? Und tut es denn die Gegenpropaganda?
Werte
Artikel 5. (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
So stehts im Grundgesetz.
Klingt echt gut. Keine Zensur.
Der Haken- "allgemein zugängliche Qellen". Wenn früher allgemein zugängliche Quellen verboten werden,kommt da mancher nicht auf die Idee, das das was mit Zensur zu tun hat?
Ich halte es auch für problematisch, Medien zu verbieten. Ganz abgesehen von der Zensurproblematik halte ich es für sinnlos, denn die von RT verbreiteten Narrative werden dann eben von anderen Medien transportiert. Das zu verhindern würde eine umfassende Pressezensur voraussetzen. Und die ist bei uns grundgesetzwidrig. In Putins Reich ist das natürlich anders, aber hier gleiches mit gleichem zu vergelten zerstört, was geschützt werden soll.
>> und oder alle anderen Social Medias sanktionieren!
Aber bitte nicht meta.tagesschau.de, oder? =(
"Kremlpropaganda wird von der AfD aktiv unterstützt."
Geben Sie uns bitte ein konkretes Beispiel
Es gibt genügend Beispiele dafür, dass die AFD. So z.B. die Aussage des BT-Abgeordneten Bystron, wonach Deutsche Panzer gegen RUSs im Einsatz sind, mit dem Bezug zum II. Weltkrieg. Chrupalla, der einen Stellvertreterkrieg in der UKR unterstellt. Amerika würde den Krieg am Laufen halten, nicht RUSS. Die USA seien die eigentlichen Profiteure dieses Krieges und vieles mehr.
Nein, die AFD hat sich ganz klar auf die Seite von RUSS geschlagen und folgt blindlings der Kreml Propaganda, wie auch die Auftritte von AFD Politikern im russischen Fernsehen belegen. Sie fallen damit Europa und Deutschland in den Rücken.
@17:09 Uhr von Peter P1960
Für kritische Menschen wären die Inhalte kein Problem. Im Gegenteil, man bekäme einen Einblick, wie russische Bürger von der staatlichen Presse manipuliert werden. Wer russische Presse liest, weiss was ich meine.
Leider gibt es doch einige, die die Inhalte von RT einfach übernehmen, ohne die Möglichkeit zu nutzen, in den vielen uns zur Verfügung stehenden Medien aus dem ganzen politischen Spektrum gegen zu lesen.
Und wegen dieser einigen muss das verboten werden.Vor Propaganda ist zuschützen. Warum erinnert mich das irgendwie an DDR Ideologenargumentation?
Weil in den Kreisen, in denen Sie sich, nach Ihren Kommentaren zu urteilen, bewegen, intensiv die Erzählung gepflegt wird, daß sich die Bundesrepublik von der DDR nicht groß unterscheidet.
DDR 2.0 eben.
Der Versuch, das Internet zu zensieren ist wie der Versuch, einen Pudding an eine Wand zu nageln. -.-
…
Es ist schon traurig, dass mittlerweile ganze Generationen heranwachsen, welche die Plattformen als erste Instanz der Informationsbeschaffung nutzen und gar nicht merken, dass ihnen vollkommen der Sinn dafür verloren geht, Irrealität von Wirklichkeit zu unterscheiden. Im Gegenteil: diffuseste Beiträge werden für bare Münze genommen und zu tausenden geliked und weiterverbreitet.
Einfacher war es noch nie, ganze Generationen von Menschen zu beeinflusssen. Und die Politik wirkt mit.
Das Internet hat das Meinungsmonopol der etablierten Agenturen und Sender aufgebrochen. Das ist zuerst einmal ein zutiefst demokratischer Prozess. Wenn alle Länder dieser Erde dasselbe Gesellschaftssystem wie Deutschland hätten, und alle Produktionsmittel im Volkseigentum wären, dann gäbe es kein Problem damit.
Da das aber nicht so ist, gibt es unterschiedliche Stakeholder, die ein Interesse daran haben das etwas bestimmtes geglaubt wird. Aus politischen oder wirtschaftlichen Gründen.
Im Krieg gibt es keine Ehrlichkeit - von keiner Seite!
Aber es ist gut, dass Kriege wie dieser nicht im Verborgenen ausgetragen werden. Die Bilder der Gräueltaten gehen rund um die Welt, so die brutale Erschießung eines ukrainischen Soldaten, der sich in seinem letzten Wort zu seiner ukrainischen Heimat bekennt, die Tötung von Zivilisten und ziviler Einrichtungen, die Opfer von Folterungen u.v.m. Die Welt wird Tag für Tag Zeuge dieses barbarischen Krieges - und Bilder lügen in der Regel nicht. Sie bilden den Schrecken hautnah ab.
@17:44 Uhr von Sokrates
"Hier geht es darum, daß die User es anklicken und lesen und schon sind sie mitgezählt, bzw. steigt die Anzahl der Likes."
Die "Likes" muss man aktiv setzen. Das bloße Lesen irgendwelcher Foreneinträge bewirkt nichts.
"Und je Höher die Anzahl der Leser und Likes bei den zweifelhaften Informationen sind, desto mehr bekräftigt das die Fake News Ersteller weiter zu machen!"
Wer absichtlich Desinformation verbreitet, der tut das sicherlich nicht ohne Grund und wird schneller neue Wege finden, als man diese versperren kann.
"Dazu sollten allen Social Medias auf erlegt werden, daß sie das VPN blockieren müssen!"
Super. Dann haben es die Regierungen dieser Welt auch viel leichter, ihre Gegner aufzuspüren, sofern sie soziale Medien zur Kommunikation nutzen.
Wirklich nicht. Ich bin leider so alt, dass ich mir angewöhnt habe, mich auf mein eigenes Urteilsvermögen zu verlassen.
Vor über 30 Jahren gab es da zwei sehr diametrale deutschsprachige TV-Kanäle. Einer mit einem Herren Löwenthal und der andere mit einem Herrn von Schnitzler. Beide berichteten wortgewaltig über die jeweils andere Seite. Und beide logen und wahrheiteten. Beide!! Komischerweise war es damals möglich, sich ein Bild zu machen und das Gesagte mit eignem Wissen zu vergleichen.
erer
Manchmal reicht es schon, ein paar Infojahre zurück zu schaun.
Ihr Kommentar geht runter wie Öl.
RT Deutsch gibt es auch eine App. Die gibt es sogar im Playstore. Ansonsten schafft VPN Abhilfe.
Ja. Aber warum sollte ein auch nur halbwegs vernünftiger Mensch irgendeinen Aufwand treiben, um sich diesen russischen Propaganda- und FakeNews-Sender anzuschauen.
Weil ein halbwegs vernünftiger Mensch sich nicht vorschreiben lassen will was er anschauen oder nicht anschauen darf. Weil er in der Lage ist die Spreu vom Weizen zu unterscheiden. Weil er von unseren freien und unabhängigen Massemedien im Lauf seines Lebens gelehrt wurde wie man richtig urteilt. Oder?
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Deutsche Medien stellen fest, das ein ausländisches Medium Wege gefunden hat um Nachrichten zu verbreiten die für deutsche Leser verboten sind. Hier scheint es sich um ein ausgeprägtes Demokratiedefizit zu handeln. Denn in einer Demokratie entscheidet der Bürger was er hören und lesen will und nicht die EU Kommission! In Deutschland sollen nur solche Information erlaubt sein, die der Regierungsmeinung entsprechen, eine Handhabung die aus Diktaturen bekannt ist. Ich schreibe wahrscheinlich für die Schublade wenn ich aufzeige, dass auch die nicht konforme Meinung, auch in diesem Medium, nicht zur Geltung kommt.
"Kremlpropaganda wird von der AfD aktiv unterstützt."
Geben Sie uns bitte ein konkretes Beispiel.
dem Manne (?) kann geholfen werden. Wie Die AfD Russland/Putin unterstützt Absolut lohnenswert anzuschauen, kein Wort zuviel und kein Wort zu wenig. Eine „Sternstunde“ der Demokratie: https://m.youtube.com/watch?v=IEtvsxeydQ8
@17:48 Uhr von NieWiederAfd
Das, was in einem Krieg als erste auf der Strecke bleibt, ist die Wahrheit.
Übrigens auf beiden Seiten!
Das war ja klar, dass das kommt...
Zur Strategie gehört auch die Gleichsetzung von Täter und Opfer, manchmal sogar die Umkehr, wie manche RT-Posts, die von Trolls und AfD in die Welt multipliziert werden.
Fakt ist, dass seriöse Medien immer den Zusatz haben, dass bestimmte Meldungen nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden können. RT- und andere Kreml-Propaganda tun genau das nicht.
gez. NieWiederAfd
->
Und auch den gleichgeschalteten Kiew-Propagandamedien fehlt dieser Zusatz
Mir ist kein einziges Medium aus Kiew, ob Propaganda, ob gleichgeschaltet, was auch immer oder auch nicht, bekannt. Ich nehme an, das geht über 90% der deutschen Bevölkerung so.
Irgendwas scheinen die in Kiew falsch zu machen.
sondern war nicht anders zu erwarten
Von wem auch immer verhängte Sanktionen werden immer umgangen (und es auch weiterhin werden), wenn die, die sie umgehen - oder vielmehr: ihre Umgehung ermöglichen - sich davon einen Zugewinn an Macht versprechen. Insbesondere an ‚Wirtschaftsmacht‘.
Deutsche Medien stellen fest, das ein ausländisches Medium Wege gefunden hat um Nachrichten zu verbreiten die für deutsche Leser verboten sind. Hier scheint es sich um ein ausgeprägtes Demokratiedefizit zu handeln. Denn in einer Demokratie entscheidet der Bürger was er hören und lesen will und nicht die EU Kommission! In Deutschland sollen nur solche Information erlaubt sein, die der Regierungsmeinung entsprechen, eine Handhabung die aus Diktaturen bekannt ist. Ich schreibe wahrscheinlich für die Schublade wenn ich aufzeige, dass auch die nicht konforme Meinung, auch in diesem Medium, nicht zur Geltung kommt.
Wie man ja an Ihrem Kommentar deutlich erkennen kann.
Und an all Ihren zahlreichen anderen, die ich hier über die Jahre lesen durfte.
Ich muss mir die wohl alle eingebildet haben.
"Ich schreibe wahrscheinlich für die Schublade wenn ich aufzeige, dass auch die nicht konforme Meinung, auch in diesem Medium, nicht zur Geltung kommt."
Und wieder einmal wurde diese Aussage von Ihnen widerlegt. Wie so oft.
Trotzdem werden Sie nicht damit aufhören zu sagen, dass nicht konforme Meinungen nicht veröffentlicht würden. Ist Ihnen nicht so langsam peinlich, dass Sie dadurch sich öffentlich selbst zum Verbreiter von unhaltbaren Behauptungen machen?
PS: Was glauben Sie wohl wie oft Beiträge von mir am roten Balken hängengeblieben sind obwohl ich gänzlich andere Meinungen habe als Sie.
Die EU möchte also einem US Unternehmen vorschreiben, dass Inhalte die ein russischer Fernsehsender postet, gelöscht werden müssen?
Ist das EU Recht neuerdings international bindend?
Ist die EU die neue, internationale Medienüberwachung?
Werden staatliche Medien des Kriegsgegners Ukraine auch verboten, weil sie einseitig sind?
Selektives Verbieten von Mexien....klingt für mich nicht nach Demokratie.
die Inhalte sind für europäische Länder bestimmt ( wo spricht man sonst noch deutsch?) also ist die EU legitimiert.
Ihre Formulierung Kriegsgegner ist verharmlosend. Falls Sie die Ukraine meinen, sie ist das Opfer eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges, einen völkerrechtswidrigen Angreifers, zu deren ausländischen Propagandamedien RT gehört
Bei aller Diskussion um "Propaganda" und "Desinformation" wird hier nicht der Grund der ganzen Sache beleuchtet: ist Zensur (und das ist es, wenn die EU als quasi staatliche Institution RT und andere hier verbietet, zu verbreiten) ein Mittel das greift? Nein. Wer auch nur die IT-Basics kennt, weiß, wie man weiterhin diese Sender (oder Sprachrohre) des Kreml empfangen kann. Es ist eine Waffe ohne Schneide. Aber ist dennoch gefährlich. Denn mal von diesem Falle weg: wer entscheidet, was denn Desinformation ist? Wer hat "die Wahrheit"? Wenn also Zensur hier nicht greift (und das kann und darf sie in freien Gesellschaften nicht), dann muss man nicht die Angebotsseite beschränken, sondern die Konsumentenseite stärken! Mit Medienkompetenz. Mit Aufklärung, mit sachlicher Berichterstattung die AUCH eigene Fehler mal eingesteht und so sich selbst glaubwürdig erhält. Haben wir keine Angst, uns zu stellen. Wir wollen besser sein, verhalten wir uns auch besser! Informeirte Bürger erkennen Lügen.
Nur so am Rande: Ich bin jetzt 65, habe zwei jur. Staatsexamen, habe auf die Verfassung geschworen und würde es heute mit mehr inbrunst denn je wieder tun.
Wenn ich daran denke, wie mir halbgare Jüngelchen unablässig erklären, was ich zu lesen habe und was nicht, da wird mir angst und bange.
Halbgare Jüngelchen, diese gibt es aber nicht nur als Jüngelchen, aber das haben sie schön geschrieben!
Ich habe zwar kein Staatsexamen, habe aber begriffen, daß das Grundgesetz eben eine Grundlage für den gesamten Staat darstellt, also auch das Volk damit gemeint. Alles andere regeln andere Gesetze.
Das Grundgesetz ist auch kein Freibrief für all das was man gerne tun und lassen möchte. Wo es Rechte gibt, gibt es auch Pflichten! Leider verstehen das nicht immer alle. Recht haben und Recht bekommen, daß sind nun mal zwei verschieden große Stiefel!
>> und oder alle anderen Social Medias sanktionieren!
Aber bitte nicht meta.tagesschau.de, oder? =(
Nun, ist meta.tagesschau.de für sie Social Media, also wie Facebook, Meta usw.?
…auf den von der Europäischen Union seit einem Jahr sanktionierten Webseiten von RT….
Wer entscheidet eigentlich darüber, was im Netz erscheinen darf und was nicht? Sollen nur die Regierenden das Recht auf Desinformation und Propaganda haben? Ich bin für gleiches Recht für alle.
Nicht Verbote, sondern gute Bildung, Medienvielfalt und breiter Zugang zu Informationen sind die Grundlagen freier Meinungsbildung.
So sehe ich das auch. Was man als Schund erkennt, muss man nicht (weiter-)lesen. Problematisch finde ich Haltungen wie: "Die Zeitung lese ich nicht. Die ist mir zu links bzw. zu rechts." Wer immer nur liest, was zur eigenen Anschauung passt, darf sich nicht wundern, wenn ihm Einseitigkeit vorgeworfen wird. Natürlich ist es anstrengend, einsehen zu müssen, dass auch die Gegenseite mal die besseren Argumente haben kann. Kann man auch als Ansporn sehen, selbst noch bessere Argumente zu finden.
Das eine ist, kritisches Nutzerverhalten zu fördern.
Das andere ist, versteckte Propaganda incl. Fakenews zu unterbinden.
Bei manchen Kommentaren auf meta.TS habe ich den Eindruck, das Problem von Kremlpropaganda beschränkt sich nicht auf das 'Gesichtsbuch'.
Was Sie unter „Propaganda“ verstehen, sind zuerst einmal andere Sichtweisen. Sie würden wohl sagen, dass Waffenlieferungen Leben retten und den Krieg verkürzen? Und die USA dürfen Waffen nicht nur in die Ukraine sondern auch nach Taiwan liefern ? usw.
Ein alter Trick, einem anderen etwas zu unterstellen, was man dann mit Empörung kommentiert.
Wer etwas anderes sagt, der irrt, lügt oder ist entweder vom Kreml oder den Chinesen bezahlt, richtig ?
falsch. s.o.
... Sie stellen keine Fragen! Sie wollen in einer Welt leben in der es eine klare Trennung von Gut und Böse gibt. Und natürlich wollen Sie zu den Guten gehören?!
falsch. s.o.
Was nicht in ihr Weltbild passt wird aussortiert. Das ist totalitär!
falsch. s.o.
gez. NieWiederAfd
16:35 Uhr von Tino Winkler
////Kremlpropaganda wird von der AfD aktiv unterstützt.////
Das wundert Sie doch nicht - oder?
////Was für eine üble Partei sich da entwickelt hat, sollte jeder Wähler endlich begreifen, oder auch nicht.////
Bleibt jedem selbst überlassen.
////Da wir in einer Demokratie mit freien Medien leben wird dieses perfide Schauspiel öffentlich.////
Die Vorzüge der freien Meinungsäußerung genießen, aber die andere (schlechtere Form) schön reden/schreiben.
Im Liveblog zu lesen:
****15:36 Uhr
Russischer Student wegen angeblicher Fake News verurteilt****
////Wer die russische Zwangspresse unterstützt stellt sich neben oder gar gegen die Demokra...
Sie verwechseln (mal wieder?) freie Meinungsäusserung mit ‚mir darf keiner widersprechen wenn ich meine Meinung sage‘ Das dem Unsinn widersprochen wird, ist Teil der freien Meinungäusserung anderer
Der Versuch, das Internet zu zensieren ist wie der Versuch, einen Pudding an eine Wand zu nageln. -.-
Geht nicht gibts nicht! Es gibt immer eine Lösung, genauso wie man das Internet auch für kriminelle Dinge nutzen kann, trotz Sanktionen!
Im Krieg gibt es keine Ehrlichkeit - von keiner Seite!
Aber es ist gut, dass Kriege wie dieser nicht im Verborgenen ausgetragen werden. Die Bilder der Gräueltaten gehen rund um die Welt, .................
Und die Welt schaut immer noch zu. Hat sich was geändert? Nein!
Und viele Länder unterstützen die Ukraine mit allem was man kann. Hat sich was geändert? Nein!
Ja wir können vieles sehen was in der Ukraine passiert. Aber was nützt es wenn sich nicht wirklich was ändert und dieser Krieg aufhört?
Da kann man sich anschauen und sehen was man möchte!
"Kremlpropaganda wird von der AfD aktiv unterstützt."
Geben Sie uns bitte ein konkretes Beispiel.
wenn sie diese Beispiele nicht kennen?Ihre Medienlandschaft scheint sehr eingeschraengt und einseitig zu sein.
Nicht Verbote, sondern gute Bildung, Medienvielfalt und breiter Zugang zu Informationen sind die Grundlagen freier Meinungsbildung.
Korrekt.
Zwar nicht so schlimm wie in Russland, fehlen dennoch solche Grundlagen in Deutschland und weiten Teilen der EU. In der Bevölkerung ist nur wenig Medienkompetenz vorhanden und wird auch nicht vermittelt, weil die Bürger dann auch die "gute" inländische Staatspropaganda durchschauen könnten.
Das sieht in den angelsächsischen Ländern ganz anders aus. Jeder, der möchte, kann sich den Nonsens von RT und anderen online anschauen. Gefestigte Demokratien können so etwas eben aushalten.
Ihr letzter Absatz stimmt so nicht oder wie erklären Sie sich, das dort so Totalausfälle wie Trump und Johnson an die Macht kamen?
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Angenommen, ein Amerikaner, ein Deutscher, ein Russe und ein Chinese erzählen mir jeder eine andere Geschichte.. wem würde ich am meisten vertrauen, wenn mein LEBEN davon abhinge?
Platz 1: USA
Platz 2: Russland
Platz 3: Deutschland
Platz 4: China
Das, was in einem Krieg als erste auf der Strecke bleibt, ist die Wahrheit. Übrigens auf beiden Seiten!
@17:48 Uhr von NieWiederAfd:
"Das war ja klar, dass das kommt..."
Das ist auch gut so. Denn manch einer verdrängt sowas gern.
Sie müssen schon das folgende einbeziehen:
"Zur Strategie gehört auch die Gleichsetzung von Täter und Opfer, manchmal sogar die Umkehr, wie manche RT-Posts, die von Trolls und AfD in die Welt multipliziert werden."
Wer ist denn das Opfer? Der Bürger, der Propaganda eventuell zu lesen bekommt, oder der Bürger, dessen Informationsmöglichkeiten vom Staat eingeschränkt wurden?
Täter ist der Kreml, putin bzw. wer sonst noch für diesen unsäglichen Angriffskrieg verantwortlich ist.
...
Ich halte es bereits für unseriös, wenn einseitig ausgewählte Sichtweisen unkritisch wiedergegeben werden.
Dem kann ich zustimmen, vermute aber, dass Sie den Satz konkret anders auslegen.
"RT- und andere Kreml-Propaganda tun genau das nicht."
Woher wissen Sie das?
sehen Sie, sag ich doch.
Welcher Normaluser macht sich schon die Mühe, zumal die meisten wissen, dass es sich meist um zweifelhafte Information handelt.
Ich. Und nicht, weil ich ein glühender Verehrer von Despotismus und Diktatur bin, sondern stolz darauf bin, in einem FREIEN Land mich aus allgemein zugänglichen Quellen zu informieren! Und dazu hat seit über 30 Jahren sowohl die Stimme Moskaus gezählt ebenso wie Voice of America, Canada Radio International, China Radio International, Radio Taipei aus Taiwan (Republik China), KBS World Radio aus Seoul wie die Stimme Koreas aus Pyeongyang. Und auch IRIB teheran. Und viele andere! Früher auf Kurzwelle mit dem Weltempfänger, heute (die, welche noch senden, und das sind einige) mit Internet Radio. Diese Welt ist rund, hat keine Rückseite. Und jede Medaille hat 2 Seiten. Ich WILL auch die anderen hören, und ich habe meine Meinung, diese bilde ich mir selbst, unzensiert und frei. Dazu gehört aber auch: Verantwortung und Medienkompetenz.
Da wir in einer Demokratie mit freien Medien leben wird dieses perfide Schauspiel öffentlich.
Wenn wir in einer Demokratie mit freien Medien leben würden, wäre RT nicht gesperrt.
RT ist staatliche russische Zwangspresse und es ist gut wenn die gesperrt ist, das hat nichts mit freiem Medium zu tun.
Das fühlt sich ein bisschen merkwürdig an: Recht gutdotierte Medien, WDR, NDR und SZ beschweren sich darüber, daß ein Verbot gegenüber einem anderen Medium nicht perfekt funktioniert.
Das mutet etwas unsolidarisch an. Und vielleicht auch kurzsichtig.
Propaganda besteht nur zum geringen Teil aus "Desinformation" - Lügen kann man schließlich widerlegen. Propaganda besteht in der Hauptsache aus Auslassungen, denn was der Rezipient erst gar nicht weiß, das kann er auch nicht prüfen. (Und natürlich aus ständiger Wiederholung.)
Und deshalb ist RT so gefährlich.
Was für eine üble Partei sich da entwickelt hat, sollte jeder Wähler endlich begreifen, oder auch nicht.
Da wir in einer Demokratie mit freien Medien leben wird dieses perfide Schauspiel öffentlich.
Wer die russische Zwangspresse unterstützt stellt sich neben oder gar gegen die Demokratie.
Dann sollte man darüber nachdenken, was Presse- und Informationsfreiheit bedeutet, auf jeden Fall nicht das Unterdrücken von Informationen, die einem nicht genehm sind. Mündige Menschen sind imstande, selbst Entscheidungen zu treffen und brauchen keinen Vormund oder jemand, der ihnen erklärt, was sie zu denken haben.
>>Wenn eine aus Russland gestreute [...] Behauptung in Deutschland oder der EU auf fruchtbaren Boden fällt, dann ist die Ursache unseres Problems nicht in Russland, sondern hier bei uns zu suchen. <<
@18:14 Uhr von teachers voice:
"Die ,Ursache' für russischen Müll ist also nicht etwa in Russland zu suchen? "
Lesen Sie meine Aussage bitte mehrfach, wenn Sie Probleme beim korrekten Erfassen des Inhalts haben.
"Spannende These - die Sie zu schlicht allem, was der russische Staat an Müll produziert, hier zum Besten geben."
Meine These lautet, dass Desinformation aus vielen Quellen stammt. Es bringt nichts, eine Quelle schließen zu wollen, da diese immer neue Wege finden wird.
Die von Ihnen vorgebrachte These, dass russische Propaganda nicht aus Russland stammen sollte, ist Ihr eigenes Werk.
16:41 Uhr von Sokrates
////Vielleicht sollte man nicht nur RT sanktionieren ? Vielleicht sollte man mal Facebook, bzw. Meta, und oder alle anderen Social Medias sanktionieren!////
Ich wäre dafür. In den betreffenden Ländern (Russland, China usw.) wird einfach mal so die entsprechende Seite gesperrt - warum nicht auch bei uns?
Es wird doch schon viel gesperrt. Unabhängig sich zu informieren wenn man die Zeit nicht hat, ist fast unmöglich geworden.
Sie hoffen, sich unabhängig zu informieren, es nutzt aber nichts wenn sie russische Kremlpropaganda hier zitieren, obwohl sich das schon etwas abgeschwächt hat.
So wie die russische Wirtschaft abschmiert und Putin immer mehr Probleme mit seinen Mordaufträgen in der Ukraine bekommt, ist das zu hoffen.
Vielleicht sollte man nicht nur RT sanktionieren ? Vielleicht sollte man mal Facebook, bzw. Meta, und oder alle anderen Social Medias sanktionieren!
Ja natürlich! Und wo endet das? Wenn der ungarische Rundfunk etwas sendet das uns nicht passt? Da sind wir schon in der EU. Oder dann bei uns im Lande, bei hiesigen, so genannten "Alternativen Medien" von links bis rechts? Alles sanktionieren, was nicht genehm ist? Dieses Thema regt mich auf! Wie sollten endlich wieder dazu zurückkehren, den Dissenz zu erttragen, zu streiten, zu diskutieren, nicht mehr zu diskreditieren! Wie sind allesamt so dünnhäutig geworden! Wir haben Angst vor der Courage, und meinen, das Denken mit Trigger-warnings und Betreuung und Ausgrenzung zu lenken? Was für ein Witz! Damit geben wir den Gegnern der Demokratie gerade Wasser auf die Mühlen, statt ihnen Wind aus den Segeln zu nehmen! Hetze, Hass gehört gebannt, ohne Frage. Vieles was aber so behauptet wird entlarvt sich bei genauem Lesen/hören doch von selbst!
Wirklich nicht. Ich bin leider so alt, dass ich mir angewöhnt habe, mich auf mein eigenes Urteilsvermögen zu verlassen.
Vor über 30 Jahren gab es da zwei sehr diametrale deutschsprachige TV-Kanäle. Einer mit einem Herren Löwenthal und der andere mit einem Herrn von Schnitzler. Beide berichteten wortgewaltig über die jeweils andere Seite. Und beide logen und wahrheiteten. Beide!! Komischerweise war es damals möglich, sich ein Bild zu machen und das Gesagte mit eignem Wissen zu vergleichen.
Da werden ja Erinnerungen wach. :-) Wer hat es noch gesungen: "Die Milch wird sauer, das Bier wird schal, im Fernseh'n spricht der Löwenthal..."?
16:35 Uhr von Tino Winkler
////Kremlpropaganda wird von der AfD aktiv unterstützt.////
Das wundert Sie doch nicht - oder?
////Was für eine üble Partei sich da entwickelt hat, sollte jeder Wähler endlich begreifen, oder auch nicht.////
Bleibt jedem selbst überlassen.
////Da wir in einer Demokratie mit freien Medien leben wird dieses perfide Schauspiel öffentlich.////
Die Vorzüge der freien Meinungsäußerung genießen, aber die andere (schlechtere Form) schön reden/schreiben.
Im Liveblog zu lesen:
****15:36 Uhr
Russischer Student wegen angeblicher Fake News verurteilt****
////Wer die russische Zwangspresse unterstützt stellt sich neben oder gar gegen die Demokra...
Möbius, wenn sie hier freie Meinungsäußerung in Frage stellen dann bedienen Sie Kremlpropaganda, ob sie das auch wahrnehmen können?
Wer etwas anderes sagt, der irrt, lügt oder ist entweder vom Kreml oder den Chinesen bezahlt, richtig ?
Sie meinen diejenigen, die wiederholt ihre Liebe zu Russland bekräftigen, verfügen über den offeneren, objektiveren und differenzierteren Blick?
Möbius vom 08.07.22:
Da ich Russland tatsächlich liebe, könnte ich dort auch zB problemlos als Journalist oder Politiker arbeiten, wenn ich wollte.
Deutschland ist ein Land das ich sehr schätze, rational und nüchtern betrachtet, aber nicht meine Herzensangelegenheit.
@18:54 Uhr von Adeo60:
"Sie machen es sich da m.E. zu einfach."
Es war nicht mein Vorschlag, ein Problem mit dessen Verbot lösen zu wollen, obwohl sich das gar nicht durchsetzen lässt.
"Egal ob Hass, Hetze oder bewußte Manipulation der Nutzer durch Falschmeldungen - die Absender solcher Botschaften sollten sanktioniert werden."
Nur zu. Sanktionieren Sie jeden Troll-Account. Ich verspreche Ihnen, dass für jeden gelöschten mindestens ein neuer entsteht.
"Ansonsten würde diese Form der Meinungsmache irgendwann zum 'guten Ton' gehören, Wahrheit und Lüge austauschbar werden."
Das sind sie doch längst. Was Sie mir hier immer wieder als "Wahrheit" verkaufen wollen, ist nicht mehr als eine Überzeugung.
"Ich freue mich, dass hier im Forum viele User ein entsprechendes Regulativ bilden und insbesondere russische Propaganda mit klaren Worten als solche outen.
Ich würde das für jede Form der Propaganda begrüßen.
Angenommen, ein Amerikaner, ein Deutscher, ein Russe und ein Chinese erzählen mir jeder eine andere Geschichte.. wem würde ich am meisten vertrauen, wenn mein LEBEN davon abhinge?
Platz 1: USA
Platz 2: Russland
Platz 3: Deutschland
Platz 4: China
Ich vertraue nur mir selber!
Werte
Artikel 5. (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
So stehts im Grundgesetz.
Klingt echt gut. Keine Zensur.
Der Haken- "allgemein zugängliche Qellen". Wenn früher allgemein zugängliche Quellen verboten werden,kommt da mancher nicht auf die Idee, das das was mit Zensur zu tun hat?
Ich halte es auch für problematisch, Medien zu verbieten. Ganz abgesehen von der Zensurproblematik halte ich es für sinnlos, denn die von RT verbreiteten Narrative werden dann eben von anderen Medien transportiert. Das zu verhindern würde eine umfassende Pressezensur voraussetzen. Und die ist bei uns grundgesetzwidrig. In Putins Re...
Da sind wir mal einer Meinung
@20:43 Uhr von NieWiederAfd:
"Täter ist der Kreml, putin bzw. wer sonst noch für diesen unsäglichen Angriffskrieg verantwortlich ist."
Achso. Und ich dachte, es geht hier um Propaganda auf Facebook und die Schwierigkeiten, diese zu verbieten.
>>Ich halte es bereits für unseriös, wenn einseitig ausgewählte Sichtweisen unkritisch wiedergegeben werden.<<
"Dem kann ich zustimmen, vermute aber, dass Sie den Satz konkret anders auslegen."
Ja, das mache ich. Ich lehne beide Seiten der Propaganda ab. Nicht nur eine.
"RT- und andere Kreml-Propaganda tun genau das nicht."
>>Woher wissen Sie das?<<
"sehen Sie, sag ich doch."
Sie haben meine Anspielung nicht verstanden. Ihre Aussage impliziert, dass sie sich bei RT- und sonstiger Kreml-Propaganda gut auskennen.
Das beste Beispiel ist gerade, dass angeblich eine ukrainische Gruppe den Anschlag auf NS2 verübt haben soll. Nie und nimmer ohne staatliche Hilfe größerer Mächte