In Davos hat Kanzler Scholz der Ukraine "unbefristete deutsche Unterstützung" zugesagt. Zu einer möglichen Lieferung von "Leopard"-Panzern äußerte sich Scholz jedoch nicht. Dafür ging es in seiner Rede vor allem um eins: die Wirtschaft der Zukunft.
Es ist gesetzlich
verankert dass Deutschland keine Waffen in Spannungs und "Kriegsgebiete liefern kann.
___
Das GG sagt dazu folgendes :
"In Deutschland gibt es einen klaren gesetzlichen Rahmen für die Ausfuhr von Rüstungsgütern und Kriegswaffen. Das Grundgesetz schreibt in Artikel 26 (2) vor: Zur Kriegsführung bestimmte Waffen dürfen nur mit Genehmigung der Bundesregierung hergestellt, befördert und in Verkehr gebracht werden."
Wo ist also das Problem ? Wenn die Bundesregierung das beschliesst, was sie sogar im politischen Konsens mit der Union machen könnte, steht der Lieferung nichts im Wege !
Der einzige Angriff auf Deutschland erfolgte durch die Sprengung der Gaspipeline . Wer genau da Deutschland angegriffen hat.
Was Sie mit dem Unsinn ausdrücken wollen, wissen wohl nur Sie allein.
Ob das Unsinn ist sei dahin gestellt....
Der einzige Angriff auf Deutschland erfolgte durch die Sprengung der Gaspipeline . Wer genau da Deutschland angegriffen hat …….
Der Ort der Sprengung liegt außerhalb der Hoheitsgewässer. Nordstream gehört noch nicht mal Deutschland. Deutschland wurde hier gar nicht angegriffen.
Nicht direkt.... Aber indirekt!
Mir fällt auch nach längerer Überlegung niemand aus dem Kabinett ein, der mit der Waffenlieferung (auch Leo 2) an die UKR nicht einverstanden wäre ! Insofern steht der BK so ziemlich alleine da, mit seinem zögerlichen Verhalten, was kaum noch jemand nachvollziehen kann.
Eben.
Es ist ja schon eine sehr merkwürdige Situation, wenn eine Regierung, bestehend aus 3 sehr unterschiedlichen Parteien PLUS der grösste Teil der Oppo die gleiche Meinung in einer Sache vertreten und NUR der Bundeskanzler vertritt eine andere Meinung oder eiert halt rum. Es ist zunehmend einsam um ihn geworden. Ob das eine gute Situation ist, in Anbetracht der Umstände, kann ich nicht glauben. Er muss jetzt endlich Zunge zeigen. So oder so.
Die russisch besetzten Gebiete ín der UKR, einschließlich der Krim werden niemals völkerrechtliche Anerkennung finden. Insoweit ist Putins Krieg völlig sinnlos. Ganz abgesehen davon, dass er nun seine Nachbarstaaten in Anst und Schrecken versetzt und unter den Schutzschirm der NATO getrieben hat. Anstatt durch eine friedliche Koexistenz Sicherheit auch für sein eigenes Land zu schaffen, hat er dafür gesorgt, dass die Nachbarstaaten massiv aufrüsten und RUSS mit Sanktionen belegen. Für Putins Wahnsinn mussten zudem viele, zu viele russische Soldaten als Kanonenfutter herhalten. Irgendwann wir die russische Bevölkerung gegen das Putin-Regime aufbegehren.
Aber nicht so wie sich Herr Moebius sich das vorstellt das Putin nicht hart genug vorgegangen ist.Auch das Ruschiche Volk kann man nicht ewig hinters Licht führen.
Auf russischer Seite gibt es so viele hochintelligente begabte Leute mit denen jederzeit eine Verständigung möglich ist ! Hoffentlich verpasst die NATO und die USA nicht diese Chance !
Da kann man nur hoffen, dass diese vielen hochintelligenten begabten Leute es nicht verpassen, ihre Stimmen in der russischen Führung geltend zu machen. Sonst hilft es nämlich gar nichts, mit denen zu reden.
Gesprächspartner sind übrigens die Ukrainer, die sind nämlich die Opfer dieses Angriffskriegs.
Gilt dann auch die „unbegrenzte“ Unterstützung für die Ukraine bis zum letzten Tag ? Oder findet in den letzten Tagen vor dem Untergang ein Exodus statt?
Ich habe den Eindruck das Olaf Scholz ernsthaft den Ukrainern beistehen will. Das ist ehrenhaft, obwohl es aus meiner Sicht falsch und vergeblich ist.
Sie versagen einem Angegriffenen Unterstützung ?
Warum verteidigen Sie einen imperialistischen Diktator ?
Putin wird seinen Krieg politisch nicht überleben.
Sie wissen nicht, wovon Sie reden. Ich weiß, auf welcher Seite ich stehe. Ich gäbe mein Leben dafür …
@19:56 Uhr von DeHahn:...
Wenn osteuropäische Länder drängeln, dass Deutschland mehr schwere Waffen liefern soll, kann ich das gerade noch nachvollziehen. Alle anderen sollen schön leise bleiben, bis sie das Angebot gemacht haben, eine größere Zahl an Flüchtlingen aus der Ukraine aufzunehmen.
Ja grundsätzlich finde ich das auch richtig. Ich erkenne an Ihrem Beitrag leider nicht, wen Sie damit meinen.
Es könnte sich ja auch als wahr herausstellen, dass die schnellere Lieferung von mehr schweren Waffen verhindert, dass es überhaupt noch mehr Flüchtende aus der Ukraine geben muss.
verankert dass Deutschland keine Waffen in Spannungs und Kriegsgebiete liefern kann.Der einzige Angriff auf Deutschland erfolgte durch die Sprengung der Gaspipeline . Wer genau da Deutschland angegriffen hat …….
Völlig richtig. Ich halte das Verhalten der Schweiz in diesem Zusammenhang ausnahmsweise mal für vorbildlich. Und die Schweiz hat dafür auch eine ganz klare, auf ihre gesetzlichen Vorgaben gestützte Begründung. Sogar die Menschenrechte werden zur Begründung hinzugezogen.
Wir hätten auch schon lange neutral sein können.Wer weiß schon wie viele Milliarden die russischen Oligarchen dem Volk vorenthalten und in der Schweiz deponiert haben.
Die Schweiz ist keineswegs vorbildlich in dieser Beziehung. Adolf Hitler hat die Schweiz eben wegen dieses Grundes des geparkten Geldes nicht angegriffen und „Heim ins Reich geholt“.
Was hat das jetzt mit Hitler zu tun?!
Es ist gesetzlich
verankert dass Deutschland keine Waffen in Spannungs und "Kriegsgebiete liefern kann.
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Das GG sagt dazu folgendes :
"In Deutschland gibt es einen klaren gesetzlichen Rahmen für die Ausfuhr von Rüstungsgütern und Kriegswaffen. Das Grundgesetz schreibt in Artikel 26 (2) vor: Zur Kriegsführung bestimmte Waffen dürfen nur mit Genehmigung der Bundesregierung hergestellt, befördert und in Verkehr gebracht werden."
Wo ist also das Problem ? Wenn die Bundesregierung das beschliesst, was sie sogar im politischen Konsens mit der Union machen könnte, steht der Lieferung nichts im Wege !
Der einzige Angriff auf Deutschland erfolgte durch die Sprengung der Gaspipeline . Wer genau da Deutschland angegriffen hat.
Was Sie mit dem Unsinn ausdrücken wollen, wissen wohl nur Sie allein.
Ob das Unsinn ist sei dahin gestellt
Welch ein Beitrag ! Wie pointiert und aussagekräftig. Kompliment für soviel Skriborik.
Auch wenn es vielen schwerfällt das einzusehen: Russland wird sich nicht in Luft auflösen … Russland ist nicht nur das größte Land der Erde, sondern auch eine tausendjährige Kulturnation ohne dessen Musik, Malerei, Literatur, Mathematik, Physik, Ingenieurskunst und Chemie die Menschheit nicht da wäre wo sie jetzt ist!
Ja. Und es ist erstaunlich, wie Herr Putin es geschafft hat, diese tausendjährigen Errungenschaften innerhalb weniger Monate zu pulverisieren, so dass niemand mehr einen Pfifferling dafür gibt.
Glückwunsch Möbius, aber Ihr Held ist kein Held. Er ist ein Scheinriese.
ich sehe nicht das dies unser Krieg wäre.
Ist es doch auch nicht. Es ist Putins Krieg, und zwangsweise leider auch der Krieg der Ukraine.
Oder so:
Es ist der Krieg der Stärke des Rechts
gegen
das vermeintliche Recht des Stärkeren.
Logisch.
War von Ihm nicht zu erwarten. Zögern, zaudern und ander Vorschicken ist sein Motto.
Hoffen wir mal auf den neuen Minister. Er hat ja schon klar gesagt das wir uns indirekt im Krieg mit Russland befinden.
Wo genau hat er das gesagt?
...dass diese Entscheidung von Herrn Scholz getroffen wird und von keinem anderen !
Und Sie glauben oder halten es gar für angebracht, eine solche Entscheidung auf dem Treffen einer Schweizer Stiftung und Lobby-Organisation zu veröffentlichen?
Legen Sie mir bitte nichts in den Mund, was ich nicht gesagt habe. Sie begründen den Umstand, dass Herr Scholz sich dort nicht geäussert hat, mit der Tatsache, dass der neue V-Minister noch nicht vereidigt ist. Sorry, aber das halte ich für eine merkwürdige Begründung. Ich hätte ja noch verstanden, wenn er z.B. gesagt hätte "ich werde mich in Ramstein, beim Treffen der Nato-Aussenminister diesbezüglich äussern". Ausser Herrn Scholz selbst, fällt mir niemand ein, der sein Verhalten des Rumlavierens noch...
Soweit dürfte Ihr politisches Gespür doch gehen, dass Kanzler Scholz eine Leopard-Zusage nicht in Davos bei einem Stiftungs-Lobby-Treffen geben wird. Das würde den neuen Verteidigungsminister depotenzieren, bevor er im Amt ist.
Es MUSS eine Welt nach diesem Krieg geben!
Leider gibt es denkbare Entwicklungslinien die zumindest die Fortsetzung des Krieges in Polen oder Deutschland beinhalten oder eine nukleare Eskalation.
Auf russischer Seite gibt es so viele hochintelligente begabte Leute mit denen jederzeit eine Verständigung möglich ist ! Hoffentlich verpasst die NATO und die USA nicht diese Chance !
Leider sind die alle entweder im Gefängnis oder i Ausland. Ausserdem hat Putin alle sich bietenden Chancen verpasst.
Es MUSS eine Welt nach diesem Krieg geben!
Leider gibt es denkbare Entwicklungslinien die zumindest die Fortsetzung des Krieges in Polen oder Deutschland beinhalten oder eine nukleare Eskalation.
Auf russischer Seite gibt es so viele hochintelligente begabte Leute mit denen jederzeit eine Verständigung möglich ist ! Hoffentlich verpasst die NATO und die USA nicht diese Chance !
Es wird auch wieder eine Welt nach Putin und seinen Krieg geben,dann gibt es die Chance wieder zu einer Zusammenarbeit in vielen Bereichen
Immer nur Waffen, Waffen, nochmals Waffen?
Warum - in Gottes Namen -, werden nicht mehrere zivile Maßnahmen ins Auge gefasst?
Beispiele:
1) Dutzende Regierungen der UNO landen (illegal) zeitgleich auf russischen Flughäfen und alle Insassen/Regierungsvertreter schwärmen aus, um dem russischen Volk die "Wahrheit" darzustellen.
2) massenweise Journalisten aus aller Welt schwärmen in Russland aus, und zeigen den 60 Mio. Russen auf, wie es wirklich aussieht.
Die Deutungshoheit der Medien muss dem russischen Regime zusammenbrechen! Ansonsten sehe ich keine Chance auf Frieden.
Warum - in Gottes Namen -, werden nicht mehrere zivile Maßnahmen ins Auge gefasst?
Wie wäre es, wenn alle User, die sich hier unermüdlich für sofortige Verhandlungen anstelle von Waffenlieferungen aussprechen, am 24.02.23 in Moskau für Frieden demonstrieren!
Was bedeutet denn Hilfe?
Immer nur Waffen, Waffen, nochmals Waffen?
Warum - in Gottes Namen -, werden nicht mehrere zivile Maßnahmen ins Auge gefasst?
Beispiele:
1) Dutzende Regierungen der UNO landen (illegal) zeitgleich auf russischen Flughäfen und alle Insassen/Regierungsvertreter schwärmen aus, um dem russischen Volk die "Wahrheit" darzustellen.
2) massenweise Journalisten aus aller Welt schwärmen in Russland aus, und zeigen den 60 Mio. Russen auf, wie es wirklich aussieht.
Ich weigere mich zu glauben, dass Sie das ernst meinen.
Auch wenn es vielen schwerfällt das einzusehen: Russland wird sich nicht in Luft auflösen … Russland ist nicht nur das größte Land der Erde, sondern auch eine tausendjährige Kulturnation ohne dessen Musik, Malerei, Literatur, Mathematik, Physik, Ingenieurskunst und Chemie die Menschheit nicht da wäre wo sie jetzt ist!
Ich glaube nicht, daß die Kulturnation Russland am Putinregime zugrunde gehen wird. Die Kulturnation Deutschland hat sich nach dem Jahrtausend, das zwölf Jahre dauerte, ja auch nicht in Luft aufgelöst, sondern ganz im Gegenteil.
Und irgendwann werden die Ukrainer auch ihren verständlichen Hass begraben. So wie das die Niederländer, die Franzosen und andere getan haben.
"Russland ist ... eine tausendjährige Kulturnation ohne dessen Musik, Malerei, Literatur, Mathematik, Physik, Ingenieurskunst und Chemie die Menschheit nicht da wäre wo sie jetzt ist!"
Russland in seinem autokratischen Korsett sieht aus seiner eigenen Einöde heraus, wie Europa wächst und gedeiht und sucht mit Putin sein Heil in der Zerstörung derer, die versuchen, sich der Demokratie anzunähern.
Der Menschheit wäre viel erspart geblieben, wäre Russlands verblendete Führungsriege im Kreml nicht der sich selbst nährenden postsowjetischen Neurose erlegen.
Ihre Aufzählung irgendwelcher russischen Errungenschaften ist pietätlos im Angesicht des ständigen Sterbens durch russische Hand. Aber das scheint Sie wenig zu interessieren, sehen Sie doch in Putins Vorgehen u.a. gegen die ukrainische Bevölkerung als noch zu weich an:
21:23 Uhr von Möbius: ... "... weil man Putin unterstellen könnte nicht hart genug gegen die Ukraine und ihre NATO Verbündeten vorgegangen zu sein."
noch hält er sein Nein, Bedingung auch die Amerikaner müssten liefern, warum das?
Er wird spätestens zum Ramsteintreffen umfallen. Noch mehr Waffen Putin überzeugen? Spätestens wenn der Kongress repuplikanisch wird wird es zum europäischen Krieg, warum sollten die Amerikaner bezahlen? Uneingeschränkt, unbegrenzt? Große Worte.
Wie steht es mit den Friedensverhandlungen? Was wollen die Russen? Keine NATO Waffen an ihren Grenzen? Wir werden noch eine Weile unsere Milliarden in Waffen stecken, das daraus Frieden werden kann ist mir neu.
Ich weiß, auf welcher Seite ich stehe.
Ja, das ist allgemein bekannt hier.
Ich gäbe mein Leben dafür …
Das allerdings bezweifele ich stark.
"15:27 Uhr
Lawrow vergleicht Russland-Politik des Westens mit Hitlers "Endlösung"
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat die Russland-Politik des Westens mit der "Endlösung" der Nationalsozialisten zur Ermordung der Juden verglichen. "So wie Napoleon praktisch ganz Europa gegen das Russische Reich mobilisierte, so wie Hitler die Mehrheit der europäischen Länder mobilisierte und eroberte, um sie gegen die Sowjetunion zu hetzen, so haben die Vereinigten Staaten jetzt eine Koalition gebildet" gegen Moskau, sagte Lawrow bei seiner Jahrespressekonferenz.
Die westlichen Länder "führen stellvertretend durch die Ukraine einen Krieg gegen unser Land". Die Aufgabe sei gleich: "die Endlösung der 'Russlandfrage'. So wie Hitler die Judenfrage endgültig lösen wollte", sagte Lawrow."
Aus ARD-Liveblog zur Ukraine, heute.
Ich bin immer noch sprachlos, seit ich das gelesen habe heute Nachmittag. Mir sind schon viele unpassende Nazi-Vergleiche untergekommen, aber dieser toppt alles. Entsetzlich!
@21:33 Uhr von Möbius
Es MUSS eine Welt nach diesem Krieg geben!
Leider gibt es denkbare Entwicklungslinien die zumindest die Fortsetzung des Krieges in Polen oder Deutschland beinhalten oder eine nukleare Eskalation.
Auf russischer Seite gibt es so viele hochintelligente begabte Leute mit denen jederzeit eine Verständigung möglich ist ! Hoffentlich verpasst die NATO und die USA nicht diese Chance !
Leider sind die alle entweder im Gefängnis oder i Ausland. Ausserdem hat Putin alle sich bietenden Chancen verpasst.
Ich erkenne immer wieder Parallelen zu unserer Geschichte.
Und als das Regime weg war, kamen die Leute zurück.
Gerade gelesen, Deutschland sagt wohl zu, wenn die USA ihren Abrahams auch liefern! Und was sagt die USA "äh der Panzer ist aber schwer zu bedienen! Ein Schelm der Böses denkt!Stoltenberg sollte sich mal fix neu Orientieren!
...
Aktuell wäre die Menschheit vor allem ohne den russischen Angriffskrieg nicht da, wo sie ist. Und niemand erwartet, dass sich Russland in Luft auflöst. Sie können sich das Land aber offenbar nicht anders denn als imperialistischen Aggressor denken.
Was Kultur angeht, übrigens: Auch kein Bach, Dürer, Beethoven oder Max Planck haben einen Hitler aufgewogen. Oder wie sehen Sie das?
Die Aussage sehe ich jetzt wirklich kritisch. Es ist nicht Sinn und Aufgabe von Künstlern und anderen Genies, das Böse aus der Welt zu schaffen, obwohl niemand wissen kann, wie oft ihr das schon zumindest in manchen Köpfen gelungen sein mag.
Ich erinnere mich an eine Aussage des Dirigenten Enoch zu Guttenberg, der vor längerer Zeit mal erklärte, dass er im normalen Leben nicht an Gott glaube, aber immer, wenn er die h-moll-Messe dirigiere, glaube er doch an Gott.
Ich bin überzeugt, dass das Gute über dem Bösen steht. Auch, wenn das Gute das Böse nicht gänzlich zu verhindern mag.
Sie versagen einem Angegriffenen Unterstützung ?
Warum verteidigen Sie einen imperialistischen Diktator ?
Putin wird seinen Krieg politisch nicht überleben.
Sie wissen nicht, wovon Sie reden. Ich weiß, auf welcher Seite ich stehe. Ich gäbe mein Leben dafür …
Das weiß jeder der ihre Beiträge liest. Was ist denn der Grund für Sie, einen Massenmörder zu unterstützen?
Ich halte Sie für durchaus intelligent. Deshalb verstehe ich Sie nicht.
Leider gibt es denkbare Entwicklungslinien die zumindest die Fortsetzung des Krieges in Polen oder Deutschland beinhalten ...
Diese denkbare Entwicklung "erdenken" sich die hochintelligenten begabten Leute auf russischer Seite also.
oder eine nukleare Eskalation
Wirklich hochintelligent.
Auf russischer Seite gibt es so viele hochintelligente begabte Leute ...
Also die mit den erdachten "Entwicklungslinien".
... mit denen jederzeit eine Verständigung möglich ist !
"Jederzeit" ist der Zeitpunkt, ab dem kein russischer Besatzerfuß mehr auf unrainischem Boden steht.
Allerdings bezweifle ich die Fähigkeit zur "Verständigung" auf russischer Seite.
Hoffentlich verpasst die NATO und die USA nicht diese Chance
Beachtlich, dass Putin seine Chancen auf Frieden schon mehrfach verpasst hat.
Was bedeutet denn Hilfe?
Immer nur Waffen, Waffen, nochmals Waffen?
Warum - in Gottes Namen -, werden nicht mehrere zivile Maßnahmen ins Auge gefasst?
Beispiele:
1) Dutzende Regierungen der UNO landen (illegal) zeitgleich auf russischen Flughäfen und alle Insassen/Regierungsvertreter schwärmen aus, um dem russischen Volk die "Wahrheit" darzustellen.
2) massenweise Journalisten aus aller Welt schwärmen in Russland aus, und zeigen den 60 Mio. Russen auf, wie es wirklich aussieht.
Die Deutungshoheit der Medien muss dem russischen Regime zusammenbrechen! Ansonsten sehe ich keine Chance auf Frieden.
Sie fordern eine unbewaffnete Invasion Russlands durch Massen von Politikern und Journalisten aus aller Welt, die einfach ungebeten ins Land einfallen?
Was meinen Sie, was dann los wäre...
Mir fällt auch nach längerer Überlegung niemand aus dem Kabinett ein, der mit der Waffenlieferung (auch Leo 2) an die UKR nicht einverstanden wäre ! Insofern steht der BK so ziemlich alleine da, mit seinem zögerlichen Verhalten, was kaum noch jemand nachvollziehen kann.
Eben.
Es ist ja schon eine sehr merkwürdige Situation, wenn eine Regierung, bestehend aus 3 sehr unterschiedlichen Parteien PLUS der grösste Teil der Oppo die gleiche Meinung in einer Sache vertreten und NUR der Bundeskanzler vertritt eine andere Meinung oder eiert halt rum. Es ist zunehmend einsam um ihn geworden. Ob das eine gute Situation ist, in Anbetracht der Umstände, kann ich nicht glauben. Er muss jetzt endlich Zunge zeigen. So oder so.
Der BK ist aber weder den Parteien noch der Opposition verpflichtet. Laut statista gehen nur 25 % der Deutschen die Waffenlieferungen nicht weit genug. 41 % halten sie für angemessen und 26 % gehen sie zu weit. Stand Januar 2023.
Ich sehe keine Einsamkeit.
@21:27 Uhr von werner1955
Logisch.
War von Ihm nicht zu erwarten. Zögern, zaudern und ander Vorschicken ist sein Motto.
Hoffen wir mal auf den neuen Minister. Er hat ja schon klar gesagt das wir uns indirekt im Krieg mit Russland befinden.
Wo genau hat er das gesagt?
Er sagte es vor der Presse. In Hannover. Am Dienstag. Quellen finden Sie, wenn Sie beispielsweise „indirekt Krieg Pistorius“ in eine Suchmaschine eingeben. Ganz viele Quellen. Spiegel, ZDF, all so was.
Er sagte allerdings „indirekt am Krieg beteiligt“. Russland erwähnte er nicht.
@21:20 Uhr von Werner40:
>>Sie versagen einem Angegriffenen Unterstützung ?
Warum verteidigen Sie einen imperialistischen Diktator ?
Putin wird seinen Krieg politisch nicht überleben.<<
... Ich weiß, auf welcher Seite ich stehe. Ich gäbe mein Leben dafür …
Das glaube ich nicht.
Ich glaube eher, dass Sie für mehr als vom Sofa aus den russischen Angriffskrieg zu unterstützen, keinen Mut haben.
@21:20 Uhr von Werner40: tut mir leid !
Gilt dann auch die „unbegrenzte“ Unterstützung für die Ukraine bis zum letzten Tag ? Oder findet in den letzten Tagen vor dem Untergang ein Exodus statt?
Ich habe den Eindruck das Olaf Scholz ernsthaft den Ukrainern beistehen will. Das ist ehrenhaft, obwohl es aus meiner Sicht falsch und vergeblich ist.
Sie versagen einem Angegriffenen Unterstützung ?
Warum verteidigen Sie einen imperialistischen Diktator ?
Putin wird seinen Krieg politisch nicht überleben.
Sie wissen nicht, wovon Sie reden. Ich weiß, auf welcher Seite ich stehe. Ich gäbe mein Leben dafür …
Ihre Unterstützung des KGB-Mafia-Regimes ist ja bekannt, aber tragen Sie jetzt nicht doch ein ganz klein wenig arg dick auf?
Es MUSS eine Welt nach diesem Krieg geben! ...
Auf russischer Seite gibt es so viele hochintelligente begabte Leute mit denen jederzeit eine Verständigung möglich ist ! Hoffentlich verpasst die NATO? und die USA? nicht diese Chance !
Das wäre wirklich wünschenswert.
Leider kann ich nicht erkennen, wie so eine Verständigung zustande kommen sollte. Dem stehen doch wohl die Mächtigen in RUS im Wege, die so eine Chance gar nicht erst aufkommen lassen.
Insofern kann die UKR (!) gar keine Chance verpassen, die ihr gar nicht geboten wird.
Vielmehr sollte die RUS Führung nicht die Chance verpassen, rechtzeitig den Rückzug anzutreten, eben damit es ein Leben mit RUS nach dem Krieg gibt.
Sonst könnten die eigenen "vielen hochintelligente begabte Leute" sich entweder ins demokratischen Ausland abgesetzt haben oder die Soldatenmütter nicht weiter still halten. Wäre nicht das erste Mal, oder?
hoffentlich drehen die Republikaner Selenski den Geldhahn zu, dann ist Schluß mit Krieg
...
Wenn osteuropäische Länder drängeln, dass Deutschland mehr schwere Waffen liefern soll, kann ich das gerade noch nachvollziehen. Alle anderen sollen schön leise bleiben, bis sie das Angebot gemacht haben, eine größere Zahl an Flüchtlingen aus der Ukraine aufzunehmen.
Ja grundsätzlich finde ich das auch richtig. Ich erkenne an Ihrem Beitrag leider nicht, wen Sie damit meinen.
Z.B. Großbritannien. Hier bei tagesschau.de konnte man immer wieder lesen, dass der internationale Druck auf den Kanzler steige. Auch wenn es nur in den hier üblichen "Analysen" so stand, wird man mit "international" wohl weder Osteuropa, noch die Grünen, noch die Opposition, noch die deutschen Medien gemeint haben. Hoffe ich wenigstens.
Es könnte sich ja auch als wahr herausstellen, dass die schnellere Lieferung von mehr schweren Waffen verhindert, dass es überhaupt noch mehr Flüchtende aus der Ukraine geben muss.
Ja, könnte. Tote können allerdings auch nicht mehr flüchten.
Auch ich neige manchmal zu Träumereien so wie diese.
1) Dutzende Regierungen der UNO landen (illegal) zeitgleich auf russischen Flughäfen und alle Insassen/Regierungsvertreter schwärmen aus, um dem russischen Volk die "Wahrheit" darzustellen.
Ich fürchte jedoch, das würde eine harte Landung. Denn die RUS Luftüberwachung würde diesen Versuch ganz schnell vom Himmel holen.
2) massenweise Journalisten aus aller Welt schwärmen in Russland aus, und zeigen den 60 Mio. Russen auf, wie es wirklich aussieht.
Die Deutungshoheit der Medien muss dem russischen Regime zusammenbrechen! Ansonsten sehe ich keine Chance auf Frieden.
Auch hier würden diese Journalistinnen wie auch die RUS Oppositionellen Journalistinnen ganz schnell "verschwinden".
Träumen ist nicht verboten - jedoch - ich sage es mit Hermann van Veen: "Ich hab ein zärtliches Gefühl, für den, der sich zu träumen traut...und noch lachen kann, wenn sein Traum die Wahrheit trifft."
Lassen Sie sich das Träumen und Lachen nicht nehmen.
Den Ukrainern solange wie möglich zu helfen gebührt der menschliche Anstand, und daß nicht nur von uns, sonst von der Rest der Welt!
Bei den Panzerfahrzeugen bin ich aber der Meinung, daß man den Ukrainern keine Mischmasch Fahrzeug Armee hinzaubern sollte, die dann auch nicht viel nützt wenn ein Teil davon ausfallen könnte. Ersatzteile sollten untereinander ausgetauscht werden können. Beim Mischmasch wird da wohl nicht gehen. Ebenso gilt das auch für die Munition.
Andererseits kann die Ukraine viele unterschiedliche Fahrzeuge unter ganz realen Bedingungen die Fahrzeug testen und dann wissen sie was sie in Zukunft und von wem beziehen können.
Für Russland kann das Mischmasch auch nachteilig sein weil sie sich nicht unbedingt auf viele verschiedene Fahrzeuge und deren Waffentechnik richtig einstellen können.
Aber Herr Scholz hat richtig gehandelt, wenn Leo2 von uns geliefert werden soll, dann muß die USA mit ihren Abrams Panzern mitziehen! Mal abwarten wie sich Biden entscheidet?
@21:05 Uhr von Möbius
Auch wenn es vielen schwerfällt das einzusehen: Russland wird sich nicht in Luft auflösen … Russland ist nicht nur das größte Land der Erde, sondern auch eine tausendjährige Kulturnation ohne dessen Musik, Malerei, Literatur, Mathematik, Physik, Ingenieurskunst und Chemie die Menschheit nicht da wäre wo sie jetzt ist!
Aktuell wäre die Menschheit vor allem ohne den russischen Angriffskrieg nicht da, wo sie ist. Und niemand erwartet, dass sich Russland in Luft auflöst. Sie können sich das Land aber offenbar nicht anders denn als imperialistischen Aggressor denken.
Was Kultur angeht, übrigens: Auch kein Bach, Dürer, Beethoven oder Max Planck haben einen Hitler aufgewogen. Oder wie sehen Sie das?
Letztendlich dann zum Glück doch. Sonst wären wir jetzt nicht da, wo wir sind.
Angesichts der immer lauter werdenden Forderungen von unseren Freunden und Verbündeten frage ich mich, als wie zuverlässig Deutschland als Partner in EU und Europa eigentlich noch gilt! Ich bekomme mehr und mehr den Eindruck, Scholz verspielt nur noch Vertrauen auf allen Ebenen der Zusammenarbeit! Der Mann verhält sich wie ein kleiner Krämer, der nur seine Geschäfte machen und sonst seine Ruhe haben will!
„Sie wissen nicht, wovon Sie reden. Ich weiß, auf welcher Seite ich stehe. Ich gäbe mein Leben dafür … „
Große Wort, die hier leicht geschrieben werden können! Mehr aber auch nicht!
Gilt dann auch die „unbegrenzte“ Unterstützung für die Ukraine bis zum letzten Tag ? Oder findet in den letzten Tagen vor dem Untergang ein Exodus statt?
Ich habe den Eindruck das Olaf Scholz ernsthaft den Ukrainern beistehen will. Das ist ehrenhaft, obwohl es aus meiner Sicht falsch und vergeblich ist.
Das ist Ihre Sicht.Meine sieht ganz anderst aus.Der Krieg wird sich noch hinziehen,aber am Ende wird die Ukraine den Besetzer aus ihren Land vertreiben und Putin wird große Schwierigkeiten im eigenen Land erleben.Vielleicht wird er sogar gestürzt.
Eventuell gibt es tatsächlich einen Umsturz in Russland. Aber nur, weil man Putin unterstellen könnte nicht hart genug gegen die Ukraine und ihre NATO Verbündeten vorgegangen zu sein.
Ja, Putin gerät von rechts unter Druck. Es sind die Geister, die er rief, die er jetzt nicht los wird. Dieser Zauberlehrling.
verankert dass Deutschland keine Waffen in Spannungs und Kriegsgebiete liefern kann.Der einzige Angriff auf Deutschland erfolgte durch die Sprengung der Gaspipeline . Wer genau da Deutschland angegriffen hat …….
Völlig richtig. Ich halte das Verhalten der Schweiz in diesem Zusammenhang ausnahmsweise mal für vorbildlich. Und die Schweiz hat dafür auch eine ganz klare, auf ihre gesetzlichen Vorgaben gestützte Begründung. Sogar die Menschenrechte werden zur Begründung hinzugezogen.
Wir hätten auch schon lange neutral sein können.
Ich kann mich voll dem anschliessen. Was haben wir nur aus der historisch einmaligen Chance von 1989/91 gemacht. Damals glaubten wir alle an Frieden und die NATO sei überflüssig. Skeptiker meinten allerdings schon da: die NATO wird sich neue Aufgaben suchen. Und so ist es dann ja auch geworden. Aber noch schlimmer als man damals ahnen konnte. Nun agiert die NATO und damit auch wir weltweit! Was für ein Irrsinn!
Logisch.
War von Ihm nicht zu erwarten. Zögern, zaudern und ander Vorschicken ist sein Motto.
Hoffen wir mal auf den neuen Minister. Er hat ja schon klar gesagt das wir uns indirekt im Krieg mit Russland befinden.
Wo genau hat er das gesagt?
Hier:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-pistorius-sieht-deutsc…
Immer nur Waffen, Waffen, nochmals Waffen?
Und hoffentlich treffen diese Waffen das russische Regime, das Zivilisten tötet, einfach so, auf offener Straße, aus den Hinterhalt.
Warum - in Gottes Namen -, werden nicht mehrere zivile Maßnahmen ins Auge gefasst?
Beispiele:
1) Dutzende Regierungen der UNO landen (illegal) zeitgleich auf russischen Flughäfen und alle Insassen/Regierungsvertreter schwärmen aus, um dem russischen Volk die "Wahrheit" darzustellen.
2) massenweise Journalisten aus aller Welt schwärmen in Russland aus, und zeigen den 60 Mio. Russen auf, wie es wirklich aussieht.
Ich kann nicht glauben, dass Sie diese Träumereien ernst meinen!
Sie wollen alle möglichen "Regierungen" nach Russland als Erklärbären schicken.
Wie albern hoch drei.
Sie wollen Journalisten vorschieben, die wie in einem Märchen agiert.
Fantastischer geht es nicht.
Was bedeutet denn Hilfe?
Immer nur Waffen, Waffen, nochmals Waffen?
Warum - in Gottes Namen -, werden nicht mehrere zivile Maßnahmen ins Auge gefasst?
Beispiele:
1) Dutzende Regierungen der UNO landen (illegal) zeitgleich auf russischen Flughäfen und alle Insassen/Regierungsvertreter schwärmen aus, um dem russischen Volk die "Wahrheit" darzustellen.
2) massenweise Journalisten aus aller Welt schwärmen in Russland aus, und zeigen den 60 Mio. Russen auf, wie es wirklich aussieht.
Die Deutungshoheit der Medien muss dem russischen Regime zusammenbrechen! Ansonsten sehe ich keine Chance auf Frieden.
Sie fordern eine unbewaffnete Invasion Russlands durch Massen von Politikern und Journalisten aus aller Welt, die einfach ungebeten ins Land einfallen?
Was meinen Sie, was dann los wäre...
Seit wann sind Politiker und Journalisten denn auch Märtyrer, dass sie sich für solch ein Himmelfahrtskommando hingeben würden?
hoffentlich drehen die Republikaner Selenski den Geldhahn zu, dann ist Schluß mit Krieg
Oh, ein Pro Putinist! Haben sie nicht besseres auf Lager als diesen billigen Kommentar? Wissen um was es eigentlich in diesem Artikel und Thema es geht?
Ansonsten mutet ihr Beitrag als er bei einem Stammtisch zur später ausgelassener Stunde entstanden, Ziemlich widerlich!
"Lawrow vergleicht Russland-Politik des Westens mit Hitlers "Endlösung"
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat die Russland-Politik des Westens mit der "Endlösung" der Nationalsozialisten zur Ermordung der Juden verglichen. "So wie Napoleon praktisch ganz Europa gegen das Russische Reich mobilisierte, so wie Hitler die Mehrheit der europäischen Länder mobilisierte und eroberte, um sie gegen die Sowjetunion zu hetzen, so haben die Vereinigten Staaten jetzt eine Koalition gebildet" gegen Moskau, sagte Lawrow bei seiner Jahrespressekonferenz.
Die westlichen Länder "führen stellvertretend durch die Ukraine einen Krieg gegen unser Land". Die Aufgabe sei gleich: "die Endlösung der 'Russlandfrage'. So wie Hitler die Judenfrage endgültig lösen wollte", sagte Lawrow."
Aus ARD-Liveblog zur Ukraine, heute.
Ich bin immer noch sprachlos, seit ich das gelesen habe heute Nachmittag. Mir sind schon viele unpassende Nazi-Vergleiche unterg...
Das Wasser steht ihm offensichtlich bis zum Hals.
Es MUSS eine Welt nach diesem Krieg geben!
Leider gibt es denkbare Entwicklungslinien die zumindest die Fortsetzung des Krieges in Polen oder Deutschland beinhalten oder eine nukleare Eskalation.
Auf russischer Seite gibt es so viele hochintelligente begabte Leute mit denen jederzeit eine Verständigung möglich ist ! Hoffentlich verpasst die NATO und die USA nicht diese Chance !
Leider sind die alle entweder im Gefängnis oder i Ausland. Ausserdem hat Putin alle sich bietenden Chancen verpasst.
Alle sicher nicht. Nicht jeder kann sich eine Flucht ins Ausland leisten oder einfach seine vielleicht kranken Angehörigen verlassen.
"Ich glaube nicht, daß die Kulturnation Russland am Putinregime zugrunde gehen wird. Die Kulturnation Deutschland hat sich nach dem Jahrtausend, das zwölf Jahre dauerte, ja auch nicht in Luft aufgelöst, sondern ganz im Gegenteil."
Volle Zustimmung. Was der Vorposter natürlich vollkommen verschweigt: Russland (Putin) möchte die Ukraine nicht nur als Staat, sondern gleichzeitig jede ukrainische Kultur vernichten.
"Und irgendwann werden die Ukrainer auch ihren verständlichen Hass begraben. So wie das die Niederländer, die Franzosen und andere getan haben."
Ich bin im Saarland aufgewachsen. Die deutsch-französische Freundschaft habe ich schon mit der Muttermilch aufgesogen. Insbesondere gerade von Frankreich ein einmaliges Zeichen damals, dass Jahrzehnte lange Feindschaft und Kriege überwunden werden können.
hoffentlich drehen die Republikaner Selenski den Geldhahn zu, dann ist Schluß mit Krieg
Ist es einfach nur Fahrlässigkeit oder Absicht, dass Sie Ihre Forderung nicht noch mit den daraus entstehenden Konsequenzen weiterspinnen? Nämlich dass Ihr „Schluß mit Krieg“ auch einfach nur mit „Sieg für Putin“ gleichzusetzen IST!
Ich schreibe extra Putin! Denn der Verlierer wird nicht nur die Ukraine sein, sondern ist bereits jetzt schon dass russische Volk! Dank Putin!
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Die Moderation
hoffentlich drehen die Republikaner Selenski den Geldhahn zu, dann ist Schluß mit Krieg
Das werden sie erstens nicht tun, denn dazu gibt es in der Partei keinen Konsens. Und zweitens unterschätzen Sie den riesigen Rest des Bündnisses gegen Putins Aggression.
Es wäre dann auch weniger Schluss mit Krieg als vielmehr Schluss mit der Ukraine als souveränem Staat. Aber das ist ja wohl auch Ihr Wunsch.
Die Deutungshoheit der Medien muss dem russischen Regime zusammenbrechen! Ansonsten sehe ich keine Chance auf Frieden.
Sie fordern eine unbewaffnete Invasion Russlands durch Massen von Politikern und Journalisten aus aller Welt, die einfach ungebeten ins Land einfallen?
Was meinen Sie, was dann los wäre...
Eine weitere Revolution (Russen müssten das kennen, wie Franzosen z.B.) - wäre dann endlich los.
Errichtung eines freiheitlich, demokratischen Rechtsstaates. Allerdings hoffentlich noch gerechter als die westlichen hier bei uns.
Ach Mensch...lasst mich doch träumen. Die Welt ist doch sonst nicht...
@ Ann-Elisabeth, @Questia
Alle anderen sollen schön leise bleiben, bis sie das Angebot gemacht haben, eine größere Zahl an Flüchtlingen aus der Ukraine aufzunehmen.
... Ich erkenne ...leider nicht, wen Sie damit meinen.
Z.B. Großbritannien. Hier bei tagesschau.de konnte man immer wieder lesen, dass der internationale Druck auf den Kanzler steige. Auch wenn es nur in den hier üblichen "Analysen" so stand, wird man mit "international" wohl weder Osteuropa, noch die Grünen, noch die Opposition, noch die deutschen Medien gemeint haben. Hoffe ich wenigstens.
Es könnte sich ja auch als wahr herausstellen, dass die schnellere Lieferung von mehr schweren Waffen verhindert, dass es überhaupt noch mehr Flüchtende aus der Ukraine geben muss.
Ja, könnte. Tote können allerdings auch nicht mehr flüchten.
Ich denke wir beide wünschen uns, dass das Töten ein Ende hat.
Der Unterschied (wohl zu Ihnen?): Ich fürchte, dass wird nur durch hartes militärischen Durchgreifen gegen RUS gelingen.
Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat die Russland-Politik des Westens mit der "Endlösung" der Nationalsozialisten zur Ermordung der Juden verglichen. "So wie Napoleon praktisch ganz Europa gegen das Russische Reich mobilisierte, so wie Hitler die Mehrheit der europäischen Länder mobilisierte und eroberte, um sie gegen die Sowjetunion zu hetzen, so haben die Vereinigten Staaten jetzt eine Koalition gebildet" gegen Moskau, sagte Lawrow bei seiner Jahrespressekonferenz.
Die westlichen Länder "führen stellvertretend durch die Ukraine einen Krieg gegen unser Land". Die Aufgabe sei gleich: "die Endlösung der 'Russlandfrage'. So wie Hitler die Judenfrage endgültig lösen wollte", sagte Lawrow."
Aus ARD-Liveblog zur Ukraine, heute.
Ich bin immer noch sprachlos, seit ich das gelesen habe heute Nachmittag. Mir sind schon viele unpassende Nazi-Vergleiche unterg...
Noch schlimmer, dass solche Aussagen bei Teilen der russischen Bevölkerung verfängt.
@23:33 Uhr von fathaland slim
Die Deutungshoheit der Medien muss dem russischen Regime zusammenbrechen! Ansonsten sehe ich keine Chance auf Frieden.Sie fordern eine unbewaffnete Invasion Russlands durch Massen von Politikern und Journalisten aus aller Welt, die einfach ungebeten ins Land einfallen?
Was meinen Sie, was dann los wäre...
Eine weitere Revolution (Russen müssten das kennen, wie Franzosen z.B.) - wäre dann endlich los.
Errichtung eines freiheitlich, demokratischen Rechtsstaates. Allerdings hoffentlich noch gerechter als die westlichen hier bei uns.
Ach Mensch...lasst mich doch träumen. Die Welt ist doch sonst nicht...
Ich möchte Ihnen Ihre Träume nicht nehmen. In diesen bitteren Zeiten.
Scholz möchte die Ukraine also untestützen mit allem was gebraucht wird.
Nun stellt ein wesentlicher Teil der EU/Nato fest, dass sie Loes liefern wollen, weil die Ukraine die dringend benötigt, nur BKScholz genehmigt es nicht.
Der Druck auf Scholz wächst immens, nur wie kommt er aus der Nummer wieder raus.
Er kommt auf die Idee eine Bedingung zu stellen, nämlich das Biden Abrams liefert.
Jetzt liefert Biden nicht und Nun?
Dachte Scholz wirklich, dass Biden über dieses Stöckchen springt, welches der deutsche BK ihm hinhält.
Ich denke wir beide wünschen uns, dass das Töten ein Ende hat.
Kein Zweifel.
Der Unterschied (wohl zu Ihnen?): Ich fürchte, dass wird nur durch hartes militärischen Durchgreifen gegen RUS gelingen.
Ich weiß einfach nicht, was richtig ist. Ich war noch nie so ratlos.
Es könnte sich ja auch als wahr herausstellen, dass die schnellere Lieferung von mehr schweren Waffen verhindert, dass es überhaupt noch mehr Flüchtende aus der Ukraine geben muss.
Ja, könnte. Tote können allerdings auch nicht mehr flüchten.
Ich denke wir beide wünschen uns, dass das Töten ein Ende hat.
Der Unterschied (wohl zu Ihnen?): Ich fürchte, dass wird nur durch hartes militärischen Durchgreifen gegen RUS gelingen.
Die ganze Welt wünscht sich im Grunde keinen Krieg. Bei Putin hilft aber keine Diplomatie, höchstens sein natürliches Ableben, aber was kommt dann danach?
Ich denke wir beide wünschen uns, dass das Töten ein Ende hat.
Kein Zweifel.
Der Unterschied (wohl zu Ihnen?): Ich fürchte, dass wird nur durch hartes militärischen Durchgreifen gegen RUS gelingen.
Ich weiß einfach nicht, was richtig ist. Ich war noch nie so ratlos.
Keiner weiß gerade was richt wäre, da steh ich genauso da wie sie!
Ich denke wir beide wünschen uns, dass das Töten ein Ende hat.
Kein Zweifel.
Der Unterschied (wohl zu Ihnen?): Ich fürchte, dass wird nur durch hartes militärischen Durchgreifen gegen RUS gelingen.
Ich weiß einfach nicht, was richtig ist. Ich war noch nie so ratlos.
und verzweifelt - ich zumindest.
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@00:19 Uhr von Questia
Ich denke wir beide wünschen uns, dass das Töten ein Ende hat.
Kein Zweifel.
Der Unterschied (wohl zu Ihnen?): Ich fürchte, dass wird nur durch hartes militärischen Durchgreifen gegen RUS gelingen.
Ich weiß einfach nicht, was richtig ist. Ich war noch nie so ratlos.
Mir geht es ähnlich. Ich weiß nicht, ob ich irgendwann wieder mit mir ins Reine komme.
Wenn osteuropäische Länder drängeln, dass Deutschland mehr schwere Waffen liefern soll, kann ich das gerade noch nachvollziehen. Alle anderen sollen schön leise bleiben, bis sie das Angebot gemacht haben, eine größere Zahl an Flüchtlingen aus der Ukraine aufzunehmen.