Die Ukraine bekommt Schützenpanzer und eine Flugabwehrbatterie aus Deutschland: Luftwaffeinspekteur Gerhartz spricht von einem "Kraftakt". Eine "sehr, sehr späte Entscheidung", meint hingegen Grünen-Politiker Hofreiter.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Sie wollen, das die Ukrainer von Russen ohne Gegenwehr ermordet werden?
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Was kommt dann?
Sicherlich nicht 'nettere' Leute.
Vielleich zerfällt die russische Förderation,
Dann gibt es viele Nuklearwaffen in vielen Händen.
Dann entsteht ein Machtvakuum von Petrograd bis Wladiwostok.
Was kommt dann?
Frieden?
Dann spinnen Sie den Faden doch versuchsweise einmal vom anderen Ende her.
In Kurzform:
Man überlässt die Ukraine sich selber.
Putin wird die Ukraine angliedern und an Macht gewinnen.
Die Russische Föderation wird gestärkt, Putin findet das prima und schaut nach den anderen Staaten der ehemaligen Föderation...
Da sehe ich auch keinen Frieden.
Wir Deutschen haben die besten Panzerwaffen der Welt, vom Leopard 2A7 über die Panzerhaubitze 2000 bis zum Fennek oder Dingo. Was uns jedoch völlig fehlt ist ein Gemeinschaftsgefühl und daraus heraus ein Wehrwille. Wer würde heute noch seinen Sohn zur Verteidigung abstellen oder selbst Wehrdienst leisten. Das sollen doch die anderen machen.
Insofern haben wir noch einmal Glück gehabt, dass die Ukraine genau diesen Wehrwillen hat, der in diesem deutschen Staat völlig fehlt. Deutschland würde derzeit von jedem Angreifer einfach überrannt. Die Bw erreicht quantitativ nicht annährend die Personalstärke und an der Qualität bestehen ernste Zweifel.
Insofern ist es für uns grün-erzogene Deutsche überlebenswichtig, der Ukraine alle benötigten Waffen inkl. Leopardpanzer zu liefern, damit wir nicht in die Situation kommen, kämpfen zu müssen.
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen. Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Kein Wort von Ihnen das die Russen versagt haben und weiter morden.
Das war zu erwarten.
Und ich habe mir es erhofft und es ist eingetreten: mir den Partnern abgestimmtes Vorgehen.
Scholz knickt ein ...
Scholz hält sein Versprechen: keine Alleingänge. Wo knickt er da ein? Sie haben Ihren Kanzler wohl nie richtig zugehört.
Dies ist nicht meine Regierung, ...
Dann sollten Sie sie auch nicht gewählt haben, oder doch?
...nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen.
Sie kennen die Zustimmungswerte in der deutschen Bevölkerung?
>40% genau richtig
=25% Waffenlieferung geht noch nicht weit genug
=26% zu viel Waffenunterstützung.
Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Dann gehören Sie wohl zu den untersten % jenseits derer, denen nicht nur die Waffenlieferung ein Dorn im Auge sind, sondern sich zutiefst einen Sieg Russlands wünschen.
Ihre Verachtung ggü der dt. Regierung ist somit größer als gegen die russische.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo ist die Zeit, die zu diesen SPD-Größen passt?
So ist es!
Liebe/r SydB, Sie selbst schreiben ja recht struktiert (inhaltlich nicht meins, aber egal) und scheinen Inhalte erfassen zu können. Ich frage mich, wie Sie auf diesen Kommentar mit "So ist es!" antworten können? Da steht doch gar nichts von Gehalt drin.
Es ist einfach, ich bin ein Er, Syd, in Gedanken an den unvergessenen, immer noch ist er allgegenwärtig, Syd Barrett.
Mein Mitgefühl mit den betroffenen armen Menschen in der Ukraine, aber auch in Syrien, Mali, Dem. Rep. Kongo und und und.
Meine Verachtung für die kriegstreibenden und/oder provozierenden Regierungen. Dazu gehört auch die Ukrainische, leider.
Provokation (v. lat. provocare ‚hervorrufen‘, ‚herausfordern‘) bezeichnet das gezielte Hervorrufen eines Verhaltens oder einer Reaktion bei anderen Personen. Hierbei agiert der Provokateur bewusst manipulativ oder unbewusst in einer Weise, dass die provozierte Person oder Personengruppe ein tendenziell erwünschtes Verhalten zeigt.
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Was kommt dann?
Sicherlich nicht 'nettere' Leute.
Vielleich zerfällt die russische Förderation,
Dann gibt es viele Nuklearwaffen in vielen Händen.
Dann entsteht ein Machtvakuum von Petrograd bis Wladiwostok.
Was kommt dann?
Frieden?
Aktuell geht es den Ukrainern ums überleben, nichts anderes.
"Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen. Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung."
...auch hier, ein Troll?
Niemand hat je diesen und andere Kriege verniedlicht.
Hier sterben Menschen, sowohl Soldaten wie auch Zivillisten.
Ein Krieg ist nicht toll, nie.
Aber, wen nur durch einen Krieg die eigene Freiheit gewährleistet werden kann, dann muss es so sein.
UA braucht JEDE Unterstützung.
Kasperle
den neuesten Umfragen nach im Deutschlandtrend der Tagesschau ist die Mehrheit der Deutschen gegen Waffenlieferungen an die Ukraine!
Warum ignorieren die Politiker dieses?
Weil sie so schlau sind oder das Gegenteil?
Wen interessiert schon der Volkeswille?
Die Antwort ist viel einfacher: Wir haben eine parlamentarische Demokratie, aus der sie Regierung hervorgeht. Nirgendwo ist von einem imperativen Mandat durch Meinungsumfragen die Rede.
gez. NieWiederAfd
Unsere Regierung würde sich besser um die belange der eignen Bevölkerung kümmern als die Räder des Krieg weiter in Gang zu setzten.
Getreu dem Motto, hast du Innenpolitische Probleme, wende dich verstärkt der Außenpolitik zu. Krieg ist eine Art der Außenpolitik.
Energieknappheit, explodierende Energiekosten, Vernachlässigung der Umweltpolitik, Ballern ohne Rücksicht auf die Umwelt als gäbe es kein Morgen, Rekord Inflation und Rekord Verschuldung, das sind das Resultat einer Politik die nicht meine Zustimmung findet.Humantäre Hilfe, JA, keine Frage.Waffenhilfe, ein klares NEIN.Es hieß einmal, keine Waffen in Krisengebiete. heute liefert man sogar in Kriegsgebiete und ist dadurch auch Kriegspartei.Ob es der Eine und der Andere nicht hören möchte, es ist aber eine Tatsache.Die RF ist eine Atommacht. Ich glaube nicht dass Russland kapitulieren wird. Alles Wunschdenken und/oder Propaganda des Westens um eine Pro Waffenlieferung Stimmung zu erzeugen.
Den Krieg hat Putin in Gang gesetzt.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Es setzen sich wohl eher die Fakten durch ...
Für Putins Handeln ist Putin verantwortlich. Wir müssen uns nicht um sein Gesicht kümmern. Fürsorge für einen Diktator? Mit welchem Recht tun Sie das?
Das ist keine Fürsorge.
Das ist politische Vernunft. Die scheint abhanden gekommen zu sein.
Politische Vernunft hatte Wladimir noch nie.
Für ihn ist das ein Fremdwort,
dessen Bedeutung er nicht einmal ahnt.
nach meiner persönlichen Meinung ist diese Lieferung schon lange überfällig. hier haben unsere Politiker bzw. die Regierung zu lange gewartet.
den neuesten Umfragen nach im Deutschlandtrend der Tagesschau ist die Mehrheit der Deutschen gegen Waffenlieferungen an die Ukraine!
Warum ignorieren die Politiker dieses?
Weil sie so schlau sind oder das Gegenteil?
Wen interessiert schon der Volkeswille?
Die Mehrheit der deutschen ist für eine militärische Unterstützung der Ukraine.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Ich denke, dass das der Regierung in dem Falle zu recht völlig wurscht ist, ob die Putin Apologeten dieser Massnahme zustimmen oder nicht. Meine Verachtung gilt Menschen wie Ihnen.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Meines Wissens leben beide nicht mehr
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Sie würden es als klug und chakterfest bezeichnen, wenn man einen Kriegstreiber machen lässt ? Wandern Sie doch einfach aus, von der ex-DDR nach RUS. Da schätzt man Leute wie Sie bestimmt.
den neuesten Umfragen nach im Deutschlandtrend der Tagesschau ist die Mehrheit der Deutschen gegen Waffenlieferungen an die Ukraine!
Warum ignorieren die Politiker dieses?
Weil sie so schlau sind oder das Gegenteil?
Wen interessiert schon der Volkeswille?
Deutschland liefert Waffen, die Mehrheit findet es angemessen, ein Viertel halten es für zu wenig, ein Viertel halten es für zu viel. Wo nehmen Sie den Volkeswillen her keine Waffen zu liefern?
Interessant auch die Ost- Westverteilung der Umfrage…
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Was kommt dann?
Sicherlich nicht 'nettere' Leute.
Vielleich zerfällt die russische Förderation,
Dann gibt es viele Nuklearwaffen in vielen Händen.
Dann entsteht ein Machtvakuum von Petrograd bis Wladiwostok.
Was kommt dann?
Frieden?
Dann spinnen Sie den Faden doch versuchsweise einmal vom anderen Ende her.
In Kurzform:
Man überlässt die Ukraine sich selber.
Putin wird die Ukraine angliedern und an Macht gewinnen.
Die Russische Föderation wird gestärkt, Putin findet das prima und schaut nach den anderen Staaten der ehemaligen Föderation...
Da sehe ich auch keinen Frieden.
Das ist Ihr weiterspinnen, nicht meins. Ihre Voraussetzung ist nicht meine.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Vermutlich war diese Regierung von Anfang an nicht "Ihre" Regierung.
Nicht nur Sie, jeder Einzelne muss zur Kenntnis nehmen, dass sich die politischen Gegebenheiten seit Bahr und Brand, die ganz sicher hervorragende Politiker waren, grundlegend verändert haben.
Was wäre denn Ihrer Meinung nach in dem von Ihnen beklagten Zusammenhang die Politik, die dem deutschen Volke dienen würde?
Bitte konkret.
Unsere Regierung würde sich besser um die belange der eignen Bevölkerung kümmern als die Räder des Krieg weiter in Gang zu setzten.
Was feht Ihnen denn am Belang der eigenen Bevölkerung? Dass Sie nur immer eigen sagen? In Saporischschja steht eine alte Frau vor den Trümmern ihrer Existenz. Wollen Sie das gegen die "eigenen Probleme" aufrechnen?
Wenn ich der alten Frau helfe und mich dabei zugrunde richte, wem ist damit geholfen?
Ich halte das für eine falsche Richtung
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Was kommt dann?
Sicherlich nicht 'nettere' Leute.
Vielleich zerfällt die russische Förderation,
Dann gibt es viele Nuklearwaffen in vielen Händen.
Dann entsteht ein Machtvakuum von Petrograd bis Wladiwostok.
Was kommt dann?
Frieden?
1 und 1 macht 2, das ist korrekt. Was Sie hier aneinanderreihen, das ist natürlich von Ihnen zusammengebastelt. Macht ja nix, trotzdem Unfug, aber ungewiss, das zählt. Ja gut, das mit dem Gesicht von Putin hat ein bisschen Unterhaltungswert, Platsch, es fällt, läuft davon und ruckzuck, die böseren Grimassen sind schon da. Wo sind wir hier? Mann, immer diese Kriegslogiker hier!
Ich bin keiner.
Ich plädiere seit langem beständig für Verhandlungen, etwa 25.02.2022.
Waffen in den Jemen, Panzer nach Afghanistan, Bomber nach Mali, Drohnen nach Syrien. Auch dort werden Menschen tag täglich getötet. Und nein, das ist kein Whatauboutism, das ist die nackte Wahrheit. Oder hat die deutsche Bevölkerung nur Angst, da dieser Krieg vor der Haustüre passiert? Welch Heuchelei.. Aber Weihnachten war schön oder?
Das passiert auch in anderen Regionen der Welt - und wir schauen zu. Was ist an der Ukraine denn so besonders für Sie?
Glauben Sie dass Putin aufhört, wenn er die Ukraine hat?
Was ich glaube ist ebenso irrelevant wie das, was Sie glauben. Aber warum sollte Putin die NATO angreifen? Er weis das er den Krieg nicht gewinnen kann.
Welchen Krieg? Nach vielen Äußerungen von Putin-Freunden hier ist doch jede Selbstverteidigung sinnlos. Warum sollte deren Reaktion, wenn Estland von Putin angegriffen wird, anders sein, als bei einem Angriff auf die Ukraine? Estland ist soweit weg ... laßt uns doch verhandeln, wie eine friedliche Übergabe von Estland, Lettland, Lituauen, Polen usw. aussehen kann. Solange wir in Frieden leben können. Nur, was ist, wenn Frankreich und USA das Gleiche sagen, wenn Putin Deutschland angreift? Dann werden wir in Zukunft das Kanonenfutter sein, dass Putin in seine Kriege gegen die Länder schickt, die sich wirklich wehren.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Sie wollen, das die Ukrainer von Russen ohne Gegenwehr ermordet werden?
Es ist einfach nicht unser Krieg!
Dann entsteht ein Machtvakuum von Petrograd bis Wladiwostok. Was kommt dann?
Wie wäre es mit Demokratie in Russland - Ansätze gab es. Wie wäre es erst einmal die eigene Bevölkerung ernähren und für Wohlstand sorgen anstatt Korruption und Raubtierkapitalismus (Oligarchentum mit Putin als Oberoligarch). Eins der Rohstoff reichsten Länder schafft das nicht?! Wenn die belogenen Russen die Wahrheit kapieren wird es eng für die Oligarchen…
Toller Vorschlag.
Bitte setzen Sie Ihn um, mit allen Beteiligten.
Ich komme dann zum Tee. / Sarkasmus aus./
Ein Problem ist: Die Oligarchen haben Waffen und Armeen. Das ist sind mehrere Probleme.
Wie lösen Sie die?
Und freut sich China dann über die Nato an seiner Grenze?
Haben Sie meinen Post gelesen? Das ist Sache der Russen! Glauben Sie die russische Armee setzt sich aus Oligarchen zusammen? Die lassen Andere für Ihre Interessen sterben! Die Demokratie und Freiheit in Europa von Herrn Putin auf allen Ebene angegriffen ist aber unsere Sache!
Klar kann man sagen: Die Ukraine muss ihr Territorium zurückerobern.
Das ist abstrakt richtig.
Konkret heißt das: Erst einmal wird es eine Eskalation geben - von beiden Seiten.
Dann wird Putin Gesicht verlieren - und Macht.
Was kommt dann?
Sicherlich nicht 'nettere' Leute.
Vielleich zerfällt die russische Förderation,
Dann gibt es viele Nuklearwaffen in vielen Händen.
Dann entsteht ein Machtvakuum von Petrograd bis Wladiwostok.
Was kommt dann?
Frieden?
Aktuell geht es den Ukrainern ums überleben, nichts anderes.
Also: Waffenstillstand sofort - Verhandlungen über eine stabile Lösung.
Oder was?
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen. Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Wenn sie für Frieden sind (was wir wohl alle sind), sollten sie den Herren aus Moskau mal Bescheid geben, er pfeift auf ihren Frieden mit Bomben und Raketen.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Wenn Sie diese Meinung vertreten, dann sollten Sie erläutern, was Sie konkret von unserer Regierung in der Sache Ukraine erwarten. Verhandeln mit einem Agressor, der nicht verhandeln, sondern seine Bedingungen erzwingen will?
Wir haben überhaupt nur deswegen eine Bundeswehr, um unsere Demokratie gegen zerstörerische Einflüsse von außen zu verteidigen: Faschismus, Autokratie, Krieg, Folter, Vergewaltigung. Der Fall, wo wir uns - und mit uns alle anderen demokratischen Länder - dagegen verteidigen müssen, ist leider eingetreten. Ich glaube, alles andere ist Wunschdenken.
Die Allwissenden schreiben stets, Putin will nicht verhandeln. Ja, es gab zahlreiche Gespräche. War jemand aus dem Forum dabei? Hat jemand Infos über Inhalte? Nein! ...Wieviele Menschenleben von Frauen und Kindern ist ein qkm Erdboden in der Ukraine wert? Es gab und gibt die Altetnative des zivielen Ungehorsams. Eine ursprünglich kleine Glaubensgemeinde....
Gelinde gesagt erscheint ihr Idealismus angesichts der Fakten schwer nachvollziehbar. Wir wissen einiges über die Inhalte, die mit Putin besprochen wurden - vor dem Konflikt! Nur Ignoranten und Putin nahmen nicht wahr, dass weder die Nato noch die EU damals einen Beitritt der Ukraine auf absehbare Zeit planten! Ein gewaltsamer Regimechange in Kiew per russischem Militärstiefel ist für Ukraine nicht akzeptierbar und für den Westen mit seinen Werten ebenfalls nicht! Ziviler Widerstand ist gelinde gesagt wie man in Russland sieht illusorisch und letztlich wirkungslos! Das Christentum hat übrigens nicht ohne Gewalt gesiegt!
Für Putins Handeln ist Putin verantwortlich. Wir müssen uns nicht um sein Gesicht kümmern. Fürsorge für einen Diktator? Mit welchem Recht tun Sie das?
Das ist keine Fürsorge.
Das ist politische Vernunft. Die scheint abhanden gekommen zu sein.
Politische Vernunft hatte Wladimir noch nie.
Für ihn ist das ein Fremdwort,
dessen Bedeutung er nicht einmal ahnt.
Deswegen könnte ja auf unserer Seite welche vorhanden sein - wir müssen uns da nicht anpassen.
Ich bin froh, wenn Politiker verantwortungsvoll agieren. Es gibt ganz deutlich einen Unterschied zwischen denen, die keine Verantwortung tragen wie Hofreiter oder Strack-Zimmermann und denen, die in der Regierung für die Folgen gerade stehen müssen. Es stimmt auch, dass andere Kriege nicht zu so viel Engagement führten. Ich habe selbst Menschen getroffen, die durch den Tigray-Krieg schrecklich traumatisiert waren. Ihnen hat niemand geholfen, schon gar nicht die Ukrainer, die jetzt, da sie selbst betroffen sind, von anderen selbstverständlich Hilfe erwarten. Es ist aber in unserem Interesse der Ukraine zu helfen und natürlich ist es für uns etwas anderes, wenn mitten in Europa Krieg geführt wird, nicht weil die Nato in Gefahr wäre, sondern wegen des Rechtsbruchs Russlands. Man sollte nur endlich einmal von diesem hohen Ross herunter kommen. Dieser Automatismus, dass die moralisch überlegen sind, die uneingeschränkt Waffenlieferungen fordern, der muss endlich aufhören.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Ukraine = Europa = kein Interesse?
Ich will wiklich nicht wissen, was Angela, Armin oder Friedrich tun oder nicht tun würden
in diesem Forum zu diesem Thema nicht mehr geäussert, da ich keine Lust auf Beschimpfungen habe. Dennoch: wenn ich hier lese, dass Foristen schreiben "endlich hat der Pazifismus ein Ende", jawoll, super noch mehr Waffen, dann wundert mich der Zustand unserer Welt nicht mehr. Die Allwissenden schreiben stets, Putin will nicht verhandeln.
Putins Adlatus, Lawrow, hat klar gesagt, worüber Putin zu verhandeln bereit ist: Ob und inwieweit die Ukraine, nach der Anerkennung der von Russland besetzten Gebiete (inkl. der von der Ukraine inzwischen zurückeroberten) als russisches Gebiet, noch weiter existieren darf. Nur darüber ist Putin bereit zu verhandeln. Wenn der ukrainische Präsident nicht seinen Amtseid gegenüber den Menschen in diesen besetzten Gebieten brechen möchte, indem er sie der Putinschen Diktatur überlässt, der die Auslöschung der ukrainischen Kultur betreibt, kann er auf der Basis nicht verhandeln. Auch kann er nicht die Souveränität der Ukraine aufgeben.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Wo Sie gerade Willy Brandt erwähnen:
Herr Brandt hat entschieden gegen ein faschistisches Regime gekämpft, und ich bin mir sicher, dass er das heute wieder machen würde.
Verhandlungen sind gut und richtig, wenn man etwas damit erreichen kann. Zu Beginn des Krieges wurde das ja auch versucht. Unter Putin sehe ich da aber keine Chance, zu einem annehmbaren Ergebnis zu kommen. Vielleicht unter seinem Nachfolger wieder.
Unsere Regierung würde sich besser um die belange der eignen Bevölkerung kümmern als die Räder des Krieg weiter in Gang zu setzten.
Was feht Ihnen denn am Belang der eigenen Bevölkerung? Dass Sie nur immer eigen sagen? In Saporischschja steht eine alte Frau vor den Trümmern ihrer Existenz. Wollen Sie das gegen die "eigenen Probleme" aufrechnen?
Wenn ich der alten Frau helfe und mich dabei zugrunde richte, wem ist damit geholfen?
Wie sollte das passiern?
Wenn Putin weiter mordert werden wir zugrunde gerichtet.
Wann wollen Sie denn eingreifen? Wenn Putin an der Grenze zu Polen sthet oder doch erst an der Oder?
Es ist einfach, ich bin ein Er, Syd, in Gedanken an den unvergessenen, immer noch ist er allgegenwärtig, Syd Barrett.
Mein Mitgefühl mit den betroffenen armen Menschen in der Ukraine, aber auch in Syrien, Mali, Dem. Rep. Kongo und und und.
Meine Verachtung für die kriegstreibenden und/oder provozierenden Regierungen. Dazu gehört auch die Ukrainische, leider.
Provokation (v. lat. provocare ‚hervorrufen‘, ‚herausfordern‘) bezeichnet das gezielte Hervorrufen eines Verhaltens oder einer Reaktion bei anderen Personen. Hierbei agiert der Provokateur bewusst manipulativ oder unbewusst in einer Weise, dass die provozierte Person oder Personengruppe ein tendenziell erwünschtes Verhalten zeigt.
Sie wissen aber schon, das den Krieg Herr Putin bereits vor Langem angefangen hat?! Provokateur Putin schickt ja gerne Soldaten oder erst einmal inkognito kleine grüne Männchen in Nachbarländer…
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen. Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Da sind sie aber im Irrglauben! Die Politiker und Diplomaten weltweit haben wirklich alles versucht um Putin dazu zu bringen mit dem Krieg aufzuhören. Aber wenn so ein geisteskranker Möchtegern Zar einfach nicht mit sich reden läßt und nur zu seinen eigenen Bedingungen kompromissbereit ist, bringt der beste Diplomat nichts. Vor allem dann nicht, wenn die Haßredner, Medwedew, Peskow, Lawrow, Lukaschenko, Kadirow, Prigoschin und viele andere Schergen weiterhin hinter Putin stehen.
Und niemand hat die Haltung "Krieg ist geil", es gibt nur momentan keinen anderen Ausweg den man einschlagen kann.
Eines muß Ihnen klar sein, Freiheit ist nichts was man einfach geschenkt bekommt!
Ich habe Verantwortung für meine Familie. Ich bin für Frieden und gegen Waffenlieferungen. Die Politiker und Diplomaten haben versagt. Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben. Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Was würden sie tun, wenn ihr Nachbar das Wohnzimmer übernimmt?
bitte gehen sie in die Ukraine und helfen den Leuten dort statt hier nur darüber zu schwafeln.
Und an den Rest der kriegstreiberischen Meute:
schon mal was von Geschichte gehört.
Belest euch erst einmal und dann gebt diese absolut dummen Kommentare ab.
Ohne die Neutraliätszusicherung der NATO wäre Deutschland immer noch nicht vereint.
Aber ihr wollt ALLES HABEN. WIE KLEINE KINDER.
und dann ist es plötzlich kaputt 🤦♂️
Die Kriegstreibe stehen auf Putins Seite. Die NATO ist , war und wird niemals neutral sein und wurde auch niemanden zugesichert.
Artikel der NZZ hierzu zu lesen (https://www.nzz.ch/meinung/snyder-ein-russisches-handbuch-zum-voelkermo…). Anfangs dachte ich bei der Lektüre, dass es sich um sarkastische Satire handelt. Leider ist dem nicht so
[...]
Russland hat das Ziel, die Ukraine komplett zu vernichten. Davon kann und wird es nach eigener Logik nicht mehr abweichen
[...]
Eine Kapitulation der Ukraine würde unweigerlich in der Verschleppung oder Vernichtung der Bevölkerung enden (wie in den annektierten Gebieten bereits geschehen). Kinder würden in Umerziehungslagern fernab der Heimat enden, alle Ukrainische Kultur und Identität zerstört.
Wollen wir langfristig nicht ein ähnliches Schicksal erleiden und unsere Freiheit erhalten, hilft nur ein entschlossenes Vorgehen - so sehr ich Gewalt auch verabscheue.
Ein erschütterndes Dokument der faschistischen Ideologie der russischen Kleptokraten und Raubmörder.
Nachprüfbar in russischen Quellen - ich empfehle jedem, auch den Originaltext (oder eine Übersetzung) zu lesen!
den neuesten Umfragen nach im Deutschlandtrend der Tagesschau ist die Mehrheit der Deutschen gegen Waffenlieferungen an die Ukraine!
Warum ignorieren die Politiker dieses?
Weil sie so schlau sind oder das Gegenteil?
Wen interessiert schon der Volkeswille?
. Das ist falsch. Etwa die Hälfte hält die Unterstützung für angemessen und ein Viertel für zu niedrig. Im übrigen gibt es in Deutschland zum Glück eine parlamentarische Demokratie.
Nach rnd ARD Deutschland-Trend 05.01.2023
(Zitat)
"Für verstärkte Waffenlieferungen aus Deutschland an die Ukraine - was zum Beispiel auch Panzer betreffen würde - gibt es den Angaben zufolge derzeit keine Mehrheit im Land. 41 Prozent der Befragten hielten die bisherige militärische Unterstützung der Ukraine für angemessen, für 26 Prozent gingen sie zu weit. Nur ein Viertel (25 Prozent) sei der Ansicht, dass die Unterstützung der Ukraine mit Waffen nicht weit genug gehe."
(Zitat Ende)
Soviel dazu, dass eine Mehrheit für die verstärkte Waffenlieferung ist.
kontrovers diskutiert worden und nun endlich zum hoffentlich noch glücklichen Ausgang für das ukrainische Volk getroffen worden.
Wer dagegen ist dem Wünsche ich in einer Notsituation trotzdem die Hilfe anderer Menschen.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Nein. Er erkennt leider wieder mal viel zu spät was zum dienen des deutschen Volke notwendig ist.
Sollen wir zusehen wir ein freies land mit tausenden Frauen und Kinder vernichtet wird? Wie wollen Sie das verheindern?
...nicht mehr geäussert, da ich keine Lust auf Beschimpfungen habe. Dennoch: wenn ich hier lese, dass Foristen schreiben "endlich hat der Pazifismus ein Ende", jawoll, super noch mehr Waffen, dann wundert mich der Zustand unserer Welt nicht mehr. Die Allwissenden schreiben stets, Putin will nicht verhandeln. Ja, es gab zahlreiche Gespräche. War jemand aus dem Forum dabei? Hat jemand Infos über Inhalte? Nein! Hat man Putin nur die Pistole auf die Brust gesetzt und gesagt"entweder du verp.. t dich, oder wir schei.. n die Ukraine mit Hightechwaffen zu"? Niemand hier weiss etwas.
Niemand.
Es gab und gibt die Altetnative des zivielen Ungehorsams. Eine ursprünglich kleine Glaubensgemeinde...
Ich glaube einfach nicht, dass sie derart naiv sind, wie Sie hier tun.
Von einem hochgehaltenen Kreuz lässt sich ein Putin doch nicht beeindrucken .
"Ziviler Ungehorsam"...
"keiner weiß, was oder wie verhandelt wurde..."
Ich meine, Sie sollten das, was Sie geschrieben haben, nochmals überdenken.
in diesem Forum zu diesem Thema nicht mehr geäussert, da ich keine Lust auf Beschimpfungen habe. Dennoch: wenn ich hier lese, dass Foristen schreiben "endlich hat der Pazifismus ein Ende", jawoll, super noch mehr Waffen, dann wundert mich der Zustand unserer Welt nicht mehr. Die Allwissenden schreiben stets, Putin will nicht verhandeln. Ja, es gab zahlreiche Gespräche. War jemand aus dem Forum dabei? ...
Sorry, das ist mir zu pauschal. Die allermeisten, die eine Unterstützung der Ukraine mit Waffen befürworten sagen nicht 'endlich hat der Pazifismus ein Ende', das ist mit Verlaub Unsinn und eine unredliche Unterstellung. Es ist vielmehr der Fall eingetreten dass auch Pazifisten sagen - 'es geht wohl nicht anders'. Und das ist was anderes.
Niemand aus der Öffentlichkeit ist je bei politischen Verhandlungen dabei, auch das ist kein Argument. Ich kenne keine andere fundierte Einschätzung, als dass man mit Putin nur in seiner Sprache sprechen kann und die ist militärisch. Niemand will das.
Waffen in den Jemen, Panzer nach Afghanistan, Bomber nach Mali, Drohnen nach Syrien. Auch dort werden Menschen tag täglich getötet. Und nein, das ist kein Whatauboutism, das ist die nackte Wahrheit. Oder hat die deutsche Bevölkerung nur Angst, da dieser Krieg vor der Haustüre passiert? Welch Heuchelei.. Aber Weihnachten war schön oder?
Lieber Opa Klaus, dieses vergleichen von Äpfel mit Birnen ist unter Ihrem Niveau und das wissen Sie!
Es gab und gibt die Altetnative des zivielen Ungehorsams. Eine ursprünglich kleine Glaubensgemeinde hat - mit großen Opfern - vor ca 2000 Jahren letztlich gegen eine Weltmacht obsiegt. Ohne Waffen. Aber klar aus dem AT zitieren, Aug um Aug, Zahn um Zahn. Ein Weg zur friedlichen Welt...
Aus meiner Sicht ist die rund 260jährige Christenverfolgung bis zur Konstatinischen Wende im alten Rom keine echte Alternative. Wer möchte, dass er und viele Generationen seiner Nachkommen als Sklaven oder Untermenschen leben müssen?
Frei geboren zu werden ist Glück und Schicksal, aber als Sklave/Unterdrückter zu leben und zu sterben sollte man nicht als Lebensperspektive akzeptieren. Zumindest, wenn man mit etwas Stolz durchs Leben geht.
So folgt Antwort auf Antwort und das Leiden der Menschen geht weiter. Panzer sind der falsche Weg, der richtige Weg sind Gespräche die zu einem Waffenstillstand führen. Wer keine Gespräche will, setzt weiter auf Krieg!
Die Ukraine verteidigt sich und ist offen für Gespräche. Sie wird aber nie ihr Territorium aufgeben. Was kann sie aufrichtigerweise anderes tun?
Ich habe Verantwortung für meine Familie.
Wie kommen Sie darauf, dass das dem russischen Kriegsantreiber in Moskau interessiert?
Ich bin für Frieden
Putin nicht.
und gegen Waffenlieferungen.
Putin auch.
Die Politiker und Diplomaten haben versagt.
Putin gibt der Diplomatie keine Chance.
Mit der Haltung "Krieg ist geil" führt man Deutschland ins Verderben.
Diese Krieg-ist-geil-Mentalität gehört zur russischen Anführer-Denke für das grossrussische Ziel einer Wiedervereinigung von sog. Sowjetrepubliken, egal, ob sie wollen oder nicht und führt auf dem Weg dahin ins Verderben von Russland.
Ich freue mich, dass Deutschland dazu beiträgt, diesem Großmachtgehabe das Ende zuzubereiten.
Deutschland hat ein Talent zur Selbstzerstörung.
Russlands Staatsführung hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt, wir dürften Zeitzeugen der Selbstzerstörung Russlands werden.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
wo sind die Staatsanwälte, welche gegen die Kriegstreiber wegen Volksverhetzung endlich ermitteln.
Dieser Krieg ist nicht unser - er geht uns einfach nichts an. Das ist der Punkt.
Uund wann geht uns das tausendfache sterben etwas an?
Also auch erst wenn Putin die oder überschreitet? Wer sollte und dann noch helfen? Die Länder die wir duch den vernichtungskrieg verloren haben?
Also: Waffenstillstand sofort - Verhandlungen über eine stabile Lösung.
Oder was?
Abzug der fremden Truppen aus dem Land.
Scholz knickt ein und die Falken setzen sich durch.
Dies ist nicht meine Regierung, dies ist nicht die Regierung, die geschworen hat, dem deutschen Volke zu dienen. Diese Regierung verdient meine tiefste Verachtung.
Wo sind die Willy Brandts oder Egon Bahrs ?
Wo sind die Leute mit Verstand und Charakter, die nicht den amerikanischen sondern den deutschen und europäischen Interessen dienen ?
Sie wollen, das die Ukrainer von Russen ohne Gegenwehr ermordet werden?
Es ist einfach nicht unser Krieg!
Ab wann wäre es Ihr Krieg? Lettland? Polen? Ostdeutschland? Was wenn die USA, England und Frankreich dann sagen: Das ist nicht unser Krieg? Oder das bei Hitler gesagt hätten?
Toller Vorschlag.
Bitte setzen Sie Ihn um, mit allen Beteiligten.
Ich komme dann zum Tee. / Sarkasmus aus./
Ein Problem ist: Die Oligarchen haben Waffen und Armeen. Das ist sind mehrere Probleme.
Wie lösen Sie die?
Und freut sich China dann über die Nato an seiner Grenze?