Ein Mitarbeiter bedient in der Produktionshalle einer Firma eine Maschine zur Verarbeitung von Metall.

Ihre Meinung zu Familienunternehmen planen Jobabbau wegen Energiekrise

Einer Umfrage des ifo-Instituts zufolge könnte sich die Energiekrise zu einem Risiko für den Arbeitsmarkt entwickeln. Jedes vierte befragte Familienunternehmen will wegen der hohen Kosten Jobs abbauen.

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Kommentare

Account gelöscht
@09:58 Uhr von Jimi58

bauen Personal ab - Konzerne werden Deutschland verlassen. Eine wirklich großartige Bilanz nach einem Jahr Diletantenstadl der (H) Ampel. Und kein Wumms und kein Unterhaken wird daran etwas ändern. Es ist erschreckend, wie die Deindustrialisierung Fahrt aufnimmt.

Beonders geht es dann schnell, wenn die AfD das Ruder übernehmen würde. eine Tüte Popkorn für die Blaubraunen.

Guten Morgen, Jimi !  Bitte nennen Sie mir ein oder zwei wirtschaftliche  Fehlentscheidungen, welche von der AfD wirklich zu verantworten sind. Danke !

Blitzgescheit
10-Prozent-Inflation, Rezession, Zinsanstieg

Die Inflation in Deutschland erreicht ein Ausmaß, das bislang undenkbar war. Was die Politik hier angerichtet hat, ist eine echte Katastrophe. Es ist ein Staatsversagen reinsten Wassers. Nun schreitet die Verarmung der Gesellschaft auf allen Ebenen voran. Da viele Menschen fast das gesamte Einkommen für die Lebenshaltung aufwenden müssen, bleibt kein Raum für Ersparnis. Der Nachfrageeinbruch bei den Baukrediten ist eine direkte Folge davon. Langfristig bedeutet dies, dass viele Familien niemals in die Lage kommen werden, die eigenen vier Wände zu bewohnen und Altersvorsorge zu betreiben.

 

Das Ende der Talfahrt ist dabei jedoch noch lange nicht erreicht. Rezession und Firmenpleiten werden auch die Arbeitslosigkeit in den nächsten Monaten nach oben treiben. Und wegen der Produktionsausfälle wird auch die Teuerung nicht abreißen. Ich rechne auch für 2023 noch mit zweistelligen Inflationsraten.

Wohlstandsbäuchlein
@09:07 Uhr von Koray

Das sind die ersten Früchte. Mehr von den Sanktionen. Sie wirken hervorragend. 

Die Sanktionen sollten sofort wegfallen ...

... wenn Russland einen Waffenstillstand macht und sich komplett aus der Ukraine zurück zieht.

Diabolo2704
Bitte keine Verkürzung

Zitat von Giselbert (09:31 Uhr) : "Die Energiekriese ist schon längst zu einem Risiko geworden und kostet schon Jobs"

Das Risiko und der Grund für eventuelle Jobverluste ist die nicht Energiekrise. Diese ist auch bloß ein Symptom der verschlafenen Umstellung unserer Energiversorgung auf erneuerbare Energien und die naiv eingegangene Abhängigkeit von verbrecherischen Gaslieferanten.

Die momentanen Schwierigkeiten und eventuelle Jobverluste sind allein dem Kriegstreiber in Moskau zu verdanken.

vriegel
@08:54 Uhr Mischpoke West - reparabler Schaden

Da bringt auch kein Doppelwums was. Man sieht einfach nicht wie es in naher Zukunft wieder besser werden sollte. Selbst wenn Putin abdankt und seinen Krieg beendet, der Schaden ist irreparabel.

 

das hat doch nichts mit Russland zu tun. 
 

Der Schaden ist durch unseren gewollten Ausstieg aus Kohle und Atom verursacht. 
 

Weil wir keinen Ersatz haben dafür. Erneuerbare funktionieren so nicht und wir haben maximal für 1(!) Stunde Speicherkapazität in Deutschland und wir müssten mindestens 2 Wochen haben um Versorgungssicherheit zu haben. 
 

Der Preis für Erdgas ist lange vor dem Krieg massiv angestiegen und liegt mittlerweile wieder in etwa auf dem Niveau von vor einem Jahr. 
 

Die Reparatur sieht so aus:

alle 6 AKWs wieder dauerhaft hochfahren und ebenso alle Kohle KWs. 
 

und zwar so lange, bis wir die Erneuerbaren speichern können um 2 Wochen Dunkelflaute zu überstehen. 
 

Aber wenn wir die Grünen weiter machen lassen, dann ist es bald irreparabel

tagesschlau2012
@09:35 Uhr von Carlos12

Das sind die ersten Früchte. Mehr von den Sanktionen. Sie wirken hervorragend. 

Die Energiekosten steigen weltweit. Das spezielle Problem bei Deutschland war hier die besondere Abhängigkeit von Erdgas von einem Lieferanten. 

 

Das spezielle Problem Deutschlands ist das planlose Festhalten an 100% Windkraft und Sonne.

Jeder weiß das es niemals gelingen wird ein Land nur mit Erneuerbaren Energie zu versorgen. Ein Speicherung für über 80 Millionen Menschen und einer Wirtschaft ist nicht möglich.

Kein anderes Land auf dieser Welt geht den gleichen Weg wie DE. Sind alle anderen Länder bekloppt?

Krid01
@10:35 Uhr von Alter Brummbär

Nein das ist falsch. Die EU und Deutschland hätten sich aus diesem kleinen Regionalkonflikt heraushalten können - das war nie unser Krieg und ist wegen der Einmischung erst eskaliert und tut es noch.

Kleiner Regionalkonflikt, nicht ihr ernst?

Mein voller Ernst. Das war es und der wäre längst vergessen - hätte sich der Westen nicht eingemischt.

Werdaswissenwill

Das ist jetzt eine Schlagzeile Wert?Das war doch so sicher wie das "Amen" in der Kirche!Wenn die Gasverbrauchskosten von 3 auf 4 oder Gar 5 Stellig wechseln! Das die Entscheidung bezüglich Gasboykott eher Abgenickt als Übedacht wurde,zeigt jetzt das Planlose umherirren unserer Regierung. Gestern das Thema Windenergie in der Ukraine kaum noch vorhanden! Zur Jahreswende 2020/21 stand die ukrainische Erneuerbare-Energien-Branche vor dem Kollaps. Mehrere eigens für diesen Fall verabschiedete Gesetze wurden schlicht ignoriert. Weder die Einmischung westlicher Botschaften und der lautstarke Protest der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung (EBRD)Die Ukraine schuldete da schon 1 Milliarde Euro dem Erneuerbaren Energiesektor! Und jetzt soll alles besser werden? Die Ukraine ist mehr den Olligarchen als der Demokratie zuzuordnen.

weingasi1
@09:45 Uhr von Jimi58

Das sind die ersten Früchte. Mehr von den Sanktionen. Sie wirken hervorragend. 

 

Die jetzige situation zeigt uns, welchen Tiefschlaf wir hatten. Nun kommen nach und nach die Fehler zum vorschein. Welche das mit zu verantworten haben sind teilweise auch noch zu Heuchlern geworden. Die Inflationg ging schon vor der neuen Regierung hoch, ob das einige vergessen haben?

Die Inflation, die bereits vor dem Krieg einsetzte, darf man wohl dem Umstand von 2 Jahren Corona nebst Lieferkettenproblem zurechnen. Der Fehler lag u.a. darin, sich nur auf 2 Energiearten zu kaprizieren 1. Gas aus RUS, was in Anbetracht des Preises nachvollziehbar war, oder hätte man auf viel teureres LNG umstellen sollen. 2. die Tatsache, dass man alternative Energien abgeschaltet/abgelehnt hat, BEVOR alle dafür notwendigen Schritte gemacht wurden. Man kann nicht auf EE's umstellen, solange nicht alle dafür wichtigen Voraussetzungen geschaffen wurden. Z.B. Speicher !

 

 

Peter Kock
Jobabbau wegen Energiekrise

Mag alles so sein , aber hier und da kann man sich so elegant von unliebsamen Mitarbeitern trennen ohne das viel passiert ! Die nutzen die Gunst der Stunde und machen das auch richtig !

Mischpoke West
@10:02 Uhr von BILD.DirEinDuHättestEineMeinung

 

Schön, dass Schwarzseher, Schlechtredner und Hohepriester der Perspektivlosigkeit, wie sie, nicht unsere Regierung stellen.

Dann würde ich mir wirklich Sorgen machen!

.

Bei meinem zweiten Beitrag sehen sie, dass 1/3 meines bzw. unseres Haushaltseinkommen bald wegfällt, hinzu kommt die Inflation in unbekannten Höhen, aber ja, sie haben bestimmt recht. Die Sonne scheint uns aus dem Hinterteil, und ich mache mir völlig umsonst Sorgen.

Wohlstandsbäuchlein
@09:30 Uhr von hbacc

Da hat er sich aber was getraut, wo doch der Mainstream ganz kräftig und supermartialisch auf Eroberung gebürstet ist.

 Wie er gebürstet ist, ist nachher nicht wichtig. Putin wird diesen Eroberungskrieg als geschlagener Verlierer beenden.

 

Kaneel
@10:43 Uhr von Minka04

Da hat der höchste Wirtschaftsminister der BRD, Herr Habeck, in der Sendung von Illner aber was ganz anderes gesagt.

---------------------------

wer eine Gasheizung hat, soll sich eine Wärmepumpe für 25.000 Euro anschaffen. Problem laut Wirtschaftsminister gelöst

Frag mich, woher nehmen, wenn nicht stehlen….

Sie leben aber doch laut Ihrer Aussage mit zwei Generationen unter einem Dach. Ihr Mann und Sohn dürften in der Automobilindustrie und in der Bank nicht so schlecht verdienen.

silgrueblerxyz
Die Unternehmen folgen Herrn Habecks Vorschlag aus

einer Talkshow, dass sie auch ihren Betrieb mal stillegen können. Betriebe stillzulegen bedeutet, dass man kein Personal (bei Komplettstilllegung) oder weniger Personal (bei Teilstillegung) braucht.Die Betriebe sparen dadurch Kosten. Und Deutschland erzielt dadurch den Gewinn, dass weniger CO2 erzeugt wird. Also eine Win-Win-Situation.

 

Opa Klaus
@10:35 Uhr von R13P

Langfristig ist der Fachkräftemangel noch immer der größte Risikofaktor für die deutsche Wirtschaft. Deshalb glaube ich nicht daran, dass die Unternehmen viele Arbeitsplätze abbauen.

Eine Verlagerung ins Ausland geht nicht so schnell. Es muss ein Standort gefunden werden, die Produktionsstätten müssen dort erst aufgebaut und Personal angeheuert werden. Wer heute sagt, dass er im nächsten Jahr ins Ausland verlagert, plant das schon seit längerem. Das hat nichts mit der Energiekrise zu tun. Wegen einer vorübergehenden Energiekrise verlagert keiner Arbeitsplätze ins Ausland.

An alle Schwarzmaler im Forum: Das ist nicht die erste Rezession die Deutschland erlebt und überleben wird. In der Vergangenheit ist Deutschland immer gestärkt daraus hervorgegangen. Ich bin deshalb zuversichtlich, dass das auch diesmal passieren wird. 

Wenn es denn nur um eine Rezession gehen würde. Deindustrialisierung ist ein anderes Kaliber. 

 

Wohlstandsbäuchlein
@10:35 Uhr von Alter Brummbär

Nein das ist falsch. Die EU und Deutschland hätten sich aus diesem kleinen Regionalkonflikt heraushalten können - das war nie unser Krieg und ist wegen der Einmischung erst eskaliert und tut es noch.

Wenn ein Verbündeter ungerecht angegriffen wird, ist es unser Krieg und wir helfen. Wenn eine Nation zerstört und versklavt werden soll, sind wir selbst angegriffen und wir schreiten ein. Wir zeigen dem Aggressor seine Grenzen. Er muss den Krieg verlieren, sonst macht er immer weiter.

Diabolo2704
Pinocchio aus Moskau

Zitat von krittkritt (10:12 Uhr) : "Putin hat nie von einer Annexion oder auch nur Eroberung der ganzen Ukraine gesprochen"

Das sind Fake-News, die Sie hier in gewohnter Manier verbreiten. In seiner Fernsehansprache, in der der Unterhosenvergifter den z-russischen Großangriff auf die Ukraine bekanntgab, hat er der gesamten Ukraine das Existenzrecht abgesprochen.

Abgesehen davon : Bei all den Lügen und Betrügereien, die auf das Konto der russischen Regierung gehen, kommt es auch kaum darau an, wovon diese Menschen sprechen oder was ihre Desinformationspropagandisten hier verbreiten. Maßgeblich ist, wie Russland als Staat tatsächlich handelt.

Minka04
@10:42 Uhr von eine_anmerkung.

Mal Hand auf´s Herz. Wir laufen sehende Auges in die größten Wirtschaftsprobleme unseres Landes in der Nachkriegszeit und haben einen Wirtschaftsminister, der keine Ahnung vom Fach hat und immer nur schöngeredet wird und der diese Ahnungslosigkeit (was ist eine Insolvenz, Pendlerpauschale, was macht das Bafin..) öffentlich zu Besten gegeben hat. Da kann doch nichts bei herauskommen und das sage ich ohne jegliche Parteibrille.

Wirklich treffend auf den Punkt gebracht…

Alter Brummbär
@10:45 Uhr von Wohlstandsbäuchlein

Das sind die ersten Früchte. Mehr von den Sanktionen. Sie wirken hervorragend. 

Die Sanktionen sollten sofort wegfallen ...

... wenn Russland einen Waffenstillstand macht und sich komplett aus der Ukraine zurück zieht.

Deutschland ist gar nicht in der Ukraine, wie sollen sich dann zurüchziehen?

Ach übrigens, Russland hat nicht vor Waffenstillstand zu machen!

Werdaswissenwill
Am 24. Oktober 2022 - 10:46 Uhr von vriegel

Na wenn das nichts mit Russland zutun hat ,warum beziehen wir nicht einfach wieder Gas von Russland ?Der Kohle und Atomausstieg hat nämlich nicht das geringste mit den Enormen Preisanstiegen zu tun! Aber der Boykott Russischer Energien wie Öl Gas und Kohle!

Wohlstandsbäuchlein
@10:47 Uhr von Krid01

Mein voller Ernst. Das war es und der wäre längst vergessen - hätte sich der Westen nicht eingemischt.

Ohne unsere Einmischung wäre ein stolzes Volk niedergemacht worde. So kann es seine Freiheit erkämpfen und der Angriffsstaat verschleißt seine Angriffsfähigkeit und wird am Ende die Ukraine als Verlierer verlassen.

Kristallin
Die Taschenspieler @10:22 Uhr von marvin

Warum sind die Gaskraftwerke immer noch preisbestimmend bei der Stromerzeugung ("Merit Order")? Es sollte doch möglich sein, sie per Gesetz aufgrund der Störung des Gasmarktes auszunehmen und gesondert zu vergüten.

Und warum kriegen wir immer noch kein Gas über Nordstream 2? Es liegt an uns, das Angebot seitens Russlands haben wir.

Den Tascheinspieler Trick seitens Putin haben "wir", und blauäugige Mitmenschen welche "glauben". Was der Taschenspieler so sagt....

Diabolo2704
Kommunikationsproblem

Zitat von PeterK (10:39 Uhr) : "Ich glaube nicht, dass ein gekündigter Arbeitnehmer als ersten Gedanken "Putin du Verbrecher" im Kopf hat"

Sollte er aber. Und wenn nicht, liegt das meiner Meinung nach an der massiven Propaganda der Kreml-Apologeten, die unablässig dafür trommeln, daß die barbarischen z-russsichen Verbrechen doch bitte Früchte tragen müßten - und die für billiges Gas vermutlich auch ihre Töchter und Schwestern nach Russland verkaufen würden.

Tino Winkler
@10:26 Uhr von Minka04

bauen Personal ab - Konzerne werden Deutschland verlassen. Eine wirklich großartige Bilanz nach einem Jahr Diletantenstadl der (H) Ampel. Und kein Wumms und kein Unterhaken wird daran etwas ändern. Es ist erschreckend, wie die Deindustrialisierung Fahrt aufnimmt.

Beonders geht es dann schnell, wenn die AfD das Ruder übernehmen würde. eine Tüte Popkorn für die Blaubraunen.

Da bin ich nicht einmal sicher. Frau Wagenknecht und die AfD sind derzeit die einzigen, die das fordern was in China und den USA selbstverständlich ist. Die eigene Wirtschaft zuerst. Also die Restvernunft im Bundestag.

Bin zwar kein Wähler dieser Parteien, aber Frau Wagenknecht bringt zur Zeit meist sehr treffend und vor allem bürgernah auf den Punkt. Selten, dass Politiker es so rüberbringen, dass es jeder normale, nicht übergebildete Bürger versteht und nachvollziehen kann.

Was Frau Wagenknecht von sich gibt kann eher der untergebildete Bürger verstehen und nachvollziehen wird es kaum einer können.  

Tremiro
@10:38 Uhr von derkleineBürger

Und Sanktionen von den USA? Warum ? Weil dann Deutschland nicht die US-Geopoliktik unterstützt hätte,sondern Mal in Eigeninteresse gehandelt hätte?

 

Ahja, die USA nicht unterstützen sondern den Kriegsverbrecher im Kreml, wäre im Eigeninteresse Deutschlands?

Steile These.

vriegel
Kleine Unternehmen - große Probleme

Während große internationale Unternehmen mit den Maßnahmen der deutschen Politik umgehen können - bspw Verlagerung ins Ausland - sind kleinere Unternehmen und Handwerksbetriebe den Widrigkeiten hier weitgehend schutzlos ausgeliefert. 
 

Energie intensive Betriebe wie bspw ein Bäcker können nicht viel Energie einsparen. 
 

Es läuft also auf eine Pleite bei vielen kleinen hinaus und die großen schlucken das Marktpotential. 
 

Die Qualität sinkt und die regionale Versorgung ebenfalls. 
 

Das geht quer über alle Branchen so. 
 

manchmal denke ich in der Politik sieht das keiner, weil eigentlich wollen doch alle nur das beste für die Menschen hier. Aber statt dessen schafft man immer mehr Abhängigkeiten von immer weniger großen. 
 

Die Politik zerstört schon lange mit immer mehr Bürokratie und Überregulierung - auch aus Brüssel - kleine Unternehmen und Selbständige. 
 

Das Thema Energiepreise ist da nur ein weiterer Sargnagel. 
 

 

Diabolo2704
Deindustrialisierungswünsche

Zitat von Opa Klaus (10:54 Uhr) : "Wenn es denn nur um eine Rezession gehen würde. Deindustrialisierung ist ein anderes Kaliber"

Die wunschdenkenden Schwarzmaler lassen ja nichts unversucht, um die Schwierigkeiten, die der ungerechtfertigte Völkerrechtsbruch Z-Russlands für uns wirtschaftlich verursacht, möglichst großzuschreiben. Das gleiche hat man bei den Corona-Maßnahmen versucht. Hat auch da schon nicht funktioniert.

Möbius
Billige Energie und Rohstoffe haben zu Überkapazitäten geführt

Viele Firmen sind halt nicht überlebensfähig, wenn das Gas nicht für lau gekauft werden kann, sondern zu Weltmarktpreisen bezahlt werden muss.

 

Das gilt auch für viele andere Rohstoffe. Diesel dürfte zB noch deutlich teurer werden, spätestens ab 1.1.23., wenn der Ölboykott beginnt. Da in Deutschland Waren vor allem auf der Strasse transportiert werden, erhöhen sich die Logistikkosten. Kosten für teure Importkohle aus Kolumbien und Australien ist auch noch nicht auf die Stromkosten durchgeschlagen, weil immer noch russische Kohle verfeuert wird, obwohl der Boykott schon am 1.08.22 begann.

 

Das ist ja nun nicht wirklich überraschend. Anstieg der Baukosten (Holz, Zement, Baustahl, Aluminium) ist wiederum den Sanktionen gegen Importe aus Russland geschuldet. Ähnlich sieht es bei der Landwirtschaft aus, hier kostet vor allem Dünger mehr. 

 

Ich erwarte deshalb eine Schrumpfkur der deutschen Wirtschaft auf ein Niveau wie es bestehen würde wenn nie mit Russland Handel getrieben worden wäre.

 

wosu0106
Das war Frage der Zeit

Ich habe schon längst das befürchtet. Eigentlich ist unsere Regierung dafür verantwortlich. Man sieht ja was passiert wenn keine Profi am Steuerrad sitzen.

Carlos12
@10:15 Uhr von Krid01

Nein das ist falsch. Die EU und Deutschland hätten sich aus diesem kleinen Regionalkonflikt heraushalten können - das war nie unser Krieg und ist wegen der Einmischung erst eskaliert und tut es noch.

Ein Land versucht ein anderes Land in Europa zu erobern! Nein das ist kein kleiner Regionalkonflikt und das letzte Mal hat es das 1939 bis 1945 gegeben.

Zum einen wurden damit wichtige Verträge zur europäischen Friedensordnung gebrochen. Zum anderen fühlen sich die osteuropäischen Ländern massiv bedroht.

Ohne die Einmischung des Westens mit Waffenlieferungen hätten wir keine Feldschlachten mit Rückeroberungen sondern Städteschlachten mit massiven Bombardierungen wie in Groszny, Aleppo oder Mariupol, 10 bis 20 Millionen Flüchtlinge in Westeuropa.

Ohne die Einmischung des Westens würde es noch wesentlich schlimmer aussehen.

Koblenz
@09:58 Uhr von Jimi58

bauen Personal ab - Konzerne werden Deutschland verlassen. Eine wirklich großartige Bilanz nach einem Jahr Diletantenstadl der (H) Ampel. Und kein Wumms und kein Unterhaken wird daran etwas ändern. Es ist erschreckend, wie die Deindustrialisierung Fahrt aufnimmt.

Beonders geht es dann schnell, wenn die AfD das Ruder übernehmen würde. eine Tüte Popkorn für die Blaubraunen.

Ich gehe lieber mit der AfD unter als mit den Altparteien .

Diabolo2704
Jetzt mal Schluß mit den Untergangspredigten

Zitat von Werdaswissenwill (10:50 Uhr) : "Wenn die Gasverbrauchskosten von 3 auf 4 oder Gar 5 Stellig wechseln!"

Reine Panikmache. Meine Gasverbrauchskosten waren letztes Jahr dreistellig, sind es imer noch und werden es auch im nächsten Jahr noch sein.

Kristallin
Krieg nicht klein!@10:47 Uhr von Krid01

Nein das ist falsch. Die EU und Deutschland hätten sich aus diesem kleinen Regionalkonflikt heraushalten können - das war nie unser Krieg und ist wegen der Einmischung erst eskaliert und tut es noch.

Kleiner Regionalkonflikt, nicht ihr ernst?

Mein voller Ernst. Das war es und der wäre längst vergessen - hätte sich der Westen nicht eingemischt.

Oh noch ein Hütchenspieler, 1. Ist der kriegerische Überfall kein "kleiner Konflikt" und 2. Wehrt sich die UKR mit aller Macht der Verzweiflung!

Es gibt keinen "kleinen Konflikt" sondern einen erbarmungslosen Eroberungsfeldzug seitens Putin Regime!

Krid01
@11:01 Uhr von Tino Winkler

bauen Personal ab - Konzerne werden Deutschland verlassen. Eine wirklich großartige Bilanz nach einem Jahr Diletantenstadl der (H) Ampel. Und kein Wumms und kein Unterhaken wird daran etwas ändern. Es ist erschreckend, wie die Deindustrialisierung Fahrt aufnimmt.

Beonders geht es dann schnell, wenn die AfD das Ruder übernehmen würde. eine Tüte Popkorn für die Blaubraunen.

Da bin ich nicht einmal sicher. Frau Wagenknecht und die AfD sind derzeit die einzigen, die das fordern was in China und den USA selbstverständlich ist. Die eigene Wirtschaft zuerst. Also die Restvernunft im Bundestag.

Bin zwar kein Wähler dieser Parteien, aber Frau Wagenknecht bringt zur Zeit meist sehr treffend und vor allem bürgernah auf den Punkt. Selten, dass Politiker es so rüberbringen, dass es jeder normale, nicht übergebildete Bürger versteht und nachvollziehen kann.

...

Ach so - und die gebildeten Menschen setzen auf die Partei der bildungsfernem Grünen? Ganz mein Humor.

Sisyphos3
erstaunlich

 

 

mein Freund hat ne kleine Fabrik im Maschinenbau mit ca 30 Mitarbeitern

der sucht händeringend nach Werkzeugmachern (auch Dreher/Fräsern zufrieden)

Coachcoach
@11:05 Uhr von Diabolo2704

Zitat von Opa Klaus (10:54 Uhr) : "Wenn es denn nur um eine Rezession gehen würde. Deindustrialisierung ist ein anderes Kaliber"

Die wunschdenkenden Schwarzmaler lassen ja nichts unversucht, um die Schwierigkeiten, die der ungerechtfertigte Völkerrechtsbruch Z-Russlands für uns wirtschaftlich verursacht, möglichst großzuschreiben. Das gleiche hat man bei den Corona-Maßnahmen versucht. Hat auch da schon nicht funktioniert.

Nu ja, Sprecher von Unternehmerbänden und der Deutschen Bank befürchten das auch.

Ich bin kein Wunschdenker, die auch nicht.

Man nennt so was Realisten

Möbius
@10:38 Uhr von FritzF: unterhaken und schunkeln ?

So viel Solidarität schon bevor es richtig losgeht.

 

Unterhaken muss nicht unbedingt gut sein: beim Parteitag der KP China haben sich beim Ex-Parteichef auch zwei untergehakt: einer rechts, einer links. Da hatte Hu Jintao gar keine andere Wahl, als mitzulaufen ...

 

 

Wenn Scholz sagt, dass wir uns jetzt alle "unterhaken" sollen, schwingt  bei mir immer dieses Bild mit. 

 

Wumms (oder Wums) hat übrigens keinen Plural. Deshalb muss man sich 2023 dann etwas neues überlegen, zB "Schmackes" oder "Karacho" (letzteres ist aber ein obszönes Schimpfwort im Spanischen …). :-) Wird schon!

Carlos12
@10:47 Uhr von tagesschlau2012

Jeder weiß das es niemals gelingen wird ein Land nur mit Erneuerbaren Energie zu versorgen. Ein Speicherung für über 80 Millionen Menschen und einer Wirtschaft ist nicht möglich.

Kein anderes Land auf dieser Welt geht den gleichen Weg wie DE. Sind alle anderen Länder bekloppt?

Uruguay hat nahezu 100% nachhaltigen Strom.

Ansonsten gilt, dass das Industrieland Deutschland wohl auf Energieimporte angewiesen bleibt. Aber neben PV und Wind müssen auch andere Quellen verstärkt genutzt werden; Biomasse (speziell mit Biogas), Geothermie, Wasserkraft, Gezeiten- und Wellenkraftwerke.

Deutschland ist beim Umbau zu erneuerbaren Energie kein Vorreiter mehr, sondern eher ins vordere Mittelfeld gerutscht.. 

Werdaswissenwill
Am 24. Oktober 2022 - 11:01 Uhr von Tino Winkler

Was soll der Gebildete Bürger nun mit ihrer Inhaltslosen Argumentation anfangen? Fakten haben Sie wohl keine ,die Realität allerdings beweist das Frau Wagenknecht mit ihrer Darstellung so ziemlich in das Schwarze getroffen hat.Das sieht Spürt und versteht man sehr wohl!

Seebaer1
@10:02 Uhr von BILD.DirEinDuHättestEineMeinung

Da bringt auch kein Doppelwums was. Man sieht einfach nicht wie es in naher Zukunft wieder besser werden sollte. Selbst wenn Putin abdankt und seinen Krieg beendet, der Schaden ist irreparabel.

 

Schon schlimm - wohin man den Kopf auch dreht und wendet, überall nichts als Sand vor den Augen.

Wir sollten Putin den Schlüssel zum Reichstag schicken und schon mal demütig den Kotau üben.

 

Ernst beiseite:

 

Schön, dass Schwarzseher, Schlechtredner und Hohepriester der Perspektivlosigkeit, wie sie, nicht unsere Regierung stellen.

Dann würde ich mir wirklich Sorgen machen!

 

 

Da kann man Ihnen nur Recht geben. Und solche Artikel über z.Bsp. arme Rentner muss man halt einfach mal ausblenden.

 

 

 

 

krittkritt
Alle sind voneinander abhängig.

Die jetzige Regierung hat die internationale Abhängigkeit nicht verstanden. Einschließlich mancher Talkshow-Professorin.

Der hatte ein Praktiker einfach mal vorgehalten, wie eng verknüpft mittlerweile Produktionsabläufe sind, welche verheerenden Folgen das haben kann.

Günstige russische Energie hat D. eine Zeit lang international einen Vorteil auf dem Weltmarkt verschafft. 

Ach deswegen, ist Russland so abhängig, von der Weltwirtschaft?

@10:20 Uhr von Alter Brummbär

Die Optimierung durch diese Abhängigkeit hat weltweit diese Erzeugung von Gütern erst möglich gemacht.

Aber D. ist besonders abhängig: Gerade auch von Energie. Aber wir brauchen auch die meisten Rohstoffe aus dem Ausland. Und da spielen tatsächlich Russland und China eine - immer noch - große Rolle.

D. verdankt seine sozial gesehen Vorzugsstellung dem Mittelstand. Wenn der jetzt wegbricht, dann wird auch unser "Modell" wesentlich verlieren.

Minka04
@10:52 Uhr von Kaneel

 

wer eine Gasheizung hat, soll sich eine Wärmepumpe für 25.000 Euro anschaffen. Problem laut Wirtschaftsminister gelöst

Frag mich, woher nehmen, wenn nicht stehlen….

Sie leben aber doch laut Ihrer Aussage mit zwei Generationen unter einem Dach. Ihr Mann und Sohn dürften in der Automobilindustrie und in der Bank nicht so schlecht verdienen.

Lieber Kaneel, unser Sohn hat seine Ausbildung bereits im Januar 2021 beendet, hat mittlerweile seinen eigenen Hausstand, verdient als normaler Bankangestellter mit rund 1800 Euro netto keine Reichtümer, muss jeden Tag rund 30 Kilometer einfach zur Arbeit fahren. Um Ihre Frage aus einem anderen Thread zu beantworten, was wir bei unserem Haus falschgemacht hätten. Wir mussten uns damals entscheiden, das Risiko eines älteren Häuschens in Kauf zu nehmen oder die immer weiter steigenden Mieten zu bezahlen. Jetzt kam eine Sanierung wegen schlimmer werdendem Schimmel daher. Leider ist das Geld knapp und alle Sanierungen gehen nicht auf einmal.

Carlos12
@10:36 Uhr von bolligru

In Russland wird im Winter niemand frieren müssen. 

Falsch, viele Menschen in Russland sind bitterarm und haben schon immer im Winter gefroren.

 

Sisyphos3
@10:31 Uhr von Schleswig Holsteiner

wer eine Gasheizung hat, soll sich eine Wärmepumpe für 25.000 Euro anschaffen. Problem laut Wirtschaftsminister gelöst

wer eine Gasheizung hat, soll sich eine Wärmepumpe für 25.000 Euro anschaffen. Problem laut Wirtschaftsminister gelöst

 

 

 

statt Gas direkt   zum Heizen zu verwenden

macht man zuerst Strom daraus

3 KWh Primärenergie (Gas/Kohle) ergibt 1 KWh Strom

mit der Wärmepumpe kann man daraus wieder 3 KWh Wärme machen

(unter optimalen Bedingungen)

 

andererseits ist es ohnehin egal was man tut ....

Gas war mal der große Favorit .... heute ??

ebenso wird es mit den Pellets sein

siehe auch Diesel Fzg

 

Diabolo2704
Wärmepumpen

Zitat von putzfee02 11:15 Uhr) : "hat Herr Habeck vergessen zu erwähnen, dass wärmepumpen nur mit Strom funktionieren"

Das ist Allgemeinwissen, deswegen muß es nicht extra erwähnt werden.

Und aus diesem Grund empfiehlt es sich, eine Wärmepumpe mit einer Photovoltaikanlage zu kombinieren. Das ist verschiedentlich bereits erwähnt worden.

Nota bene : Gasheizungen benötigen ebenfalls Strom, damit sie funtionieren - zumindest, wenn man den Zündfunken für die Flamme nicht jedes mal mit einem Feuerstein von Hand erzeugen möchte.

Michael Klaus Möller
Jobabbau

wenn man diesen Artikel liest und logisch nachdenkt , kommt man zum Schluss Deutschland wird mit Volldampf an die Wand gefahren und dafür tragen die etablierten Parteien die in Regierungsverantwortung waren und sind die Schuld. so sehe ich das persönlich. 

PeterK
@11:01 Uhr von Diabolo2704

Zitat von PeterK (10:39 Uhr) : "Ich glaube nicht, dass ein gekündigter Arbeitnehmer als ersten Gedanken "Putin du Verbrecher" im Kopf hat"

Sollte er aber. Und wenn nicht, liegt das meiner Meinung nach an der massiven Propaganda der Kreml-Apologeten, ...

"Sollte er aber." Nein, weil das ist zu abstrakt, genauso, wie es zu abstrakt ist die Energiepolitik der letzten Jahrzehnte als Grund für die Abhängigkeit von Russland hinzustellen. Für Sie ist es vlt. nicht zu abstrakt, für mich auch nicht. Aber für viele Betroffene, da dürfte der erste Gedanke "Warum ich?" sein, der zweite "Wie soll es weitergehen?", der dritte "Wie sag ich es meiner Familie?"... usw... Der Gedanke "Putin du Verbrecher" oder "Mir geht's immer noch besser als den Ukrainern, die alles verlieren." hat da wenig Raum. Und das liegt nicht an Kreml-Propaganda, sondern ist in der Sorge um das begründet, wofür man sich verantwortlich fühlt und was man denkt beeinflussen zu können.

Minka04
@11:41 Uhr von PeterK

Zitat von PeterK (10:39 Uhr) : "Ich glaube nicht, dass ein gekündigter Arbeitnehmer als ersten Gedanken "Putin du Verbrecher" im Kopf hat"

Sollte er aber. Und wenn nicht, liegt das meiner Meinung nach an der massiven Propaganda der Kreml-Apologeten, ...

"Sollte er aber." Nein, weil das ist zu abstrakt, genauso, wie es zu abstrakt ist die Energiepolitik der letzten Jahrzehnte als Grund für die Abhängigkeit von Russland hinzustellen. Für Sie ist es vlt. nicht zu abstrakt, für mich auch nicht. Aber für viele Betroffene, da dürfte der erste Gedanke "Warum ich?" sein, der zweite "Wie soll es weitergehen?", der dritte "Wie sag ich es meiner Familie?"... usw... Der Gedanke "Putin du Verbrecher" oder "Mir geht's immer noch besser als den Ukrainern, die alles verlieren." hat da wenig Raum. Und das liegt nicht an Kreml-Propaganda, sondern ist in der Sorge um das begründet, wofür man sich verantwortlich fühlt und was man denkt beeinflussen zu können.

Kann nur voll zustimmen.

werner1955
@10:33 Uhr von Nettie

Investitionen verschoben werden müssen 

Und das alles wegen der „Kosten“. Wobei zumindest die mit den Bürokratielasten verbundenen sich leicht einsparen ließen, wenn nicht an den falschen Stellen „gespart“, sondern in Netzinfrastruktur investiert würde.

Das machen wir seit mehr als 30 Jahren, Die folgen sind das Abgaben Stueren, Gebühren und Netztentgeldte mer als 2/3 meiner Strompreis Rechnung ausmachen.

derkleineBürger
@11:03 Uhr von Tremiro

Und Sanktionen von den USA? Warum ? Weil dann Deutschland nicht die US-Geopoliktik unterstützt hätte,sondern Mal in Eigeninteresse gehandelt hätte?

 

Ahja, die USA nicht unterstützen sondern den Kriegsverbrecher im Kreml, wäre im Eigeninteresse Deutschlands?

Steile These.

 

->

Wieso ist "nichts machen Unterstützung?

Der 

"Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022" der USA orientiert sich an den "Lend and Lease Act " von 1941.

Damals wurde die SU unterstützt. Es wurde gesiegt und Bezahlung verlangt. 

Danach gab es Holdomor und ganze Industriebetriebe wurden in Ostdeutschland demontiert....die SU hatte ja zu zahlen und selber nix/ btw.  war zerstört.

 

Nun bezogen auf die Ukraine dasselbe Spiel:

Siegt die Ukraine/NATO,wird die Ukraine mit Rohstoffen zahlen,den überwiegendenen Teil der Kosten vom Lend and Lease Act  EU-Europäer,allen voran Deutschland. 

Verliert die Ukraine/EU,fällt die Ukraine komplett aus und "wir" dürfen alles zahlen..

 

 

 

Kaneel
@Minka04

Erstmal danke für die ausführliche Antwort. Ich würde mich freuen, wenn Sie mich weiblich adressieren. Anhand Ihrer Beiträge, inklusive der Kommentare, denen Sie zustimmen, vermute ich, dass Sie mit der AfD sympathisieren. Und frage mich, wie Sie darauf kommen, dass ausgerechnet diese Partei das Wohl der einfachen Bürger:innen im Sinn hat. Für eine Mietpreisbremse und staatliche Subventionen sprechen deren Politiker sich eher nicht aus. Da geht es eher um Eigenverantwortung, Eigenverantwortung, Eigenverantwortung. Sie aber erwarten Hilfe vom Staat. Das bekomme ich irgendwie nicht zusammen.

werner1955
@11:56 Uhr von putzfee02

Zitat von putzfee02 11:15 Uhr) : "hat Herr Habeck vergessen zu erwähnen, dass wärmepumpen nur mit Strom funktionieren"

Das ist Allgemeinwissen, deswegen muß es nicht extra erwähnt werden.

Und aus diesem Grund empfiehlt es sich, eine Wärmepumpe mit einer Photovoltaikanlage zu kombinieren. Das ist verschiedentlich bereits erwähnt worden.

Nota bene : Gasheizungen benötigen ebenfalls Strom, damit sie funtionieren - zumindest, wenn man den Zündfunken für die Flamme nicht jedes mal mit einem Feuerstein von Hand erzeugen möchte.

Beim Blackout nützen auch die meisten PV-Anlagen nichts wenn keine Sonne scheint.

arbeiten nicht im "Inselbetrieb". Das Netzt der EVUs brauchen sie immer.  Nur Anlagen die Speicher und für Inselbetrieb gebaut und vorbereitet sind können das.

Und nur wenige Heizung können auf Solar und/oder Wärmepumpen ohen hohe Kosten umgebaut werden.
Und bevor man an neue Heizungen ran geht müssen zuerst Fassaden und Fenster saniert werden.

Opa Klaus
@11:48 Uhr von Minka04

Zitat von PeterK (10:39 Uhr) : "Ich glaube nicht, dass ein gekündigter Arbeitnehmer als ersten Gedanken "Putin du Verbrecher" im Kopf hat"

Sollte er aber. Und wenn nicht, liegt das meiner Meinung nach an der massiven Propaganda der Kreml-Apologeten, ...

"Sollte er aber." Nein, weil das ist zu abstrakt, genauso, wie es zu abstrakt ist die Energiepolitik der letzten Jahrzehnte als Grund für die Abhängigkeit von Russland hinzustellen. Für Sie ist es vlt. nicht zu abstrakt, für mich auch nicht. Aber für viele Betroffene, da dürfte der erste Gedanke "Warum ich?" sein, der zweite "Wie soll es weitergehen?", der dritte "Wie sag ich es meiner Familie?"... usw... Der Gedanke "Putin du Verbrecher" oder "Mir geht's immer noch besser als den Ukrainern, die alles verlieren." hat da wenig Raum. Und das liegt nicht an Kreml-Propaganda, sondern ist in der Sorge um das begründet, wofür man sich verantwortlich fühlt und was man denkt beeinflussen zu können.

Kann nur voll zustimmen.

Schließe mich gerne a 

 

Wohlstandsbäuchlein
@10:44 Uhr von Blitzgescheit

Das Ende der Talfahrt ist dabei jedoch noch lange nicht erreicht. Rezession und Firmenpleiten werden auch die Arbeitslosigkeit in den nächsten Monaten nach oben treiben. Und wegen der Produktionsausfälle wird auch die Teuerung nicht abreißen. Ich rechne auch für 2023 noch mit zweistelligen Inflationsraten.

Da kann's ja nur aufwärts gehen, wenn die AFD am Ruder ist. Dreistellig?

Koblenz
@12:29 Uhr von Wohlstandsbäuchlein

Das Ende der Talfahrt ist dabei jedoch noch lange nicht erreicht. Rezession und Firmenpleiten werden auch die Arbeitslosigkeit in den nächsten Monaten nach oben treiben. Und wegen der Produktionsausfälle wird auch die Teuerung nicht abreißen. Ich rechne auch für 2023 noch mit zweistelligen Inflationsraten.

Da kann's ja nur aufwärts gehen, wenn die AFD am Ruder ist. Dreistellig?

Ist Ihre Fragestellung ein Argument ?

Putin-Bewunderer
Putins billige Energie

Was kümmert uns, dass Putin einen Angriffskrieg gegen die westliche Welt führt? Uns hier im Osten kümmert das gar nicht. Wir möchten weiter unser billiges Gas aus Russland bekommen.

Tino Winkler
@10:43 Uhr von Quakbüdel

bauen Personal ab - Konzerne werden Deutschland verlassen. Eine wirklich großartige Bilanz nach einem Jahr Diletantenstadl der (H) Ampel. Und kein Wumms und kein Unterhaken wird daran etwas ändern. Es ist erschreckend, wie die Deindustrialisierung Fahrt aufnimmt.

Beonders geht es dann schnell, wenn die AfD das Ruder übernehmen würde. eine Tüte Popkorn für die Blaubraunen.

Guten Morgen, Jimi !  Bitte nennen Sie mir ein oder zwei wirtschaftliche  Fehlentscheidungen, welche von der AfD wirklich zu verantworten sind. Danke !

Von der AfD ist bisher nichts positives für das deutsche Volk gekommen, ich kann im Bundestag von dieser üblen Partei auch nur üble Beiträgen erkennen.

Werdaswissenwill
11:11 Uhr von Diabolo2704

Was Interressiert einen Industriebetrieb die Energierechnung eines Bürgers? Mal nach Bremen geschaut wo der Größte Stahlproduzent seine Werke in Kurzarbeit gesetzt hat! Weil die Energiekosten keinen Lohnenswerten betrieb erlauben! Also irgendwie Leben sie in einer Blase aus Feenstaub und Einhörnern! Ernst kann ich sie nicht mehr nehmen und Denke eher an einen Troll als an einer Fundierten Meinung ihrerseits.Ich hatte vor dem Ukrainekrieg eine 2 Stellige Umlage die kurz danach 3 Stellig wurde! Jetzt nehmen Sie sich einen Energieintensiven Betrieb wie eine Bäckerei, verteuern die Energie um 400% da werden aus 5000€ fix 20000€ und das ist nicht die Böse Hexe aus dem Märchenwald gewesen.Nein auch Z Putin war das nicht!Sondern eine Europäische von der Deutschen Regierung getragene Entscheidung.

proehi
11:14 von Sisiphos3

erstaunlich mein Freund hat ne kleine Fabrik im Maschinenbau mit ca 30 Mitarbeiter der sucht händeringend nach Werkzeugmachern (auch Dreher/Fräsern zufrieden)

+

Im Artikel geht es ja um den Jobabbau wegen der Energiekrise. Aber haben Sie eine Vorstellung davon, was auf einen unabsehbar lange anhaltenden Personalmangel folgen kann?

Es werden Kapazitäten zurückgefahren, weniger Platzbedarf, Schließung von Abteilungen oder Bereichen die wegen Personalmangel nicht mehr wirtschaftlich arbeiten können, Konzentration auf's Kerngeschäft und der dafür notwendigen Mitarbeiter, Jobabbau.

Darauf folgt: höhere Arbeitslosigkeit, weniger Nachfrage, weniger Personalbedarf fürs Kerngeschäft, Jobabbau.

Nur grob skizziert. Dat eine hängt mit dat anneren tosomen.

melancholeriker
@09:07 Uhr von Koray

Das sind die ersten Früchte. Mehr von den Sanktionen. Sie wirken hervorragend. 

 

Wären Ihnen die Früchte der Kollaboration lieber? Da hat man es am Ende aber nur mit Früchtchen zu tun und das wird fast immer teurer für alle. Im Leben gibt es genügend Gelegenheiten sich dafür zu entscheiden, ob man zu den Edlen gehören will oder zu den "Mitläufern", um es neutral zu sagen.

Sanktionen zu lassen für den eigenen Wohlstand und die Wärme, während die Ukraine ausgelöscht wird, lässt in die tiefsten Löcher sehen seit 1945.

Tino Winkler
@12:43 Uhr von Putin-Bewunderer

Was kümmert uns, dass Putin einen Angriffskrieg gegen die westliche Welt führt? Uns hier im Osten kümmert das gar nicht. Wir möchten weiter unser billiges Gas aus Russland bekommen.

Sie kriegen keins weil Russland derzeit nicht liefern will und künftig, wegen technischer Probleme, nicht mehr liefern kann.

artist22
Denken nützt immer @11:56 Uhr von putzfee02

Zitat von putzfee02 11:15 Uhr) : "hat Herr Habeck vergessen zu erwähnen, dass wärmepumpen nur mit Strom funktionieren"

Das ist Allgemeinwissen, deswegen muß es nicht extra erwähnt werden.

Und aus diesem Grund empfiehlt es sich, eine Wärmepumpe mit einer Photovoltaikanlage zu kombinieren. Das ist verschiedentlich bereits erwähnt worden.

Nota bene : Gasheizungen benötigen ebenfalls Strom, damit sie funtionieren - zumindest, wenn man den Zündfunken für die Flamme nicht jedes mal mit einem Feuerstein von Hand erzeugen möchte.

Beim Blackout nützen auch die meisten PV-Anlagen nichts wenn keine Sonne scheint.

 

Schon mal was von Batterien gehört?

Und die Sonne scheint nur länger nicht, wenn Herr P. eine Staubwolke in der Atmosphäre verursacht. ;-)

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jukep
@11:37 Uhr von Carlos12

In Russland wird im Winter niemand frieren müssen. 

Falsch, viele Menschen in Russland sind bitterarm und haben schon immer im Winter gefroren.

 

Ich weiß nicht aus welcher Zeit ihr Russlandbild stammt es scheint da ist noch viel hängengeblieben aus der Zeit die wir doch gerne vergessen wollen. Wenn sie aber wirklich bitterarme Menschen erleben wollen empfehle ich ein Rundreise ins Hinterland diverser EU Staaten. Da hätte die EU so viel zu tun, dass ihr Budget und ihr Engagement um Jahre ausgebucht wären.

weingasi1
@10:58 Uhr von Wohlstandsbäuchlein

Mein voller Ernst. Das war es und der wäre längst vergessen - hätte sich der Westen nicht eingemischt.

Ohne unsere Einmischung wäre ein stolzes Volk niedergemacht worde. So kann es seine Freiheit erkämpfen und der Angriffsstaat verschleißt seine Angriffsfähigkeit und wird am Ende die Ukraine als Verlierer verlassen.

Zur Zeit ist allerdings (von der UKR abgesehen) DEU der hauptsächliche Verlierer und es ist m.M. kein Ende in Sicht. Ich bin mir nicht sicher, ob die Mehrheit der Bürger zugunsten der UKR die prognostizierten Einschnitte ohne Murren und Knurren hinnehmen wird. Bei den meisten ist ja noch garkeine wirkliche Notlage eingetreten. Nutzniesser wird die AFD sein, die ihren Mitgliedern sicherlich empfehlen wird, so viele Verbräuche zu generieren, wie möglich, damit Stromausfälle und damit der Zorn der Bürger zunehmen wird. Ich bin da nicht so zuversichtlich wie Sie.

 

der.andere
Krieg beenden - sofort!

Die Koalition glaubt mit ein paar Hilfsleistungen ist das Problem gelöst. Entweder haben die nicht erkannt was sie angerichtet haben, oder es wird bewusst so gemacht. Der Krieg muss beendet werden, aber dafür unternimmt die Regierung nichts! Vielmehr wird die Ukraine weiterhin in die lage versetzt den Krieg immer weiter zu führen mit immer neuen abenteuerlichen Kriegszielen. Waffen und noch mehr Waffen werden geliefert und die EU richtet einen monatlichen Dauerauftrag von 1,5 Milliarden Euro ein für die Ukraine. Vielmehr müsste die Ukraine aufgefordert werden endlich wieder mit Russland zu verhandeln. Davon müssen die Hilfsleistungen abhängig gemacht werden! Eine Mehrheit der Deutschen will Diplomatie, offensichtlich sind die Bürger schon weiter wie ihre Regierung.

Frau Kepetry
@13:11 Uhr von der.andere

Die Koalition glaubt mit ein paar Hilfsleistungen ist das Problem gelöst. Entweder haben die nicht erkannt was sie angerichtet haben, oder es wird bewusst so gemacht. Der Krieg muss beendet werden, aber dafür unternimmt die Regierung nichts!

Das ist falsch. Die Bundesregierung hat den Kremlherrscher mehrfach - zuletzt gestern - dazu aufgefordert, das Töten sofort zu beenden und sich komplett aus der Ukraine zurück zu ziehen.

Kaneel
13:11 Uhr von der.andere - Verhandlungen

Ich erinnere mich daran, dass verschiedene Regierunschefs dies vor Beginn des Krieges erfolglos versucht haben.

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