Eine festgenommene junge Frau sitzt im Polizeiwagen der iranischen Sittenpolizei (Archivbild von 2007).

Ihre Meinung zu Proteste im Iran: Die Macht der Sittenpolizei

Die EU hat Sanktionen gegen Irans sogenannte Sittenpolizei verhängt. Diese soll in der Bevölkerung unter anderem die Kopftuchpflicht durchsetzen - und verbreitet durch ihr Vorgehen Angst und Schrecken. Von Uwe Lueb.

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143 Kommentare

Kommentare

Robert Wypchlo
@09:08 Uhr von Hansi2012

Die Bekleidungsvorschriften werden sich leider nicht ändern, solange alte greise Männer dort das Sagen haben.
Mich wundert, dass die teils jungen Leute der SiPo diesen Unsinn mitmachen.

Die Sittenpolizei des radikalen Gottesstaates Iran besteht im Grunde genommen doch ausschließlich aus Kerlen, die in ihrer Kindheit bis heute stehen geblieben sind. Das Zitat aus dem Film "Nicht ohne meine Tochter" des Mannes "Ein einziges Haar ist schärfer als tausend Messer" ist einfach nur albern, peinlich und dumm. Seltsam, dass die Kerle dort keinen Zwang zum Kopftuch haben.

Anderes1961
@14:28 Uhr von Gustav

Bei Ihren analytischen Fähigkeiten sollten Sie eigentlich erkennen, dass Sie ein besserer Linker sind, als die meisten, die sich hier als solche ausgeben. Sie stehen mit Ihrer Religions- und Gesellschaftskritik in der Tradition von Karl Marx und Friedrich Engels. Ganz toll richtig, was Sie darlegen. Zu mindestens 70 oder 80% zutreffend.

 

Werter Blitzgescheit, immer wieder erheiternd, wenn Sie sich mit diversen Usernamen selbst loben. Und wenn man schon Marx und Engels als Kronzeugen heranzieht, sollte man das wenigstens einmal gelesen haben, denn sonst merkt man tatsächlich nicht, wie weit diese "Religions- und Gesellschaftskritik" von den beiden entfernt ist und wie nahe es stattdessen pauschaler Hetze gegen den Islam steht.

Coachcoach
@15:12 Uhr von wie-

@14:19 Uhr von Möbius

In Deutschland verteidigen Aktivisten das "Kopftuchtragen" als Zeichen kultureller Identität.

Im Iran hingegen, reißen sich Muslima das Kopftuch herunter, um damit ihre Emanzipation zu demonstrieren.

Wie passt das zusammen ? 

Sehr gut. Beides ist Ausdruck aktiven Begehrens nach Gleichberechtigung und Gleichstellung.

Würde ein Verbot der Verhüllung [...] nicht den Frauen viel mehr helfen als vor Gerichten das "Recht auf Kopftuchtragen" erstreiten zu helfen ? 

Nein.

Aus meiner Sicht zeigt das, wie sehr der Kompass den Aktivisten in Politik und Journalismus schon längst abhanden gekommen ist.

Oder aber Ihnen.

In USA gibt es ebenfalls Sittenvorschriften, die den Mädchen verbietet in Diskotheken einen nackten Bauchnabel zu zeigen zB. 

Schau, schau. Erst die Menschenrechtssituatin i...

Was soll diese Art der Diskussion? Wie- können Sie das erklären? Vorsicht, ich bin vernunftbegabt!

Anderes1961
@14:19 Uhr von Möbius

In Deutschland verteidigen Aktivisten das "Kopftuchtragen" als Zeichen kultureller Identität.

 

Im Iran hingegen, reißen sich Muslima das Kopftuch herunter, um damit ihre Emanzipation zu demonstrieren.

 

Wie passt das zusammen ?  [...]

 

Wie das zusammenpaßt? Sie wissen es tatsächlich nicht?

 

Nun gut, dann helfe ich Ihnen. Es ist ganz einfach: Bei uns dürfen sie das. Im Iran müssen sie es.

 

Wir haben bei uns das Recht auf freie Ausübung der Religion. Dazu gehört auch, tragen zu dürfen, was als Zeichen der Religionszugehörigkeit gilt. Christen dürfen Kreuze tragen, Muslima, dürfen Kopftuchtragen oder sogar Burka, wem es gefällt, Hare-Krishna-Jünger dürfen in orangen Kaftanen rumlaufen, usw.

 

Angenommen, Sie wären hier von Gesetz wegen gezwungen als Christ ein Kreuz zu tragen, würden Sie es sich dann nicht vom Hals reißen wollen und das kritiklos einfach hinnehmen?

 

So einfach ist manchmal die Welt.

Anderes1961
@15:16 Uhr von D. Hume

Warum machen sich immer noch so viele Kommentatoren die Mühe, auf den provokativen Senf dieses Möchtegernschlauen zu reagieren?

Damit sich Karl Maria nicht die ganze Zeit auf die Schenkel klopfen muss. Spaß beiseite: Es gibt genug stille Leser, die den Quatsch glauben könnten, daher gilt es dem größten Unfug paroli zu bieten.

 

Exakt.

 

fathaland slim
Über die Freiheit:

Im Iran lehnen sich Muslimas dagegen auf, das Kopftuch tragen zu müssen.

 

In Europa sprechen sich Muslimas dagegen aus, das Kopftuch verboten zu bekommen.

 

Ein Widerspruch?

 

Nein, nicht im mindesten.

 

In beiden Fällen geht es nämlich darum, daß Frauen Vorschriften gemacht werden.

 

Wenn eine Frau ein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das erlaubt zu sein.

 

Wenn sie kein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das ebenfalls erlaubt zu sein.

 

Egal wo.

 

Eigentlich ist das ganz leicht zu verstehen. Vorausgesetzt, man ist nicht ideologisch komplett vernagelt. So wie die Mullahs und andere Rechte.

fathaland slim
@15:24 Uhr von Vector-cal.45

Sehr bedauerlich, dass bereits seit vielen Jahrhunderten schon kleinen Mädchen von Kindesbeinen an durch ein gewaltsames Patriarchat aufgezwungen wird, wie sie sich zu kleiden bzw. zu verhüllen haben und dass ihre gesellschaftlicher Wert nicht mal ansatzweise dem eines Jungen bzw. Mannes gleichzustellen ist usw. Mädchen werden nach wie vor bereits als Kind wie auf dem Bazar verschachert und hierzulande diskutiert man ernsthaft über muslimische Kindergärten, ein hoch auf die Parallelgesellschaft.

 

Noch bedauerlicher, dass diese Frauen teilweise so indoktriniert sind, dass sie sich selber glauben machen, sie würden dies alles freiwillig mitmachen, aufgrund einer „einzig wahren Religion“.

 

Ebenso bedauerlich, dass heutzutage sogar öffentlich-rechtliche Medien diese Form (und dieses Symbol) der Unterdrückung und Herabwürdigung von Frauen als reines Mode-Accessoire oder Ausdruck von Lifestyle darstellt.

 

 

 

Bis das Wort „Bazar“ auftauchte, dachte ich, Sie sprächen über das christliche Abendland 

NieWiederAfd
@14:19 Uhr von Möbius

In Deutschland verteidigen Aktivisten das "Kopftuchtragen" als Zeichen kultureller Identität.

 

Im Iran hingegen, reißen sich Muslima das Kopftuch herunter, um damit ihre Emanzipation zu demonstrieren.

 

Wie passt das zusammen ? 

 

 

Ganz einfach: Indem man Zwang und Freiwilligkeit unterscheidet. Lässt tief blicken, wenn Sie das nicht tun.

 

gez. NieWiederAfd

 

 

Anderes1961
@15:29 Uhr von Kaneel

Ich habe mir angewöhnt die Beiträge bestimmter User zu übergehen. Wenn sich allerdings 80 Prozent der anderen User genau darauf beziehen ist es nahezu ein Ding der Unmöglichkeit. Es ist mir allerdings in 2,5 Jahren noch nicht gelungen den Foristen @Anderes1961 von der Taktik der Nichtbeachtung zu überzeugen. ;-) Da stehen sich unterschiedliche kommunikationspsychologische Ansätze entgegen. Man könnte ja für eine gewisse Zeit auszuprobieren, ob das Nichtkapernlassen nicht doch konstruktiver und erfolgsversprechender ist. Hilfreich wäre schon, wenn sich nicht mehr als ein bis zwei User auf Nebengleise ziehen lassen.

 

Warum Sie mich bisher nicht zu überzeugen wußten, können Sie in meiner Antwort auf den Foristen Harryup nachlesen. Wir haben ja schon einmal sehr intensiv und fruchtbar gemeinsam darüber diskutiert.

 

Ihr letzter Satz ist zielführend: vollkommen richtig, ein oder zwei User genügen bereits, aber man muß widersprechen, darüber waren wir uns meines Wissens schon einig. :-)

wie-
Patriachale Indoktrinierung: Genom aller extremen Ideologien

@15:24 Uhr von Vector-cal.45

Sehr bedauerlich, dass bereits seit vielen Jahrhunderten schon kleinen Mädchen von Kindesbeinen an durch ein gewaltsames Patriarchat aufgezwungen wird, wie sie sich zu kleiden bzw. zu verhüllen haben und dass ihre gesellschaftlicher Wert nicht mal ansatzweise dem eines Jungen bzw. Mannes gleichzustellen ist usw. Mädchen werden nach wie vor bereits als Kind wie auf dem Bazar verschachert und hierzulande diskutiert man ernsthaft über muslimische Kindergärten, ein hoch auf die Parallelgesellschaft.

Noch bedauerlicher, dass diese Frauen teilweise so indoktriniert sind, dass sie sich selber glauben machen, sie würden dies alles freiwillig mitmachen, aufgrund einer „einzig wahren Religion“.

Tja, ähnliches finden Sie bei evangelikalen, sehr bibeltreuen Christen auch.

Ebenso bedauerlich, dass sogar öffentlich-rechtliche Medien dieses Symbol der Unterdrückung und Herabwürdigung von Frauen als reines Mode-Accessoire oder Ausdruck von Lifestyle darstellt.

Wenn's stimmt?

harry_up
@15:16 Uhr von Anderes1961

Euer Schmuck soll nicht der äußerliche sein, [...] <...

 

 

Warum machen sich immer noch so viele Kommentatoren die Mühe, auf den provokativen Senf dieses Möchtegernschlauen zu reagieren?

 

 

Nun, es ist ganz einfach. Habe ich auch schon öfter erklärt. Ich weiß, daß es provokativer Senf ist. Trotzdem ist es keine gute Idee, solche Spambeiträge unwidersprochen stehen zu lassen. Es ist mühsam, lästig und nervenaufreibend darauf zu reagieren, aber nötig. Darüber sind sich alle Soziologen ausnahmsweise mal einig. Warum?

 

Nun, es geht nicht darum, einen Flacherdler von der Form der Erde zu überzeugen, sondern darum, Dinge beim Namen zu nennen und Grenzen zu se...

 

 

Gott bewahre, den und überzeugen...!

 

Trotzdem habe ich das Gefühl, dieses Grenzen setzen spornt den King of Murks zu immer weiterer, noch abstruserer geistiger Onanie an.

wie-
Ignorieren ist das einzige Mittel - oder effektive Moderation

@15:29 Uhr von Kaneel

Ich habe mir angewöhnt die Beiträge bestimmter User zu übergehen. Wenn sich allerdings 80 Prozent der anderen User genau darauf beziehen ist es nahezu ein Ding der Unmöglichkeit. Es ist mir allerdings in 2,5 Jahren noch nicht gelungen den Foristen @Anderes1961 von der Taktik der Nichtbeachtung zu überzeugen. ;-) Da stehen sich unterschiedliche kommunikationspsychologische Ansätze entgegen. Man könnte ja für eine gewisse Zeit auszuprobieren, ob das Nichtkapernlassen nicht doch konstruktiver und erfolgsversprechender ist. Hilfreich wäre schon, wenn sich nicht mehr als ein bis zwei User auf Nebengleise ziehen lassen.

Richtig, Ignorien ist das einzige Mittel, welches gegen Trolle hilft. Zumindest dann, wenn die Moderation nicht effektiver für Ruhe und Ordnung sowie eine konstruktive Diskussion sorgt.

Ach ja, es gibt kein Forum in den sozialen Medien, welches trollfrei ist. Spannend dabei, dass vor allem Männer diese Art pubertärer Störung und Aufmerksamkeit suchen.

frauenzimmer

Wenn ich mir das Bild der heimkehrenden Kletterin ansehe, indem mit Cap und Tuch ihre Haare eingewickelt gezeigt werden, hat sie wohl ihren Mut der Solidarität mit den Protesten verloren. Sie hatte ja schon vorher sich entschuldigt, dass ihr Kopftuch verrutscht sei.

Coachcoach
@15:44 Uhr von Anderes1961

In Deutschland verteidigen Aktivisten das "Kopftuchtragen" als Zeichen kultureller Identität.

 

Im Iran hingegen, reißen sich Muslima das Kopftuch herunter, um damit ihre Emanzipation zu demonstrieren.

 

Wie passt das zusammen ?  [...]

 

Wie das zusammenpaßt? Sie wissen es tatsächlich nicht?

 

Nun gut, dann helfe ich Ihnen. Es ist ganz einfach: Bei uns dürfen sie das. Im Iran müssen sie es.

 

Wir haben bei uns das Recht auf freie Ausübung der Religion. Dazu gehört auch, tragen zu dürfen, was als Zeichen der Religionszugehörigkeit gilt. Christen dürfen Kreuze tragen, Muslima, dürfen Kopftuchtragen oder sogar Burka, wem es gefällt, Hare-Krishna-Jünger dürfen in orangen Kaftanen rumlaufen, usw.

 

Angenommen, Sie wären hier von Gesetz wegen gezwungen als Christ ein Kreuz zu tragen, würden Sie es sich dann nicht vom Hals reißen wollen und das kritiklos einfach hinnehmen?

 

So einfach ist manchmal die Welt.

Meistens, nicht manchmal

proehi
15:55 Uhr von fathaland slim

Über die Freiheit:...

+

Sie haben natürlich völlig recht. Ist es aber nicht auch eine Art der Kaperung, wenn man sich über solche banalen Selbstverständlichkeiten - in einem demokratischen Rechtsstaat kann es gar nicht anders sein - zunehmend auseinandersetzen muss?

morgentau19
@15:55 Uhr von fathaland slim

Im Iran lehnen sich Muslimas dagegen auf, das Kopftuch tragen zu müssen.

 

In Europa sprechen sich Muslimas dagegen aus, das Kopftuch verboten zu bekommen.

 

Ein Widerspruch?

 

Nein, nicht im mindesten.

 

In beiden Fällen geht es nämlich darum, daß Frauen Vorschriften gemacht werden.

 

Wenn eine Frau ein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das erlaubt zu sein.

 

Wenn sie kein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das ebenfalls erlaubt zu sein.

 

Egal wo.

 

Eigentlich ist das ganz leicht zu verstehen. Vorausgesetzt, man ist nicht ideologisch komplett vernagelt. So wie die Mullahs und andere Rechte.

.

 

Natürlich ist es ein Widerspruch!

.

Ich sage ihnen was als Psychologin: Wenn man einem kleinen Mädchen immer wieder sagt, dass Frauen ohne Kopftuch unrein sind und Allah sie in die Hölle schicken wird oder Sch...lampen sind, dann garantiere ich ihnen, dass dieses Mädchen im Erwachsenenalter freiwillig ein Kopftuch tragen wird.

 

Das Kopftuch ist und bleibt ein pol. Symbol u. dient auch der Unterdrückung.

Werner40

Sittenpolizei ? Man kann nur hoffen, dass es im Iran zu einer erneuten Revolution kommt und die unsäglichen Unterdrückungsstrukturen allesamt verschwinden.

harry_up
Immerhin bringen mich Leute...

...wie der Oberschlauzuseinmeinende dazu, dass meine Hunde reichlich spazieren gehen.

Und da heute gemeldet wurde, gerade die Deutschen bewegten sich zu wenig, verhilft jener mir zu einer überdurchschnittlichen wöchentlichen Bewegungszeit.

 

Spazierengehen statt Gequarke lesen - das nenne ich Alternative für Dummzeuglesen.

harry_up
@15:44 Uhr von Anderes1961

In Deutschland verteidigen Aktivisten das "Kopftuchtragen" als Zeichen kultureller Identität.

 

Im Iran hingegen, reißen sich Muslima das Kopftuch herunter, um damit ihre Emanzipation zu demonstrieren.

 

Wie passt das zusammen ?  [...]

 

 

Wie das zusammenpaßt? Sie wissen es tatsächlich nicht?

 

Nun gut, dann helfe ich Ihnen. Es ist ganz einfach: Bei uns dürfen sie das. Im Iran müssen sie es.

 

Wir haben bei uns das Recht auf freie Ausübung der Religion. Dazu gehört auch, tragen zu dürfen, was als Zeichen der Religionszugehörigkeit gilt. Christen dürfen Kreuze tragen, Muslima, dürfen Kopftuchtragen oder sogar Burka, wem es gefällt, Hare-Krishna-Jünger dürfen in orangen Kaftanen rumlaufen, usw.

 

Angenommen, Sie wären hier von Gesetz wegen gezwungen als Christ ein Kreuz zu tragen, würden Sie es sich dann nicht vom Hals reißen wollen und das kritiklos einfach hinnehmen?

 

So einfach ist manchmal die Welt.

 

 

Ich hätt's nicht in treffendere Worte kleiden können. Danke.

werner1955
@15:55 Uhr von fathaland slim

Im Iran lehnen sich Muslimas dagegen auf, das Kopftuch tragen zu müssen.

 

In Europa sprechen sich Muslimas dagegen aus, das Kopftuch verboten zu bekommen.

 

Ein Widerspruch?

 

Nein, nicht im mindesten.

 

In beiden Fällen geht es nämlich darum, daß Frauen Vorschriften gemacht werden.

 

Wenn eine Frau ein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das erlaubt zu sein.

 

Wenn sie kein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das ebenfalls erlaubt zu sein.

 

Egal wo.

Warum werde ich dann in meien persönlichen  Freiheiten immer weiter eingeschränkt ?

Ich möchte auch vieles gerne so tun wie ich es für richtig halte ohne idiologische Vorgaben.

 

frauenzimmer
@15:44 Uhr von Anderes1961

Angenommen, Sie wären hier von Gesetz wegen gezwungen als Christ ein Kreuz zu tragen, würden Sie es sich dann nicht vom Hals reißen wollen und das kritiklos einfach hinnehmen?

 

So einfach ist manchmal die Welt.

Der Vergleich Kreuz und Kopftuch hinkt.

Das Kreuz ist ein Zeichen, das auch eine geschichtliche Bedeutung trägt.

Das Tragen eines Kopftuches an sich hat sich im Orient als sehr hilfreich gegen Wüsten- bzw. Sandstaub gezeigt. Der Islam hat diesen Schutz lediglich für sich rezipiert. 

Anderes1961
@15:32 Uhr von Robert Wypchlo

Die Bekleidungsvorschriften werden sich leider nicht ändern, solange alte greise Männer dort das Sagen haben.
Mich wundert, dass die teils jungen Leute der SiPo diesen Unsinn mitmachen.

Die Sittenpolizei des radikalen Gottesstaates Iran besteht im Grunde genommen doch ausschließlich aus Kerlen, die in ihrer Kindheit bis heute stehen geblieben sind. Das Zitat aus dem Film "Nicht ohne meine Tochter" des Mannes "Ein einziges Haar ist schärfer als tausend Messer" ist einfach nur albern, peinlich und dumm. Seltsam, dass die Kerle dort keinen Zwang zum Kopftuch haben.

 

Das wäre eine gute Lösung. Im Sinne der Gleichberechtigung Kopftuchzwang auch für Männer. Dann hätte sich das mit dem Zwang, denke ich, sehr schnell erledigt. Aber ich befürchte nur, daß die iranischen Mullahs da ziemlich humorbefreit sind. Und angsichts dessen, was da gerade im Iran passiert, wäre das auch ziemlich böser Galgenhumor.

Anderes1961
@16:10 Uhr von harry_up

Euer Schmuck soll nicht der äußerliche sein, [...] <...

 

 

Warum machen sich immer noch so viele Kommentatoren die Mühe, auf den provokativen Senf dieses Möchtegernschlauen zu reagieren?

 

 

Nun, es ist ganz einfach. Habe ich auch schon öfter erklärt. Ich weiß, daß es provokativer Senf ist. Trotzdem ist es keine gute Idee, solche Spambeiträge unwidersprochen stehen zu lassen.[...]

 

Nun, es geht nicht darum, einen Flacherdler von der Form der Erde zu überzeugen, sondern darum, Dinge beim Namen zu nennen und Grenzen zu se...

 

 

Gott bewahre, den und überzeugen...!

 

Trotzdem habe ich das Gefühl, dieses Grenzen setzen spornt den King of Murks zu immer weiterer, noch abstruserer geistiger Onanie an.

 

Ja, auch das ist mir bewußt. Aber das sorgt dann wenigstens für eine unterhaltsame Note. Läßt sich leider nicht verhindern. Aber alles ignorieren und nicht reagieren ist die denkbar schlechteste von vielen Möglichkeiten.

wie-
Iran, Europa, Indien, überall gleiche patriachale Traditionen?

@16:01 Uhr von fathaland slim

Bis das Wort „Bazar“ auftauchte, dachte ich, Sie sprächen über das christliche Abendland 

Nun, mit "Bazar" kann auch das nationalistische und hinduistische Indien gemeint sein. Auch dort haben die europäischen Kolonialherren für ein sauberes Patriachat nach europäischem Muster gesorgt, mit den bemerkenswert gleichen Auswüchsen, wie eben im Bezugsbeitrag anschaulich dargestellt. In Indien übrigens zusätzlich zur Verstärkung des Kastensystems. Muss ja schließlich alles schön in aufklärerischer Manier verstehbar, geordnet, systematisiert und strukturiert sowie mittels Statistiken erfassbar sein.

Kristallin
Schützen?@16:12 Uhr von frauenzimmer

Wenn ich mir das Bild der heimkehrenden Kletterin ansehe, indem mit Cap und Tuch ihre Haare eingewickelt gezeigt werden, hat sie wohl ihren Mut der Solidarität mit den Protesten verloren. Sie hatte ja schon vorher sich entschuldigt, dass ihr Kopftuch verrutscht sei.

Oder sie hat Familie, welche sie schützen möchte? (Mädchen/Frauen ihrer Familie)

Oder sie möchte sich selbst schützen?

"Wir" wissen es nicht!

fathaland slim
16:06, Gustav @fathaland slim

Im Iran lehnen sich Muslimas dagegen auf, das Kopftuch tragen zu müssen.

 

In Europa sprechen sich Muslimas dagegen aus, das Kopftuch verboten zu bekommen.

 

Ein Widerspruch?

 

Nein, nicht im mindesten.

 

In beiden Fällen geht es nämlich darum, daß Frauen Vorschriften gemacht werden.

 

Wenn eine Frau ein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das erlaubt zu sein.

 

Wenn sie kein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das ebenfalls erlaubt zu sein.

 

Egal wo.

 

Eigentlich ist das ganz leicht zu verstehen. Vorausgesetzt, man ist nicht ideologisch komplett vernagelt. So wie die Mullahs und andere Rechte.

 

Nur eine Frage der Freiheit und der Selbstbestimmung? Dann verstehe ich nicht ganz, warum es in Deutschland nicht erlaubt ist, für Frauen wie für Männer, für Jungen und Mädchen, in die Schule, Uni, zur Arbeit, ohne Bekleidung zu gehen oder zumindest mit freiem Oberkörper (Hygiene ist wichtig). Im Sommer würden das sicherlich viele wollen.

 

Gesellschaftliche Konventionen. Sonst nichts. Wie das Kopftuch auch.

Kristallin
Polizei?@15:50 Uhr von Gustav

Wir müssen aber aufpassen, dass man sich dabei hier nicht als Sitten- und Ansichtspolizei aufspielt, womöglich auch noch aus Ignoranz bzw. Unwissen bzw. politischen Interessen. Also, immer schön aufdecken, die Ideologie. 

Ansichtspolizei? Was stimmt denn nicht mit der simplen Freiheit sich in Dt warum auch immer den Kopf bedecken zu dürfen?

Ich darf Mütze, Kappe, Kopftuch oder Tirolerhut tragen oder gar den Schleier einer Nonne (wobei fände ich unhöflich gegenüber tatsächlichen Nonnen! Aber gesetzlich dürfte ich auch das!)

 

Account gelöscht
@09:08 Uhr von Hansi2012

Die Bekleidungsvorschriften werden sich leider nicht ändern, solange alte greise Männer dort das Sagen haben.
Mich wundert, dass die teils jungen Leute der SiPo diesen Unsinn mitmachen.

##

Leider ist es so,aber die Frauen wehren sich schon und sehr viele junge Männer unterstützen sie dabei.Das lässt zu hoffen.

KS750
@15:16 Uhr von Anderes1961

Euer Schmuck soll nicht der äußerliche sein, mit Haarflechten und Goldumhängen und Kleideranlegen, sondern der verborgene Mensch des Herzens mit dem unvergänglichen Schmuck des sanften und stillen Geistes, welcher vor Gott wertvoll ist.[...] <...

 

 

Warum machen sich immer noch so viele Kommentatoren die Mühe, auf den provokativen Senf dieses Möchtegernschlauen zu reagieren?

 

Nun, es ist ganz einfach. Habe ich auch schon öfter erklärt. Ich weiß, daß es provokativer Senf ist. Trotzdem ist es keine gute Idee, solche Spambeiträge unwidersprochen stehen zu lassen. Es ist mühsam, lästig und nervenaufreibend darauf zu reagieren, aber nötig. Darüber sind sich alle Soziologen ausnahmsweise mal einig. Warum?

 

Nun, es geht nicht darum, einen Flacherdler von der Form der Erde zu überzeugen, sondern darum, Dinge beim Namen zu nennen und Grenzen zu se...

Es ist schon bedauerlich was sie so zusammenschreiben, aber mit Meinugsfreihat hat das nichts mehr zu tun und geht am Thema total vorbei!

proehi
16:24 Uhr von morgentau19

Natürlich ist es ein Widerspruch!

.

Ich sage ihnen was als Psychologin: Wenn man einem kleinen Mädchen immer wieder sagt, dass Frauen ohne Kopftuch unrein sind und Allah sie in die Hölle schicken wird oder Sch...lampen sind, dann garantiere ich ihnen, dass dieses Mädchen im Erwachsenenalter freiwillig ein Kopftuch tragen wird.

 

Das Kopftuch ist und bleibt ein pol. Symbol u. dient auch der Unterdrückung.

+

Also nu mal halblang. Wo hat der User behauptet, dass er das befürwortet?

 

Oder behaupten Sie, dass eine Muslima grundsätzlich ihrer keinen Tochter beibringt was Sie behaupten? Dann könnte es natürlich sein, dass Ihnen als junges Mädchen genau das eingetrichtert worden ist, dass der Islam so ist und Sie als erwachsene Psychologin noch immer vorbelastet sind. Übrigens mit dem Herrgottwinkel in der Stube und dem örtlichen Fussballverein verhält es sich ähnlich.

KS750
@16:27 Uhr von Werner40

Sittenpolizei ? Man kann nur hoffen, dass es im Iran zu einer erneuten Revolution kommt und die unsäglichen Unterdrückungsstrukturen allesamt verschwinden.

Ein frommer Wunsch, aber solange die Religion als Macht herhalten muß, sehe ich da persönlich schwarz.

Account gelöscht
@15:55 Uhr von fathaland slim

Im Iran lehnen sich Muslimas dagegen auf, das Kopftuch tragen zu müssen.

 

In Europa sprechen sich Muslimas dagegen aus, das Kopftuch verboten zu bekommen.

 

Ein Widerspruch?

 

Nein, nicht im mindesten.

 

In beiden Fällen geht es nämlich darum, daß Frauen Vorschriften gemacht werden.

 

Wenn eine Frau ein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das erlaubt zu sein.

 

Wenn sie kein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das ebenfalls erlaubt zu sein.

 

Egal wo.

 

Eigentlich ist das ganz leicht zu verstehen. Vorausgesetzt, man ist nicht ideologisch komplett vernagelt. So wie die Mullahs und andere Rechte.

##

Sehe ich auch so !

morgentau19
15:12 Uhr von NieWiederAfd

Blitzbot.etc. hat kein Interesse an einer inhaltlichen Auseinandersetzung sondern benutzt den Koran wie alle Rechtsaußenausleger als Steinbruch - übrigens die gleiche Methode wie die islampervertierenden Islamisten. Immer wieder interessant, welche Nähe es zwischen diesen Gruppen gibt....

.

Der Nutzer Blitzgescheit bringt Argumente, die sie bisher noch nie argumentativ entkräften konnten. Außer Diffamierungen (siehe islampervertierende Islamisten)

.

Die derzeitige Kopftuch- Situation im Iran gibt ihm doch recht.  Die -wie sie ausdrückten- islampervertierenden Islamisten berufen sich auf den Koran! Entsprechend sind es keine Islamisten (wäre eine Beleidigung für 1.4 MRD Moslems) sondern Moslems!

 

.

Ein Satz zum Beitrag: Ich bete für die Frauen in islamischen Ländern, dass sie sich von den Fesseln befreien mögen- frei atmen können, frei bewegen, ohne Kopftuch oder Burka. Vor allem in Freiheit leben können, wie sie es wollen etc.

KS750
@16:10 Uhr von wie-

@15:29 Uhr von Kaneel

Ich habe mir angewöhnt die Beiträge bestimmter User zu übergehen. Wenn sich allerdings 80 Prozent der anderen User genau darauf beziehen ist es nahezu ein Ding der Unmöglichkeit. Es ist mir allerdings in 2,5 Jahren noch nicht gelungen den Foristen @Anderes1961 von der Taktik der Nichtbeachtung zu überzeugen. ;-) Da stehen sich unterschiedliche kommunikationspsychologische Ansätze entgegen. Man könnte ja für eine gewisse Zeit auszuprobieren, ob das Nichtkapernlassen nicht doch konstruktiver und erfolgsversprechender ist. Hilfreich wäre schon, wenn sich nicht mehr als ein bis zwei User auf Nebengleise ziehen lassen.

Richtig, Ignorien ist das einzige Mittel, welches gegen Trolle hilft. Zumindest dann, wenn die Moderation nicht effektiver für Ruhe und Ordnung sowie eine konstruktive Diskussion sorgt.

Ach ja, es gibt kein Forum in den sozialen Medien, welches trollfrei ist. Spannend dabei, dass vor allem Män...

Dem schließe ich mich als Mann voll und ganz an!

werner1955
Proteste im Iran

Es zeigt sich wieder mal das wir gegen fundamentalistische oder religiöse System mit unseren anständigen westlichen Werten wenig oder nichts erreichen.

Der arabische Frühling oder Afagnistan haben das sehr deutlich gezeigt.

 

KS750
@15:24 Uhr von Vector-cal.45

Sehr bedauerlich, dass bereits seit vielen Jahrhunderten schon kleinen Mädchen von Kindesbeinen an durch ein gewaltsames Patriarchat aufgezwungen wird, wie sie sich zu kleiden bzw. zu verhüllen haben und dass ihre gesellschaftlicher Wert nicht mal ansatzweise dem eines Jungen bzw. Mannes gleichzustellen ist usw. Mädchen werden nach wie vor bereits als Kind wie auf dem Bazar verschachert und hierzulande diskutiert man ernsthaft über muslimische Kindergärten, ein hoch auf die Parallelgesellschaft.

Noch bedauerlicher, dass diese Frauen teilweise so indoktriniert sind, dass sie sich selber glauben machen, sie würden dies alles freiwillig mitmachen, aufgrund einer „einzig wahren Religion“.

.........................

Es gibt vieles was bedauerlich ist auf dieser Welt, aber daran sind allein nur die Menschen selber dran schuldig!

fathaland slim
16:24, morgentau19 @fathaland slim

Wenn eine Frau ein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das erlaubt zu sein.

 

Wenn sie kein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das ebenfalls erlaubt zu sein.

 

Egal wo.

 

Eigentlich ist das ganz leicht zu verstehen. Vorausgesetzt, man ist nicht ideologisch komplett vernagelt. So wie die Mullahs und andere Rechte.

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Natürlich ist es ein Widerspruch!

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Ich sage ihnen was als Psychologin: Wenn man einem kleinen Mädchen immer wieder sagt, dass Frauen ohne Kopftuch unrein sind und Allah sie in die Hölle schicken ...

 

Sie sind also Psychologin.

 

Ich nehme an, daß Sie keine Muslimas therapieren, oder?

 

Bitte verwechseln Sie Ihren Beruf nicht mit Ihrer ideologischen Mission. Sie wären eine grottenschlechte Psychologin, wenn Sie das täten. 

 

Ich zumindest kenne in meiner Loge einige gestandene Psychologen, die Ihren psychologischen Erkenntnissen vehement widersprechen und sie für eindeutig ideologisch konnotiert halten würden. Auch Tilman Nagel würde Ihnen nicht folgen.

harry_up
@16:24 Uhr von morgentau19

Im Iran lehnen sich Muslimas dagegen auf, das Kopftuch tragen zu müssen.

 

In Europa sprechen sich Muslimas dagegen aus, das Kopftuch verboten zu bekommen.

 

Ein Widerspruch?

 

Nein, nicht im mindesten.

 

In beiden Fällen geht es nämlich darum, daß Frauen Vorschriften gemacht werden.

 

Wenn eine Frau ein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das erlaubt zu sein.

 

Wenn sie kein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das ebenfalls erlaubt zu sein.

 

Egal wo.

 

Eigentlich ist das ganz leicht zu verstehen. Vorausgesetzt, man ist nicht ideologisch komplett vernagelt. So wie die Mullahs und andere Rechte.

.

 

Natürlich ist es ein Widerspruch!

.

Ich sage ihnen was als Psychologin: Wenn man einem kleinen Mädchen immer wieder sagt, dass Frauen ohne Kopftuch unrein sind und Allah sie in die Hölle schicken ...

 

 

Sie haben sicher Recht, argumentieren m. E. aber am Kommentar des Users fathaland slim vorbei.

proehi
17:13 Uhr von Kristallin

Ansichtspolizei? Was stimmt denn nicht mit der simplen Freiheit sich in Dt warum auch immer den Kopf bedecken zu dürfen?

Ich darf Mütze, Kappe, Kopftuch oder Tirolerhut tragen oder gar den Schleier einer Nonne (wobei fände ich unhöflich gegenüber tatsächlichen Nonnen! Aber gesetzlich dürfte ich auch das!)

+

Da haben Sie natürlich völlig recht. Wobei mit dem Tirolerhut ... da schein ich noch aus Kindertagen vorbelastet zu sein. Mein Ding. Muss ich an mir arbeiten.

 

...also auch den, wenn's denn unbedingt sein muss.

fathaland slim
@16:21 Uhr von proehi

15:55 Uhr von fathaland slim

 

Über die Freiheit:...

+

Sie haben natürlich völlig recht. Ist es aber nicht auch eine Art der Kaperung, wenn man sich über solche banalen Selbstverständlichkeiten - in einem demokratischen Rechtsstaat kann es gar nicht anders sein - zunehmend auseinandersetzen muss?

 

Wir müssen es, wie dieser Thread eindrücklich vor Augen führt.

 

Der Trend, leider auch und gerade in Demokratien, geht zur ideologischen Vernagelung. Ich stemme mich dagegen, wo immer ich sie treffe und wann immer ich es kann.

Anderes1961
@17:14 Uhr von KS750

Euer Schmuck soll nicht der äußerliche sein, mit Haarflechten und Goldumhängen und Kleideranlegen, sondern der [...]

 

 

[...]

 

[...]

Nun, es geht nicht darum, einen Flacherdler von der Form der Erde zu überzeugen, sondern darum, Dinge beim Namen zu nennen und G...

 

 

Es ist schon bedauerlich was sie so zusammenschreiben, aber mit Meinugsfreihat hat das nichts mehr zu tun und geht am Thema total vorbei!

 

Soll ich das jetzt so verstehen, daß man eindeutige pauschale Hetze gegen eine Religion im Sinne der Meinungsfreiheit hinzunehmen hat?

 

Und ja, diese Antwort hatte mit dem Thema tatsächlich nichts zu tun. Die Beiträge des Foristen, um die es dabei ging, hatten mit dem Thema aber ebensowenig zu tun sondern mit pauschaler Hetze gegen eine Religion.

 

Und ich nehme für mich das Recht auf Meinungsfreiheit ebenso in Anspruch um auszudrücken, daß ich pauschale Hetze gegen eine Religion nicht gut finde und mit einem Foristen darüber unterhalte, wie man auf solche Hetze angemessen reagiert.

Pax Domino
@15:55 Uhr von fathaland slim

Im Iran lehnen sich Muslimas dagegen auf, das Kopftuch tragen zu müssen.

 

In Europa sprechen sich Muslimas dagegen aus, das Kopftuch verboten zu bekommen.

 

Ein Widerspruch?

 

Nein, nicht im mindesten.

 

In beiden Fällen geht es nämlich darum, daß Frauen Vorschriften gemacht werden.

 

Wenn eine Frau ein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das erlaubt zu sein.

 

Wenn sie kein Kopftuch tragen möchte, dann hat ihr das ebenfalls erlaubt zu sein.

 

Egal wo.

 

Eigentlich ist das ganz leicht zu verstehen. Vorausgesetzt, man ist nicht ideologisch komplett vernagelt. So wie die Mullahs und andere Rechte.

Mullhas und Rechte alle in einem Sack, musste ja wohl wieder kommen. MfG Pax Domino- Rechts von der Mitte !

Rozzija 24
@14:19 Uhr von Möbius

In Deutschland verteidigen Aktivisten das "Kopftuchtragen" als Zeichen kultureller Identität.

Dass Sie anti-Deutschland sind, wissen wir ja. Aber woher rührt dieser krude Vorwurf?

Wie passt das zusammen ? 

Ich glaube, es ist Ihre Erfindung.

harry_up
@16:10 Uhr von wie-

@15:29 Uhr von Kaneel

Ich habe mir angewöhnt die Beiträge bestimmter User zu übergehen. Wenn sich allerdings 80 Prozent der anderen User genau darauf beziehen ist es nahezu ein Ding der Unmöglichkeit...

 

...@Anderes1961... Man könnte ja für eine gewisse Zeit auszuprobieren, ob das Nichtkapernlassen nicht doch konstruktiver und erfolgsversprechender ist. Hilfreich wäre schon, wenn sich nicht mehr als ein bis zwei User auf Nebengleise ziehen lassen.

 

 

Richtig, Ignorien ist das einzige Mittel, welches gegen Trolle hilft. Zumindest dann, wenn die Moderation nicht effektiver für Ruhe und Ordnung sowie eine konstruktive Diskussion sorgt.

Ach ja, es gibt kein Forum in den sozialen Medien, welches trollfrei ist. Spannend dabei, dass vor allem Män...

 

 

Wer weiß, wie oft sich die Mods täglich die Haare raufen und bestimmte Kommentare in den Rundordner entsorgen, um das Niveau nicht in Talfahrt zu schicken.

 

Rozzija 24
@14:19 Uhr von Möbius

Entweder ist das Kopftuchtragen ein Symbol der islamisch-patriarchalischen Unterdrückung - dann gehört es weg. Oder das ist es nicht - dann verstehe ich die Aufregung über die durch die Sittenpolizei vorgeschriebene Kleiderordnung nicht ganz.

Kleiderordnung? Es geht nicht um Kleiderordnung. Mahsa Amini ist gestorben. Wussten Sie das nicht?

 

Kristallin
Hausrecht@16:06 Uhr von Gustav

Nur eine Frage der Freiheit und der Selbstbestimmung? Dann verstehe ich nicht ganz, warum es in Deutschland nicht erlaubt ist, für Frauen wie für Männer, für Jungen und Mädchen, in die Schule, Uni, zur Arbeit, ohne Bekleidung zu gehen oder zumindest mit freiem Oberkörper (Hygiene ist wichtig). Im Sommer würden das sicherlich viele wollen.

Hallo Gustav, das heißt Hausrecht! Im String in der Kirche, wird man "rausgeworfen", im Amt auch, im Supermarkt....Deren Hausrecht!

Ob im String im Wald joggen ok ist? Keine Ahnung.

Rozzija 24
@17:13 Uhr von Kristallin

Ich darf Mütze, Kappe, Kopftuch oder Tirolerhut tragen oder gar den Schleier einer Nonne (wobei fände ich unhöflich gegenüber tatsächlichen Nonnen! Aber gesetzlich dürfte ich auch das!)

Nonnen tragen aber keinen Schleier.

Nettie
@15:16 Uhr von Anderes1961

Euer Schmuck soll nicht der äußerliche sein, mit Haarflechten und Goldumhängen und Kleideranlegen, sondern der verborgene Mensch des Herzens mit dem unvergänglichen Schmuck des sanften und stillen Geistes, welcher vor Gott wertvoll ist.[...] <

 

 

Warum machen sich immer noch so viele Kommentatoren die Mühe, auf den provokativen Senf dieses Möchtegernschlauen zu reagieren?

 

Nun, es ist ganz einfach. Habe ich auch schon öfter erklärt. Ich weiß, daß es provokativer Senf ist. Trotzdem ist es keine gute Idee, solche Spambeiträge unwidersprochen stehen zu lassen. Es ist mühsam, lästig und nervenaufreibend darauf zu reagieren, aber nötig. Darüber sind sich alle Soziologen ausnahmsweise mal einig. Warum?

 

Nun, es geht nicht darum, einen Flacherdler von der Form der Erde zu überzeugen, sondern darum, Dinge beim Namen zu nennen und Grenzen zu se...

Da haben Sie und Ihnen nachfolgende Kommentator natürlich Recht. Aber jeder Widerspruch ist offenbar Wasser auf deren Mühlen. Die sind wie Quecksilber. 

Rozzija 24
@16:12 Uhr von frauenzimmer

Wenn ich mir das Bild der heimkehrenden Kletterin ansehe, indem mit Cap und Tuch ihre Haare eingewickelt gezeigt werden, hat sie wohl ihren Mut der Solidarität mit den Protesten verloren.

Vom warmen Sofa aus verbietet sich ein solches Urteil über eine Frau, die unter der Herrschaft solcher Machthaber lebt und auch an Verwandte und Freunde denken muss.

zöpfchen
@16:27 Uhr von Werner40

Sittenpolizei ? Man kann nur hoffen, dass es im Iran zu einer erneuten Revolution kommt und die unsäglichen Unterdrückungsstrukturen allesamt verschwinden.

_______
keine Sorge. Das wird nicht passieren. Es ist bisher noch keiner islamischen Gesellschaft gelungen, ihre traditionellen Fesseln zu sprengen und damit das Tor zur Freiheit und Demokratie aufzustoßen..

wie-
Politisierung: spannende Ergebnisse der Gendertheorie

@17:40 Uhr von Gustav

Den Stellenwert des Kopftuches im polit. Raum kann man erkennen, wenn man sich eingehend mit seiner Geschichte beschäftigt.

Die Geschichte, oder Geschichten, die Peter Scholl-Latour und Konsorten immer so geschrieben haben, nicht wahr?

Merke: in patriachalisch geprägten Gesellschaften, gerne rechtskonservativer Prägung, ist immer nur die Kleidung der Frau politisiert, niemals die der Männer. Selbst dann nicht, wenn die Männer zum pittoresken Uniformstil neigen.

Nun, auch hier hilft bei der Erkenntnisgewinnung die Gendertheorie ganz wunderprächtig weiter.

Nettie
@15:40 Uhr von Coachcoach (re @15:12 Uhr von wie-)

@14:19 Uhr von Möbius

In Deutschland verteidigen Aktivisten das "Kopftuchtragen" als Zeichen kultureller Identität.

Im Iran hingegen, reißen sich Muslima das Kopftuch herunter, um damit ihre Emanzipation zu demonstrieren.

Wie passt das zusammen ? 

Sehr gut. Beides ist Ausdruck aktiven Begehrens nach Gleichberechtigung und Gleichstellung.

Würde ein Verbot der Verhüllung [...] nicht den Frauen viel mehr helfen als vor Gerichten das "Recht auf Kopftuchtragen" erstreiten zu helfen ? 

Nein.

Aus meiner Sicht zeigt das, wie sehr der Kompass den Aktivisten in Politik und Journalismus schon längst abhanden gekommen ist.

Oder aber Ihnen.

In USA gibt es ebenfalls Sittenvorschriften, die den Mädchen verbietet in Diskotheken einen nackten Bauchnabel zu zeigen zB. 

Schau, schau. Erst die Menschenrechtssituatin i...

Was soll diese Art der Diskussion? Wie- können Sie das erklären?

>> Vorsicht, ich bin vernunftbegabt!

 

Dann sollten Sie eigentlich der sehr schlüssigen Argumentation des Foristen @wie- folgen können.

Rozzija 24
@ Möbius

In USA gibt es ebenfalls Sittenvorschriften, die den Mädchen verbietet in Diskotheken einen nackten Bauchnabel zu zeigen zB. 

Selten einen solchen Quatsch gelesen.

fathaland slim
@17:36 Uhr von Pax Domino

@15:55 Uhr von fathaland slim

 

 

Mullhas und Rechte alle in einem Sack, musste ja wohl wieder kommen. MfG Pax Domino- Rechts von der Mitte !

 

Rechts der Mitte ist ein weites Feld. Da ist viel Platz.

 

Ja, die Mullahs sind sehr weit rechts der Mitte. Und nein, ich stecke nicht alles, was rechts der Mitte ist, in einen Sack. Wohl aber Björn Höcke, Götz Kubitschek, Putin und die Mullahs. Die gehören in denselben Sack. Die ersten beiden haben zum Glück keine Macht. Das ist das einzige, was sie von den letzteren beiden unterscheidet.

Rozzija 24
@16:06 Uhr von Gustav

Dann verstehe ich nicht ganz, warum es in Deutschland nicht erlaubt ist, für Frauen wie für Männer, für Jungen und Mädchen, in die Schule, Uni, zur Arbeit, ohne Bekleidung zu gehen ...

Ich finde es bitter, wenn sich jemand auf diese Art über Menschen lustig macht, die unter Einsatz ihrer Existenz und ihres Lebens für Freiheit und gegen Tyrannei demonstrieren.

 

Kristallin
@17:40 Uhr von Gustav

Wir müssen aber aufpassen, dass man sich dabei hier nicht als Sitten- und Ansichtspolizei aufspielt, womöglich auch noch aus Ignoranz bzw. Unwissen bzw. politischen Interessen. Also, immer schön aufdeckDas Kopftuch hat übrigens mit Freiheit nicht das Geringste zu tun. Man kann in Deutschland z.B. Handschellen tragen, wenn man will oder einen Metallstab, der durc...

Es wurde doch schon festgehalten, im Iran ist das Kopftuch ein MUSS vom Staat selbst, ergo Unterdrückung! (Auch in anderen streng muslimischen Ländern)

Hier darf es Jede/r tragen, auch Muslimas und dies muslimischen Frauen (oder anderen Personen) zu verbieten, wäre eine nicht zu rechtfertigende Freiheitsbeschränkung. Auch wenn ggf ein Ehemann das Kopftuch "aufzwingen" würde. "Wir" wissen es auf der Straße nicht, wenn "wir" eine Muslima sehen, aus welchem Grund sie es trägt.

fathaland slim
17:40, Gustav

Das Kopftuch hat übrigens mit Freiheit nicht das Geringste zu tun. Man kann in Deutschland z.B. Handschellen tragen, wenn man will oder einen Metallstab, der durch die Backe geht oder eine Brille. Den Stellenwert des Kopftuches im polit. Raum kann man erkennen, wenn man sich eingehend mit seiner Geschichte beschäftigt.

 

Was ist der Unterschied zwischen dem öffentlichen und dem politischen Raum?

 

Halten Sie das Tragen oder Nichttragen eines Kopftuches grundsätzlich für eine politische Aussage? 

 

Die Mullahs tun das, aber muss man es ihnen nachtun?

Rozzija 24
@17:24 Uhr von werner1955

Es zeigt sich wieder mal das wir gegen fundamentalistische oder religiöse System mit unseren anständigen westlichen Werten wenig oder nichts erreichen.

Wir sollen in dieser Hinsicht ja auch nichts erreichen. Es sind die stolzen Frauen im Iran, die etwas erreichen wollen und erreichen werden.

Kaneel
@17:42 Uhr von Kristallin @Gustav

Nur eine Frage der Freiheit und der Selbstbestimmung? Dann verstehe ich nicht ganz, warum es in Deutschland nicht erlaubt ist, für Frauen wie für Männer, für Jungen und Mädchen, in die Schule, Uni, zur Arbeit, ohne Bekleidung zu gehen oder zumindest mit freiem Oberkörper (Hygiene ist wichtig). Im Sommer würden das sicherlich viele wollen.

Hallo Gustav, das heißt Hausrecht! Im String in der Kirche, wird man "rausgeworfen", im Amt auch, im Supermarkt....Deren Hausrecht!

Ob im String im Wald joggen ok ist? Keine Ahnung.

 

Im Beachvolleyball war es bis vor kurzem den Frauen vorgeschrieben in äußerst knappen Trikots zu spielen. (Inoffiziell vielleicht immer noch aufgrund von Werbeverträgen). Beides Extreme, in denen Männer Frauen Bekleidungsvorschriften machen. Allerdings muss keine Frau diesen Sport ausüben und eine Weigerung zieht keine lebensbedrohlichen Repressalien nach sich.

Sisyphos3
@15:09 Uhr von Anderes1961

Ich hoffe inständig, daß Sie beim Überdenken Ihres Beitrags selbst darauf kommen, daß der eine unerträgliche Veröhnung von Opfern rechtsextremistischer Anschläge ist. NSU, Hanau, alles schon vergessen?

 

 

 

das Thema war Religion

soweit ich weiß

 

 

fathaland slim
17:21, morgentau19

Ein Satz zum Beitrag: Ich bete für die Frauen in islamischen Ländern, dass sie sich von den Fesseln befreien mögen- frei atmen können, frei bewegen, ohne Kopftuch oder Burka. Vor allem in Freiheit leben können, wie sie es wollen etc.

 

Sie scheinen sich wirklich auf einer religiösen Mission zu befinden.

 

Ich, für mein Teil, bete nicht. Ich unterstütze die iranischen Frauen und Männer aber in Wort und Tat darin, sich von den Mullahs zu befreien und sie dahin zu schicken, wo sie hingehören.

 

Ich finde, es braucht viel mehr iranische Flaggen im öffentlichen Raum, als Zeichen der Solidarität. Mein persischer Logenbruder, seine persische Frau und ich arbeiten daran, in unserer Stadt, wie wir gestern, unverschleiert und beim Bier, beschlossen haben. Sie ist übrigens gläubige Muslima, er Agnostiker.

 

Ja, das geht. Und zwar gut.

proehi
16:06 Uhr von Gustav

Nur eine Frage der Freiheit und der Selbstbestimmung? Dann verstehe ich nicht ganz, warum es in Deutschland nicht erlaubt ist, für Frauen wie für Männer, für Jungen und Mädchen, in die Schule, Uni, zur Arbeit, ohne Bekleidung zu gehen oder zumindest mit freiem Oberkörper (Hygiene ist wichtig). Im Sommer würden das sicherlich viele wollen.

+

Naja, mal geht mal nicht wie beispielsweise im Stadion währen eines Ligaspiels. Aber bei Büttenwarder gibt's einen Nacktwanderweg, vielleicht ist das ja was für Sie.

Sisyphos3
das Kopftuchthema

 

 

eine unendliche Geschichte

 

 

 

ist das Tragen des Kopftuches wirklich ne freie Entscheidung

wie kann argumentiert werden, wenn eine Nichtträgerin angegangen wird

du zeigt dich unsolidarisch Zitat: bist nicht "rein/anständig"

immer ein Problem wenn unterschiedliche Kulturen zusammen hocken

Toleranz ist keine einseitige Sache

frauenzimmer

Ich habe heute eine rote Linie, weil ich meine innere Ablehnung gegenüber dem Kopftuch zum Ausdruck gebracht habe. Ich kann den mutigen iranischen Frauen nur beipflichten, denn ich war einst auch das Opfer einer Festnahme im Iran in Sachen Kopftuchtragen. Damals waren es die Revolutionshüter, die mich festgenommen und verhört hatten.

Viele iranische Frauen haben von eh und je das Tragen des Kopftuches abgelehnt. Umso mehr haben sie es auch immer nur locker und halb auf dem Kopf gehalten.

Sie sind neben einigen Nordafrikanerinnen die wenigen, die ihr Kopftuch mit einer äußersten Ästhetik tragen.

Das haben sie sich nicht nehmen lassen.   

Sisyphos3
@09:08 Uhr von Hansi2012

Mich wundert, dass die teils jungen Leute der SiPo diesen Unsinn mitmachen.

 

 

erstaunlich

wenn man so seine Probleme hat mit dem Verstehen einer anderen Kultur

 

Anderes1961
@16:39 Uhr von frauenzimmer

Angenommen, Sie wären hier von Gesetz wegen gezwungen als [...]

 

So einfach ist manchmal die Welt.

Der Vergleich Kreuz und Kopftuch hinkt.

Das Kreuz ist ein Zeichen, das auch eine geschichtliche Bedeutung trägt.

Das Tragen eines Kopftuches an sich hat sich im Orient als sehr hilfreich gegen Wüsten- bzw. Sandstaub gezeigt. Der Islam hat diesen Schutz lediglich für sich rezipiert.

 

Nein, nicht mal das. Weder im Koran, noch in den Hadithen steht was von Kopftuch. Das haben sich einfach ein paar alte, senile Männer ausgedacht, die mit abstrusen Schwurbeleien ihr Gesetz begründen wollen. Solche Bekleidungsvorschriften sind im Islam umstritten und werden nur von einigen rückständigen Lesarten propagiert.

 

Wenn es diesen senilen alten Männern tatsächlich um den Koran ginge und nicht um sexuelle Fantasien, dann gäbe es ein solches Gesetz gar nicht. Denn Mohamed propagierte strikt die Trennung von Religion und Staat.

Anna-Elisabeth
@12:09 Uhr von Kristallin

Hier ist Niemand Verfechter/In von "Verschleierung", sondern dass die Menschen sich kleiden können wie sie wollen, so knapp (ok mit Grenzen) oder so "verhüllt" wie es eben beliebt!

Das Problem ist, dass sie auch in unserem Land niemals wissen können, ob ein Kopftuch wirklich freiwillig getragen wird. Vielfach ist das nachweislich nicht der Fall. Das fängt schon in der Schule an, wenn die Mädchen das Kopftuch nur deshalb tragen, weil sie entweder von den Jungen nicht als "Schlampe" angesehen werden wollen oder glauben, sie hätten bei der Lehrerin, die ein Kopftuch trägt, bessere Chancen.

frauenzimmer
Wiederholung

Ein Problem ist, dass in den Köpfen der islamisch sozialisierten Männer Frauen ohne Kopftücher als Huren betrachtet werden und als solche auch behandelt werden. Nicht nur das, sie haben kein Unrechtsbewusstsein, wenn sie Frauen gegenüber gewalttätig sind, im Gegenteil sie haben das Gefühl von Rechtschaffenheit Allah gegenüber.