Die ukrainische Hauptstadt Kiew ist am Morgen erneut beschossen worden. Es gab mindestens ein Todesopfer. Laut Ukraine erfolgte der Beschuss mit Drohnen iranischer Bauart. Der Iran bestreitet, solche an Russland geliefert zu haben.
nichts anderes als ruchlose Mörder und Terroristen. Die auch als solche behandelt werden müssen.
"Dieser ganze Scheiß-Angriffskrieg macht “kein gutes Bild“!
Was haben Sie bloß für einen erbärmlichen Wortschatz für dieses barbarische Vorgehen Putins, dessen Foto Sie scheinbar über Ihrem Bett hängen haben."
Wenn der Krieg so schlimm ist, dann sollten Friedensverhandlungen beginnen. Es geht aber dem Westen um den Sieg gegen Russland. Deswegen werden ja Waffen geliefert. Wenn man keinen Krieg wollte, dann hätte man keine Waffen geliefert und wäre diplomatisch vorgegangen bzw. sofort den Frieden wieder gebracht.
Also geht es doch um den Sieg und dafür sieht es für Ukraine nicht so gut aus.
"Die Ukraine greift Flugplätze auf der Krim und die Krim-Brücke an, dazu die Grenzregion Belgorod und Russland anwortet auf diese Ausweitung spiegelbildlich."
Unsinn. Russland hat die Ukraine angegriffen, die darauf mit Verteidigung antwortet.
Man muss kein “Putinversteher“ sein um sich auszumalen, was nach einem Angriff auf Moskau folgen würde, nachdem der Angriff auf Putins Prestige-Brücke schon diese Konsequenzen zeigt, die wir hier gerade diskutieren.
Diese Brücke wird das Ende des Krieges definitiv nicht erleben. Die USA müssen nur Marschflugkörper liefern. Eine Brücke kann man nicht schützen.
Ich denke, dass die Ukraine so gut mit allen notwendigen (Abwehr)Waffen ausgestattet werden muss, dass sie die russischen Angriffe abwehren und die russischen Soldaten aus ihrem Land verjagen kann.
Das sehe ich genau so.
Das zeigt nur mal wieder, wie dringend die Luftabwehr ist, die mittlerweile immer mehr von den Verbündeten kommt. Die Angriffe auf die Zivilbevölkerung und auf zivile Infrastruktur, sind Kriegsverbrechen.
Putin zeigt, dass er momentan nicht verhandeln, sondern nur das Land zerstören will.
Putin merkt allmählich, dass es ihm nicht mehr gelingt, die Ukraine zu erobern. Also will er zumindest sein zweites Ziel verwirklichen und zwar in der Ukraine so viel wie möglich zu zerstören und zu morden, damit sie nicht mehr in die EU und die NATO reinkommen. Putin will Krieg machen. Er macht auch vor Frauen und Kinder nicht halt. Vermutlich hat er sogar Freude daran.
General "Armageddon" scheint zu liefern.
Die Ukraine greift Flugplätze auf der Krim und die Krim-Brücke an, dazu die Grenzregion Belgorod und Russland anwortet auf diese Ausweitung spiegelbildlich.
........
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Der Westen hat sich in seiner eigenen Propaganda verrannt: eifrige Experten sollen den Mangel an Diplomatie rechtfertigen, weil Verhandlungen keinen Sinn machen würden. Auch die Ukraine will gerade nicht, weil es gut für sie läuft.
.
Vielleicht sollten alle nochmal die häufig nur einseitig zitierte UN-Resolution vom 2. März durchlesen.
Dort verlangt die Weltgemeinschaft nicht etwa jahrelange Waffenlieferungen, sondern fordert die sofortige friedliche (!) Beilegung des Konflikts.
Kritik daran bitte an die UN richten.
Sie sind es der nicht einseitig sondern grob entstellend zitiert. Glauben Sie wirklich an das, was Sie da behaupten. Es fällt mir schwer, das zu glauben.
@09:38 Uhr von harry_up
Man muss kein “Putinversteher“ sein um sich auszumalen, was nach einem Angriff auf Moskau folgen würde, nachdem der Angriff auf Putins Prestige-Brücke schon diese Konsequenzen zeigt, die wir hier gerade diskutieren.
Die Serie von Luftangriffen sind keine Reaktion auf die Attacke auf die strategische Brücke über den Isthmus. Viel wichtiger sind:
a) die desolate militärische Lage der russischen Truppen bei Kherson und im Donbass
d) Ablenken von den massiven Problemen der Mobilmachung in Russland
c) der gleichzeitig stattfindende UN-Gipfel
d) der gleichzeitig stattfindende Parteitag der KPC
e) Machtgerangel zwischen den Silowiki, vor allem dem Chef der Wagner-Truppe, dem russischen Verteidigungsministerium und dem FSB. Vielleicht geht's hier schon um die Putin-Nachfolge?
Ich denke, dass die Ukraine so gut mit allen notwendigen (Abwehr)Waffen ausgestattet werden muss, dass sie die russischen Angriffe abwehren und die russischen Soldaten aus ihrem Land verjagen kann.
Richtig.
@08:33 Uhr von Orfee
Das macht kein gutes Bild für den "Sieger" (Ukraine) des Krieges wenn die Hauptstadt ständig bombardiert wird. Viele Opportunisten werden sich dabei auf die Seite des Siegers stellen wollen und das scheint doch nicht Ukraine zu sein.
Ich interpretiere aus Ihrem Kommentar, daß Sie sich lustig machen, über die Übergriffe auf Kiew, mit Raketen und Drohnen, die Tot bringen.
Sie sind aus meiner Sicht ein gutes Beispiel, für die Folgen russischer Propaganda. Vielleicht auch der kommunistischen Erziehung.
Kommunistische Erziehung macht einen zum Unterstützer von Faschisten?
"Nichts im Universum ist sinnlos."
Da in ich mir nicht so sicher....das Gegenteil scheint der Fall zu sein.
Die Begriffe "sinvoll" oder "sinnlos" sind menschlicher Natur und für das Universum irrelevant. Das Universum ist einfach nur.
Oder was, glauben Sie, kann ein Leser von dem, was hier generell gemeldet wird, überhaupt verifizieren?
Schon einiges. Man kann bei Wikipedia nachschlagen (das ist keine Quelle, jeder Eintrag wird aber doch von vielen Menschen mit teils gegensätzlichen Einstellungen geprüft - mal in der Kopfleiste "Diskussion" oder "Versionsgeschichte" statt "Artikel" anklicken), tägliche Propaganda, aber auch einfach Blogs und Informationen von Leuten, die andere Quellen als wir kennen, auf Youtube angucken, und in ausländische Presseportale reingucken (z.B. "Washington Post", über TOR Brower ganz gut zugänglich).
Wer aber unkritisch mit den Formulierungen diverser Agenturmeldungen und immer desselben Presseportals um sich wirft, garniert mit Verballhornung von Namen oder Aussehen ("Pinoccio aus Moskau"), den kann ich nicht ernstnehmen und sowas bläht noch die Diskussion zu unübersichtlichen Dimensionen auf. Weiss da jeder, worüber er schreibt? Wie oft müssen wir hier "Kremmel" oder "Kremel" lesen?!
>> Die Angriffe auf die Zivilbevölkerung und auf zivile
>> Infrastruktur, sind...
...um keinen Deut anders als in allen(!) anderen Kriegen in den letzten 6.000 Jahren. -.-
Also beruhigt zurücklehnen und schweigend zugucken?
So wie deutsche Menschen heute trotz 2.WK überall auf der Welt gern Gesehene Gäste und Partner sind, werden das eines Tages auch wieder die Russen sein, aber erst wenn das System Putin komplett zerschlagen ist. Vorher wird’s keinen Frieden geben können.
Sie sind der Meinung, dass der Krieg in der Ukraine eventuell gar nicht stattfindet?
Ich bin der Meinung das die Kommentarfunktion bedeutungslos ist.Krieg ist der Ausdruck unserer menschlichen Unfähigkeit miteinander auszukommen.Auf beiden Seiten lese ich nur Propaganda. Und es ist wichtig beide Seiten zu lesen um ein Gefühl zu bekommen.
Sie haben natürlich Recht. Kein Kommentar hier wird die Kriegsparteien erreichen. Aber Ev bewirken Kommentare doch was - an der „Heimatfront“.
Gerade die deutsche Zivilgesellschaft gilt als schwächstes Glied. Die USA sagen es immer wieder: das wichtigste ist es die russischen Staatseinnahmen auszutrocknen und den Technologie Transfer zu unterbinden.
Also keine russische Energie mehr abkaufen.
Es ist Teil der russischen hybriden Kriegsführung die deutsche Öffentlichkeit in Foren wie hier zu spalten und zu verunsichern zu versuchen.
Daher halte ich es für wichtig dem die Wahrheit entgegen zu setzen.
Wie wäre es damit: Zunächst einmal Wiederinkraftsetzen der Verträge von Minsk (ua. durch Frau Merkel ermöglicht)?
Sie wollen mitten im russischen Angriffskrieg die Verträge von Minsk einhalten?
Wie soll das gehen?
@09:42 Uhr von vriegel
Von wegen der Westen will Russland zerschlagen etc. Das stärkt nur die Heimatfront.
"vriegel", exakt das Zerschlagen von Russland fordern Sie hier seit Monaten.
Daher machen es die USA usw. genau richtig.
"vriegel", ein weiteres Kreml-Narrativ? Das von den USA, die hier alle Fäden ziehen und daher der wahre Bösewicht in diesem Krieg sind?
man eskaliert langsam und bedächtig. Der „russische Frosch“ wird ganz langsam gekocht, so dass der es selber gar nicht merkt…
Mittlerweile ist es aber schon mächtig heiß geworden. Der Frosch merkt so langsam was…
Meine Güte, eine Metapher mit Tierquälerei als Argument. Sagt viel über den Autor aus.
Ach ja, Ihre famose Metapher könnte auch Ihr Herr Putin in Bezug auf die erhoffte Wirkung seiner Luftangriffe auf ukrainische Städte und zivile Infrastruktur verwenden, oder etwa nicht?
Der Westen hat sich in seiner eigenen Propaganda verrannt: eifrige Experten sollen den Mangel an Diplomatie rechtfertigen, weil Verhandlungen keinen Sinn machen würden. Auch die Ukraine will gerade nicht, weil es gut für sie läuft.
Die Verhandlungstür für Putin steht weit offen. Es vergeht kaum ein Tag ohne Telefonat mit westlichen Diplomaten. Er könnte z.B. sofort die Bombardierung ziviler Infrastruktur oder die Deportierung von pro-ukrainischer Zivilbevölkerung aus besetzten Gebieten stoppen. Das sind übrigens Kriegsverbrechen. Nur nebenbei.
09:35 Uhr von AlterSimpel (Teil1)
//Die Ukraine greift Flugplätze auf der Krim und die Krim-Brücke an, dazu die Grenzregion Belgorod und Russland anwortet auf diese Ausweitung spiegelbildlich.//
Seriöse Quellenangaben?
//Für westliche Experten waren diese Angriffe auf die ukr. Infrastruktur schon lange überfällig. Man hätte das Ausbleiben dieser Angriffe als ein Signal sehen können, ...//
Vor allem wollte die Ukraine nicht „unter die russischen Räder kommen“!
.
//Der Westen hat sich in seiner eigenen Propaganda verrannt: eifrige Experten sollen den Mangel an Diplomatie rechtfertigen, weil Verhandlungen keinen Sinn machen würden. Auch die Ukraine will gerade nicht, weil es gut für sie läuft.//
Ja, ja. Das der Größenwahnsinnige von Anfang an keine Verhandlungen wollte, ist Ihnen entgangen? Herr Selenskyj hat alle (bis auf eine) Forderung des Größenwahnsinnigen akzeptiert – wer wollte das nicht?
09:35 Uhr von AlterSimpel (Teil 2)
//Vielleicht sollten alle nochmal die häufig nur einseitig zitierte UN-Resolution vom 2. März durchlesen.//
Dann halten Sie sich mal an Ihre Ratschläge und lesen Sie mal:
**9. beschließt, dass die Russische Föderation ihren großflächigen rechtswidrigen Einmarsch in die Ukraine sofort einzustellen und jede weitere rechtswidrige Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen einen Mitgliedstaat zu unterlassen hat;**
//Dort verlangt die Weltgemeinschaft nicht etwa jahrelange Waffenlieferungen, sondern fordert die sofortige friedliche (!) Beilegung des Konflikts.
Kritik daran bitte an die UN richten.//
Die Weltgemeinschaft hat so einige Forderungen gestellt – Punkte 1 bis 13.
Und warum sollte jemand die Kritik an die UN senden? Russland widersetzt sich den Forderungen.
https://www.un.org/Depts/german/sr/sr_sonst/s22-720.pdf
Russland muß besiegt und aufgelöst werden. Da geht kein Weg dran vorbei.
Obwohl ich das genauso sehe denke ich, dass man das so nicht artikulieren sollte. Das spielt nur der russischen Propaganda in die Hände.
Von wegen der Westen will Russland zerschlagen etc. Das stärkt nur die Heimatfront
.
Achtung Semantik: Wenn die Erwähnung des Plans zur Dekolonialisierung Russlands, den die US-Hardliner nach dem Zerfall der Sowjetunion ausgeheckt haben der "russischen Propaganda" in die Hände spielen könnte, wenn also die Wahrheit dem Feind zupass kommt und er diese nutzt, dann ist seine Replik eigentlich im besten Sinne keine Propaganda mehr.
.
Außerdem kommen Sie mit der Warnung zu spät. Die Falken haben den ollen Plan schon im Mai wieder aus der Mottenkiste geholt:
(br24)
Wie wäre es damit: Zunächst einmal Wiederinkraftsetzen der Verträge von Minsk (ua. durch Frau Merkel ermöglicht)?
An die sich russische Terroristen im Donbas bereits am zweiten Tag nach in Kraft treten nicht gehalten haben? Halte ich für wenig zielführend. Zumal die Verträge keinen Passus zu Reparationszahlungen enthalten.
Man sollte die Ukraine befähigen auch Drohnen gegen Moskau zu schicken. Dann sehen die Russen mal was ihr Putin mit Menschen macht. Das ist einfach widerlich was sich der Westen hier gefallen lässt.
Die Putin Versteher in Deutschland sind untragbar für unser Land.
.
Die Unterstützer der Ukraine sind gut beraten, die Ukraine von Angriffen auf russisches Territorium "abzuhalten". So sehr man diesen Impuls nachvollziehen kann. Es wäre für Putin die Rechtfertigung die Generalmobilmachung zu befehlen, mit all ihren Folgen.
..und wird immer schlechter, je länger dieser Krieg dauert.
Und noch schlechter, wenn ich tote Begriffe wie "Heldentum", "Tapferkeit", "Ruhm" höre und lese.....die sind seit Grimmelshausen ausreichend beschrieben, oder auch im "Im Westen nix neues" oder in "Die Brücke" etc. anzusehen
Das bringt nicht weiter.
Es muss endlich verhandelt werden, ernsthaft.
Mit wem verhandeln? Putin will doch nicht und wenn, dann nur zu seinem Bedingungen. Der kleine Rambo aus Moskau ist das Problem. Ein russischer Schriftsteller gestern bei Anne Will hat gesagt, wie dieser Kleinrambo aus Moskau tickt.
..und wird immer schlechter, je länger dieser Krieg dauert.
Und noch schlechter, wenn ich tote Begriffe wie "Heldentum", "Tapferkeit", "Ruhm" höre und lese.....die sind seit Grimmelshausen ausreichend beschrieben, oder auch im "Im Westen nix neues" oder in "Die Brücke" etc. anzusehen
Das bringt nicht weiter.
Es muss endlich verhandelt werden, ernsthaft.
Aber Sie kennen doch Putins Bedingungen für Verhandlungen, warum machen Sie dann diesen (derzeit jedenfalls noch) illusorischen Vorschlag?
"Schöne Bindung im digitalen sinnlosen Universum ...."
Erwiederung Ihrerseits:
"Ehrlich gesagt ich verstehe kein einziges Wort."
Samuel Beckett läßt grüßen!
Jetzt verstehe ich schon von zwei Leuten kein einziges Wort ;) .
Und wenn Sie mir - zurecht - um die Ohren hauen würden, dass ich meinen Samuel Beckett nicht auswendig kenne, schlage ich mit einem Zitat von Velikowsky zurück ... ;)
>> Die Angriffe auf die Zivilbevölkerung und auf zivile
>> Infrastruktur, sind...
...um keinen Deut anders als in allen(!) anderen Kriegen in den letzten 6.000 Jahren. -.-
Also ein bestialisches Verbrechen, das wollten Sie damit doch ausdrücken, oder?
09:46 Uhr von bolligru
09:26 Uhr von Forengedöns
//Wie wäre es damit: Zunächst einmal Wiederinkraftsetzen der Verträge von Minsk (ua. durch Frau Merkel ermöglicht)?//
Warum sollte man etwas, was von Anfang an zum scheitern verurteilt war, wieder in Kraft setzen? Und wer sollte das denn unterschreiben? Der Größenwahnsinnige hat alle (!) Verträge, die je von der UDSSR oder Russland unterschrieben wurden, gebrochen.
>> Sie sind der Meinung, dass der Krieg in der Ukraine
>> eventuell gar nicht stattfindet?
Sie meinen, wie in dem Film 'Wag the Dog' mit Robert deNiro und Dustin Hoffman? oO
..und wird immer schlechter, je länger dieser Krieg dauert.
Und noch schlechter, wenn ich tote Begriffe wie "Heldentum", "Tapferkeit", "Ruhm" höre und lese.....die sind seit Grimmelshausen ausreichend beschrieben, oder auch im "Im Westen nix neues" oder in "Die Brücke" etc. anzusehen
Das bringt nicht weiter.
Es muss endlich verhandelt werden, ernsthaft.
.
Hätten sie gestern Abend den russischen Schriftsteller Wiktor Jerofejew bei Anne Will gesehen, würden sie diese Forderung nicht erheben. Wenn sie die Möglichkeit haben, holen sie das nach. Läuft bestimmt in der Mediathek oder auf youtube.
Russland, Nordkorea, Syrien und Belarus stehen auf Seiten ihres „Siegers“.
Nicaragua fehlt noch. Was für eine illustere Mischung. Putin hat sein Land international dem Gespött preis gegeben.
nichts anderes als ruchlose Mörder und Terroristen. Die auch als solche behandelt werden müssen.
Da stimme ich mit ihnen. Man findet leider keine Worte mehr für solche Schergen.
Mir ist schlecht...
..und wird immer schlechter, je länger dieser Krieg dauert.
Und noch schlechter, wenn ich tote Begriffe wie "Heldentum", "Tapferkeit", "Ruhm" höre und lese.....die sind seit Grimmelshausen ausreichend beschrieben, oder auch im "Im Westen nix neues" oder in "Die Brücke" etc. anzusehen
Das bringt nicht weiter.
Es muss endlich verhandelt werden, ernsthaft.
Richten Sie diese Aufforderung bitte an Wladimir Putin. Es ist einzig und allein sein Krieg. Den er der Welt aufzwingt.
..und wird immer schlechter, je länger dieser Krieg dauert.
Und noch schlechter, wenn ich tote Begriffe wie "Heldentum", "Tapferkeit", "Ruhm" höre und lese.....die sind seit Grimmelshausen ausreichend beschrieben, oder auch im "Im Westen nix neues" oder in "Die Brücke" etc. anzusehen
Das bringt nicht weiter.
Es muss endlich verhandelt werden, ernsthaft.
Wer mit wem? Die Kriegsparteien verhandeln erst, wenn sie ihre Ziele erreicht haben, oder kapitulieren müssen.
Wo bleiben die Gegenangriffe auf russische Städte? Nicht, dass ich die wirklich wollte, aber diese einseitigen Angriffe auf die ukrainische Zivilbevölkerung sind doch total ungerecht.
->
Ungerecht sind auch US-Drohnenangriffe auf Zivilisten in zig Ländern.
Oder die israelische Besatzungs- und Annexionspolitik.
Fordern sie da auch die Befähigung der Opfer selbe Ungerechtigkeiten begehen zu können ?
09:47 Uhr von saschamaus75
@08:32 Uhr von Forenfrust
>> Die Angriffe auf die Zivilbevölkerung und auf zivile
>> Infrastruktur, sind...
//...um keinen Deut anders als in allen(!) anderen Kriegen in den letzten 6.000 Jahren. -.-//
Selbst, wenn Sie mit der Behauptung recht hätten, gibt es seit dem 2. WK das Völkerrecht. Das wurde von fast allen Staaten (auch Russland) anerkannt. Also sollten die sich auch daran halten.
Was ist das hier ? Die Leute hier in der Kommentarfunktion kommentieren Inhalte die sie und Tagesschau wie sie selbst immer schreiben nicht verifizieren können. Schöne Bindung im digitalen sinnlosen Universum
Ich stimme Ihnen zu.
Bin auch verwundert darüber mit welcher Brutalität hier im Forum über diesen Krieg diskutiert wird.
Dieser Krieg ist mit Waffen nicht zu stoppen. Das ist meine persönliche Meinung und von keiner Partei beeinflusst sondern das Ergebnis meines Denkens.
Die Ukraine braucht jetzt dringend weitreichende Raketen. Der Krieg muß nach Moskau zurück gebracht werden. Und sie brauchen eine ordentliche Luftabwehr.
.…
Russland muß besiegt und aufgelöst werden. Da geht kein Weg dran vorbei.
...
Von wegen der Westen will Russland zerschlagen etc. Das stärkt nur die Heimatfront.
Daher machen es die USA usw. genau richtig.
man eskaliert langsam und bedächtig. Der „russische Frosch“ wird ganz langsam gekocht, so dass der es selber gar nicht merkt…
Mittlerweile ist es aber schon mächtig heiß geworden. Der Frosch merkt so langsam was…
Der von ihnen vorgeschlagen Weg ist ziemlich abwegig, obwohl man der Eindruck gewinnen könnte, das es so ist. Ich glaube, dass sich Putin seiner Lage durchaus bewußt ist Anderseits nährt das immer wieder den Ereignissen hinterherlaufende, zögerliche Handeln des Westens möglicherweise bei Putin die Illusion, dass er sich doch noch in erheblichem Maße durchsetzen kann.
@09:25 Uhr von harry_up
"Dieser ganze Scheiß-Angriffskrieg macht “kein gutes Bild“!
Was haben Sie bloß für einen erbärmlichen Wortschatz für dieses barbarische Vorgehen Putins, dessen Foto Sie scheinbar über Ihrem Bett hängen haben."
Wenn der Krieg so schlimm ist, dann sollten Friedensverhandlungen beginnen. Es geht aber dem Westen um den Sieg gegen Russland. Deswegen werden ja Waffen geliefert. Wenn man keinen Krieg wollte, dann hätte man keine Waffen geliefert und wäre diplomatisch vorgegangen bzw. sofort den Frieden wieder gebracht.
Also geht es doch um den Sieg und dafür sieht es für Ukraine nicht so gut aus.
Das, was Sie hier schreiben, das können Sie doch gar nicht ernst meinen. Ich halte das für gespielte Naivität.
"Dieser ganze Scheiß-Angriffskrieg macht “kein gutes Bild“!
Was haben Sie bloß für einen erbärmlichen Wortschatz für dieses barbarische Vorgehen Putins, dessen Foto Sie scheinbar über Ihrem Bett hängen haben."
Wenn der Krieg so schlimm ist, dann sollten Friedensverhandlungen beginnen. Es geht aber dem Westen um den Sieg gegen Russland. Deswegen werden ja Waffen geliefert. Wenn man keinen Krieg wollte, dann hätte man keine Waffen geliefert und wäre diplomatisch vorgegangen bzw. sofort den Frieden wieder gebracht.
Also geht es doch um den Sieg und dafür sieht es für Ukraine nicht so gut aus.
Selten so ein mist gelesen. Ihr Herr Putin ist ein Massenmörder und sie verharmlosen ihn. Soll er seine Schergen aus der Ukraine holen, dann ist sofort Ruhe, aber der Kleinrambo Putin will nicht. Menschen spielen für ihn keine Rolle.
Was ist das hier ? Die Leute hier in der Kommentarfunktion kommentieren Inhalte die sie und Tagesschau wie sie selbst immer schreiben nicht verifizieren können. Schöne Bindung im digitalen sinnlosen Universum
Im "digitalen, sinnlosen Universum" keine schöne Bindung zu haben ist ein ehrliches Eingeständnis. Mir geht es ähnlich. Too much Information.
Ich halte mich deshalb in Fragen von gewaltsamen Konflikten lieber an einen zuverlässigen Blick durch die Lupe des Offenbaren, begünstigt durch das aus früheren brutalen Kriegen gewonnene Wissen über die dreckigen Methoden von Gewaltherrschern in der Geschichte wie Hitler, Franco, Stalin oder Putin, um das Offenkundige vor den Filtern relativierender Verifizierungsagenten zu schützen.
Einige Millionen Ukrainer und Ukrainerinnen haben mittlerweile unfreiwillig das Land verlassen und halten Kontakt nur über soziale Netzwerke. Jeder Raketeneinschlag wird in Windeseile dokumentiert von den Opfern. Was für eine Verifizierung meinen Sie?
Die Ukraine greift Flugplätze auf der Krim und die Krim-Brücke an, dazu die Grenzregion Belgorod und Russland anwortet auf diese Ausweitung spiegelbildlich.
Nicht ganz. Die Ukraine zerstört Flugfelder, Munitionsdepots, Brücken und Verkehrsknotenpunkte. Russland zestört Umspannwerke, Fernwärme, Mietshäuser und Kinderspielplätze.
Wie wäre es damit: Zunächst einmal Wiederinkraftsetzen der Verträge von Minsk (ua. durch Frau Merkel ermöglicht)?
Minsk? Warum sollte die ukrainische Armee die russische Soldateska nicht einfach aus dem Land werfen?
@09:52 Uhr von vriegel
Russlands Armee ist in großen Teilen geschlagen. Die modernen Waffen gehen zur Neige. Seit Monaten verliert Russland große Gebiete an die Ukraine.
Ähm, nein, "vriegel", seit Monaten holt sich die Ukraine von Russland besetzte Territorien zurück.
aktuell wird Kherson befreit, die russischen Offiziellen sind bereits auf der Flucht.
Deportieren jedoch gleichzeitig ukrainische Kinder.
In Russland versucht man die alten T64 Panzer Produktion wieder in Gang zu setzen.
Berichtet wer? Quelle?
Russland will iranische Mittelstreckenraketen kaufen, [...].
Ähm nein, "vriegel", tatsächlich sind's weitere Drohnen.
Ich bin gespannt wie lange die USA da noch zuschauen.
Um dann was zu tun?
Russland, Nordkorea, Syrien und Belarus stehen auf Seiten ihres „Siegers“.
Natürlich. Abhängige Satrapen.
Der Rest steht auf Seiten der Ukraine, oder aber versucht so lange neutral zu sein, bis Russland endgültig am Boden liegt.
Hilft aktuell den Menschen in Kyiv oder Lwiw nicht wirklich, solche Solidarität.
Wenn der Krieg so schlimm ist, dann sollten Friedensverhandlungen beginnen. Es geht aber dem Westen um den Sieg gegen Russland. Deswegen werden ja Waffen geliefert. Wenn man keinen Krieg wollte, dann hätte man keine Waffen geliefert und wäre diplomatisch vorgegangen bzw. sofort den Frieden wieder gebracht.
Also geht es doch um den Sieg und dafür sieht es für Ukraine nicht so gut aus.
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Wann hätten die Friedensbemühungen denn beginnen sollen. Nachdem Putin Schergen 20% der Ukraine besetzt hatten oder schon vorher? Was hätte Putin wohl als "Verhandlungsmasse" in die Gespräche gebracht? Sein Kriegsziel war ja die "Befreiung" der Ukraine vom "faschistischen" jüdisch stämmigen Präsidenten. Der ist ja bis heute an der Macht.
Die Unterstützer der Ukraine sind gut beraten, die Ukraine von Angriffen auf russisches Territorium "abzuhalten". So sehr man diesen Impuls nachvollziehen kann.
Volle Zustimmung.
Es wäre für Putin die Rechtfertigung die Generalmobilmachung zu befehlen, mit all ihren Folgen.
Folgen für die russische Jugend ja. Gewinnen würde er den Krieg damit aber trotzdem nicht. Die russische Armee wird in der Ukraine scheitern.
@09:42 Uhr von vriegel
Russland muß besiegt und aufgelöst werden. Da geht kein Weg dran vorbei.
Obwohl ich das genauso sehe denke ich, dass man das so nicht artikulieren sollte. Das spielt nur der russischen Propaganda in die Hände.
Von wegen der Westen will Russland zerschlagen etc. Das stärkt nur die Heimatfront
.
Achtung Semantik: Wenn die Erwähnung des Plans zur Dekolonialisierung Russlands, den die US-Hardliner nach dem Zerfall der Sowjetunion ausgeheckt haben der "russischen Propaganda" in die Hände spielen könnte, wenn also die Wahrheit dem Feind zupass kommt und er diese nutzt, dann ist seine Replik eigentlich im besten Sinne keine Propaganda mehr.
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Außerdem kommen Sie mit der Warnung zu spät. Die Falken haben den ollen Plan schon im Mai wieder aus der Mottenkiste geholt:
(br24)
Ja klar. In Wirklichkeit ist Putins Angriffskrieg nichts anderes als ein Verteidigungskrieg gegen die Amis.
Alter Antiamerikanismus der simpelsten Sorte.
@10:00 Uhr von AlterSimpel
Die Ukraine hätte die Möglichkeit, mit dem eilig gelieferten Iris-T-System die Menschen in der Hauptstadt vor solchen Angriffen zu schützen.
Stattdessen wird es zur Deckung der Offensivkräfte irgendwo im Osten oder Süden der Front eingesetzt, wie es von offizieller ukrainischer Seite hieß.
Und die genaue Quelle heißt?
Das ist eine militärische Entscheidung und sicher irgendwie zu rechtfertigen, aber die Prioritäten der ukrainischen Führung scheinen offenbar nicht im Schutz Kiews zu liegen.
Warum sollte das so sein? Denn militärische Ziele spart doch die russische Armee von Luftangriffen völlig aus, oder nicht?
Die Lieferung weiterer Luftverteidigungssysteme wäre nun tatsächlich die vordringlichste Aufgabe der westlichen Unterstützer.
Ist logisch.
Oder man kann weiter auf die "Experten" hören, die uns seit Monaten erzählen, dass Russland bald die Raketen ausgehen.
Das ist Fakt. Berichtet u.a. der britische Geheimdienst. Siehe die entsprechenden Berichte u.a. Spiegel.
...Was haben Sie bloß für einen erbärmlichen Wortschatz für dieses barbarische Vorgehen Putins, dessen Foto Sie scheinbar über Ihrem Bett hängen haben."
Wenn der Krieg so schlimm ist, dann sollten Friedensverhandlungen beginnen. Es geht aber dem Westen um den Sieg gegen Russland. Deswegen werden ja Waffen geliefert. Wenn man keinen Krieg wollte, dann hätte man keine Waffen geliefert und wäre diplomatisch vorgegangen bzw. sofort den Frieden wieder gebracht.
Also geht es doch um den Sieg...
Glauben Sie tatsächlich, was Sie da schreiben?
Bitte machen Sie sich einmal ernsthaft über die Bedingungen schlau, die Putin für Verhandlungen stellt.
Dann merken Sie, dass dies eine nicht erfüllbare Forderung ist.
“Dem Westen“ geht es nicht um den Sieg im Krieg gegen Moskau, da verdrehen Sie etwas:
Es geht dem Westen darum, die Ukraine zu unterstützen, den Angriffskrieg Putins abzuwehren, das ist etwas vollkommen anderes. Dazu dienen die Waffenlieferungen.
Aber das wissen Sie doch genau.
10:02 Uhr von Orfee
//Wenn der Krieg so schlimm ist, dann sollten Friedensverhandlungen beginnen.//
Wenn der Größenwahnsinnige gewollt hätte, wäre der Krieg im März vorbei gewesen. Bis dahin hat Herr Selenskyj alle (bis auf eine) Forderungen angenommen gehabt.
//Es geht aber dem Westen um den Sieg gegen Russland.//
Quatsch!
//Deswegen werden ja Waffen geliefert.//
Noch mehr Quatsch.
//Wenn man keinen Krieg wollte, dann hätte man keine Waffen geliefert und wäre diplomatisch vorgegangen bzw. sofort den Frieden wieder gebracht.//
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär. Wer hat noch mal den Krieg angefangen?
Und einen angegriffenen Staat zu unterstützen ist völkerrechtlich vollkommen in Ordnung – nur für die Fans (des Moskauers) nicht.
//Also geht es doch um den Sieg und dafür sieht es für Ukraine nicht so gut aus.//
Doch, für die Ukraine sieht es super aus – für „Ihr“ Russland nicht!
und seine Genossen sind die Russen als Kanonenfutter sowas von egal. Solange die schiere Masse nichts dagegen tut oder tun will, kann der kleine KGB Agent schalten und walten wie er will.
RUSS hat unter Putin den Weg in die Barbarei angetreten. Nachdem die vielgerühmte russ. Armee auf dem Schlachtfeld eine Niederlage nach der anderen einstecken musste, versucht RUSS nun aus sicherer Entfernung einen Bombenterror zu starten, die UKR in Schutt und Asche zu legen.. Auch Kriege, so grausam sie auch sein mögen, verlaufen meist nach Regeln. Wer gegen diese verstößt, begeht Kriegsverbrechen.- und die schrecklichen Bilder darüber sehen wir seit Kriegsbeginn. RUSS hat sich, man muss es leider sagen, längst zu einem Terrorstaat entwickelt, in enger Allianz mit Nordkorea, Es ist ja nicht nur der Ukraine.Krieg. Schon lange werden Cyber-Angriffe gegen die EU gefahren, so zuletzt auch gegen Bulgarien. Internetseiten werden manipuliert, Falschnachrichten lanciert, Hass und Hetze verbreitet. Im eigenen Land werden friedlich demonstrierende Bürger brutal niedergeknüppelt und weggesperrt. Die zivilisierte Welt blickt entsetzt auf ein Land, das sich immer mehr von dieser verabschiedet.
@10:07 Uhr von vriegel
Daher halte ich es für wichtig dem die Wahrheit entgegen zu setzen.
Wann wollen Sie damit anfangen? Vor allem dann bitte Wahrheit mit Bezug zum konkreten Thema?
Wo bleiben die Gegenangriffe auf russische Städte? Nicht, dass ich die wirklich wollte, aber diese einseitigen Angriffe auf die ukrainische Zivilbevölkerung sind doch total ungerecht.
->
Ungerecht sind auch US-Drohnenangriffe auf Zivilisten in zig Ländern.
Oder die israelische Besatzungs- und Annexionspolitik.
Fordern sie da auch die Befähigung der Opfer selbe Ungerechtigkeiten begehen zu können ?
Die USA ist ihnen wohl ein dorn im Auge, gell? Muß doch langsam langweilig sein immer das gleiche zu schreiben. Aber was will man von Putins Tastensoldaten verlangen ausser nur Fliegenschiss.
Die Angriffe auf die Zivilbevölkerung und auf zivile Infrastruktur, sind um keinen Deut anders als in allen(!) anderen Kriegen in den letzten 6.000 Jahren.
Was für eine peinliche Verniedlichung.
Oft stellt man sich die Frage, welchen Sinn dieser und jeder andere Krieg eigentlich macht. Menschen sterben einen unvorstellbar grausamen Tod und Zerstörungen sind unfassbar. Am Ende wird es auch hier auf allen Seiten nur Verlierer geben. Ukrainische und russische Mütter werden den Tod ihrer Kinder beklagen, Menschen werden grausam verletzt weiterleben müssen,.... und erst nach einiger Zeit werden sich alle die Frage nach dem Sinn stellen.
Aber, so weit sind wir anscheinend noch nicht. Stammtischstrategen planen weiter und sehen nicht, was Krieg bedeutet.
Sie schreiben: "Die Begriffe "sinvoll" oder "sinnlos" sind menschlicher Natur und für das Universum irrelevant. Das Universum ist einfach nur."
Das Universum ist einfach nur.... einen zugrundeliegenden Sinn gibt es nicht. Also ist es frei von Sinn oder sinn... los.
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
@10:20 Uhr von Leberkas
Was ist das hier ? Die Leute hier in der Kommentarfunktion kommentieren Inhalte die sie und Tagesschau wie sie selbst immer schreiben nicht verifizieren können. Schöne Bindung im digitalen sinnlosen Universum
Ich stimme Ihnen zu.
Bin auch verwundert darüber mit welcher Brutalität hier im Forum über diesen Krieg diskutiert wird.
Dieser Krieg ist mit Waffen nicht zu stoppen. Das ist meine persönliche Meinung und von keiner Partei beeinflusst sondern das Ergebnis meines Denkens.
Und mein Denken sagt mir, dass niemand Herrn Putin stoppen kann, einen neuen Angriffskrieg vom Zaun zu brechen, sollte er mit seinem aktuellen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht die Ziele erreichen, die ihm so vorschweben. U.a. die vollständige politische und kulturelle Assimilation der Ukraine. Übrigens eine eindeutige aggressive Westerweiterung des direkten Einflussgebiets der Russischen Föderation und somit eine immanente Bedrohung der EU und der NATO.
Also geht es doch um den Sieg und dafür sieht es für Ukraine nicht so gut aus.
Der Weg ist noch lang, wenn Sie das meinen und es werden auch vermutlich noch viele Menschen sterben müssen. Aber Russland wird in diesem Krieg die Initiative nicht wieder erlangen und am Ende die Ukraine geschlagen verlassen.
Putin kann das Sterben verkürzen und den Krieg sofort beenden und bedingungslos abziehen.
Was ist das hier ? Die Leute hier in der Kommentarfunktion kommentieren Inhalte die sie und Tagesschau wie sie selbst immer schreiben nicht verifizieren können. Schöne Bindung im digitalen sinnlosen Universum
Ich stimme Ihnen zu.
Bin auch verwundert darüber mit welcher Brutalität hier im Forum über diesen Krieg diskutiert wird.
Dieser Krieg ist mit Waffen nicht zu stoppen. Das ist meine persönliche Meinung und von keiner Partei beeinflusst sondern das Ergebnis meines Denkens.
Welche Kriege wurden denn durch Diplomatie und nicht durch die (drohend) Niederlage einer Seite gestoppt?
Für westliche Experten waren diese Angriffe auf die ukr. Infrastruktur schon lange überfällig. Man hätte das Ausbleiben dieser Angriffe als ein Signal sehen können, aber man hat das ignoriert und wollte den totalen Sieg der Ukraine, auch wenn das oft etwas schwurblig formuliert wurde.
Putins Ziel ist die Zerstörung der Ukraine, daran kann doch kein Zeifel bestehen. Die Ukraine muss siegen um zu überleben und sie wird siegen. Wenn Putin den Krieg vorher einstellt, rettet er seine Leute, sonst sind sie Kanonenfutter.
.
Wenn Putin die Ukraine zerstören wollte, warum hat er dann mit diesen Luftschlägen auf die Infrastruktur solange gewartet?
Es gab sie im März, v.a. auf Bahnstrecken und auf Lager westlicher Waffen und dann erst jetzt wieder in nennenswerter Zahl, offenbar als Reaktion auf ukrainische Anschläge.
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Sein Ziel scheint vielmehr zu sein, zum einen eine Botschaft an Kiew zu senden und natürlich jetzt die Energieinfrastruktur zu treffen.
Welche Verhandlungen schweben Ihnen denn vor? Soll die Ukraine dem Angreifer Geländegewinne zugestehen? Mit welchem Recht? Und dann in ein, zwei Jahren? Darf Putin dann wieder angreifen?
Der Angriff gegen die Ketsch-Brücke war legitim, da über diese Brücke die Transportwege russischer Truppen und russischen Materials liefen. Die Zerstörung der Infrastruktur in der UKR, die Putin nun veranlasst hat, ist dagegen ein Kriegsverbrechen, da sie die Lebensgrundlage der dort lebenden Menschen zerstört. Gleiches gilt für die Blockade von Weizenlieferungen durch RUSS. Die Zahl der Kriegsverbrechen nimmt indes zu. Ukrainische Kinder nach Russ deportiert und zur Adoption freigegeben. Russ. Soldaten ohne vernünftige Ausbildung und Ausrüstung aufs Schachtfeld geschickt. Immer wieder werden Massengräber ausgehoben, darin gefolterte ukrainische Zivilisten. Blutet Ihnen bei all diesen Gräueltaten nicht auch das Herz...? Putin muss seine Truppen aus der UKR abziehen, damit die Grausamkeiten ein Ende finden. Wenn die Welt ihn dabei unterstützt, das VölkerR außer Kraft zu setzen, gehören wir alle zu den Verlierern und werden weitere Raubzüge des Aggressors erleben.
"Die Ukraine greift Flugplätze auf der Krim und die Krim-Brücke an, dazu die Grenzregion Belgorod und Russland anwortet auf diese Ausweitung spiegelbildlich."
Unsinn. Russland hat die Ukraine angegriffen, die darauf mit Verteidigung antwortet.
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Es ist leider völlig belanglos, wie wir das sehen. Entscheidend ist die Interpretation der Dinge im Kreml.
Vielleicht sollten alle nochmal die häufig nur einseitig zitierte UN-Resolution vom 2. März durchlesen.
Dort verlangt die Weltgemeinschaft nicht etwa jahrelange Waffenlieferungen, sondern fordert die sofortige friedliche (!) Beilegung des Konflikts.
Kritik daran bitte an die UN richten.
Ja, sehr schön. Nur zu alt und zu simpel.
Die Entscheidung über die Fortsetzung des Kriegs liegt nicht, wie Sie aus unerfindlichen Gründen zu glauben scheinen, beim "Westen".
Von der Ukraine wiederum verlangt die "Weltgemeinschaft" weder hier noch sonstwo, auf ihr Selbstverteidigungsrecht zu verzichten oder sich nicht die notwendige Ausrüstung zu beschaffen, wo immer sie zu haben ist.
Für die friedliche Beilegung eines Angriffskriegs gibt es bekanntlich nur einen Weg: den Rückzug des Angreifers.
In Russland versucht man die alten T64 Panzer Produktion wieder in Gang zu setzen.
Berichtet wer? Quelle?
Ich habe neulich etwas über ein Panzermuseum im Ural gelesen. Die haben sich über die Armee beschwert.
Luftabwehr und Panzer um die Luftangriffe auf Zivilistem abwehren und den Krieg im Osten beenden zu koennen.
Ich hoffe die Bundesregierung reagiert entsprechend.
Das macht kein gutes Bild für den "Sieger" (Ukraine) des Krieges wenn die Hauptstadt ständig bombardiert wird. Viele Opportunisten werden sich dabei auf die Seite des Siegers stellen wollen und das scheint doch nicht Ukraine zu sein.
Ich finde ihren Kommentar zum (≧ｍ≦)
Ja, Russland muß besiegt werden. Dann aber ist es notwendig Russland auf dem Weg zur Demokratie zu helfen.
also zu ihrem "Glück" zwingen
General "Armageddon" scheint zu liefern.
Die Ukraine greift Flugplätze auf der Krim und die Krim-Brücke an, dazu die Grenzregion Belgorod und Russland anwortet auf diese Ausweitung spiegelbildlich.
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Der Westen hat sich in seiner eigenen Propaganda verrannt: eifrige Experten sollen den Mangel an Diplomatie rechtfertigen, weil Verhandlungen keinen Sinn machen würden. Auch die Ukraine will gerade nicht, weil es gut für sie läuft.
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Vielleicht sollten alle nochmal die häufig nur einseitig zitierte UN-Resolution vom 2. März durchlesen.
Dort verlangt die Weltgemeinschaft nicht etwa jahrelange Waffenlieferungen, sondern fordert die sofortige friedliche (!) Beilegung des Konflikts.
Kritik daran bitte an die UN richten.
Sie sind es der nicht einseitig sondern grob entstellend zitiert. Glauben Sie wirklich an das, was Sie da behaupten. Es fällt mir schwer, das zu glauben.
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Sie brauchen mir nicht zu glauben, lesen Sie sich die UN-Resolution einfach selbst durch ...
War ein Kommentieren und Diskutieren dieses Artikels notwendig? Vordergründig ja, denn Betroffenheit und Solidarität mit den zivilen Opfern, dem vielen neuen Leid und neuer Angst in der Ukraine brauchen Ventile. Genauso wie Ventile notwendig sind, um eigene Ängste und eigene neuauflebende Traumata aus vergleichbarem Erleben verarbeiten zu können.
Tatsächlich aber hat die Diskussion nichts an neuen Erkenntnissen, an zusätzlichem Wissen gebracht. Tatsächlich wurden die bekannten "Fronten" und Propagandanarrative ausgetauscht. Das konkrete Thema, die Drohnenangriffe, deren Wirkungen, die Absichten der russischen Führung, die Perspektiven für die Seite des Aggressors aber auch der Verteidiger wie deren Unterstützer z.B. Iran blieben einmal mehr Marginalien.
Offenbar gibt's zum Thema "Ukrainekrieg" nach mehr als acht Monaten Krieg, Bomben, Tod und wechselnden Angriffsoperationen nicht viel Neues im Osten. Eventuell aber auch, dass die Moderation dieses Forums mehr an Steuerung zeigen könnte.
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Die Ukraine hätte die Möglichkeit, mit dem eilig gelieferten Iris-T-System die Menschen in der Hauptstadt vor solchen Angriffen zu schützen.
Stattdessen wird es zur Deckung der Offensivkräfte irgendwo im Osten oder Süden der Front eingesetzt, wie es von offizieller ukrainischer Seite hieß.
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Das ist eine militärische Entscheidung und sicher irgendwie zu rechtfertigen, aber die Prioritäten der ukrainischen Führung scheinen offenbar nicht im Schutz Kiews zu liegen.
Die Lieferung weiterer Luftverteidigungssysteme wäre nun tatsächlich die vordringlichste Aufgabe der westlichen Unterstützer.
Oder man kann weiter auf die "Experten" hören, die uns seit Monaten erzählen, dass Russland bald die Raketen ausgehen.