Olaf Scholz beantwortet in Abu Dhabi Fragen von Journalisten.

Ihre Meinung zu "Wird uns sicherlich nicht wieder passieren"

Kanzler Scholz hofft auf eine engere Energie-Kooperation mit den Emiraten, um die Energiesicherheit in Deutschland zu sichern. Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage.

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134 Kommentare

Kommentare

fathaland slim
@14:47 Uhr von Coachcoach

@13:54 Uhr von fathaland slim

Die ganze Wertediskussion wird hier immer nur von denjenigen ins Spiel gebracht, denen Werte überhaupt nichts bedeuten. Denn sonst wären sie nicht auf der Seite des faschistischen Werte-Nihilisten Putin zu finden.

Für Sie sind ja alle, die nicht Ihrer Meinung sind, Putin-Freunde.

 

Das meinen Sie nicht ernst, oder?

 

Für mich ist derjenige auf der Seite Putins, der in seiner Argumentation die Kremlpropaganda transportiert.

 

Da haben Sie eine protofaschistische Argumentation. Ein absoluter Anspruch ( Wahrheit kann es nicht sein) - wer dagegen ist, wird beschimpft.

 

Im Lichte dessen, was ich oben schrieb, wird die Abstrusität Ihrer Behauptung offenbar.

 

Ich verwahre mich dagegen. Ich bin nie Putinfreund, auch nicht Nato oder was weiß ich nicht -Freund. Ich bin nur ein denkender Mensch, der nicht nur wiederkäut.

 

Wenn Sie hier die Kremlpropaganda wiederkäuen, dann werde ich das als genau das, was es ist, bezeichnen. Nämlich als das Wiederkäuen von Kremlpropaganda.

Furzruggele
@13:28 Uhr von WM-Kasparov-Fan

Für Geld, Industrie und Wohlstand haben wir gelernt, über Leichen zu gehen. Alles andere (Moral, Ethik, Nächstenliebe) geht uns längst am Arsch vorbei in Wahrheit. Das erkennt man schon daran, dass schwere und schlecht bezahlte Arbeiten in Sozial- und Lebensgrundlagen-Versorgungsbereichen (Pädagogik, Pflege, Betreuung, Reinigung, Landwirtschaft, Ehrenamt) immer weniger Bürger leisten wollen. Am liebsten wird man reich durch Lottogewinn, erben oder durch Aktienanlagen und Spekulationen. Elendig diese Charakterlosigkeit in den Industrieländern!

Leider ist das so und das es den Menschen immer mehr an Solidarität fehlt, das widert mich ebenfalls an!

Ich kann ihnen da nur zustimmen!

schabernack
@13:41 Uhr von Marmolada

 

Frage: "Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage."

 

Wieso machen wir uns dann von Wind und Sonne abhängig?

 

Wäre Ihnen Abhängigkeit von Hamsterstrom aus dem Laufrad lieber?

Noch stärker planlose Energiefragen sind schon theoretisch undenkbar.

Außerdem zetteln Wind und Sonne keine Kriege an.

Hansi2012
@13:54 Uhr von fathaland slim

Es geht überhaupt nicht darum, Gas aus Ländern zu beziehen, die moralisch einwandfrei regiert werden.

 

Sondern es muss vermieden werden, daß Deutschland jemals wieder von einem einzigen Lieferanten derart abhängig wird, daß es erpressbar wird.

 

Würde Deutschland nur mit Ländern, die demokratischen Ansprüchen genügen, Handel treiben, dann würde unser Handelsvolumen um mindestens 80% einbrechen.

 

Die ganze Wertediskussion wird hier immer nur von denjenigen ins Spiel gebracht, denen Werte überhaupt nichts bedeuten. Denn sonst wären sie nicht auf der Seite des faschistischen Werte-Nihilisten Putin zu finden.

Volle Zustimmung. Unsere "Werte" müssen auch nicht zwingend heute für alle Völker gleichermaßen gelten.

Geschichte und Kultur sind zu unterschiedlich. Manches Land braucht eben länger, um Freiheit, Gleichheit und Demokratie zu erreichen.

Anna-Elisabeth
@14:53 Uhr KarlderKühne @13:54 Uhr fathaland slim

Laut Wiki: Hauptmerkmal des russischen Nihilismus ist die Ablehnung von Autoritäten – Staat, Kirche und Familie – und das Streben nach einer freiheitlichen und atheistischen Gesellschaft.

Lehnt Putin also Staat, Kirche und Familie ab? Wäre mir neu.

Wenn man gedanklich Kirche mit Christentum gleichsetzt, kann Putin sicher nichts mit Kirche am Hut haben. Sein Handeln ist in jeder Beziehung zutieft unchristlich. Putin ist ein Heuchler.

Zum Staat: Darunter versteht Putin sicher auch etwas anderes als Sie und ich.

Wanderfalke
@weingasi1 - 14:35

"Davon abgesehen, habe ich noch nie, so lange ich dieses Forum kenne, so oft das Wort "Jemen" gelesen, wie seit dem Überfall Russlands. Zuvor hat sich kaum jemand für dieses Land interessiert, und das Interesse besteht nur, weil man damit so schön whataboutism betreiben kann."

ZUVOR hat sich - bis auf einige Ausnahmen - das Forum nicht nur für den Krieg im Jemen interessiert sondern auch in den Medien wurde über diesen Krieg höchstens als Randnotiz berichtet. Zum parallel laufenden Syrien-Krieg kamen im Jahr dazu gefühlt 100 Meldungen während das Elend im Jemen etwa mit 5 Berichten erledigt war.

Warum das so gehandhabt wurde wäre auch mal eine Hinterfragung wert. Aber Sie ziehen ja selbst den Joker "Whataboutism", um bloß nicht den Blick über den Tellerrand zu wagen. 

 

Marmolada
@16:20 Uhr von Marmolada

Im 1. Quartal 2021 hatten wir austausarme Hochdruckgroßwetterlagen mit Hochnebel und dementsprechend wenig Sonne und Wind.

 

Es wurde entsprechend deutlich weniger Wind- und Sonnenstrom produziert und es musste erhebliche zusätzliche Anteile an Kohlestrom aus Tschechien und Polen sowie an Atomstrom aus Frankreich importiert werden.

 

Und das schafft Probleme, da wir jedes Jahr deutlich mehr Stom für E-Autos, E-Roller, E-Fahrräder/Mountainbikes oder v.a. für die IT-Branche brauchen.

 

Also Wind und Sonne sind eben nicht immer da und schon garnicht wenn wir sie brauchen.

 

 

fathaland slim
14:42, nie wieder spd

Scholz hat doch angeblich die Menschenrechtsverletzungen zur Sprache gebracht. 
Welche Antwort genau hat er denn darauf bekommen, dass er nun immer noch Geschäfte mit SA, den VAE oder Katar abschließen will? 
Und wo genau unterscheiden sich die Menschenrechtsverletzungen Russlands gegenüber denen von Katar, den VAE und SA? 
Oder liegt es daran, dass diese 3 Staaten auch gute Kunden der deutschen Waffenindustrie sind?

 

Putin und seine Clique werden nicht wegen Menschenrechtsverletzungen sanktioniert, sondern wegen eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges, der die Auslöschung eines souveränen Staates zum Ziel hat und somit einen Frontalangriff auf das Prinzip der regelbasierten Weltordnung darstellt.

 

Menschenrechte wurden unter Putins Herrschaft von Anfang an mit Füßen getreten, was aber keinerlei Sanktionen zur Folge hatte. Die kamen erst 2014 ins Spiel, als er völkerrechtswidrig die Krim annektierte und die Ostukraine mit einem klassischen hybriden Krieg überzog.

Möbius
@spax-plywood: Methanpyrolyse

Das Konzept des hier von Ihnen propagierten Verfahrens ist sehr interessant. 
 

 

 

Viele Länder arbeiten an diesem Prozess um „türkisen“ Wasserstoff herzustellen. Auch von Gazprom wird das favorisiert, undzwar in der Variante bei der Methanblasen in geschmolzenem Zinn (> 1000 Grad Celsius) aufsteigen. Dabei erfolgt eine katalytische Reaktion die m.E. über Stannan (SnH4, ein Homologes des Methan) verläuft. Stannan zerfällt leicht wieder in die Elemente. Das Zinnbad wird mittels Induktionsheizung erwärmt. 
 

 

 

Allerdings wird bei der Verbrennung des Wasserstoffs nur 60% der Wärme entwickelt, die bei der Erdgas Verbrennung frei würde. Und die Induktionsheizung verbraucht sehr viel Strom. 
 

 

Die Krux: der so erzeugte Wasserstoff ist alles andere als billig und damit zum Verbrennen fast zu schade. 
 

 

Mittelfristig wird Deutschland stark von Kohle und Öl abhängig bleiben. Um das komplett zu „verstromen“, müsste die Erzeugung aus Erneuerbaren zB um Faktor 12 steigen, aus Sonne und Wind Faktor 24 ! 

 

Kritikunerwünscht
Es ist doch alles in Ordnung

Bei uns gehen irgendwann die Lichter aus - für einige zumindest und für die Industrie natürlich auch.

Aber dann - dann werden wir wieder führend sein. Wir werden Top-Bioerzeuger der Welt. Sollen sich doch die anderen Staaten mit der Industrie herumärgern. Unsere Reichen bekommen eh ihr Geld aus Beteiligungen und Aktien aus anderen Ländern, global sozusagen. Und die Armen - die sind eh überflüssig, also unwichtig.

Die gut Qualifizierten ziehen dann in die Industriestaaten, vielleicht dann nach China und Indien. Ausreichend gering Qualifizierte haben wir schon, die auf den Biofeldern arbeiten könnten. Wollen sie aber nicht, weil das zu wenig Geld bringt. Also brauchen wir noch mehr Arme aus anderen Staaten. Ich sehe überhaupt nicht schwarz für unsere Zukunft. Durch die immer schlechter werdende Kranken- und Altenbetreuung reduzieren sich die Kosten quasi von selbst. Ende der Glosse.

Frage: Ist es Zufall, dass Deutschland wieder Waffen in die UAE liefert und Gas bekommt?

fathaland slim
@16:09 Uhr von Giselbert

Oje ...

"Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage."

Genau, anstatt mit einem Despoten haben wir gleich mehrere als Partnerlieferanten, toller Gewinn (Ironie aus).

 

Es ist ein toller Gewinn, ganz ohne Ironie. Man kann es dann nämlich verschmerzen und kompensieren, wenn einer der Lieferanten, aus welchen Gründen auch immer, ausfällt.

 

Das ist doch eigentlich ganz leicht zu verstehen, oder?

spax-plywood
@doehh 14:52

Bei der von Ihnen genannten Quelle ist das auch nichts Anderes als eine Wasserelektrolyse. Die entscheidende Rechnung ist wieviel m³ Luft man durch die Zelle pressen muss (heiße Wüsten Luft ist zäher als kalte Luft, höherer Strömungswiderstand) um bei einem bestimmten Feuchtegehalt und gegebener Temperatur überhaupt effizient elektrolysieren kann. Einschließlich der zusätzlichen  Strömungswiderstände der unbedingt nötigen Partikelfilter.

Account gelöscht
"Wird uns sicherlich nicht wieder passieren"....

Aber dafür passieren andere Dinge: Zur Lage der nepalesischen Arbeiter in den neuen Partnerländern veröffentlichte der Deutschlandfunk (DLF) zwei Beiträge: "Arbeiten um jeden Preis" und "Sterben für Reformen". 

Ferner den Artikel " Katar nimmt Beschäftigte fest", von Emre Sahin.

 

Autograf
Wird uns sicherlich nicht wieder passieren

Schön, dass man solch gute Vorsätze fasst, wenn die Folgen des letzten Versagens noch nicht einmal ganz absehbar sind. Heute bringt der Vorsatz nichts, in 10-20 Jahren eher - nur solange reicht das Gedächtnis von Politikern und Wählern nicht. Russland hat es in den letzten Jahrzehnten geschafft, dass jeder noch so leise Zweifel an seiner Zuverlässigkeit als schwerste Beleidigung gesehen wurde. Russland forderte und erhielt bedingungslose Russophilie und nennt jetzt einen realistischen und sachgerechten Umgang Russophobie. Genau umkehrt mit den USA - die können ja schon froh sein, wenn der bekannte Antiamerikanismus gewisser deutscher Kreise in Krisenzeiten einer Duldung weicht. Vielleicht wären wir weniger anfällig, wenn wir unsere traditionellen Stereotypen etwas abbauen würden. Es gibt keine Guten und Bösen, nur unberechenbare, gefährliche, imperialistische und berechenbare, weniger gefährliche, die an langandauernden guten Beziehungen arbeiten.

Vector-cal.45
@16:07 Uhr von harpdart

...ist aber auch, dass wir jahrzehntelang Rohstoffe von arabischen Staaten importiert haben, besonders Öl. Das wurde besonders während der Ölkrise in den 1970er Jahren deutlich. 

Wer hat dies vor Februar 2022 kritisiert und gefordert, dass wir von diesen Menschen- und Frauenrechtsverletzern, Gewaltherrschenden und Kriegführenden Ländern nichts mehr nehmen dürfen? War es nicht wichtiger, dass der Tank voll, der Sprit günstig war, die Ölheizung lief und die Wirtschaft brummte? Egal woher die Rohstoffe kamen?

Auch eine Frage von Heuchelei und Doppelmoral, die sich alle stellen können. 

 

Ganz zu schweigen von den milliardenschweren Waffen-Exporten in diese rechtlosen, zurückgebliebenen Fundamentalisten-Hochburgen.

Bis auf eine Handvoll Politiker aus der linken Ecke hat sich darüber meines Wissens nach auch niemals jemand ernsthaft beklagt. 

der.andere
Tröpfchen für Tröpfchen

Bei Energie sind unbegrenzte Verfügbarkeit und guter Preis die wichtigsten Voraussetzungen. Den Lieferanten der diese Merkmale erfüllte hatte Deutschland und hätte ihn noch, wenn die notwendigen Verträge abgeschlossen worden wären. Und das alles entscheidende, wenn wir in unserer Entscheidung für uns hätten handeln dürfen. Aber unsere Vormacht im Verbund mit den Grünen haben diese sichere Quelle zerstört, zerstört aus wirtschaftlichen und geopolitischen Interessen der USA. Das Gefasel von Unsicherheit und Abhängigkeit sind die Folgen einer irregeleiteten ideologisch durchsetzten Politik. Ob die Energiesicherheit jetzt gewährleistet ist, wenn hier und da Tröpfen für Tröpfen zusammengeklaubt werden müssen, ist die Frage, zumal die Frage nach dem Preis wohl kaum den energiepolitischen Vorteil der USA ausgleichen kann. Die Folge wird sich in Insolvenzen und Abwanderungen deutlich zu Wort melden.

Adeo60
@13:22 Uhr von Furzruggele

Natürlich war es falsch, sich in eine solche Abhängigkeit von RUSS in Sachen Energieversorgung zu begeben. Aber wir alle wollten doch günstige Energie und was wäre wohl geschehen, wenn die damalige Regierung teuerere Energiequellen angezapft und sich ein Stück weit von russ. Gas entfernt hätte...? Wir alle haben doch nicht damit gerechnet, dass Putin einen solchen Krieg gegen die UKR anzetteln und Europa, ja die ganze Welt erpressen und bedrohen würde. Im Rückblick ist man immer schlauer.

artist22
@16:30 Uhr von fathaland slim

Oje ...

"Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage."

Genau, anstatt mit einem Despoten haben wir gleich mehrere als Partnerlieferanten, toller Gewinn (Ironie aus).

 

Es ist ein toller Gewinn, ganz ohne Ironie. Man kann es dann nämlich verschmerzen und kompensieren, wenn einer der Lieferanten, aus welchen Gründen auch immer, ausfällt.

 

Das ist doch eigentlich ganz leicht zu verstehen, oder?

 

Wenn man denn verstehen will.

Sie unterschätzen die Heuchelei mancher, insbesondere derer, die dieses Wort zuallerst einbringen..

schabernack
13:59 Uhr von Bernd Kevesligeti

 

 

"Wird uns sicherlich nicht wieder passieren"....

Aber was wird passieren ? Eine - wie in der Zwischenüberschrift angedeutete "Entwicklung zu einer klimaneutralen Volkswirtschaft" - wird es mit mehr Flüssiggas (LNG) sicher nicht geben.

 

Gasboykotteur Gazprom liefert kein Erdgas mehr nach Deutschland.

Alle seine Turbinen und Pumpen sind schwer chronisch krank.

Die Ärzte sind ratlos. Eine bisher unbekannte Seuche.

 

Woher hätten Sie denn gerne ersatzweise das Gas genommen sehen?

Richtig: aus dem Campiggaskocher, oder aus der Steckdose.

 

 

Und die Klimaziele können nicht erreicht werden, weil zumindest Katar langfristige Lieferverträge verlangt.

 

Man kann langfristig 1 Mrd. Kubikmeter pro Tag, oder 100.000 Kubikmeter pro Jahr nehmen. Oder man nimmt wie Sie für alles den Heizlüfter aus Sibirien.

Anna-Elisabeth
@16:08 Uhr von Furzruggele

Und wären wir nur Alle so wie wir es gerne von Anderen hätten, dann gäbe es keine Energieprobleme oder Kriege auf der Welt!

Die Rechnung geht nicht auf. Denken Sie nur an Putin. Wären alle so, wie Putin es gern von Anderen hätte, wären wir alle nur noch folgsame Zombies.

Ich weiß, was Sie meinen, aber die Vorstellungen davon, was ein gutes Leben oder einen guten Menschen ausmacht, sind doch sehr verschieden.

Miauzi
@16:03 Uhr von artist22

Es geht überhaupt nicht darum, Gas aus Ländern zu beziehen, die moralisch einwandfrei regiert werden.

[..]

Die ganze Wertediskussion wird hier immer nur von denjenigen ins Spiel gebracht, denen Werte überhaupt nichts bedeuten. Denn sonst wären sie nicht auf der Seite des faschistischen Werte-Nihilisten Putin zu finden.

 

Putin sind Werte egal
https://www.focus.de/politik/ausland/michail-aus-russland-ob-wir-lebend
kurz https://is.gd/14TkjT

Und um in gebotener Kürze auf einen Nihilisten-Einwand  eines Kommentars einzugehen:

Das war schon immer reine Taktik des Herrn P. sich an die Kirche zu schmeissen, kaum war er 'dran'.

Schliesslich ist er gelernter Atheist.

Atheismus hat aber rein gar nix mit "Nihilismus" zu tun - eine Gleichsetzung ist lediglich diffamierende Propaganda.

Und "Atheismus" lernt man nicht - ebenso wenig wie man "Katholizismus" erlent.

Autograf
@16:22 Uhr von fathaland slim

Scholz hat doch angeblich die Menschenrechtsverletzungen zur Sprache gebracht.

 

Putin und seine Clique werden nicht wegen Menschenrechtsverletzungen sanktioniert, sondern wegen eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges,... Menschenrechte wurden unter Putins Herrschaft von Anfang an mit Füßen getreten, was aber keinerlei Sanktionen zur Folge hatte.

Sehr richtig, wer jetzt den Fall Khashoggi als Grund für Sanktionen nennt, sollte auch an Perepilichny, Litwinenko und Skripal denken, die Moskau auf fremdem Hoheitsgebiet umgebracht hat, bzw. bei dem Versuch einen Bürger des betreffenden Landes getötet hat. Keiner dieser Fälle hat dauerhafte Sanktionen zur Folge gehabt. Erst aufgrund des Überfalls auf ein friedliches funktionales Nachbarland, das seine Souveränität uneingeschränkt ausübte (was beim Jemen nicht der Fall ist), wurden wegen dieses schwersten Verstoßes gegen das Völkerrecht die Sanktionen verhänkt, deren das Völkerrecht bedarf, um überhaupt relevant sein zu können.

proehi
14:34 Uhr / 14:37 Uhr von fathaland slim

Weder der Iran noch Saudi-Arabien, also die beiden Mächte, die im Jemen ihren Stellvertreterkrieg ausführen, sind neue Freunde des Bundeskanzlers. Und auch keine alten.

Wenn Sie den Artikel lesen, dann geht es darum, sich nicht mehr von einem einzigen Gaslieferanten abhängig zu machen.Um nicht mehr und nicht weniger.

+

Diversifizierung auf der Angebotsseite, gut. Aber ein bisschen blauäugig sind Ihre Ausführungen schon. Warum besucht unser Wirtschaftsminister oder jetzt Herr Scholz nicht auch den Iran, wo er schon in der Gegend ist. Der Iran ist immerhin der drittgrößte Gasexporteur der Weit, deutlich vor den Ländern, denen er jetzt bei der Gasförderung helfen will. Warum wohl. Offenbar spielt die Aufteilung der Welt in Interessenssphären eine entscheidendere Rolle als Diversifizierung.

 

Und bitte, ziehen Sie jetzt nicht den Totschlagvorwurf ich sei ein Ayatollaversteher. Die Welt ist komplexer als Sie sie darzustellen versuchen.

 

 

 

 

fathaland slim
13:59, Bernd Kevesligeti

"Wird uns sicherlich nicht wieder passieren"....

Aber was wird passieren ? Eine-wie in der Zwischenüberschrift angedeutete "Entwicklung zu einer klimaneutralen Volkswirtschaft", wird es mit mehr Flüssiggas (LNG) sicher nicht geben. Weil schon in der Herstellung mehr CO2 freigesetzt wird, wie bei herkömmlichen Gas. Und die Klimaziele können nicht erreicht werden, weil zumindest Katar langfristige Lieferverträge verlangt. Da kann bis 2030 keine Emission um 65 Prozent gesenkt werden, wie es mal als Ziel vorgegeben wurde. Das ist die ökologische Seite. Und wie steht es mit der bürgerrechtlichen ? Katar, Arbeitsemigranten etc. 

 

Sie haben aber schon mitbekommen, daß das Flüssiggas eine Übergangstechnologie sein soll? Habeck kam ja mit leeren Händen aus Katat zurück, weil dort auf langfristigen Lieferverträgen bestanden wurde.

 

Kennen Sie eine Möglichkeit, wie Deutschland von heute auf morgen von fossilem Gas unabhängig werden könnte?

 

Zur Wertefrage habe ich schon genug geschrieben.

weingasi1
Am 25. September 2022 - 14:21 Uhr von kurtimwald

Dadurch haben uns alle europäischen Länder in Sachen Innovation und KnowHow überflügelt.

__

Stimmt nicht. Führend sind diesbezügl. die Nordländer und Nationen die sehr viel weniger industrialisiert sind. Ein Land, was hauptsächlich auf Dienstleistung setzt, braucht einfach weniger Energie. Kann man machen, dann gehen aber Mios an Arbeitsplätzen verloren.

__

Selbst Länder in Asien, die wir früher als Technokopierer belächelt haben, haben uns überholt und zukunftsfähige Wachstumsfelder wie Photovoltaik und Wasserstofftechnologie an sich gezogen, bei uns gehen in diesenZukunftsfeldern die Arbeitsplätze und Wissen verloren.

__

Ich empfehle Ihnen die Seite "Ener-Data" zwecks Verifizierung Ihrer Aussage.

Account gelöscht
@16:30 Uhr von fathaland slim

Oje ...

"Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage."

Genau, anstatt mit einem Despoten haben wir gleich mehrere als Partnerlieferanten, toller Gewinn (Ironie aus).

 

Es ist ein toller Gewinn, ganz ohne Ironie. Man kann es dann nämlich verschmerzen und kompensieren, wenn einer der Lieferanten, aus welchen Gründen auch immer, ausfällt.

 

Das ist doch eigentlich ganz leicht zu verstehen, oder?

 

 

 

Ja, man kann es verschmerzen.

Auffällig ist, daß zur Lage der Arbeiter in den neuen Partnerländern von Ihnen nichts kommt, ist egal. Und mit der Klimabewegung, da haben Sie es wohl auch nicht so (mehr LNG, langfristige Lieferverträge, mehr CO2-Ausstoß ?)

 

Marmolada
@16:43 Uhr von Marmolada

Oje ...

"Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage."

Genau, anstatt mit einem Despoten haben wir gleich mehrere als Partnerlieferanten, toller Gewinn (Ironie aus).

 

Es ist ein toller Gewinn, ganz ohne Ironie. Man kann es dann nämlich verschmerzen und kompensieren, wenn einer der Lieferanten, aus welchen Gründen auch immer, ausfällt.

 

Das ist doch eigentlich ganz leicht zu verstehen, oder?

 

Also mit mehreren Despoten Verträge aushandeln ist moralischer als nur mit einem Despoten aushandeln?

 

Ist das ihr Ernst? Was kann man da kompensieren? GIbt es ab 10 Despoten Despotenrabatt?

 

weingasi1
@16:10 Uhr von kinderbuchautor

Die Frage ist doch, zu welchem irrsinnigen Preis LNG und Öl einkauft, daß die Kriegsgewinnler Energiekonzerne dann an die Deutschen weitergeben.

Die tolle Reihe der dt. Wirtschaftsführer haben Gold gefunden, im Saal des saudischen Kronprinzen. Nur muß es noch bezahlt werden von denen die dieses kranke Dtl. noch am laufen halten.

Welche Therapie schlagen Sie denn zur "Genesung" so vor ?

 

Account gelöscht
Es geht doch nur

um die eigenen Interessen da wird dann pro Forma auch von Menschen Rechten gesprochen,aber das Wichtigstes sind die eigenen Geschäfte die man tätigen will.

Moderation
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fathaland slim
@16:39 Uhr von Giselbert

@ 16:30 Uhr von fathaland slim

 

aus liefertechnischer Sicht haben Sie natürlich recht, aber aus moralischer Sicht bleibt es sehr fragwürdig.

 

Ich schrieb weiter oben, daß das Handelsvolumen um mindestens 80% einbrechen würde, wenn Deutschland nur mit moralisch einwandfrei regierten Ländern Handel treiben würde.

 

Davon gibt es nämlich nicht viele auf dieser Welt.

Account gelöscht
@13:22 Uhr von Furzruggele

Das schöne an Fehlern ist, daß man aus ihnen lernen kann. Und ich hoffe, daß unsere Regierung es besser macht wie die voran gegangene!

##

Das wollen wir mal hoffen.

Adeo60
@16:30 Uhr von fathaland slim

Ihre Argumentation ist absolut schlüssig. Diversifizieren bedeutet, sich unabhängig zu machen und damit dreisten Erpressungsversuchen zu entgehen bzw. diese abzumildern, so wie wir dies aktuell durch RUSS erleben. Gut, dass Bundeskanzler Scholz nun einen Vertrag mit den V.A.E. über Flüssiggaslieferungen abschließen konnte. Wir werden damit voraussichtlich gut über den Winter kommen, zumal die meisten von uns die Woihnraumtemperatur ein paar Grad absenken werden (was ja auch durchaus gesund ist). Putin wird Schwierigkeiten bekommen, ausreichend Abnehmer zu finden, zumal China langfristige Verträge abgeschlossen hat und der UKR-Krieg die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit China und anderen asiatischen Ländern zunehmend belasten dürfte.

Furzruggele
@13:36 Uhr von Krid01

nicht endlich ehrlich macht, bringt das alles nichts. Und zur Ehrlichkeit gehört - wir haben in den nächsten zwei bis drei Jahren nur zwei realistische Optionen.

Wir können eine Lösung mit Russland suchen oder wir können zum Agrarstaat werden. Unsere Unternehmen sind auf dem Weltmarkt nicht mehr wettbewerbsfähig, woran kein Geschwätz der Welt etwas ändern kann.

Die Unternehmen werden auch nicht länger warten auf nichts. Sie werden AcelliorMital folgen und nie wieder hochfahren. 

Und was haben die besonderes gemacht? Oder sind die in die Pleite gerutscht oder was meinen sie damit?

Miauzi

Warum führt Saudi-Arabien im Jemen einen brutalen Krieg gegen die dortige Bevölkerung wenn sein selbst erklärter politischer Hauptgegner in dieser Region der Iran ist?

Man muss sich nur mal anschauen wo die See-Häfen dieses Erdöl und Erdgas exportierenden Landes liegen -> am Roten Meer und am Arabischen (persischen) Golf - beides Randmeere deren Zugang sehr enge Durchfdahrten sind die man leicht von Land aus blockieren kann.

Und die wichtigsten Export-Häfen liegen am "persischen" Golf und die Tanker müssen durch die Strasse von Hormus - die der Iran im Falle eines Angriffs-Krieges seitens Saudi-Arabien sehr leicht dicht machen kann.

Darum braucht man eine Alternative auf der Seite des Roten Meeres welche man selbst in der Hand hat.

Reine geostrategische Vorbereitung für einen potentiell möglichen Krieg von SA gegen den Iran - die massive Hochrüstung von SA zeigt an in welche Richtung man möchte. Der Irak ist bereits ein erstes Feld der Auseinandersetzung -> die ideologischen Väter des ISS

Account gelöscht
@16:40 Uhr von schabernack

 

 

"Wird uns sicherlich nicht wieder passieren"....

Aber was wird passieren ? Eine - wie in der Zwischenüberschrift angedeutete "Entwicklung zu einer klimaneutralen Volkswirtschaft" - wird es mit mehr Flüssiggas (LNG) sicher nicht geben.

 

Gasboykotteur Gazprom liefert kein Erdgas mehr nach Deutschland.

Alle seine Turbinen und Pumpen sind schwer chronisch krank.

Die Ärzte sind ratlos. Eine bisher unbekannte Seuche.

 

Woher hätten Sie denn gerne ersatzweise das Gas genommen sehen?

Richtig: aus dem Campiggaskocher, oder aus der Steckdose.

 

 

Und die Klimaziele können nicht erreicht werden, weil zumindest Katar langfristige Lieferverträge verlangt.

 

 

 

Eine Antwort ist das aber nicht (Frage Klimaschutz Flüssig-statt normales Gas):

.

War ist auch, daß Gazprom nicht mehr liefert. Soll man sich nicht drüber wundern, liegt nicht nur an zurückgehaltenen Turbinen (wem gehören die ?), vielleicht auch an den ganzen Sanktionen...... 

 

spax-plywood
@16:22 Uhr von Möbius

Die Pyrolysewärme ergibt sich zu 75 : 2 rund 38 kJ pro mol H2. Ein kg H2 sind rund 500 mol, also 19000 kJ pro kg. Das sind 5,3 kWh pro kg H2. Die Wasserelektrolyse "frisst" 55 kWh pro kg H2.

silgrueblerxyz
@16:30 Uhr von fathaland slim

Oje ...

"Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage."

Genau, anstatt mit einem Despoten haben wir gleich mehrere als Partnerlieferanten, toller Gewinn (Ironie aus).

 

Es ist ein toller Gewinn, ganz ohne Ironie. Man kann es dann nämlich verschmerzen und kompensieren, wenn einer der Lieferanten, aus welchen Gründen auch immer, ausfällt.

auf der Gegenseite zum Gewinn stehen dann schlechtere Konditionen, weil die Vertrags-Mengen sinken. Der Gedanke der Kompensation von Lieferausfällen ist m.E. im LNG-Sektor nicht schnell zu verwirklichen, da das flüchtige Gas nicht so gut als Vorrat zu lagern ist und die Lieferproduktion eher langfristig geplant ist.

 

artist22
Atheismus @16:41 Uhr von Miauzi

Es geht überhaupt nicht darum, Gas aus Ländern zu beziehen, die moralisch einwandfrei regiert werden.

[..]

Die ganze Wertediskussion wird hier immer nur von denjenigen ins Spiel gebracht, denen Werte überhaupt nichts bedeuten. Denn sonst wären sie nicht auf der Seite des faschistischen Werte-Nihilisten Putin zu finden.

 

Putin sind Werte egal
https://www.focus.de/politik/ausland/michail-aus-russland-ob-wir-lebend
kurz https://is.gd/14TkjT

Und um in gebotener Kürze auf einen Nihilisten-Einwand  eines Kommentars einzugehen:

Das war schon immer reine Taktik des Herrn P. sich an die Kirche zu schmeissen, kaum war er 'dran'.

Schliesslich ist er gelernter Atheist.

Und "Atheismus" lernt man nicht - ebenso wenig wie man "Katholizismus" erlent.

 

Eigentlich wollte ich Ihnen gar nicht antworten,

da ich (und meine KI ) davon ausgehen, dass Sie sehr wohl verstanden haben.

Herr P. hat durchaus Atheismus 'gelernt'.

Im goldnen Sowjetreich als KGB'ler.

Sonst wär er nicht da, wo er jetzt ist.

 

 

Bender Rodriguez

Wenn ich irgendwem so gar nichts zutraue, dann unserer großartigen Ampel. Der Wähler konne ja bei der Wahl ´21 noch nicht wissen, daß wir scho `22 echte Profis brauchen.

Das Beste an der Sache ist ja, daß Putin jetzt mit deutlich weniger Mittel deutlich mehr Gewinn macht.  Und wir zahlen uns dumm und dämlich, weil die Abzocker hemmungslos abzocken dürfen. Es gab auch mal Gesetze gegen Wucher.  Wo sind die hin? Oder die Gesetze gegen Monopolbildung? Bandenmäßiger Betrug?  Alles Felder der Mineralöl/Energie Branche

Möbius
Natürlich kann man Nord Stream 1 ersetzen

Hatte man ja früher auch nicht. Allerdings wurde damals massiv Kohle und Öl verbrannt, zum kleinen Teil zur Stromerzeugung. Das Öl brauchte man auch für Diesel und Benzin.
 

Manchmal frage ich mich, was Deutschland mit dem ganzen preiswerten Gas gemacht hätte wenn Nord Stream 2 in Betrieb gegangen wäre. Denn einen Bedarf für die extra 55 Mrd cbm muss es ja gegeben haben. Angesichts eines Gesamtbedarfs von 100 Mrd cbm, vermute ich das teures niederländisches und norwegisches Gas ersetzt worden wäre. Ausserdem sollte das meiste „Extragas“ in den Export gehen. Dieses Geschäft kam nun nicht zustande. 
 

 

Ich denke das unter den Umständen der Kohleausstieg nicht zu halten sein wird. Die aktuelle Rückkehr zu Kohle und Öl sorgt für halbwegs stabile Preise.
 

 

Ich vermute das die Nachfrage aus der Industrie für Erdgas drastisch einbrechen und auf das Niveau von vor 2011 zurückgehen wird (als NS 1 eröffnete). Denn LNG ist für die Industrie schlicht zu teuer. 

fathaland slim
@16:42 Uhr von proehi

@14:34 Uhr / 14:37 Uhr von fathaland slim

 

 

Mit dem Iran muss man jetzt erst einmal den Atomvertrag wieder auf die Reihe kriegen. Vorher läuft da gar nichts.

 

In diesem Zusammenhang wäre es alles andere als dumm, ein Ayatollahversteher zu sein. Denn Verhandlungen mit jemandem, den man nicht versteht, halte ich in meiner naiven Blauäugigkeit, die Sie ja klar erkannt haben, für nicht sehr erfolgversprechend.

Anna-Elisabeth
@16:07 Uhr von harpdart

...ist aber auch, dass wir jahrzehntelang Rohstoffe von arabischen Staaten importiert haben, besonders Öl. Das wurde besonders während der Ölkrise in den 1970er Jahren deutlich. 

Wer hat dies vor Februar 2022 kritisiert und gefordert, dass wir von diesen Menschen- und Frauenrechtsverletzern, Gewaltherrschenden und Kriegführenden Ländern nichts mehr nehmen dürfen? War es nicht wichtiger, dass der Tank voll, der Sprit günstig war, die Ölheizung lief und die Wirtschaft brummte? Egal woher die Rohstoffe kamen?

Auch eine Frage von Heuchelei und Doppelmoral, die sich alle stellen können. 

Stimmt.

 

 

FakeNews-Checker
Erst kommt das Geschäft, dann die Menschenrechte

Beim  Handshaking  von  Olaf  Scholz  mit  dem  saudiarabischen  Auftragsmörder  und  Menschenrechtsverletzer  lief  es  vielen  Menschen  in  Deutschland  eiskalt  den  Rücken  herunter.  Aber  so  schaut  es  nun  mal  aus,  wenn  man  Putin  schaden  will.

Stein des Anstosses
@16:09 Uhr von Giselbert

"Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage."

Genau, anstatt mit einem Despoten haben wir gleich mehrere als Partnerlieferanten, toller Gewinn (Ironie aus).

Wo war da jetzt Ironie?

Es zeigt, wo wir stehen.

Gefällt Ihnen nicht? Machen Sie Vorschläge.

Account gelöscht
@16:44 Uhr von weingasi1

Dadurch haben uns alle europäischen Länder in Sachen Innovation und KnowHow überflügelt.

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Stimmt nicht. Führend sind diesbezügl. die Nordländer und Nationen die sehr viel weniger industrialisiert sind. Ein Land, was hauptsächlich auf Dienstleistung setzt, braucht einfach weniger Energie. Kann man machen, dann gehen aber Mios an Arbeitsplätzen verloren.

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Selbst Länder in Asien, die wir früher als Technokopierer belächelt haben, haben uns überholt und zukunftsfähige Wachstumsfelder wie Photovoltaik und Wasserstofftechnologie an sich gezogen, bei uns gehen in diesenZukunftsfeldern die Arbeitsplätze und Wissen verloren.

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Ich empfehle Ihnen die Seite "Ener-Data" zwecks Verifizierung Ihrer Aussage.

Auch das viel belächeltes China als Techno Kopierer hat viele Länder lange schon überholt. Sie hatten den Vorteil nicht bei Null anzufangen.

Adeo60
@16:23 Uhr von Kritikunerwünscht

Deutschland ist als Exportnation noch immer vergleichsweise gut aufgestellt. Erinnert sei nur an die vielen Hidden-Champions, die Weltmarktführer im einzelnen Bereichen geworden sind.  Die Probleme, mit denen wir aktuell zu kämpfen haben, sind in der Regel globaler Natur. Fast lle Länder sind von gestörten Lieferketten, Inflation und UKR-Krieg betroffen. Deutschland, da bin ich mir sicher, wird ein erfolgreicher Wirtschaftsstandort bleiben. Allerdings - und auch das gehört zur Wahrheit - werden wir alle den Gürtel zunächst einmal etwas enger schnallen müssen.

fathaland slim
@16:44 Uhr von Marmolada

Also mit mehreren Despoten Verträge aushandeln ist moralischer als nur mit einem Despoten aushandeln?
 
Ist das ihr Ernst? Was kann man da kompensieren? GIbt es ab 10 Despoten Despotenrabatt?

 

 

Noch einmal ganz deutlich:

 

Es geht nicht um Moral, es geht um Versorgungssicherheit und darum, nicht erpressbar zu sein.

 

Wer von einem einzigen Lieferanten abhängig ist, der ist erpressbar.

 

Das scheint aus irgendwelchen Gründen für manche ganz, ganz schwer verstehbar zu sein.

atratos
@13:10 Uhr von saschamaus75

Billiges russisches Gas und Öl sind für uns tabu - aber teures arabische sind uns lieb und wert. Als Mann frage ich mich in diesem Zusammenhang wo ich lieber Frau wäre - in Russland oder in Arabien? Raten Sie mal!

 

Account gelöscht
@16:43 Uhr von fathaland slim

 CO2 freigesetzt wird, wie bei herkömmlichen Gas. Und die Klimaziele können nicht erreicht werden, weil zumindest Katar langfristige Lieferverträge verlangt. Da kann bis 2030 keine Emission um 65 Prozent gesenkt werden, wie es mal als Ziel vorgegeben wurde. Das ist die ökologische Seite. Und wie steht es mit der bürgerrechtlichen ? Katar, Arbeitsemigranten etc. 

 

 

 

Kennen Sie eine Möglichkeit, wie Deutschland von heute auf morgen von fossilem Gas unabhängig werden könnte?

 

Zur Wertefrage habe ich schon genug geschrieben.

 

 

 

 

Zunächst mal deutet alles darauf hin, daß Flüssiggas längerfristig gedacht ist. Investitionen und Baumaßnahmen in entsprechende Terminals an der Küste. Die Klimaschutzziele können so nicht erreicht werden, weil auch die Kohle länger laufen soll.

Lützerath im rheinischen Revier bangt vor der Räumung durch RWE und die CDU/Grüne Landesregierung.

 

Zur Wertefrage haben Sie im Grunde geschrieben, daß Sie daß nicht interessiert, außer wenn es geopolitisch "passt".

 

Mischa007
@13:10 Uhr von saschamaus75

Evl. sollte Kanzler Scholz dann auch gleich mal den Jemen besuchen, um sich von der 'ganzen Arbeit' seiner neuen Freunde zu überzeugen. =(

Brauch er doch nicht. Er weiß das deutsche Waffen z.B. von Saudi Arabien dort eingesetzt werden. Gut, dafür bekommen wir jetzt Flüssiggas von den Saudis. Dort ist es scheinbar ok, wenn andere Länder in ein anderes einfallen.

Und mir wird wieder schlagartig bewusst wie scheinheilig wir und die EU sind. Oder werden da keine Zivilisten getötet?

Gleichzeitig will Herr Scholz und die EU verbieten, das EU Bürger Posten in russischen Unternehmen bekleiden um so der Korruption zu begegnen. Wenn das entsprechende Geld winkt, wäre mir der PASS egal!

Stein des Anstosses
@16:18 Uhr von Anna-Elisabeth

Laut Wiki: Hauptmerkmal des russischen Nihilismus ist die Ablehnung von Autoritäten – Staat, Kirche und Familie – und das Streben nach einer freiheitlichen und atheistischen Gesellschaft.

Lehnt Putin also Staat, Kirche und Familie ab? Wäre mir neu.

Wenn man gedanklich Kirche mit Christentum gleichsetzt, kann Putin sicher nichts mit Kirche am Hut haben. Sein Handeln ist in jeder Beziehung zutieft unchristlich. Putin ist ein Heuchler.

Zum Staat: Darunter versteht Putin sicher auch etwas anderes als Sie und ich.

Oh, Herr Putin findet es ganz toll, wenn Herr Kyrill die Rechtfertigung des Völkermordes in der Ukraine von Gott höggschtpersönlich herleitet. So ein bisschen bescheidene Aufwertung glaubt er als in der Welt missverstandener Erlöser verdient zu haben.

Aber gut, ist das ist eine Peep-Show mit Chips fürs Wahlvolk, schon klar. Putin persönlich glaubt nicht an Gott, sondern an seine Iskander und die Wirkung von Folter und Vergewaltigung.

heribix

Ich hatte in einem Urlaub in Ägypten mal die Gelegenheit mich mit einem älteren Mann aus Saudi-Arabien zu unterhalten. Das ist zwar schon ein paar Jahre her aber ich denke nicht das sich seid dem viel geändert hat. Was der mir über Saudi-Arabien erzählt hat lässt mir heute noch die Haare zu Berge stehen. Dort gibt es öffentliche Hinrichtungen, es gibt Steinigungen und Dieben werden die Hände abgehackt. Ob das alles stimmt weiß ich nicht, allerdings machte der Mann auf mich nicht den Eindruck das er Lügen würde. Zu dem Artikel fallen mir die Worte meiner Großmutter ein, " Zeig mir deine Freunde und ich sag die wer du bist." 

Mischa007
@16:09 Uhr von Giselbert

"Die Abhängigkeit von einem Lieferanten komme dabei nicht mehr in Frage."

Genau, anstatt mit einem Despoten haben wir gleich mehrere als Partnerlieferanten, toller Gewinn (Ironie aus).

Ja, aber diese Despoten sind gute Despoten. Da kann man schon einmal über einen Auftragsmord hinweg sehen. Machen wir bei den Amerikanern doch auch, oder? Diese Drohnentötungen sind auch nichts anderes als Mord. Oder wurden die von einem ordentlichem Gericht verurteilt. Aber stimmt, der amerikanische Präsident ist Ankläger, Verteidiger und Richter zugleich. Das hatte ich vergessen! Ist ja in einem Rechtsstaat so!

Wolfes74
@16:38 Uhr von Adeo60

Wir alle haben doch nicht damit gerechnet, dass Putin einen solchen Krieg gegen die UKR anzetteln und Europa, ja die ganze Welt erpressen und bedrohen würde. Im Rückblick ist man immer schlauer.

Wen erpresst er denn? Tatsächlich geschieht das Gegenteil - wir erpressen ihn, damit er bzw. die russ. Armee sich aus der Ukraine zurückziehen.

 

fathaland slim
@16:49 Uhr von Miauzi

Warum führt Saudi-Arabien im Jemen einen brutalen Krieg gegen die dortige Bevölkerung wenn sein selbst erklärter politischer Hauptgegner in dieser Region der Iran ist?

 

Weil die andere Kriegspartei der Iran ist und ebenfalls mittels seiner Stellvertreter einen brutalen Krieg gegen die Bevölkerung führt.

 

Reine geostrategische Vorbereitung für einen potentiell möglichen Krieg von SA gegen den Iran - die massive Hochrüstung von SA zeigt an in welche Richtung man möchte.

 

Sie glauben wirklich, „man“ wolle einen direkten Krieg zwischen  diesen beiden rivalisierenden Regionalmächten? Das ist doch Unsinn. 

 

Der Irak ist bereits ein erstes Feld der Auseinandersetzung -> die ideologischen Väter des ISS

 

IS, nicht ISS.

 

Der IS ging aus dem gestürzten Saddam Hussein-Regime hervor. Gleichzeitig haben die US-Neocons im Irak Wahlen abhalten lassen, die erwartbarerweise dem Iran zugetane Schiiten an die Macht brachten.

 

Wenn das Teil des geopolitischen Plans der USA sein soll, dann verstehe ich ihn nicht.

friedrich peter peeters
Gesetzliche Vorgaben.

Es ist einfach notwendig nicht von einem Energielieferanten abhängig zu sein oder zu werden. Dies gleich aus welchen Gründen, politisch, wirtschaftlich, nicht Lieferfähigkeit. Bei der jetzigen Situation würde es schon reichen wenn in den Niederlanden ein größeres Erdbeben durch Gaslieferungen ausbricht und Norwegen nicht im Stande ist mehr Gas zu liefern. Politisch im Nahen Osten mag dies nicht wünschenswert sein, aber die Sicherheit unserer Bevölkerung kommt an erster Stelle.

 

 

spax-plywood
@16:22 Uhr von Möbius noch eine Anmmerkung

Der Methanruß setzt sich eventuell bei der von Ihnen beschriebenen Reaktionsführung in Zinn so günstig auf der Schmelze ab dass er in der heißen Zone sauber vom H2 getrennt wird. Und nicht an kältere Stellen verwirbelt wird. Um eine Rückreaktion zu verhindern. Ich seh da noch viel Arbeitsbedarf. Aber ich bin erstaunt, dass die sonst so enthusiastischen Wasserstoff- Neuigkeiten so wenig über dieses Verfahren sagen.

 

 

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