Abkehr vom russischen Gas bedeutet: Neue Lieferanten müssen her. Viele Staaten, die die EU nun umwirbt, haben erhebliche Defizite in Sachen Menschenrechte - das macht die Sache für die Europäer heikel.
Heikel ist vor allem, daß diese Länder wie Saudi-Arabien ihre eigenen Öl-Reserven nicht mehr nutzen, sondern ihrerseits auch und weiterhin trotz Ukrainekrieg russisches Öl und Gas ankaufen und zu Inflationstreiber-Preisen nach Deutschland verdealen.
da man uns noch vorlügen musste, unsere Handelspartner wären einigermaßen akzeptable Menschenrechtsbefolger und Friedensbemühte. Ich erinnere mich noch vortrefflich an den "Stabilitätsanker" Saudi Arabien.
Das verfängt nicht mehr. Deshalb ist man inzwischen dazu übergegangen, zu argumentieren, dass die einen weniger teuflisch seien als die anderen ... zumindest derzeit ... und wenn man nicht so genau hinschaut.
Mir wird nur noch übel.
Die Polen wollen das (über Deutschland gelieferte Gas) im Falle einer Krise also schon mal nicht mit den Deutschen teilen, "Europäische Solidarität" hin oder her. Da sind in der Tat neue Lieferanten notwendig...
Deutschland hat Polen schon etliche Male angepumpt, z.B. Januar 2021, damit es dreckigen Kohlestrom liefert, weil dummerweise kein Wind in Deutschland war, viele Wolken am HImmel, ergo kaum erneuerbare Energie nutzbar war, im Gegenzug aber schonmal Atomkraftwerke abgeschaltet worden sind.
Wir beschimpfen die Polen wegen ihrer dreckigen Energie, wegen ihrer Auffassung von Rechtsstaatlichkeit, aber wenn wir was brauchen, dann müssen die anderen liefern.
Jetzt fällt uns die versäumte Energiewende auf die Füße, und wir sind gezwungen, Gas bei anderen Despoten zu organisieren. Es geht leider nicht anders.
Es geht nicht anders. Ach gar? Geht das jetzt wieder los mit der "Alternativlosigkeit"? Ich dachte, diese Ausrede hätten wir überwunden. Aber die ist wohl alternativlois.
Wie soll es denn anders gehen? Irgendeine Idee?
@ Giselbert - Abhängig von Kriegsverbrechern?
Unter diesen mangelhaften Umständen, kann man gleich bei Putin als Lieferant bleiben.
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Man sollte sich konsequent von Lügnern und Kriegsverbrechern lösen. Das Versprechen des billigen Gases unter Marktwert diente ja nur dazu, Deutschland abhängig zu machen.
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Nein, wir haben den Russen bei der Exploration geholfen, dafür gabs dann das Gas zum special price.
Es sei eine Verdrehung der Tatsachen, dass der Kreml sich als Garant sicherer Gaslieferungen darstelle, sagte Habeck er. In der Tat nutze Russland seine große Macht, um Europa und Deutschland zu erpressen.
Tatsächlich eine Verdrehung der Tatsachen - Herr Habeck
Natürlich nutzt Putin seine Energie als Waffe. Russland hat den verbrecherischen Krieg gegen die Ukraine begonnen - aber wir haben den Wirtschaftskrieg gegen Russland begonnen. Wenn ich Ölverträge kündige, drohe, kein Gas mehr abzunehmen usw. dann ist dies ebenso Erpressung, ist das Wirtschaftskrieg.
Es ist schon erschreckend, wie weit wir unsere moralischen Grundsätze für ein wenig Planungs- und Versorgungssicherheit "dehnen".
Am besten wäre es, wenn Deutschland schnellstmöglich von jeglichen Energieimporten unabhängig wird.
Das waere schön. Aber: Kohle könnten wir, aber das geht nicht wegen Klimaschutz, Bei Gas und Oel wollen wir nicht mehr wegen Abhängigkeiten, Nuklear dürfen wir nicht mehr wegen Atomausstieg und Erneuerbare reichen nicht (besonders in dunklen, windarmen Winterzeiten).
Also importieren wir Gas aus Russland, NLG aus den USA, Atomstrom aus Frankreich, Kohlestrom aus Polen und fühlen uns gut dabei. Bullerbü laesst grüßen.
Habeck hat Russland in der Gaskrise Erpressung vorgeworfen
Zu recht. Und das wissen die Deutschen. Dass Putin Deutschland versucht zu erpressen, ist offenkundig. Deutschland sollte sich von Putin abwenden und ihn dann einfach ignorieren. Soll er Deutschland endlich in Ruhe lassen.
Wir erpressen die Russen, die Russen erpressen darauf uns. Auch wenn ich die Gründe und die Erpressungen, sorry Sanktionen, gegenüber Russland für legitim/notwendig halte, sollte dies der Vollständigkeit halber erwähnt werden.
" wie du mir so ich dir ..."
Wenn wir von Erneuerbaren sprechen, dann sprechen wir von Strom. Das ist eine gute Sache, jedoch nur die halbe Miete. Wenn wir von warmen Stuben sprechen, dann reden wir in aller Regel von Gas, Kohle, Holz, Pallets oder Öl. Es wird viele Jahre dauern, bis wir alle Haushalte, Krankenhäuser, Alten- und Pflegeheime, Schulen und vieles vieles mehr mit Strom, oder anderen alternativen Brennstoffen betreiben können. Das die Wärmepumpeninitiative das eventuell fehlende Gas kompensieren könnte, ist leider falsch. Ob nun der Eine, oder der Andere Despot Gas liefert, das ist letztendlich egal. Tatsache ist - wir brauchen Gas um dieses System am laufen zu halten und die Kosten für den aller größten Teil der Bevölkerung im Rahmen zu halten. Einen Tod sterben wir ohnehin - egal ob schmutziges Gas aus Amerika, schmutziges Gas aus Katar, oder schmutziges Gas aus Russland. Putin hält offensichtlich - zumindest temporär - sein Wort. Also bitte!! Einach aufhören damit Panik zu machen.
- 15:33 Uhr von grübelgrübel
„Und das alles wegen des verbrecherischen, unmenschlichen Angriffskrieges der Russen auf die Ukraine.“
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>>falsch! Unsere Regierung hätte sich so oder so von russischem Gas unabhängig gemacht. Nur das Tempo wollte sie bestimmen.<<
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Um die Erneuerbaren Energien voran zu bringen und die Gaslieferungen überflüssig zu machen. Der verbrecherische Angriffskrieg beschleunigt jetzt der Vorgang.
Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.
Als die USA verbrecherisch und unmenschlich einen Angriffskrieg gegen Irak führte,haben wir ja auch weiter mit denen Geschäfte gemacht.
Davon will ja heute keiner mehr was wissen. Selbst als sie ihre ganze Lügengeschichte zugegeben haben - keine Reaktion - nix. Ca. 1 Mio. Tote Iraker - und das nur, um der Welt zu zeigen, dass man es kann. Aber, sie sind immer noch die Hüter der Werte und die Verteidiger der freien Welt.
Wäre es nicht so ernst, könnteman sich glatt totlachen, wenn über russisches "Blutgas" oder amerikanisches "Freedom Gas" schwadroniert wird.
Wenn wir es wirklich an moralischen und ethischen Grundsätzen festmachen, mit wem wir handeln und im speziellen Fall, von wem wir unser Gas beziehen, wer käme da denn noch für uns in Frage?
Momentan geht es eigentlich weniger um ethisch-moralische Fragen, sondern um die Verlässlichkeit des Handelspartners Russland. Die ist derzeit nicht gegeben. Das Vertrauen in eine verlässliche Handelsbeziehung lässt sich auch nicht durch Beteuerungen herstellen. Vertrauen kann man sich nur durch Taten erarbeiten.
Übrigens waren Ihre Zahlen gestern zum Gasverbrauch Deutschlands doch falsch (Größenordnung)
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Meine Zahlen sind richtig!
"Nordstream 2 wurde mit dem Argument, es sei ein geostategisches Vorhaben, von den USA und in Atlantibrückenhörigkeit von uns verhindert. "
Nordstream war der größte Fehler der Merkel-Regierung, der das Land geradewegs in eine fatale Abhängigkeit führte. Deutschland muss sehen, wo sich seine wahren Verbündeten befinden. Und sie befinden sich definitiv nicht hinter den Kremlmauern. Dort sitzen Kriegsverbrecher und Imperialisten.
Wenn wir dies so tun - dann können wir auch weiterhin Öl und Gas aus Russland beziehen. Das ist zwar verbrecherisch aber wenigstens ehrlich und nicht so heuchlerisch wie die jetzigen Energievorhaben der EU-Regierungen.
Der Krieg ist aber ein wesentliches Element bei der Abtrennung Europas von Russland. Man schaue sich die Geschehnisse seit dem Maidan-Putsch, den 8 Jahren ukrainischen Bürgerkriegs bis zum heutigen Krieg an: Qui bono?
Sehr viele Argumente und Nicht-Argumente hier laufen darauf hinaus, dass Deutschland jeden Staat der Welt mit allen Mitteln dazu zwingen soll, nach unseren Moralvorstellungen und unserem Begriff von Demokratie zu leben.
Das hat noch nie geklappt. Es sind bereits Generationen von Menschen in Ländern wie Libyen und dem Irak in namenloses Unglück gestoßen worden, weil der Westen sie von ihrem Despoten befreit hat. Wofür die vielen Toten in Afghanistan? Womit sind die Kriegsverbrechen einer verrohten Soldateska in Vietnam wie My Lai zu rechtfertigen?
Beispiel geben, vorleben, Ideen verbreiten, bis die beanstandeten Staaten (viele) gar keine so hohen Mauern bauen können, um ihre Staatsbürger an der Flucht zu hindern, das hat besser funktioniert.
Desungeachtet müssen kriegführende Staaten geächtet werden. Wenn wir können. Wenn wir gerade in den letzten 2 Jahrzehnten alles auf russisches Gas ausgerichtet haben, stellen wir natürlich fest, daß wir Russland nicht so richtig wirksam ächten können.
>> Was für Autokraten, Warlords und Mörder dabei
>> sind...
Ähh, mal abgesehen von Norwegen, auf welches der Lieferländer trifft DAS jetzt nicht zu? oO
@15:28 Uhr von fathaland slim
Nun hat der Lieferant aber ein europäisches Nachbarland überfallen
... muss heissen: ein osteuropäisches Land, das kein Nachbarland ist.
Die ursprüngliche Aussage war völlig korrekt. Russland hat ein Nachbarland überfallen.
Irgendwie wird doch die ganze Verlogenheit des Systems sichtbar. Von dem einen despoten wollen wir kein Gas, bei anderen despoten betteln wir. Irgendwie ist unsere Regierung sich für nicht zu schade.
Mal ganz pragmatisch: Es ist doch besser, wenn man von 5 verschiedenen Despoten Gas bezieht, als nur von einem einzigen. Wenn einer dieser Despoten dann den Gashahn zu dreht, oder man aus welchen Gründen auch immer, von einem der Despoten nicht mehr beziehen möchte, steht man wenigstens nicht völlig nackt da.
Irgendwie wird doch die ganze Verlogenheit des Systems sichtbar. Von dem einen despoten wollen wir kein Gas, bei anderen despoten betteln wir. Irgendwie ist unsere Regierung sich für nicht zu schade.
Sie gehen betteln? Ich nicht und unsere Politiker auch nicht.
Als Staat bzw. Als Politiker hat man ebenso wie jeder Kaufmann das Recht und meistens auch die Möglichkeit, sich seine Handelspartner frei zu wählen. Das ist ok und hat mit betteln nichts zu tun.
Was tut putin uns denn? Wir verabschieden Sanktionen gegen ihn und er zeigt uns was passiert wenn sie wirken. Bisher aber eben nur in Europa.
Es hat auch niemand behauptet, die Sanktionen würden sofort wirken. Auch wenn Sie das offenbar suggerieren möchten.
"Treppenwitz der Geschichte, ausgerechnet ein grüner Wirtschafts- und Energieminister muss diesen Schlamassel ausbaden. Ich bin froh, nicht Habeck zu heißen."
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Wissen Sie, was mich immer wieder fasziniert? Jahrzehnte lang hat DE die Vorteile der günstigen Energie aus RU positiv aufgenommen und gerne durch die relativ niedrigen Energiepreisen partizipiert. Wo war denn ein Aufschrei vor 5 oder 10 Jahren, bitte kein Gas aus der RF. Ich habe nichts gelesen oder gehört. Aber nstürlich, jetzt wo der Oberhäuptling ausrastet ist natürlich Fr. Merkel und die ehemalige Regierung schuld. Diese Art der Argumentation finde ich nicht zielführend.
Hallo Opa Klaus,
soweit ich mich erinnern kann wurde seit der Planung von NS II vor einer zu großen Abhängigkeit von Russland gewarnt. Deutschland wollte die Warnung aber aus bereits genannten Gründen nicht wahrnehmen.
Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.
Als die USA verbrecherisch und unmenschlich einen Angriffskrieg gegen Irak führte,haben wir ja auch weiter mit denen Geschäfte gemacht.
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Sie sehen keinen Zusammenhang zwischen dem verbrecherischen Angriffskrieg Russlands mit den Energielieferungen und den Sanktionen sowie der Suche nach neuen Partnern? Da ist Putin aber weiter als sie.
Was tut putin uns denn?
Er überfällt ein unschuldiges Land und lässt für seine imperialen Träume Menschen töten oder knechten.
.... war schon immer von Doppelmoral und unterschiedlichen Maßstäben geprägt. Was soll man dazu sagen? Putins Gas und Öl ist nicht unmoralischer als das von Katar, Saudi Arabien usw.
Moral wird immer dann bemüht, wenn es den eigenen Interessen dient.
Da haben Sie leider Recht. Kinderarbeit und Ausbeutung in der Textilbranche, massive Umweltzerstörung bei der Gewinnung von Rohstoffen wie z.B. Öl in Nigeria oder Lithium oder der Raubbau an der Natur für billige Futtermittel zur Nutzviehvermehrung haben nie wirklich interessiert oder gar zu Konsequenzen geführt. Und Kriegsverbrecher werden auch nur sanktioniert und geächtet, wenn es gerade politisch passt, wie jetzt bei Putin. Um Sie zu zitieren: " Was soll man sagen?" Der Böse ist mit Putin als Kriegsverbrecher zu Recht und zweifelsfrei schnell zu finden gewesen. Nur bei der Suche nach den Guten ist es schwer, fündig zu werden.
... was diese Scholz/Bärbock-Regierung unter werteorientierter/feministischer Außenpolitik versteht. Erst Bückemann für Gas bei einer Feudal-Diktatur mit Namen Katar (Grünen-Habeck) und nun eine der schlimmsten Militärdiktaturen der Welt mit Namen Ägypten als neuer Gaslieferant.(Sozen-Scholz)
Wir wissen es jetzt, welche Werte die Grünen/Sozen-Regierung in der Außenpolitik anlegt.
Achja, noch eine 3. Schlußfolgerung, für die, die jetzt wieder Atomkraftwerke aus der Mottenkiste holen wollen: Deutschland verbraucht gerade erheblich mehr Gas. Warum? Nun, weil die Hälfte der Atomkraftwerke in Frankreich derzeit nur musealen Charakter haben und stillstehen. Entweder, weil Sie gewartet werden, und/oder weil die Temperaturen derzeit zu hoch sind, um sie zu kühlen. Mehr Atomkraftwerke bei steigenden Temperaturen durch Klimawandel. Eine super Idee.
Das sehen wir gerade in Frankreich. Dort sind dein Dutzend Kraftwerksblöcke wegen Rissen ausgefallen. Denen liefert Deutschland jetzt Strom - aus russischem Erdgas!
Im Grunde genommen sollten die Sanktionen gegen Russland so stark sein, dass Putin und Lawrow sich nicht mehr zutrauen von dem Begriff der Spezialoperation zu quatschen, wenn man sich so ansieht, dass Raketen aus Russland auch auf Kindergärten und Kinderkrankenhäuser gerichtet werden. Wieso gibt es denn nun Kritik aus der russischen Grenzstadt Belgorod an der Ukraine? Putin hat doch schon im Februar 2022 mit den Angriffen angefangen. Nicht nur beim schmutzigen Gas, sondern auch bei der Kohle und dem Erdöl sollte von Russland gesund Abstand genommen und die Hände gewaschen werden. Janukowitsch wäre freilich als alter neuer Präsident viel bequemer für Putin als Selenskyi es für Putin ist. Putin hat eine Vorliebe für Theatralik. Nicht nur wenn für ihn in Moskau die große Tür geöffnet wird und er ganz wie ein Na(r)zi(st) unbedingt im Mittelpunkt stehen muss.
Die Polen wollen das (über Deutschland gelieferte Gas) im Falle einer Krise also schon mal nicht mit den Deutschen teilen, "Europäische Solidarität" hin oder her. Da sind in der Tat neue Lieferanten notwendig...
Deutschland hat Polen schon etliche Male angepumpt, z.B. Januar 2021, damit es dreckigen Kohlestrom liefert, weil dummerweise kein Wind in Deutschland war, viele Wolken am HImmel, ergo kaum erneuerbare Energie nutzbar war, im Gegenzug aber schonmal Atomkraftwerke abgeschaltet worden sind.
Wir beschimpfen die Polen wegen ihrer dreckigen Energie, wegen ihrer Auffassung von Rechtsstaatlichkeit, aber wenn wir was brauchen, dann müssen die anderen liefern.
Eine Behauptung, die gerne von rechten bis rechtsextremen Webseiten kolportiert wird, aber nicht stimmt. Und sie wird auch nicht dadurch wahrer, daß man sie immer wieder in die Welt setzt.
... zwischen Pest und Cholera wählen müssen, dann sollte unsere Regierung zum Wohle der eigenen Bevölkerung und seiner Wirtschaft das preisgünstigste Angebot nehmen.
Und das preisgünstigste Gas liefert nun mal seit Jahren Russland.
Weg mit den Sanktionen auf Rohstoffe und Zulassung von NS2!
Natürlich nutzt Putin seine Energie als Waffe. Russland hat den verbrecherischen Krieg gegen die Ukraine begonnen - aber wir haben den Wirtschaftskrieg gegen Russland begonnen. Wenn ich Ölverträge kündige, drohe, kein Gas mehr abzunehmen usw. dann ist dies ebenso Erpressung, ist das Wirtschaftskrieg.
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Das sind Sanktionen, die den Verbrecher zwingen sollen, von seinem unmenschlichen Handeln abzulassen.
Jetzt fällt uns die versäumte Energiewende auf die Füße, und wir sind gezwungen, Gas bei anderen Despoten zu organisieren. Es geht leider nicht anders.
Es geht nicht anders. Ach gar? Geht das jetzt wieder los mit der "Alternativlosigkeit"? Ich dachte, diese Ausrede hätten wir überwunden. Aber die ist wohl alternativlois.
Wie soll es denn anders gehen? Irgendeine Idee?
Ich fuerchte, wir müssen uns damit abfinden, dass andere Staaten, mit denen wir Handel treiben, sich unseren Moralvorstellungen nicht anschließen - oder autark werden und einige (nicht nur) rot-grüne Dogmen aufgeben.
Stellen wir uns mal vor, der Iran würde, bevor man uns Öl liefert, darauf bestehen, dass wir eine islamische Republik würden - das ist deren Moral.
Eine perfekte Lösung gibt es nicht. Leider.
Vorbei die Zeit
da man uns noch vorlügen musste, unsere Handelspartner wären einigermaßen akzeptable Menschenrechtsbefolger und Friedensbemühte. Ich erinnere mich noch vortrefflich an den "Stabilitätsanker" Saudi Arabien.
Das verfängt nicht mehr. Deshalb ist man inzwischen dazu übergegangen, zu argumentieren, dass die einen weniger teuflisch seien als die anderen ... zumindest derzeit ... und wenn man nicht so genau hinschaut.
Mir wird nur noch übel.
Es geht um ein einziges Problem:
Wladimir Putin hat ein europäisches Nachbarland überfallen und versucht, sich mittels Erpressung über Gaslieferungen gegen Sanktionen wegen seines Überfalls zu wehren.
Deutschland und Europa haben immer schon mit übelsten Diktaturen Handel betrieben. Wollte Europa nur mit demokratischen Ländern Wirtschaftsbeziehungen pflegen, sähe die Handelsbilanz ganz anders aus und die EU wäre ein wirtschaftlicher Zwerg. Alldieweil man mit den USA ja ebenfalls keinen Handel treiben dürfte.
Mir ist seit Jahrzehnten übel.
Als die USA verbrecherisch und unmenschlich einen Angriffskrieg gegen Irak führte,haben wir ja auch weiter mit denen Geschäfte gemacht.
Davon will ja heute keiner mehr was wissen. Selbst als sie ihre ganze Lügengeschichte zugegeben haben - keine Reaktion - nix. Ca. 1 Mio. Tote Iraker
Da muss man aber ehrlich bleiben. Die Amerikaner sind dafür nicht verantwortlich. Die irakischen Opfer sind in der ganz großen Mehrheit von irakischen Attentätern getötet worden.
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Die Moderation
Hauptsache im Winter nicht so frieren müssen wie Millionen Tafel-Omas schon seit vielen Jahren in Deutschland. Dafür reist der Olaf durch die ganze Welt.
Wenn man Kiew zur Einhaltung des Minsker Abkommens gedrängt hätte (Autonomiestatus für die Separatistengebiete, freie Wahlen dort). GEREDET hat man zwar viel mit Moskau (Baerbock hat das erst heute wieder betont). Nur EINGEHEN auf Russland wollte man nicht.
Hätte man es getan - und Russland hat wirklich immer wieder dazu aufgerufen und immer weitere Gelegenheiten gegeben zum Einlenken (zuletzt noch einmal eine 9-Stunden Sitzung im „Normandie“-Format) - dann, das weiß ich, würde es den jetzigen Krieg nicht geben und Habeck könnte vermeiden sich sein Öl und Gas von irgendwelchen Despoten zusammenzuklauben.
Wenn wir von Erneuerbaren sprechen, dann sprechen wir von Strom. Das ist eine gute Sache, jedoch nur die halbe Miete. Wenn wir von warmen Stuben sprechen, dann reden wir in aller Regel von Gas, Kohle, Holz, Pallets oder Öl. Es wird viele Jahre dauern, bis wir alle Haushalte, Krankenhäuser, Alten- und Pflegeheime, Schulen und vieles vieles mehr mit Strom, oder anderen alternativen Brennstoffen betreiben können. Das die Wärmepumpeninitiative das eventuell fehlende Gas kompensieren könnte, ist leider falsch. Ob nun der Eine, oder der Andere Despot Gas liefert, das ist letztendlich egal. Tatsache ist - wir brauchen Gas um dieses System am laufen zu halten und die Kosten für den aller größten Teil der Bevölkerung im Rahmen zu halten. Einen Tod sterben wir ohnehin - egal ob schmutziges Gas aus Amerika, schmutziges Gas aus Katar, oder schmutziges Gas aus Russland. Putin hält offensichtlich - zumindest temporär - sein Wort. Also bitte!! Einach aufhören damit Panik zu machen.
Volle Zustimmung.
Nach der Wiederaufnahme der Gaslieferungen durch die Ostsee-Pipeline Nord Stream 1 nach Deutschland hat der Kreml in Moskau betont, dass Russland ein Garant für die Energiesicherheit in Europa bleiben wolle. Präsident Wladimir Putin habe stets betont, dass der Staatskonzern Gazprom alle Verpflichtungen erfülle, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Donnerstag.
Nun ja,
Sie kopieren wieder einmal eine Meldung wortwörtlich, ohne die Quelle anzugeben. Das hier ist ein Kommentar-, Diskussions- und Meinungsforum und kein Scanner oder Kopierer.
Der Kreml sagt übrigens viel, wenn der Tag lang ist, u.a. (bis zum 24.2.22) dass es keine Planungen gäbe, die Ukraine anzugreifen; und bis heute wird vom Kreml mit Haft bestraft, wer diesen Krieg auch 'Krieg' nennt.
Scheint Sie bei Ihren Copy-und-Paste-Auswahlen nicht zu interessieren.
gez. NieWiederAfd
Wäre es nicht so ernst, könnteman sich glatt totlachen, wenn über russisches "Blutgas" oder amerikanisches "Freedom Gas" schwadroniert wird.
Wenn wir es wirklich an moralischen und ethischen Grundsätzen festmachen, mit wem wir handeln und im speziellen Fall, von wem wir unser Gas beziehen, wer käme da denn noch für uns in Frage?
Momentan geht es eigentlich weniger um ethisch-moralische Fragen, sondern um die Verlässlichkeit des Handelspartners Russland. Die ist derzeit nicht gegeben. Das Vertrauen in eine verlässliche Handelsbeziehung lässt sich auch nicht durch Beteuerungen herstellen. Vertrauen kann man sich nur durch Taten erarbeiten.
Handel wird betrieben nach Verträgen. “Moralische Werte” sind dort nicht enthalten.
Nach der Wiederaufnahme der Gaslieferungen durch die Ostsee-Pipeline Nord Stream 1 nach Deutschland hat der Kreml in Moskau betont, dass Russland ein Garant für die Energiesicherheit in Europa bleiben wolle. Präsident Wladimir Putin habe stets betont, dass der Staatskonzern Gazprom alle Verpflichtungen erfülle, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Donnerstag.
...und wenn ich selbst nichts Schlaues weiß,
zitier ich irgendeinen Sch...marrn...
Sie wollen nicht wahrhaben, dass Putin die gesamte EU am Energiering durch die Russlanarena ziehen möchte.
Er wird die vereinbarte Gasliefermenge nicht wieder bereitstellen - nur gerade so viel, dass er seinen Krieg bezahlen kann;
und auch noch sagen kann, er hielte sich an die Verträge.
Nein, so blauäugig darf man in der EU nicht sein, ihm seine Zusagen abzunehmen, auch wenn die Regierungen der jetzt ins Auge gefassten Länder alles andere als demokratisch sind.
"Viele Staaten, die die EU nun umwirbt,"
Bisher vermittelten mir die Berichte, dass es umgekehrt der Fall ist.
"haben erhebliche Defizite in Sachen Menschenrechte - das macht die Sache für die Europäer heikel."
Unter diesen mangelhaften Umständen, kann man gleich bei Putin als Lieferant bleiben. Alles andere wird teurer (für den Verbraucher) und umweltschädlicher wegen des Transports (Pipelinegas ist wesentlich umweltfreundlicher).Zitat-Ende
Also wie wäre es, wenn die USa ihr teures Fracking-Gas per Pipeline nach Europa liefern würden ? ÄÄÄÄÄÄÄH....?
In Sachen Menschenrechte....fällt mir gerade ein, dass die Häftlinge auf Guantanamo ganz ohne Prozess einsitzen, ...seit 22 Jahren.....Wieso sanktionieren wir die USa deshalb nicht ? Na Ja,...."Mögen" hätten unsere Politiker schon wollen, ...aber "Dürfen" haben sie sich nicht getraut.......
Habeck hat Russland in der Gaskrise Erpressung vorgeworfen
Zu recht. Und das wissen die Deutschen. Dass Putin Deutschland versucht zu erpressen, ist offenkundig. Deutschland sollte sich von Putin abwenden und ihn dann einfach ignorieren. Soll er Deutschland endlich in Ruhe lassen.
Aber heute morgen da waren Sie doch bestimmt enttäuscht. Nach all den Spekulationen, Mutmaßungen und Erfindungen darüber, daß über Nordstream 1 nichts mehr geliefert würde. Ja, die Realität holt manchen ein....
Wir erpressen die Russen, die Russen erpressen darauf uns.
Russland hat den Krieg aus freien Stücken und in böser Absicht begonnen. Deutschland erpresst Russland in keiner Weise. Wenn Russland das Töten stoppt und sofort abzieht, wird alles gut und die Sanktionen fallen weg.
Der Krieg ist aber ein wesentliches Element bei der Abtrennung Europas von Russland. Man schaue sich die Geschehnisse seit dem Maidan-Putsch, den 8 Jahren ukrainischen Bürgerkriegs bis zum heutigen Krieg an: Qui bono?
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Seit der Krimannexion destabilisiert und terrorisiert Russland die Ukraine und einige Nachbarstaaten unentwegt. Seine Entscheidungen sind es, die soviel Unheil über die Region gebracht haben.
Wichtig ist jetzt uns überhaupt ganz von fosilen Energieträgern zu lösen,
Aber leider haben wir mit der deutschen Energiewende 30 jahre keine sinnvollen Fortschritte erreicht,
Wir haben sehr hohe energiekosten und dei höchsten CO2 Werte pro Kopf in Europa,
Ander Länder wie Schweden, Finnland, belgiern und Frankreich zeigen wie es besser geht.
leider müssen auch diese Länder die folgen des Klimawandels mittragen weil der nicht an der Grenze zu guten Lönder halt macht,
Hauptsache die Industrie macht ohne Ende und ohne Gewissen Gewinne. Mehr, mehr, mehr...
Scheiß doch auf die Abgehängten und sozial Schwachen - innerhalb von Staaten und Gesellschaften und global über die ganze Erde verteilt.
Ohne Sinneswandel von midestens 7,5 Milliarden Menschen wird das schon sehr bald ein schlimmes Ende nehmen!
Jetzt fällt uns die versäumte Energiewende auf die Füße, und wir sind gezwungen, Gas bei anderen Despoten zu organisieren. Es geht leider nicht anders.
Es geht nicht anders. Ach gar? Geht das jetzt wieder los mit der "Alternativlosigkeit"? Ich dachte, diese Ausrede hätten wir überwunden. Aber die ist wohl alternativlois.
Wie soll es denn anders gehen? Irgendeine Idee?
Nein. Ich bin nur noch resigniert.
Es hat mich nie überrascht, dass Regierungen ihre Idealvorstellungen modifizieren, um "Sachzwängen" gerecht zu werden. Habe aber auch an diese keine entsprechenden Ansprüche.
Aber hier, in diesem Forum, sind eben inzwischen auch sehr viele bereit, ihr Wertegefüge gelegentlich mal "der Realität anzupassen". Und ich hatte mir mal eingebildet, mit denen gemeinsam für eine Gesellschaft einzutreten, die in bestimmten Dingen keine Kompromisse macht.
Damit komme ich nicht klar. Da finden ethisch-moralische Fossile wie ich keine Argumente mehr.
>>Abkehr vom russischen Gas bedeutet: Neue Lieferanten müssen her. Viele Staaten, die die EU nun umwirbt, haben erhebliche Defizite in Sachen Menschenrechte - das macht die Sache für die Europäer heikel.<<
Braucht sich keiner zu beschweren, bei Gas ist der Aufschrei groß, aber was ist mit den ganzen andern schönen Sachen aus dem Schaufenster?
Da fragt nicht einer, mit welchen zweifelhaften Methoden, oder in welchen Ländern, diese hergestellt werden.
Hauptsache die eigenen Fehler kaschieren.
>> Russland hat auch gesagt keinen Krieg beginnen
>> zu wollen
Ähh, was hätte "Rußland" denn da Ihrer Meinung nach sagen sollen: "Nächste Woche Donnerstag um 7:30Uhr greifen wir an"??? oO
Wie DUMM wäre das denn? -.-
P.S.: Übrigens, SaudiArabien hat auch noch 1,5h vor dem Überfall auf den Jemen genau dieses abgestritten. Was ist damit? -.-
Achja, noch eine 3. Schlußfolgerung, für die, die jetzt wieder Atomkraftwerke aus der Mottenkiste holen wollen: Deutschland verbraucht gerade erheblich mehr Gas. Warum? Nun, weil die Hälfte der Atomkraftwerke in Frankreich derzeit nur musealen Charakter haben und stillstehen. Entweder, weil Sie gewartet werden, und/oder weil die Temperaturen derzeit zu hoch sind, um sie zu kühlen. Mehr Atomkraftwerke bei steigenden Temperaturen durch Klimawandel. Eine super Idee.Das sehen wir gerade in Frankreich. Dort sind dein Dutzend Kraftwerksblöcke wegen Rissen ausgefallen. Denen liefert Deutschland jetzt Strom - aus russischem Erdgas!
So ist es. Ich habs nur nicht extra erwähnt in meinem Beitrag, weil es nicht mehr reinpaßte. Sollte aber auch ohne diesen Hinweis klar genug gewesen sein. Trotzdem Danke für Ihre Ergänzung.
Haben Sie schon mal darüber nachgedacht, was passiert, wenn Putin ganz in der Ukraine sitzt, oder auch nur auf Dauer den Zugang zum Schwarzen Meer kontrolliert? Dann kann er nach Belieben Getreidepreise kontrollieren, kann viele Staaten auf Dauer mit Hunger erpressen, oder sich afrikanische Staaten kaufen etc. ....
Andersrum gefragt: Haben Sie sich schonmal überlegt, warum die USA ein ureigenstes Intersse an der Ukraine haben? Speziell im Agrarsektor? Dann ist es fast egal, ob Putin oder US-amerikanische Investoren die Getreidepreise kontrollieren. Was Afrika anbelangt, so sehe ich da das nächste Problem aufkommen, was die "Weltordnung" anbelangt. China und Russland sind schon lange da. Der Westen versucht jetzt, ein Stück vom Kuchen abzubekommen.
USA hat selbst Getreide, ist nicht auf ukrainisches angewiesen. Und wenn ich mir China und Russland anschaue ist mir ein europäisches Stück vom Kuchen lieber als der ganze Kuchen aufgeteilt zwischen Russland und China.
Und nur noch für bestehende Heizungen und da wo es für Produktionsprozesse unvermeidlich ist nutzen.
Also Gaskraftwerke nur noch als Reservekraftwerke und auch bei KWK sukzessive aussteigen aus Gas.
Dazu Biogas in die Erdgaspipeline einspeisen, anstatt es einfach nur zu verstromen.
Wenn man da mal nicht 'vom Regen in die Traufe kommt'.
Bisher konnte man das prima verdrängen, denn es gab ja einen Lieferanten, der mehr als die Hälfte des Bedarfs deckte, und da schaute man nicht so genau hin und gab sich beim Vorantreiben der Energiewende nicht wirklich Mühe. Warum auch? Das Gas sprudelte und war relativ günstig. Wir machen uns abhängig? Kein Problem, der Lieferant ist ja von uns genauso abhängig wie wir von ihm.
Weniger Abhängigkeit von dem Einen wurde immer torpediert mit dem Argument vom Billig. Terminals für LNG waren hierzulande immer des Teufels, und die Grünen, die solche Terminals schon länger fordern, waren die Höllenhunde. Bei den Putinisten sind sie das nun erst recht.
Strategisch sehr wenig vorausschauendes Denken hat jahrzehntelang die Deutsche Politik tätowiert. Geographisch nicht gegeben, aber besser wäre es gewesen, hätte Deutschland nicht diese Easy Pipeline Ways von Russland aus gehabt.
Wäre man heute weniger abhängig vom Einen,
und weiter beim Ausbau von Nicht-Fossiler-Energie-Erzeugung.
"Nordstream 2 wurde mit dem Argument, es sei ein geostategisches Vorhaben, von den USA und in Atlantibrückenhörigkeit von uns verhindert. "
...
Das ist nie das Argument bei Nordstream 2 gewesen, da Deutschland bereits über drei (3!) Pipelines Gas aus Russland bezieht.
Durch Nordstream 1 auch ohne Transitländer.
Nordstream 2 hätte aber die beiden über Land verlaufende Pipelines ersetzen können (Transitgebühren).
Allerdings macht man sich da direkt erpressbar, wie man bei Nordstream 1 sieht. Da wird schon einer Ersatzturbine die Schuld für geringere Lieferungen gegeben.
Da Frage ich mich, wie Russland ohne westliche Technik noch Indien und China beliefern will? Gas in Luftballons abfüllen und rüber reiten oder wie?
Egal woher das Gas aus Russland kommt, Es klebt das Blut der Mörder dran, Ich will nicht das noch mehr Frauen und Kinder durch den Vernichtungskrieg Russlands und unsere Finazierung dafür sterben,
@ fathaland slim
"Treppenwitz der Geschichte, ausgerechnet ein grüner Wirtschafts- und Energieminister muss diesen Schlamassel ausbaden. Ich bin froh, nicht Habeck zu heißen."
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Wissen Sie, was mich immer wieder fasziniert? Jahrzehnte lang hat DE die Vorteile der günstigen Energie aus RU positiv aufgenommen und gerne durch die relativ niedrigen Energiepreisen partizipiert. Wo war denn ein Aufschrei vor 5 oder 10 Jahren, bitte kein Gas aus der RF. Ich habe nichts gelesen oder gehört. Aber nstürlich, jetzt wo der Oberhäuptling ausrastet ist natürlich Fr. Merkel und die ehemalige Regierung schuld. Diese Art der Argumentation finde ich nicht zielführend.
Die Grünen waren immer Gegner von Nord Stream2 und haben immer vor der Abhängigkeit von Russland gewarnt. Im Rückblick waren sie die einzige Partei, die Putin als das erkannt hat, was er ist, nämlich als einen Faschisten. Was daran liegt daß sie weltweit mit NGOs vernetzt sind, die für Bürgerrechte kämpfen. Auch in Russland.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wir handeln mit Ländern, die in der Vergangenheit Millionen Menschen bei völkerrechtswidrige Angriffskriegen ermordet haben. Selbst haben wir auch nicht gerade eine weiße Weste.
Weshalb nun mit einmal diese Moral?