Die USA warnen, Russland könnte für den Angriffskrieg gegen die Ukraine iranische Kampfdrohnen bestellt haben. Teheran bemüht sich um Unaufgeregtheit - und rühmt sich andererseits seiner Technologien. Von Oliver Mayer-Rüth.
Für was sind Waffen denn da wenn nicht andere damit töten zu können? Bitte nicht falsch verstehen!
Man kann sich bewaffnen, um sich verteidigen zu können und man kann sich bewaffnen, um andere anzugreifen. Russland führt einen Angriffskrieg, die Ukraine verteidigt sich. Es sterben keine russischen Zivilpersonen. Ist bei Ihnen alles gleich?
@20:47 Uhr von ein Lebowski
Mh, da warnt der grösste Waffenhersteller und Lieferant für die Ukraine, vor Drohnen aus dem Iran für Russland und was jetzt, den Iran angreifen um das zu verhindern?
Iran und Russland sind Verbündete, dass die sich gegenseitig helfen, is mehr als logo.
Den Krieg isoliert betrachten, also dass sich keine äusseren Umstände ergeben, also theoretisieren, wie es vriegel so gern macht, abgelehnt, so läuft die Realität nicht.
Die USA werden einmal noch den Iran bombardieren, weil er Russland Waffen gegen die Ukraine liefert.
Was verleitet Sie zu dieser Annahme?
Es wäre eine ungeheure Dummheit.
Den Krieg noch 10 Jahre laufen zu lassen, diesen Stellvertreterkrieg - das nützt nur China. Europa geht daran kaputt
Was hat Europa damit zu tun?
Europa ist Waffenlieferant , nur zu Ihrer Erinnerung .
Das macht uns stolz. Die Ukraine verteidigt ihre Freiheit. Aber warum sollten wir daran klaputt gehen?
Es wir daher Zeit, die USA aufzufordern, zu verhandeln und dazu den Druck auf Kiew wachsen zu lassen.
Ja, ne, is klar. Erst wird die Ukraine von einem wild gewordenen Nachbarn überfallen und dann sollen die USA Druck ausüben, aber bitte nicht auf den Angreifer, sondern auf der Angegriffenen, er möge schön kuschen.
Den Krieg noch 10 Jahre laufen zu lassen, diesen Stellvertreterkrieg - das nützt nur China. Europa geht daran kaputt,
Und da ist er wieder, der Stellvertreterkrieg. Wenn überhaupt, dann kämpft die Ukraine diesen ihr aufgezwungenen Krieg stellvertretend für alle freien Länder und alle Länder, die noch unter der militärischen Besatzung eines feindlichen Staates stehen. Sollte Europa also tatsächlich daran kaputt gehen, dann hätte die Freiheit verloren und Europa stünde stellvertretend für diesen Verlust.
Kann die russische Luftwaffe die Ziele nicht auch ohne Kampfdrohnen ausschalten?
witzig ist das in D vor einigen Jahren heiss diskutiert wurde, ob die BW überhaupt Drohnen bräuchte.
Witzig ist das wirklich nicht. Ich will nicht moralisieren, aber die Weiterentwicklung von gewöhnlichen Drohnen, die für sinnvolle Zwecke eingesetzt werden können, zu Kampfdrohnen, finde ich zutiefst pervers. Aber das ist Krieg und alles, was damit zusammenhängt, wohl immer.
Wir Menschen sind immer noch sehr primitive Lebewesen.
Iran und Russland sind Verbündete, dass die sich gegenseitig helfen, is mehr als logo.
Hilft man einem Verbündeten auch bei einem ungerechten Angriff auf ein anderes Land?
es zeigt sich wieder einmal, wir brauchen keinen staat.
jeder staat lebt nur vom verbrauch des lebens der menschen bis zu vernichtung des daseins.
ohne übergriffe kann kein staat überleben.
etnische konflikte entstehen nur durch regierungen.
ich will keinem menschen schaden . egal wo ergeboren ist.
Eine iranische Drohne lässt sich ganz einfach mit der gelieferten Flugabwehr wegmachen.
Man muss nicht alles dramatischen, wenn der Blinde dem Einäugigen helfen will.
Diesen Kampf darf man nicht aufgeben. Putin hat, über die Ukraine hinaus, andere Visionen. Zu seinen Einflüsterern gehört Prof. Alexander Dugin, der daran arbeitet, seine "eurasische" Staatsdoktrin zu Russlands offizieller Ideologie zu erheben. Putin will ein Großrussland, in das er Europa einschließt. Deshalb arbeitet er an der Spaltung der EU (die USA übrigens auch).
Das wird RU nicht realisieren können, weil es hier auf eine Bevölkerung träfe, die sich nicht unterordnen würde. Man sieht ja, wie viele Probleme die russische Armee mit der Resilienz der ukrainischen Bürger hat. Wie soll das erst in Kerneuropa funktionieren, das ja noch nicht einmal mit RU affiliert ist, wie es die Ukraine war? Von einem russische dominierten Eurasien dürfen Dugin und Putin zwar träumen, aber so blöd sind die beiden dann doch nicht, zu glauben, dass wäre realistisch. Bitte halten Sie Dugin und Putin nicht für derart dumm.
Ich erzähle seit Jahren, dass der Westen Putin unterschätzt, auch Frau Merkel tats
Soll das Bild Drohnen zeigen ?
Nein, das sind metallbeschichtete Wiener Würschtchen mit Flügeln …
Sie sind gemein.
Schön, dass man noch über Drohnen aus der hochgerüsteten Atommacht Iran so lachen kann, während an jedem neuen Tag in der Ukraine seit dem 24. Februar systematisch Zivilisten, darunter Kinder, bombardiert werden.
Russland ist eben nicht isoliert - der Krieg wird lange dauern
Westliche Dienste schätzen, dass Russland mehr als hundert gefallene Soldaten zu beklagen hat, jeden Tag. Und daran ändern diese Drohnen, wenn sie denn wirklich irgendwann fliegen, auch nichts. Wie lange kann Putin das durchhalten? Und die Ukraine erhält immer mehr moderne und sehr präzise Waffen.
Der größte Fehler, den man in einer kriegerischen Auseinandersetzung machen kann, ist, den Gegner zu unterschätzen. Haben wir nicht schon lange genug Putin falsch eingeschätzt? Den Fehler sollten wir nicht wiederholen. Und Kanonenfutter (junge Männer) hat Putin noch reichlich zur Verfügung. Und das er auch materiell noch aufrüsten kann, sehen wir gerade.
... das wird dann ein regelrechter Eiertanz in der Ukraine, wenn das wirklich zutreffen sollte. Die Ukraine würde das auf Dauer nicht durchstehen können.
Provokativ gedacht: Wäre es vielleicht doch eine Option den Kampf aufzugeben, Russland seinen Willen zu lassen und auf die Zeit nach Putin hoffen, dass es irgendwann einen demokratischer gesinnten Nachfolger geben könnte [...]
Warum sollte sich ausgerechnet wegen iranischer Drohnen ein "regelrechter Eiertanz in der Ukraine" ergeben? Die werden wahrscheinlich nur unwesentlich besser sein als der 2013 vom Präsidenten höchstpersönlich vorgestellte, absurd gestaltete Fake-Stealthbomber namens Qaher F-313. Für die Hamas werden diese iranischen Drohnen sicher eine Verbesserung darstellen, aber viel mehr nicht. Iran fehlt es an so Vielem jenseits der Konstruktion einfacher Raketen.
In Ihrer Aufgabetheorie ignorieren Sie vollkommen, daß Putin bereits die Aberkennung Litauens als Staat propagiert. Auch wir wären nur der übernächste Schritt.
Sie machen - und da sind Sie sich den meisten westlichen Führern erschreckend ähnlich - immer noch den Fehler, Russlands Möglichkeiten zu unterschätzen. Russland verfügt über weit mehr Ressourcen, um einen langen Krieg auszustehen als wir. Zumal es auch auf eine leidgewohnte Bevölkerung trifft, die Entbehrungen - auch im Rahmen eines Krieges - gewohnt ist. Ganz anders bei uns in Europa.
100-jähriger Krieg, 30-jähriger Krieg, Bauernkrieg, Napoleonkriege, erster Weltkrieg, zweiter Weltkrieg, Kosovo, Jugoslawien, ... Wie kommen Sie auf das dünne Brett, Russland hätte mehr und entbehrungsreichere Kriegserfahrungen?
Gerade der letzte für Russland selbst leidvolle Krieg - WK 2 - traf ganz Europa genau so hart. Russland verfügt im Gegensatz zu den meisten westlichen Ländern lediglich über eines: Meinungs- und Nachrichtenkontrolle, ein staatlich repressives System und mit die höchste räumliche und somit auch emotionale Trennung vom Zentrum Europas.
Es wir daher Zeit, die USA aufzufordern, zu verhandeln
Worüber könnte die USA denn verhandeln?
Worüber die USA verhandeln könnten? Entweder lässt der Iran es umgehend sein, Drohnen an Russland gegen die Ukraine zu liefern, oder es werden eben irgendwann Bomben aus den USA auf Teheran fallen.
Wie sollen russische Soldaten mit diesen Drohnen geschult werden? Gibt es darüber Informationen?
Jetzt hört man ja, dass über 10.000 ukrainische Soldaten in Großbritannien an westlichen Waffen ausgebildet werden sollen. Es ist ja nur logisch, dass die gesamte ukrainische Armee zukünftig auf westliche Waffen umgestellt wird. Für die jetzt gestartete große Gegenoffensive mit präziser und schlagkräftiger westlicher Artillerie im Süden ist das ja nur vernünftig.
Provokativ gedacht: Wäre es vielleicht doch eine Option den Kampf aufzugeben, Russland seinen Willen zu lassen und auf die Zeit nach Putin hoffen,
Ganz unprovokativ und dafür sachlich geantwortet: Nein. Gerade weil wir aus der Geschichte wissen, welchen enormen Schaden Menschen wie ein Putin, Hitler, Stalin, Pol Pot, .. anrichten, selbst wenn sie nur "gefühlt" kurze Zeit ihren Willen bekommen
dass es irgendwann einen demokratischer gesinnten Nachfolger geben könnte, der ähnlich Gorbatschow Reformen anstößt, in deren Folgen die Souveränität der Ukraine wieder vollends hergestellt werden könnte? Vielleicht sollte man tatsächlich einen Schritt rückwärts gehen, um zwei Schritte vorwärts gehen zu können?
Gorbatschow war der eine Schritt vorwärts, seitdem ist Russland drei Schritte rückwärts gegangen, während es überall sonst in Europa in der Tendenz vorwärts ging, und selbst ein Gorbatschow stieß zwischenzeitlich wieder ins ganz alte Horn. Das ist keine überzeugende Referenz.
Es wir daher Zeit, die USA aufzufordern, zu verhandeln und dazu den Druck auf Kiew wachsen zu lassen.
Den Krieg noch 10 Jahre laufen zu lassen, diesen Stellvertreterkrieg - das nützt nur China. Europa geht daran kaputt,
Sie meinen, wenn die Ukraine aufgibt, bleibt Europa heile? Ich fürchte eher, dass Putin sich zu weiteren Eroberungszügen ermutigt fühlen würde.
Dennoch habe ich - unabhängig davon, ob die Befürchtungen der USA Substanz haben oder eine freie Erfindung sind - Angst vor einer Entgrenzung dieses Krieges.
Diese Befürchtung teile ich überhaupt nicht. Putin ist sicher ein Despot - aber er ist kein irrer Dschingis Khan im Blutrausch und wird keine Nato-Staaten angreifen. Ganz sicher nicht.
Dass die Türken Europa nicht übernommen und versklavt hatten, haben wir übrigens auch nur Prinz Eugen in Wien zu verdanken, der denen ordentlich den Hintern versohlt hat. Imperialisten gab es schon immer - aber sie wussten auch, wann Ende der Expansion ist.
Andreas Flocken und Carsten Schmiester sind sich in ihrem NDR-Podcast sicher, dass diese iranischen Drohnen keinen wesentlichen Einfluss auf die schwindende russische Kampfkraft haben können. Andererseits sollen die amerikanischen HIMARS Raketenwerfer eine effektive und sehr präzise Wirkung auf die russischen Angreifer haben. Das würde ich hoffen.
Den Krieg noch 10 Jahre laufen zu lassen, diesen Stellvertreterkrieg - das nützt nur China. Europa geht daran kaputt
Was hat Europa damit zu tun?
Europa ist Waffenlieferant , nur zu Ihrer Erinnerung .
Und zwar liefert es an den Angegriffenen, der seine Freiheit verteidigt. Sozusagen stellvertretend für die Freiheit. Daran kann man gar nicht Kaputt gehen, sondern höchstens gewinnen: an Empathie, Verantwortung, Freunden, ...
Schon schade, dass die Welt sich wieder komplett spaltet in 2 große Blöcke. Wobei der neue "Ost-Block" ca. 80% aller Ressourcen und 70% alle Menschen auf sich vereinen wird und daher quasi schon die größere Macht hat als die Nato.
Wird sich also diese gewaltige Macht dann unter dem Banner der Diktatur, Unfreiheit und Repression vereinigen?
Wer gibt der USA überhaupt das Recht in der ganzen Welt die Polizei spielen zu wollen nur weil andere Länder nicht in deren Vorstellungen paßen? Man sollte sich mal überlegen warum 9/11 überhaupt passiert ist. Und nein, ich heiße das auch heute nicht für gut mit 9/11!
Höchstens ein klein bisschen.
RU hat den längeren Atem. [...] Wohin werden die Menschen dann wohl gehen?
Russland hat bereits uralte, vermeintlich längst komplett verschrotte T62-Panzer wieder im Einsatz. Die wurden in den 60ern von den Vasallen Tschechoslowakei und Polen abgelehnt, weil er gegenüber dem unmittelbaren Nachkriegsmodellen T54/55 kein großer Fortschritt war. Vielleicht wird Putler ja auch noch das Weltkriegsmodell T34 aus den Museen an die Front holen?
Der vermeintlich lange Atem hat längst dazu geführt, daß Artilleriemunition im Umfang von 100 Eisenbahnwaggons aus Belarus heim ins Reich geholt werden mussten, Schiffsraketen auf Landziele abgeschossen werden und private PKW beschlagnahmt werden. Schon ohne Sanktionen würde Russland allein für den Ersatz des bisher Verlorenen und Verschossenen 10 Jahre brauchen.
Ihre Hungerapokalypse mal zynisch: Verhungernd schleppt sich niemand durch andere Länder und Kontinente. Sowieso haben AUS/CAN/USA/EU jeweils höhere Weizenexporte als die Ukraine.
Es wir daher Zeit, die USA aufzufordern, zu verhandeln
Worüber könnte die USA denn verhandeln?
Die USA werden die Ukraine ohne Limit unterstützen. Bis zum Sieg. Die Ukraine verteidigt ihre Freiheit und wer sich verteidigt ist immer im Recht.
Oder nur bis zur nächsten Wahl.
Während Europa selbst gerade davor zittert, von Russland sanktioniert zu werden. Oder von China erst - das würde gefährlich werden...
Wie kommen Sie darauf?
Müssen wir Putins Erpressung nachgeben? Wird die Freiheit der Ukraine dann dem Kriegsverbrecher im Kreml geopfert?
Müssen wir nicht. Wir können die europäische Wirtschaft auch gegen die Wand fahren, und uns um das letzte Quentchen Gas oder Öl - oder wahlweise beides - gegenseitig an die Gurgeln gehen. Keine Ahnung. Das würde aber nichts daran ändern, dass das Sterben in der Ukraine weiter ginge, egal, was hier geschähe. Wie lange, weiß keiner. Was denken Sie denn? Wie will das westliche Bündnis RU im Kampf um die Ukraine besiegen? Das westliche Bündnis steht in der Welt ziemlich alleine mit seiner Strategie der Isolation von RU, während sich der Rest der Welt kooperativ mit RU zeigt. Ich sehe da kein realistische Option, die nicht weiterhin den Tod von Hunderttausenden von Zivilisten beinhalten würde.
Übrigens: Könnten Sie meinen Foren-Nick richtig schreiben? Es heißt "Tramp" und nicht etwa "Trump".
Dass die Türken Europa nicht übernommen und versklavt hatten, haben wir übrigens auch nur Prinz Eugen in Wien zu verdanken, der denen ordentlich den Hintern versohlt hat.
Der Sklavenhandel war eher eine Domäne der Europäer. Man denke nur an die Ausrottung der Indianer oder die Versklavung Millionen Afrikaner.
Da haben zwei gleichgesinte sich gefunden.
... dass diese Drohnen benutzt werden sollen, um bei einem Angriffskrieg ukrainische Zivilisten zu töten? Hat die iranische Führung keine moralischen Skrupel?
@22:00 Uhr von fathaland slim
Die Verhandlungen mit dem Iran sind ungeheuer kompliziert, aus verschiedenen Gründen. So hat der Iran beispielsweise nach der einseitigen Aufkündigung des Vertrages durch Trump begonnen, mehr Uran anzureichern, als nach dem Vertrag erlaubt gewesen wäre. Die Überwachungsmöglichkeiten durch die IAEA wurden ebenfalls eingeschränkt, und es gab bei den letzten "Wahlen" einen Rechtsruck. Die Hardliner sind stärker denn je.
Alles keine guten Voraussetzungen.