Beistand für die Ukraine und scharfe Angriffe auf Putin: In einer Grundsatzrede in Warschau hat US-Präsident Biden die russische Invasion verurteilt und die Welt auf einen langen Kampf zwischen "Demokratie und Autokratie" eingestimmt.
So kann man immerhin den Krieg auf das Gebiet der Ukraine begrenzen
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Es wäre den Ukrainern nicht zu verdenken, wenn sie Ziele in Russland beschießen würden. Flugplätze, Kommandozentralen, ...
Das wäre nur fair.
"Wo ist denn die Freiheit "neutral" zu sein, wenn die USA diesen Ländern mit Wirtschaftssanktionen die Daumenschraube anziehen?"
Hm, fragen Sie doch mal in Österreich, der Schweiz, Finnland, Schweden oder Liechtenstein,ob die von Sanktionen der USA betroffen sind.
Oder sind Sie etwa der Meinung, Russland sei "neutral"?
Und was sagen Sie dazu, dass Putin Schweden und Finnland droht, weil diese Länder sich überlegen, doch der NATO beizutreten? Was geht ihn das an? Ist das nicht Einmischung in deren innere Angelegenheiten?
Und warum denken diese beiden skandinavischen Länder überhaupt darüber nach? Hat das nicht vor allem mit Putin zu tun?
Wenn Putin jetzt den Waffenstillstand macht und sofort hinter die russische Grenze abzieht, dann gibt es vielleicht noch eine Chance für Verständigung und für Frieden. Dann könnten die Sanktionen vielleicht noch gestoppt werden. Damit könnte die russische Wirtschaft vielleicht gerettet werden.
So siehts aus!
"Hat er vielleicht mindestens so viel an China adressiert gesprochen, wie an Russland...?
Aber er hat Recht. Despoten und Autokraten haben überall wieder Konjunktur.
Sehr bedenklich!"
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Stellen Sie sich mal vor Xi hätte so eine Rede zur Grossen Schlacht zwischen Autokratien und Demokratien gehalten. Was dann hier los wäre.
Wenn man die regelbasierte Ordnung aufrecht erhalten will und sie wertschätzt sollte man diese Schlacht vermeiden anstatt sie verbal zu eröffnen.
Warum bricht er ausgerechnet jetzt einen Weltkrieg vom Zaun? Warum will er ausgerechnet jetzt das Großreich durchsetzen?
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Die restliche Welt scheint mir eher genervt von diesem Krieg in der Ukraine, weil die Nato ständig fordert, dass man sich auf ihre Seite stellen und an ihren Sanktionen teilnehmen soll.
Insofern ist das weit entfernt vom einem Weltkrieg, es bleibt ein russischer Angriff auf die Ukraine, der durch unsere, wenngleich nachvollziehbare Waffenunterstützung und durch unsere, weniger nachvollziehbare begleitende wirtschaftliche Kriegsführung zum Stellvertreterkrieg geworden ist.
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Aus diesem Krieg muss die Nato schon selbst einen Weg finden, denn das ist es, was die Welt von uns erwarten dürfte, vor allem wenn es um die Auswirkungen auf die globale Nahrungsmittelversorgung geht.
E10 zB gehört sofort verboten.
Von der Führungsmacht der freien Welt werden klare unmissverständliche Worte erwartet. ...
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Na na na. Wir wollen doch nicht gleich übermütig werden, wollen wir?! Snowden und Assange würden dir durchaus erklären wollen, wie frei die "freie" Welt denn nun ist.
Aber auf "freier" würde ich mich einigen.
„Biden geht es nicht um Frieden, Demokratie oder die Menschen in der Ukraine sowas hat diese Großmacht noch nie interresiert.“
Die alten anti-kapitalistischen und anti-westlichen Floskeln aus untergegangenen K-Gruppen Zeiten.
Es braucht keine ideologische Interpretation was diese Großmacht und „Kapitalisten“ antreibt. Es zählt alleine unsere Lebensrealität, die sich in einem funktionierenden „kapitalistischen“, also marktwirtschaftlichen Wirtschaftsmodell zeigt, mit Demokratie, Bürgerrechten, Rechtsstaat und Freiheit. Von unseren amerikanischen Freunden und den Verbündeten in der NATO seit Jahrzehnten geschützt.
Wenn die Ukrainer wählen dürften, wäre ihre Entscheidung klar und die würde nicht nach Russland, sondern in den freien Westen zeigen. Das ist übrigens der Grund, warum Putin ihnen diese Wahlfreiheit nehmen möchte.
Die Russen sind in vielen Teilen der Ukraine offenbar so dezimiert, dass sie Ort für Ort aufgeben müssen. Egal ob im Norden, Westen, Osten von Kiew, oder im Nordosten generell.
Sogar im Süden bei der Rückeroberung von Cherson scheint man gut voran zu kommen.
Wenn jetzt noch die Luftabwehr in die Lage versetzt wird die Raketen abzuschießen, dann kann der March auf die Krim und in den Dombas fort geführt werden.
Und das dürfte dann Putins Ende sein. Das werden ihn die Militärs nicht verzeihen.
Hat er vielleicht mindestens so viel an China adressiert gesprochen, wie an Russland...? Aber er hat Recht. Despoten und Autokraten haben überall wieder Konjunktur. Sehr bedenklich!
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In der Tat, aber auch die Erosion unserer Demokratien sollte bei all der ostwärtigen Schuldlokalisierung nicht vergessen werden.
Es stünde dem Westen gut zu Gesicht, bei all der Fingerzeigerei auf Putin die eigenen Baustellen nicht zu vergessen.
Denn sonst könnte man auf den Gedanken kommen, dass das Kriegs- und Rüstungsgeheul, mit dem wir auf einen langen Konflikt zwischen Gut und Böse eingestimmt werden sollen, vielleicht doch nur dem "Pestsumpf des untergehenden Kapitalismus" entspringt ...
"Putin wird nicht bleiben...
...Hussein, bin Laden und Gaddafi sind auch nicht geblieben."
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Putin hat das, was denen fehlte, eine A-Versicherung.
Trotzdem sollte er weg, für uns, aber auch Russland, kann ein langer und steiniger Weg werden.
Das wäre gut für alle, würde Putin alle seine politischen Ämter niederlegen! Ich befürchte allerdings, das bleibt nur ein Wunsch. Es ist so Schade, dass die Welt sich wieder in Ost und West teilt, dass der eiserne Vorhang wieder gefallen ist.
>>Dass Putin aber tatsächlich einen blutigen Angriffskrieg - noch dazu gegen die unschuldige Zivilbevölkerung - führen wird, hatte ich nicht für möglich gehalten. Hier zeigt sich die hässliche Fratze des Krieges, für den Putin alleine verantwortlich ist.<<
Nicht allein - zusammen mit seinen Unterstützern!
>>Ein Neuanfang, wenn man daran überhaupt jetzt denken kann, wird nur möglich sein, wenn das Putin-Regime beseitigt ist.<<
Pardon für die tierische Analogie, aber das erinnert doch schwer an die „Ratten, die das sinkende Schiff verlassen“. Positiv daran ist, dass man dann auch sicher sein kann, dass das Schiff wirklich untergeht.
>> Putin wird nicht bleiben...
>> Hussein, bin Laden und Gaddafi
>> sind auch nicht geblieben.
Ähh,
Hussein mußte sterben, weil er die Ölpreisbindung (OilForFood) beendet wollte.
Gaddafi mußte sterben, weil er die Ölpreisbindung (GoldDinar) beendet wollte.
Putin soll sterben, weil er die Ölpreisbindung (Gasprom&Rosneft) beendet hat.
ABER was hat das Ganze jetzt mit Osama bin Laden zu tun? oO
Russen sind nicht dümmer oder „anders“ als Menschen anderer Länder. Sie werden aber von Putins Propagandaapparat systematisch belogen und „dumm gehalten“.
Biden: „Putin habe ihm selbst versichert, dass man nur militärische Übungen durchführe und keinen Angriff plane“
Der nennt den „Sonderoperation“.
„Rechtstaatlichkeit, freie Wahlen, Pressefreiheit - dies seien entscheidende Werte in einer Gesellschaft“
Nicht für Putin. Weshalb er zu verhindern sucht, dass dies „durchdringen“ kann:
„An die Menschen in Russland gerichtet sagte Biden: "Das russische Volk ist nicht unser Feind". Er forderte die Menschen auf, sich von dem Angriff zu distanzieren"
Das tun viele mutige Bürger. Und riskieren viel dabei.
Hinweis zu „Nur mit einer gemeinsamen Antwort könne Russland bekämpft werden“:
Nicht Russland muss bekämpft werden, sondern Putin. Gerade auch mit der Unterstützung aller gegen ihn und für Freiheit, Frieden und Demokratie kämpfenden russischen Bürger.
>>Nicht nur Putin ist ein Verbrecher
Wird Biden, der Antreiber des Krieges im Kosovo, denn von Polen aus in den Jemen fliegen, um auch dort gegen die Saudischen Kriegstreiber zu reden, die ihre Waffen zum töten jemenitischer Kinder aus den USA beziehen?<<
Ich weiß jetzt nicht so ganz, was Biden mit dem Kosovokrieg näher zu tun hat, aber das ist hier wohl auch nicht der richtige Thread, um die Zerfallskriege Jugoslawiens zu diskutieren.
Was den Jemen betrifft, so bombt Saudi-Arabien dort als Unterstützer der völkerrechtilch legitimen Regierung herum. So wie Putin das in Syrien tut. Das macht die Sache zwar nicht besser, es ist aber trotzdem ein ganz anderer Sachverhalt als Putins Überfall auf die Ukraine.
Wenn der Krieg vorbei ist und die Russen vertrieben sind, dann wird man wohl über eine neue Sicherheitsarchitektur reden müssen. Dabei darf es keine Denkverbote geben.
Ich würde eine demilitarisierte Zone in Russland, an der Grenze zur Ukraine vorschlagen.
Dort könnten bspw die UN oder die OSZE dann diese Zone überwachen.
Die Frage ist auch, ob nach dem Untergang von Putin sich Lukaschenko noch wird halten können.
Man wird ja auch ein Land brauchen, in dem Putin Asyl bekommen kann.
es ist nicht geklärt, ob die westliche, liberale Demokratie (für die, die sie sich leisten können) weltweit die allerbeste und beliebteste Lebensform ist. Das steht in keinem Gesetzbuch!
Aber nicht falsch verstehen, ich rechtfertige in keinster Weise den verbrecherischen Krieg gegen die unschuldigen Ukrainerinnen und Ukrainer, aber genausowenig die Anti-Putin-Haltung und dessen Ignoration in den letzten zwanzig Jahren.
"Ich höre in letzter Zeit immer mehr Stimmen, die klare schwarz-weiße Stellungnahmen vorziehen und der nuancierten Grautöne überdrüssig sind. Ich finde es aber gefährlich, hatten wir alles schon."
Wenn ich mir die Bilder aus Mariupol vor Augen führe, sehe ich da keine Stadt mehr, sondern eine Trümmerwüste. Halten Sie angesichts dieser Bilder "nuancierte Grautöne" für richtig? Flüchtende Ukrainer müssen ihre toten Angehörigen in den Westen des Landes bringen, um sie dort beerdigen zu können. Halten Sie "nuancierte Grautöne" hier für angemessen? Viele Kinder, die nach Polen, Deutschland und andere Länder flüchten mussten, werden ihren Papa nicht mehr wiedersehen. Wie soll man das ihrer Meinung nach nuancieren?
Glauben Sie mir: Die Mehrzahl der Foristen und auch ich sind der nuancierten Grautöne nicht überdrüssig, aber ich erlaube mir dort, wo es nötig ist, auch Klartext. Und der lautet: Putin ist ein elender Kriegsverbrecher. Oder, wie Biden es ausdrückt: Putin ist ein "Schlächter."
">> Putin wird nicht bleiben...
>> Hussein, bin Laden und Gaddafi"
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Ganz toll. 2 davon waren völkerrechtswidrige Angriffskriege unsererseits (UNO.Mandatsüberschreitung ist lediglich ein Euphemismus). Der Hubschraubereinsatz zur Erfassung und Beseitigung Bin Ladens war auch nicht regelkonform aber wenigstens legitim.
So viel zur regelbasierten Ordnung.
>>
@20:10 Uhr von MehrheitsBürger
Die polnischen Streitkräfte und die NATO tun gut daran, sich auf ein weiteres Näherkommen des russischen Militärs einzustellen. [...] Wenn Sicherheitsabstände überschritten werden, gibt es eine neue Situation. Das muss man den Russen klar machen
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Ist das nicht genau das, wovor Putin seit Jahren warnt? Dass es Puffer zwischen den Blockgrenzen geben muss.
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Sind Sie jetzt etwa zum Putinversteher geworden?<<
Puffer zwischen Blockgrenzen braucht man nur dann, wenn es Blöcke gibt, bzw. man im Blockdenken verfangen ist.
Es ist, glaube ich, etwas anderes, wenn eigentlich souveräne Staaten von Großmächten zu Puffern erklärt und so entmündigt werden, oder wenn in einem Nachbarland ein Krieg tobt, der bedenklich nahe an die eigene Grenze heranrückt. Das hat dann mit Blockgrenzen u.ä. nichts zu tun.
Was sie alles wissen...und dann auch noch Ängste verbreiten. Da zerstört Russland eine souveränes Land vor den Augen der Weltöffentlichkeit. Tausende von Zivilisten sind bisher von russischen Raketen getötet worden. Schon drei Millionen Menschen sind geflohen.
Und es fällt ihnen nicht anderes ein, als daß wir diesen Kriegsverbrechen zuschauen sollen...Putin ist ein "Schlächter". Er muß schnellstens von seinem Volk in die Wüste gejagt werden. Russland muß für seine Zerstörungen zur Rechenschaft gezogen werden und dafür bezahlen.
"Ist das nicht genau das, wovor Putin seit Jahren warnt?"
Nein, Putin warnt seit Jahren davor, dass ihm das Defensiv-Bündnis NATO seine - von keinem Nachbarstaat gewünschten - nicht legitimen Einflussmöglichkeiten nimmt. Das kann er nicht offen so nennen, deswegen streut er für seine leichtgläubigen Follower das Narrativ von der "NATO-Osterweiterung".
„Dass es Puffer zwischen den Blockgrenzen geben muss.“
Wer bestimmt dass es das geben muss und durch welche Wahl kommt das zustande ?
Puffer hat das Potenzial zum Unwort des Jahres zu werden. Welcher souveräne Staat mit einer demokratischen Verfassung und Wahlfreiheit seiner Bündnisoptionen würde sich freiwillig zum „Puffer“ machen ?
Puffer ist eine antiquierte Machtphantasie Putins und als Nachplapper-Floskel gedacht.
Kein Happy End für Putin und seine Schergen.
"Können Sie sich vorstellen, wie es mit der Freiheit, die Sie in Deutschland geniessen, bestellt wäre, wenn wir nicht Mitglied der EU oder der NATO wären? Oder wenn keine Atomwaffen zur Abschreckung in Deutschland stationiert wären
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Sie wissen aber schon, dass in den Plänen des Kalten Kriegs Deutschland nicht wirklich verteidigt, sondern eher atomar geopftert worden wäre, um einen russischen Vormarsch zu stoppen.
Das wird heute bei einer atomaren Konfrontation mit Russland nicht groß anders sein.
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Und welche Alternative sehen Sie denn zu den Wirtschaftssanktionen, um einen Putin von weiteren Kriegsabsichten abzuhalten?
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Das größte Militärbündnis der Welt ist nicht genug?
Aber was bewirken denn aktuelle Sanktionen, wenn all die Waffen schon seit Jahren im Lager liegen.
Sehen Sie irgeneinen Einfluss der Oligarchen?
Gibt es Anzeichen von inneren Unruhen, und wollen wir einen revolutionären regime change in einem riesigen Land mit 6000 Atomwaffen?
>>Nicht nur Putin ist ein Verbrecher Wird Biden, der Antreiber des Krieges im Kosovo, denn von Polen aus in den Jemen fliegen, um auch dort gegen die Saudischen Kriegstreiber zu reden, die ihre Waffen zum töten jemenitischer Kinder aus den USA beziehen?<< Ich weiß jetzt nicht so ganz, was Biden mit dem Kosovokrieg näher zu tun hat, aber das ist hier wohl auch nicht der richtige Thread, um die Zerfallskriege Jugoslawiens zu diskutieren. Was den Jemen betrifft, so bombt Saudi-Arabien dort als Unterstützer der völkerrechtilch legitimen Regierung herum. So wie Putin das in Syrien tut. Das macht die Sache zwar nicht besser, es ist aber trotzdem ein ganz anderer Sachverhalt als Putins Überfall auf die Ukraine.
Völkerrechtlich legitime Regierung im Jemen. Präsident Hadi wurde im Jahre 2012 gewählt. Seitdem gab es keine Wahl mehr, also ist er mehrere Jahre ohne Legitimität. Er lebt in Saudi-Arabien.
Rheinmetall betreibt dort eine Munitionsfabrik.....
Zitat:
"Wieso Moralapostel? Ist man ein Moralapostel, wenn man einen brutalen Angriffskrieg verurteilt?"
Ja, in diesem Falle. Wer so viel Dreck am Stecken hat wie die USA, sollte schweigen wenn Andere den gleichen Mist ( mit aehnlichen Luegen begruendet) machen.
>>es ist nicht geklärt, ob die westliche, liberale Demokratie (für die, die sie sich leisten können) weltweit die allerbeste und beliebteste Lebensform ist. Das steht in keinem Gesetzbuch!<<
Was kennzeichnet denn eine liberale Demokratie?
Da ist erstens die Gewaltenteilung, also eine unabhängige Justiz. Dann die Meinungsfreiheit. Die Pressefreiheit. Die mühelose Abwählbarkeit von Amtsträgern. Das uneingeschränkte aktive und passive Wahlrecht.
Ich brauche kein Gesetzbuch, um zu erkennen, daß ich lieber in einem Land lebe, in dem diese Prinzipien Geltung haben, als in einem, in dem sie keine Geltung haben.
Aber wenn Sie lieber unter einem Willkürregime leben, dann haben Sie auf dieser Welt eine große Auswahl.
In der Region um Kiew sind an mehreren Stellen bis zu 10.000 russische Soldaten teilweise oder ganz umzingelt.
Die russischen Versorgungslinien sind dort weitgehend zusammen gebrochen, insbesondere weil die Belarussen die Eisenbahnlinien in die Ukraine sabotiert hatten.
Nach Angaben von Geheimdiensten aus USA und UK hat die Ukraine inzwischen mehr Panzer und gepanzerte Fahrzeuge wie vor dem Krieg. Und das obwohl auch die Ukraine heftige Verluste an Material hatte.
Viele Russen übergeben die Fahrzeuge an die Ukraine oder fliehen und lassen das Material zurück.
Es ist nachvollziehbar, dass in den nächsten Tagen die Ukrainer wohl massive Gegenoffensiven fahren werden, um die geschwächten russischen Truppen weiter zurück zu drängen und zu desillusionieren.
Die Russen verkauften das zu Hause aber als Sieg…
Behindertenheim für Kinder in Moskau gesehen. Dort gibt es bereits Probleme mit dem Nachschub an medizinischem Bedarf (z.B. Sauerstoffmasken) und Medikamente. Womit haben diese Kinder und deren Helfer das verdient? Wofür kann man die verantwortlich machen?
Wir haben doch nicht die kranken Kinder in Moskau vor Gericht gestellt. Die Allokation der volkswirtschaftlichen Ressourcen (auch nach Abzug des Verlustes durch Sanktionen) obliegt dem russischen Volk. Ob Putin nun millionenteure Panzer in die Ukraine schickt, um dort die Kinder umzubringen, oder seinen Kinderkliniken unerläßliche medizinische Materialien zukommen lässt, bestimmt nur er alleine. Ich gehe mal davon aus, daß die Munitionierung eines einzigen russischen Jagdflugzeuges mehr kostet als ein ganzes Jahr Vorräte für alle Kinderkliniken in Russland zu kaufen.
>> Putin wird nicht bleiben... >> Hussein, bin Laden und Gaddafi >> sind auch nicht geblieben. Ähh, Hussein mußte sterben, weil er die Ölpreisbindung (OilForFood) beendet wollte. Gaddafi mußte sterben, weil er die Ölpreisbindung (GoldDinar) beendet wollte. Putin soll sterben, weil er die Ölpreisbindung (Gasprom&Rosneft) beendet hat. ABER was hat das Ganze jetzt mit Osama bin Laden zu tun? oO
So ein Quatsch,die ganzen Putinisten und Putin selbst haben ihren reichtum in Euro und US Dollar,oder glauben Sie jemand nimmt den Rubel ?? was soll man damit machen ? Urlaub in Russland ?
Die Oligarchen Kinder die im Westen in die schule gehen? auch nix mit Rubel bezahlt,und genau so war's mit dem Dummen Hussein Gaddafi beispiel.Deshalb hat Hussein Kuwait ueberfallen damit diese die Irak waerung uebernehem ?
//Aus meinen DDR Erfahrungen kann ich zumindest sagen, das sich der Propagandanebel durchdringen lässt.//
Mag sein, aber es wird zunehmend schwieriger. Und jene, die den Nebel bereits durchdrungen haben, verlassen entweder das Land oder sie schweigen verzweifelt aus Angst um ihre Familien. Was ich gut nachvollziehen kann.
Eine Mehrheit hingegen wird aber politisch wohl nicht so interessiert sein, wie wir das glauben oder hoffen. Auch bei uns gibt es viele Menschen, die sich herzlich wenig für Politik oder allgemein das Weltgeschehen interessieren. Erst wenn bei denen die Sanktionen spürbar werden, interessieren die sich für das Warum. Und dann hören Sie Putins Erklärungen über den bösen Westen.
//…Manche Foristen hier reden ja schon von der Zerschlagung Russlands oder Sanktionen auf Medikamente.//
Ja, das war ekelhaft, aber leider wird es im medizinischen Bereich dennoch zu Problemen kommen.
>> Welcher Krieg ist denn "gerechtfertigt"? Und wer bestimmt das, was "gerechtfertigt ist? "Lieber tot als Sklave" ist doch Steinzeit. Das hat überall nur Tod gebracht. Wo ist denn z.B. unsere "Freiheit", wenn in Deutschland amerikanische Atomwaffen lagern? Wo ist denn die Freiheit "neutral" zu sein, wenn die USA diesen Ländern mit Wirtschaftssanktionen die Daumenschraube anziehen?
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Also meine Freiheit sehe ich sehr bedroht von den Atombomben in Büchel, den Tarnkappenbomber in Spangdahlem und den über 35.000 US Soldaten in Ramstein und wenn dieser Herr mir vorschreiben will was ich wann, wo und bei wem zu kaufen habe.
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...und nein, ich bin kein Freund von Herrn Putin. Ich informiere mich unabhängig und denke selbstständig.
Die Frage ist auch, ob nach dem Untergang von Putin sich Lukaschenko noch wird halten können. Man wird ja auch ein Land brauchen, in dem Putin Asyl bekommen kann.
Turkmenistan, Nordkorea, oder noch besser die Insel von Robinson Crusoe ohne Freitag. 28 Jahre lang war Robinson auf der Insel, aber Wladimir kann das sicher noch länger.
Wo ist denn z.B. unsere "Freiheit", wenn in Deutschland amerikanische Atomwaffen lagern?
Wie meinen Sie das? Müssen Sie unbedingt auf dem Flugstützpunkt in Büchel spazieren gehen wollen oder was?
>>Ähh,
Hussein mußte sterben, weil er die Ölpreisbindung (OilForFood) beendet wollte.
Gaddafi mußte sterben, weil er die Ölpreisbindung (GoldDinar) beendet wollte.
Putin soll sterben, weil er die Ölpreisbindung (Gasprom&Rosneft) beendet hat.<<
Es liegt alles nur am Öl und am Dollar. So kann man sich die Welt auch erklären. Das Gute ist, man braucht gar nicht groß weiter nachzudenken, und das spart Energie.
>>In der Region um Kiew sind an mehreren Stellen bis zu 10.000 russische Soldaten teilweise oder ganz umzingelt. <<
Großenteils neunzehnjährige Jungs, die gar nicht wussten, wo sie hingeschickt wurden und wie ihnen geschehen würde.
Was für eine ungeheure Tragödie.
Offenbar zieht Russland Truppen aus den besetzten georgischen Gebieten Abchasien und Südossetien ab, um diese in den Krieg gegen die Ukraine einzusetzen.
Das kann noch spannend werden, wenn die USA Georgien weiter unterstützt…
Es gibt auch Tschetschenen auf Seiten der Ukraine. Die haben noch eine Rechnung mit Putin offen.
Verliert Russland in der Ukraine, könnte das viele schimmernde Krisen in Russland wieder aufleben lassen.
Und ein Vielfrontenkrieg könnte Russland wohl nicht stemmen.
Hat mit den Atombomben Frauen und Kinder vernichtet? USA. Wer ist auch ein Schlächter?
Natürlich ist die Demokratie die beste Regierungsform..dazu braucht es keinen Gesetzestext.
Alle anderen Formen gehen nicht von der Selbstbestimmung und der Freiheit des einzelnen Menschen aus...Putin ist eine völlig isolierter Autokrat mit einem Heer von Speichelleckern. Die russische Bevölkerung lebt in einem Polizeistaat. Die "militärische Spezialoperation" hat Putin befohlen und zu verantworten. Angesichts des Leids und der Toten in der Ukraine gibt es nur eine Haltung: die Anti-Putin-Haltung.
Oder wollen sie dem kriegsverbrecherischen Regime im Kreml noch Olivenzweige flechten?
>>...und nein, ich bin kein Freund von Herrn Putin. Ich informiere mich unabhängig und denke selbstständig. <<
Weswegen Sie gar nicht anders können, als Putins Partei zu ergreifen, was Sie beharrlich tun, obwohl Sie es eigentlich gar nicht wollen?
<< Ich weiß jetzt nicht so ganz, was Biden mit dem Kosovokrieg näher zu tun hat, aber das ist hier wohl auch nicht der richtige Thread, um die Zerfallskriege Jugoslawiens zu diskutieren. <<
Wenn es um die Kriege der USA geht, sollten Sie Ihren schon oft formulierten Rat gegenüber anderen selbst beherzigen, informieren Sie sich, auch über die Rolle von Biden im Jugoslawien-Krieg der USA/Nato mit der Bombardierung Belgrads.
was diesesn greis antreibt. aber einen solchen kriegstreiber gab es seit jahrzehnten nicht im weissen haus. will der präsident un seine rentnertruppe um pelosi aus russland ein nordkorea2 machen? die ehemalige UdssR ist immer noch eine grossmacht, die man nicht so vernichten kann, wie es ja schon obama verbal unternommen hat.
Wer ist hier der Kriegstreiber? Augen öfffnen und in die Ukraine schauen, wer da Bomben wirft und Raketen abschießt, Krankenhäuser, Schulen und Theater zerstört und selbst Frauen und Kinder mordet. Wer ist das wohl?
Was kaufen Sie den von dem Herrn?? steht Ihnen doch frei was Sie von wem kaufen,kein kaufzwang,so ist das auch mit D, oder warum meinen Sie sind die Deutschen Regierunsvertreter in den Nahen Osten geflogen?
Sie wissen aber schon, dass in den Plänen des Kalten Kriegs Deutschland nicht wirklich verteidigt, sondern eher atomar geopftert worden wäre, um einen russischen Vormarsch zu stoppen.
Was ist das denn für ein Unsinn? Insbesondere der Fulda-Gap wurde atomar vermint, um einen russischen Einmarsch von DDR-Gebiet aus zu teuer zu machen. Die Russen sind denn auch nicht gekommen, obwohl wir heute sehen, daß sie durchaus zu kleinen "Ausflügen" in ihre Nachbarländer neigen.
Hatten wir ja 1953 in der "DDR", 1956 in Ungarn und 1968 beim größten militärischen Aufmarsch seit dem II. Weltkrieg in der Tschechoslowakei.
Und erklären Sie ruhig auch mal, wie man eine Land "atomar opfern" kann. Es hat ja schon einen Vorschlag in diesem Forum gegeben, wie sowas geht - einfach eine Bombe in einen Vulkan schmeissen. War wohl jemand, der seine physikalischen Kenntnisse aus einem Mickymausheft bezogen hat.
Zitat: "Wieso Moralapostel? Ist man ein Moralapostel, wenn man einen brutalen Angriffskrieg verurteilt?" Ja, in diesem Falle. Wer so viel Dreck am Stecken hat wie die USA, sollte schweigen wenn Andere den gleichen Mist ( mit aehnlichen Luegen begruendet) machen.
"Ach so, ein Land, das "Dreck am Stecken" hat, ist moralisch nicht legitimiert, einen Angriffskrieg à la Putin auf ein souveränes Nachbarland zu verurteilen? Diesen Krieg bezeichnen Sie verniedlichend als "Mist". Angesichts der Bilder aus der Ukraine eine beschämende Einstellung."
"...wenn eigentlich souveräne Staaten von Großmächten zu Puffern erklärt und so entmündigt werden, oder wenn in einem Nachbarland ein Krieg tobt, der bedenklich nahe an die eigene Grenze heranrückt..."
Es ist ja schön, dass Sie wieder für mehr Waffen und längeren Krieg plädieren. Dass der Herr Putin ein paar Jahre nicht mitbekommen hat und vielleicht wirklich dachte, da kämen ihm Leute mit Blumen entgegen, ist schon irrsinnig genug, aber wenn sich ein Präsident, der uns allen als Wertegemeinschaftsgarant vorgestellt wird, eigentlich ganz ähnlich artikuliert wie sein allerdings republikanischer Senator Lindsey Graham, dann ist das schlicht abscheulich. Was will der eigentlich? Einen Kotau?
Dass er und sein Umfeld einen Schuhplattler hinlegen würden (sollten sie ihn kennen), nach dem alle hinter sich versammelndem Kreml-Irrsinn, kann man doch sicher annehmen. Ach wie schön, dass alle wieder hinter einer Pfeife her tanzen.
@20:59 Uhr von weltoffen
2013 traf sich Victoria Nuland mit ukrainischen Oligarchen, die Parlamentsabgeordnete "unterstützten".
2014 Putsch mit Massaker auf dem Maidan. Die verfassungsmäßige Regierung wurde - unter Bruch auch neuen kurzfristigen Abkommens - gestürzt.
Ins Kabinett kamen Ausländer auf Ministerposten. Der Wahlverlierer Jazenjuk (bei OSZE-überprüften Wahlen 6,69%) wurde wie von den USA gewünscht MP.
2014: CIA-Chef in Kiew zur Besprechung der "ATO" gegen die Putschgegner im Donbass.
1000e Militärberater, Umbau auf Natostandard etc. pp.
Am 26. März 2022 - 21:02 Uhr von AlterSimpel
@20:10 Uhr von MehrheitsBürger
Die polnischen Streitkräfte und die NATO tun gut daran, sich auf ein weiteres Näherkommen des russischen Militärs einzustellen. [...] Wenn Sicherheitsabstände überschritten werden, gibt es eine neue Situation. Das muss man den Russen klar machen
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Ist das nicht genau das, wovor Putin seit Jahren warnt? Dass es Puffer zwischen den Blockgrenzen geben muss.
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Sind Sie jetzt etwa zum Putinversteher geworden?
———
Genau, tun wir doch einfach so als sei eine freiwillige Aufnahme in ein Verteidigungsbündnis (aus berechtigter Sorge vor einem aggressiven Diktator) das Gleiche wie ein Angriffskrieg. Kann man machen, ist halt hochgradig meschugge (um es mit den Worten von Selenskyj Vorfahren zu sagen).
>> Deshalb hat Hussein Kuwait ueberfallen
Nope, Der Irak hat im Auftrag der USA ca. ein Jahrzehnt lang den Iran überfallen sollen.
Und als der Irak dadurch pleite war und die USA nicht für die Verluste aufkommen wollten, hat Saddam einfach woanders nach Geld gesucht. -.-
P.S.: Vergeßlichkeit, die Geißel der Menschheit. -.-
Zitat:
"Ich weiß jetzt nicht so ganz, was Biden mit dem Kosovokrieg näher zu tun hat, aber das ist hier wohl auch nicht der richtige Thread, um die Zerfallskriege Jugoslawiens zu diskutieren."
Herr Biden war die treibende Kraft in den USA hinter der Bombadierung Serbiens. Da dort nicht nur leere Haeser zerbombt wurden, muss er sich schon die Frage gefallen lassen, wieso er andere Kriegstreiber als "Schlachter" bezeichnet.
(Zu Ihrem Pech gerade eben zufaellig bei NRK gelesen)
>>Völkerrechtlich legitime Regierung im Jemen. Präsident Hadi wurde im Jahre 2012 gewählt. Seitdem gab es keine Wahl mehr, also ist er mehrere Jahre ohne Legitimität. Er lebt in Saudi-Arabien.<<
Also ist der Jemen, völkerrechtlich betrachtet, regierungslos?
Ich glaube, mit dieser Meinung stehen Sie unter Juristen ziemlich allein da.
>>Rheinmetall betreibt dort eine Munitionsfabrik.....<<
Die südafrikanische Tochterfirma des Konzerns hat der saudischen Regierung eine Munitionsfabrik gebaut und schlüsselfertig übergeben. Rheinmetall betreibt diese Firma nicht, was es natürlich nicht besser macht.
Die Frage ist auch, ob nach dem Untergang von Putin sich Lukaschenko noch wird halten können. Man wird ja auch ein Land brauchen, in dem Putin Asyl bekommen kann. Turkmenistan, Nordkorea, oder noch besser die Insel von Robinson Crusoe ohne Freitag. 28 Jahre lang war Robinson auf der Insel, aber Wladimir kann das sicher noch länger.
Danke für die guten Vorschläge. Ich denke Belarus eignet sich nicht. Seit dem Wahlbetrug durch Lukaschenko weiß man ganz gut, dass dort über 80% gegen den Diktator sind. Und ohne Putin kann der sich sicher nicht lange halten.
Nordkorea oder Turkmenistan klingt plausibler. ;-)
"Halten Sie angesichts dieser Bilder "nuancierte Grautöne" für richtig?"
Oh Sie machen eine Antwort aber wirklich nicht leicht.
1.
Ich antwortete auf:
"Endlich einfache klare Worte, welche die Menschen verstehen"
den Rest des Users sowie die Zitate Bidens passen nicht zu Ihren Ausführungen. Biden bespricht Ihre Beispiele in seinen Kernaussagen nicht.
2.
Sie schaffen einen anderen Kontext und fragen mich ob ich diesen angemessen finde. Tut mir leid, aber ich bleibe bei dem einen Kommentar dieses einen Artikels. In dem eigentlichen Kontext, die Rede Bidens mit seinen einfachen prophetischen Formulierungen und einer schwarz-weißen Weltsicht, wo Gut und Böse in einem Kampf geraten werden, bleibe ich bei meiner Kritik.
Anderen Aspekte des Artikels mag der User womöglich gemeint haben, hat er aber nicht so geschrieben. Warum also sollte ich darüber spekulieren? Ich finde das sollten Sie auch nicht.
Insbesondere von der vorbildlichen Migrations- und Asylpolitik Polens kann sich jeder echte Europäer eine ganz große Scheibe abschneiden.
erstaunlich
meines Wissens haben die sich vehement gegen die Aufnahme von Asylanten aus muslimischen Staaten geweigert
Die Polen sind mir schon seit Jahren als ein immer sympathischeres Volk aufgefallen, das von der harten Geschichte der Nazi-Okkupation und später durch die Sowjet-Kommunisten gestählt, Fackelträger der Freiheit geworden sind. Vorbildlich! .
Als Auschwitz befreit war, fragten die Juden, wie es jetzt weiter geht, worauf ihnen die Polen antworteten: Hier könnt ihr nicht bleiben, hier wollen wir euch nicht haben.
Insbesondere von der vorbildlichen Migrations- und Asylpolitik Polens kann sich jeder echte Europäer eine ganz große Scheibe abschneiden.
Vorbildlich kann man das freilich auch nennen, wie in Polen mit unliebsamen Migranten ungehen.
Am 26. März 2022 - 22:05 Uhr von Kein Einstein
@20:50 Uhr von Roberto16
>> Welcher Krieg ist denn "gerechtfertigt"? Und wer bestimmt das, was "gerechtfertigt ist? "Lieber tot als Sklave" ist doch Steinzeit. Das hat überall nur Tod gebracht. Wo ist denn z.B. unsere "Freiheit", wenn in Deutschland amerikanische Atomwaffen lagern? Wo ist denn die Freiheit "neutral" zu sein, wenn die USA diesen Ländern mit Wirtschaftssanktionen die Daumenschraube anziehen?
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Also meine Freiheit sehe ich sehr bedroht von den Atombomben in Büchel, den Tarnkappenbomber in Spangdahlem und den über 35.000 US Soldaten in Ramstein und wenn dieser Herr mir vorschreiben will was ich wann, wo und bei wem zu kaufen habe.
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...und nein, ich bin kein Freund von Herrn Putin. Ich informiere mich unabhängig und denke selbstständig.
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Ja ja genau. Für Sie beiden scheinbaren Anarchisten muss es furchtbar sein in einer Wertegesellschaft zu leben.
Also meine Freiheit sehe ich sehr bedroht von (...) den Tarnkappenbomber in Spangdahlem und den über 35.000 US Soldaten in Ramstein
Spionieren die 35.000 US-Soldaten jetzt mit der Tarnkappe in Ihrem Schlafzimmer oder wodurch genau ist Ihre Freiheit "sehr" bedroht?
Manche Foristen hier reden ja schon von der Zerschlagung Russlands oder Sanktionen auf Medikamente.// Ja, das war ekelhaft, aber leider wird es im medizinischen Bereich dennoch zu Problemen kommen.
wird man weiter liefern. Es geht ja nicht gegen die Bevölkerung, sondern gegen den Diktator und seine Vasallen.
Zudem will man ja das russische Volk gewinnen.
Von der Führungsmacht der freien Welt werden klare unmissverständliche Worte erwartet. Sie wie einst Ronald Reagan den Russen zurief, dass sie die Mauer abreißen sollen! Damals ein Eklat. Wenige Jahre später stürzte sie und die Freiheit brach sich Bahn. Der jetzige Präsident liefert, wenn er sagt, dass - es um die Auseinandersetzung zwischen der Demokratie und der Autokratie geht - er die glasklare Bereitschaft der NATO deutlich macht, diese Freiheit zu verteidigen. Putin versteht nur Klartext. Die Russen müssen selbst entscheiden ob sie ihn wollen oder nicht. Aber außerhalb Russlands hat er nichts zu suchen. # So ist es,Putin versteht nur Klartext !
Nein, so ist es nicht.... Autokratie ist nicht auf Putin und Russland beschraenkt.... eine neue Weltordnung wird angestrebt....Demokratie nach westlichem Vorbild.....falls noetig durch (Wirtschafts-)Kriege.... die Chinesen, Nordkoraner, Iraner, Inder, Brasilianer, Suedafrikaner, Saudis etc... eigentlich alle bis auf die NATO Staaten+EU+G7 Schweiz, Aus., NZ sind gewarnt... schaun wir mal wer gewinnt.
Danke für Ihre Standhaftigkeit, aber Sie sehen es ja selbst: Sie können hier gerne äußern, dass Putin ein skrupelloser imperialistischer Verbrecher ist, der gestoppt werden muss, und dass wir die Ukraine in ihrer Verteidigung auf jede Weise unterstützen müssen. Aber das genügt nicht. Ein Putin-Troll ist hier inzwischen jeder, der nicht am Anfang jedes Posts ein Loblied auf die Nato anstimmt. Inzwischen wird bereits erwartet, dass man den Krieg im Jemen für gerecht hält, oder glaubt, dass die Nato nie in Jugoslwawien war und es im Irak keine getöteten Zivilisten gegeben hat.
Das hat Foristen wie @proehi, €Wanderfalke, @Margareta K. oder mich bereits aus diesem Forum vertrieben, und Ihnen oder @de Hahn, die sich immer noch abmühen, begegnet man nun genauso.
Jeder hat das Recht, sich der Meute anzuschließen, wenn ihm das ein erhebendes Wir-Gefühl beschert. Bedauerlich, obwohl nachvollziehbar. Ich ziehe mir aber diesen Schuh nicht an.
Viele Grüße an Sie.
Sehe ich nicht so. Es geht hier ausschließlich um die Freiheit der Ukraine
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Die Ukraine kämpft um ihre Freiheit und um unsere Freiheit.Die Ukraine kämpft um die Freiheit der Völker, sich ihre Bündnisse und ihre Lebensweise frei wählen zu dürfen. Oder unter der Knute einer Diktatur zu leben.
"Will der „Westen“ den 3. Weltkrieg??
Das ausgerechnet die USA, der größte Kriegstreiber dieser Kugel, diese Worte ausspricht grenzt ja schon an Hohn"
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1.
Es ist Putin der Giftige, der den 3. WK will, Putin brachte Atomwaffen ins Gespräch.
2.
Russland ist damit beschäftigt die eigene Bevölkerung zu unterdrücken, da reicht es nun mal nicht für den Rest der "Kugel".
">> Putin wird nicht bleiben... >> Hussein, bin Laden und Gaddafi" . Ganz toll. 2 davon waren völkerrechtswidrige Angriffskriege unsererseits (UNO.Mandatsüberschreitung ist lediglich ein Euphemismus). Der Hubschraubereinsatz zur Erfassung und Beseitigung Bin Ladens war auch nicht regelkonform aber wenigstens legitim. So viel zur regelbasierten Ordnung.
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Kleiner Hinweis von mir, selbst die Ermordung eines Mörders (ohne gerichtliche Verurteilung) ist einem Rechtsstaat nicht legitim.
Mr. Biden sagt, dass dieser Mann(?) nicht bleiben darf?Da bin ich mal gespannt, ob in zwei Jahren sein Nachfolger Trumb das auch so sieht. Also ich glaube eher nicht. Von daher sollte man die weiteren Schritte, vor allem unter der Anführung von ausgerechnet der USA, gegen Putin sich doch genauestens überlegen. Aber um für die weitere, einigermaßen lebenswerte Zukunft zu sorgen, waren unsere Politiker ja bisher schon total überfordert, was werden die sich erst noch für unsere Zukunft, die dann mehr und mehr von einem total durchgedrehten Putin beherrscht werden wird, sich von dem selben erst an die Wand spielen lassen.
was für ein Glück, dass wir ja alle in den Himmel kommen und der böse Putin in die Hölle.
//Auch in der Ukraine gibt es Kinder, die nun nicht mehr die nötige medizinische Versorgung haben, die sie noch bis zum 23.02.2022 hatten. Andere Kinder in der UKR wurden mit gezielten Angriffen auf Krankenhäuser zu Tode gebombt. Millionen Kinder der UKR erleben den Schrecken von Vertreibung, oder müssen seit Wochen in Bunkern oder in U-Bahn-Stationen hausen und dahin vegetieren.//
Ich bin weit davon entfernt, von dem Leid der Ukrainer ablenken zu wollen - was Sie eigentlich wissen könnten. Und ich bin auch hinsichtlich der Ukraine sicher nicht weniger gut informiert als Sie. Ich will aber dennoch deutlich machen, dass Sanktionen auch vielleicht auch nicht ohne Probleme sind.
Puffer zwischen Blockgrenzen braucht man nur dann, wenn es Blöcke gibt, bzw. man im Blockdenken verfangen ist
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Putin hat über die Jahre klar genug zum Ausdruck gebracht, dass er genau so denkt.
Ein simples "Die Nato ist doch keine Bedrohung" durch den Generalsekretär trug dieser Tasache ganz offenbar nur ungenügend Rechnung.
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Es ist, glaube ich, etwas anderes, wenn eigentlich souveräne Staaten von Großmächten zu Puffern erklärt und so entmündigt werden
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Das stimmt wohl, aber im Umgang mit atomar hochgerüsteten "Regionalmächten" verbietet sich jede Zockerei, Prinzipenreiterei oder semantische Selbstbefriedigung.
Die Nato hält sich für zuständig, den Frieden in Europa zu erhalten. Dabei hat sie versagt.
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Selbstverständlich hätte man für diesen Frieden Putins Forderungen bezüglich der Neutralität der Ukraine ein Stück weit entgegenkommen müssen und sollen.
Lieber in wenig Ungerechtigkeit als Unordnung (oder Krieg), frei nach Kissinger.
Das ist eben Realpolitik.
Wo ist denn z.B. unsere "Freiheit", wenn in Deutschland amerikanische Atomwaffen lagern?
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Diese Atomwaffen sind ein Teil unserer Freiheit.
"Zu den Sanktionen: So sehr ich die einerseits begrüße, so sehr bereiten sie auch Sorgen. Heute habe ich einen Bericht über ein Behindertenheim für Kinder in Moskau gesehen. Dort gibt es bereits Probleme mit dem Nachschub an medizinischem Bedarf (z.B. Sauerstoffmasken) und Medikamente."
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Ich traue Putin zu, das absichtlich herbeizuführen.
Schließlich werden viele medizinische Produkte in China und Indien hergestellt. Beide Länder pflegen trotz der Situation gute Beziehungen zu Russland. Es ist nicht die ganze Welt, die Russland sanktioniert.
Wir stehen auf der Seite der Freiheit und wir tun es wehrhaft. Ich bin sicher, wir werden am Ende siegen und das System Putin wird nicht Bestand haben.
Offenbar zieht Russland Truppen aus den besetzten georgischen Gebieten Abchasien und Südossetien ab, um diese in den Krieg gegen die Ukraine einzusetzen. Das kann noch spannend werden, wenn die USA Georgien weiter unterstützt… Es gibt auch Tschetschenen auf Seiten der Ukraine. Die haben noch eine Rechnung mit Putin offen. Verliert Russland in der Ukraine, könnte das viele schimmernde Krisen in Russland wieder aufleben lassen. Und ein Vielfrontenkrieg könnte Russland wohl nicht stemmen.
Sie sind ja ein richtiger Militärstratege.
Wird denn auch die Armee Wenk zum Einsatz kommen ?
Und haben Sie mal was von Stalingrad gehört ?
Putin und seine Helfershelfer im Kreml haben endgültig den Bogen überspannt. Mit weitreichenden Raketenangriffen auf ein souveränes Land wurden Zivilisten getötet und Millionen vertrieben. Und das vor den Augen der ganzen Welt, außer der durch totale Propaganda und Desinformation hinters Licht geführten russischen Bevölkerung. Wer soll sich mit diesem Lügenregime noch an einem Verhandlungstisch setzen? Den Preis wird am Ende die russische Bevölkerung bezahlen...nicht nur für die Reparationen. Wer ein großes Land so brutal mit seiner Militärmaschinerie überfällt, muß jetzt mit den Sanktionen und seinen Auswirkungen leben. Diese werden Russland in der Welt isolieren und in der Entwicklung weit zurückwerfen.
Diese Ehrlichkeit wünschte ich mir auch von der SPD in Deutschland. Aber die aktuelle SPD-Führung hat Angst vor der Führung dieses Landes als Regierung. Mantra-artig fleht die SPD Herrn Putin öffentlich, doch bitte nicht das Gas abzustellen. Was hat das mit kluger Politik zu tun? Was macht denn ein Herr Lars Klingbeil oder ein Herr Bundeskanzler Scholz, wenn Putin das Gas morgen abdreht? Wie kann man nur öffentlich vor aller Welt sagen, wir bräuchten den Blutzoll Putins so dringend, weil sonst alles zusammen brechen würde - was kein einziger Ökonom so sieht?! Wer vor Demagogen, Diktaturen und Kriegsverbrechern kuscht, wird untergehen! Ich erwarte von einer starken Bundesregierung, das die ohne Angst vor dem eigenen Volk zum Nutzen des Volkes Handelt. Arbeitslosigkeiten hatten wir früher schon, sogar deutlich höhere, und auch das hat dieses Land gemeistert! Und so wird es auch beim Gas- und Öl/Kohle Embargo sein!
>>Nicht nur Putin ist ein Verbrecher Wird Biden, der Antreiber des Krieges im Kosovo, denn von Polen aus in den Jemen fliegen, um auch dort gegen die Saudischen Kriegstreiber zu reden, die ihre Waffen zum töten jemenitischer Kinder aus den USA beziehen?<< Ich weiß jetzt nicht so ganz, was Biden mit dem Kosovokrieg näher zu tun hat, aber das ist hier wohl auch nicht der richtige Thread, um die Zerfallskriege Jugoslawiens zu diskutieren. Was den Jemen betrifft, so bombt Saudi-Arabien dort als Unterstützer der völkerrechtilch legitimen Regierung herum. So wie Putin das in Syrien tut. Das macht die Sache zwar nicht besser, es ist aber trotzdem ein ganz anderer Sachverhalt als Putins Überfall auf die Ukraine. Völkerrechtlich legitime Regierung im Jemen. Präsident Hadi wurde im Jahre 2012 gewählt. Seitdem gab es keine Wahl mehr, also ist er mehrere Jahre ohne Legitimität. Er lebt in Saudi-Arabien. Rheinmetall betreibt dort eine Munitionsfabrik.....
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Außerdem war der Herr Hadi zurückgetreten und hat später in Saudi Arabien seinen Rücktritt vom Rücktritt erklärt!
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Die Moderation
Wird Biden, der Antreiber des Krieges im Kosovo, denn von Polen aus in den Jemen fliegen, um auch dort gegen die Saudischen Kriegstreiber zu reden, die ihre Waffen zum töten jemenitischer Kinder aus den USA beziehen?