Aus den Separatistengebieten im ukrainischen Donbass dringen kaum Nachrichten - denn die Bevölkerung lebt in Angst. Immer wieder verschwinden Menschen. Zurückgekehrte berichten von Willkürhaft und Folter. Von Andrea Beer.
Insofern frage ich mich, was uns dieser Artikel sagen soll.
Soll er uns "ermutigen" endlich gegen die Separatisten aka Russen vorzugehen? Womöglich gar militärisch?
Kann man das, was man aus der UA hört und liest überhaupt unbesehen glauben? Immerhin behaupten beide Seiten das Gleiche voneinander.
Ich denke, wir als BRD, besser noch EU, sollten besser versuchen zu deeskalieren, statt uns via zuweilen fragwürdiger "Berichte" zu einem (militärischem) Handeln zu motivieren.
Das Letzte was wir brauchen ist ein Krieg! Auch keinen Wirtschaftskrieg.
Und ich bin sicher, weder die UA, noch die RF widerspricht da.
" Denn die Ukraine will sehr wohl, dass wir russisches Gas kaufen, aber nicht über Nordstream 2. "
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Stimmt soweit, hat sogar angeboten zum halben Preis, wenn mehr durchgeleitet wird.
Das ist aber ein Teil des Problems, und nicht der Lösung.
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Zweites will die neue Regierung, oder besser ein Teil davon das aber nicht, heute zu lesen, das der Wasserstoff Deal in MP gestorben ist, täglich also neue Hürden gelegt werden.
Selbst wenn die RF nicht einmarschiert, also es keine Lösung gibt, geht N2 nicht in Betrieb, hat sich nur noch keiner getraut das so deutlich zu sagen, meine Vermutung.
Es müsste mal eine Aufstellung geben, was die 3 Leitungen an Durchleitungsgebühren kosten, zahlt ja auch der Verbraucher.
Wie ich schon geschrieben habe, beide Leitungen schließen, und der Zankapfel ist weg, was hinten den Menschen nicht wirklich hilft, da war ja mal Autonomie angedacht, nur nie umgesetzt.
Hetze von beiden Seiten wird eher kontraproduktiv, keine Lösung.
Aber doch eher die Angst vor einem westukrainischen Einmarsch. Und es kann dann auch kaum ein Zweifel bestehen, was mit der Bevölkerung passiert. Eine Amnestie lehnt Kiew ab. Renten und Sozialleistungen für die Bevölkerung dort, kommen nicht aus Kiew, sondern aus Russland. Auch sollen hunderttausende dort russische Pässe genommen haben.
Eine kleinere Groteske ist die Mirotworez-(Feindes)Liste, des Innenministeriums. In ihr stehen sogar auch deutsche Politiker, die nie dort waren. Sogar D.J. Baxter soll dabei sein.
...hier Separatisten genannt, weil sie sich separieren. Sie separieren sich von den Machthabern in Kiew und deren Truppen, die sie terrorisieren. Da Kiew sich bisher mehr oder weniger offen weigerte, die Minsker Verträge zu erfüllen, leiden sie immer noch. Und diese Menschen werden nach so viel Leiden freiwillig zu von Kiew diktierten Bedingungen in die Ukraine zurückkehren, zu denjenigen, die sie jahrelang gnadenlos beschossen haben? Zu anderen Gelegenheiten würde man längst von "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" sprechen! Oder was ist das Beschießen von Zivilisten und Wohnsiedlungen anderes als ein Verbrechen?!
>>> Manche Foristen beweisen tagtäglich, dass ihnen nichts, aber auch rein gar nichts peinlich ist. Meist handlt es sich um Anhänger ein und derselben Partei. <<<
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Apropos peinlich. Ich habe von ihnen glaube noch nie einen thematischen Beitrag gelesen, immer nur AfD hier, AfD dort, AfD hinten, AfD vorne. Haben sie auch noch etwas anderes im Kopf? Zum Beispiel zur Abwechslung etwas, was wenigstens im entferntesten mit dem Thema zu tun hat?
"Wir wissen aus unserer leidvollen Geschichte das die Waffen und Drohungen noch nie etwas Gutes bewirkt haben.
Wir müssen uns ganz klar von NATO und Biden abgrenzen und unseren eigenen Weg gehen."
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Der Zeitpunkt war mal da, ist aber sträflich verpasst worden.
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Da so ein Weg nach dem Mauerfall nicht ernsthaft weiter verfolgt worden ist, haben Leute mit einer pazifistischen Grundeinstellung heute auch Probleme, gegen die Diplomatie entwöhnten NATO-Fans Argumente gegen militärische Lösungen ins Feld zu führen. Dass die Ukraine heute noch im Besitz der Krim wäre und wir über eine neue Stufe der Abrüstung verhandeln könnten ist nach meiner Überzeugung zwar möglich gewesen aber wegen den Verläufen der zurückliegenden Außenpolitik heute leider zur Illusion geworden.
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Dies heute anzubringen wirkt überholt und wird gerne zur Kreml-Propaganda erklärt. Mich berührt das nicht mehr, weil ich mich gründlich verarscht fühle, wenn dieser ganze Zinnober noch als "Friedenspolitik" verkauft wird.
Hallo
Für mich wird das Gemengelage immer undurchsichtiger.
Kriege aber auch kriegsähnliche Lagen zeigen auf, wie dünn der Lack der Zivilisation ist.
Kann man durch Angebote an Russland die Lage der Menschen dort verbessern?
Das wäre für mich eine wichtige Frage.
Krieg sind Bilder, Filme und Worte.
Und leeres Gerede?
Wir werden ganz hart reagieren, wenn Russland einmmarschiert.
>>Die Menschen leiden, weil Krieg ist!
Es könnten einem die Tränen kommen, wenn man so etwas liest. Aber es ist ja noch viel trauriger, dass rund 3,5 Mio Einwohner dieser Region nach Russland emigriert sind und der Run der dort lebenden Menschen auf russische Pässe (Ungarn gab/gibt ungarische Pässe im Westen der Ukraine aus) unvermindert anhält - damit sie endlich dem ständigen schweren Beschuß von ukrainischer Seite entkommen können. Sie alle scheinen nicht zu wissen, was wir wissen - wer die Bösen und wer die Guten sind!<<
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Folter ist böse.
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Punkt.
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Schießen auch.
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Schießt die böse ukrainische Armee völlig unprovoziert auf die total friedliche Soldateska in den „Volksrepubliken“ ein? Oder gar auf die dortige Zivilbevölkerung? Oder schreiben Sie das lediglich aus Gründen der Relativierung?
"Bitte lieber Gott erlöse uns von diesen RT/Kreml/Putin Propagandisten"
...
Genauso könnte man Ihnen unterstellen, dass Sie für die ganzen Aktionäre schreiben, die in Frackinggas investiert haben.
+++Am 09. Februar 2022 - 13:52 Uhr von fathaland slim
13:34, 13:35, albexpress
Was haben Ihre sehr allgemein gehaltenen, manifestartigen Ausführungen mit klarer Positionierung gegen die USA mit dem hier diskutierten Artikel zu tun?+++Lieber fathaland slim es soll nur mal zeigen dass es viele Konflikte auf der Welt ohne die Einmischung von Amerika gar nicht gäbe.Und beim Thema Foltern dürfte sich die US Regierung auch nicht sonderlich weit aus dem Fenster lehnen.
<<< 13:25, Tada @fathaland zu @eine_anmerkung
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>>@fathaland zu @eine_anmerkung
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Ich sehe das so, dass der Hinweis auf die Stilblüte nicht peinlich ist.
Solche Mehrdeutigkeiten sollte man immer vermeiden - sie sind nicht immer so klar, wie hier beim Müll.
Und gerade bei einem ernsten Thema dürfte das nicht geben.<<
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Sie wollen diesen „Witz“ wirklich rechtfertigen?
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Sprache ist immer mehrdeutig. Im vorliegenden Fall ergibt sich der Sinn aber völlig unmißverständlich und eindeutig aus dem Zusammenhang. Es liegt keine Stilblüte vor.<<<
.-.-.
Richtig. Der Satz ist korrekt gebaut.
Hier wird aber Folter verhöhnt, und mir wird einiges klar über diese User.
>>@ Stefan T
>>> Manche Foristen beweisen tagtäglich, dass ihnen nichts, aber auch rein gar nichts peinlich ist. Meist handlt es sich um Anhänger ein und derselben Partei. <<<
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Apropos peinlich. Ich habe von ihnen glaube noch nie einen thematischen Beitrag gelesen, immer nur AfD hier, AfD dort, AfD hinten, AfD vorne. Haben sie auch noch etwas anderes im Kopf? Zum Beispiel zur Abwechslung etwas, was wenigstens im entferntesten mit dem Thema zu tun hat?<<
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Der Mitforist schreibt sehr viel zu vielen Themen. Wenn Sie immer nur AfD lesen, dann liegt das eindeutig an Ihnen.
Was kan da so schwer sein, Putin zu geben, was er will? Keine Osterweiterung der Nato. Die steht jetzt schon in Polen. Und bis Russland sind nur noch Weißrussland und die Ukraine zu holen. Weißrussland wird nicht in die Nato wollen. Und im Gegenzug verlangen wir, dass Russland sich ni ht die Ukraine greift.und Die Ukraine muss Minderheiten schützen.
Damit kann jeder leben.
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Wie lange hab ich jetzt gebraucht? 3 Minuten?
Was eiert die dümmliche Nato also so lange rum?
Das Problem löst sich schneller in Luft auf, als man einen Wodka kippen kann.
von fathaland slim@
Millionen Bürger in unserem Land wissen das noch gut.
Ich weiß noch sehr gut wie meine Eltern weinend am Radio gesessen haben als die Mauer in Berlin gebaut wurde, Berlin blokiert wurde, und unser Verwandten in der DDR verzweifelt waren.
Leider hören die jungen Politiker nicht auf diese Mahnungen.
"Zweites will die neue Regierung, oder besser ein Teil davon das aber nicht"
...
Bei den Teilen der neuen Regierung mache ich mir Sorgen, dass aus unserer CO2-Steuer Kriegsabgaben für die Ukraine werden.
Da wird gefordert und gefordert.
Die Regierung in Kiew ist nicht nur für die in der Ukraine lebenden Russen ein Problem.
So hat der ungarische Präsident Urban alle Gaslieferungen durch die Ukraine gecancelt, um dem Regime nicht noch mehr Geld zukommen zu lassen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nord-stream-streit-ueber-ga…
Hintergrund dieser Entscheidung waren die Rassengesetzte, die sich auch gegen die ungarische Minderheit richtet.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-lehrer-aerzte-und-anwael…
Weiterhin ist auch der Einsatz von türkischen Drohnen gegen die Bevölkerung in der Ostukraine absolut verwerflich. Aber darüber wird eher weniger berichtet.
Es gibt auch solche verstörenden Geschichten von Leuten die in der Ukraine willkürlich verhaftet und auch gefoltert werden.
...
Ich halte das Geschehen dennoch für glaubhaft. Es ist leider so, dass Donezk und Lugansk nicht zur russischen Gerichtsbarkeit gehören. Auch die ständige Bedrohung der Existenz begünstigt eine gewisse Willkür.
...
Es wäre jetzt fair, einen Artikel zu machen über Opfer des ukrainischen Geheimdienstes. Man kann in der Ukraine für eine regimekritische Einstellung verhaftet werden.
...
Besonders Konjunktur haben auch Anklagen wegen „Hochverrat“, am 17.01. zB gegen Poroschenko.
Wenn es wahr ist. Schon vor 6 oder 7 Jahren wurde in einigen deutschen Medien berichtet, dass in der Ukraine junge Leute zum Wehrdienst gezwungen werden und Straftäter die Wahl bekommen: Front oder Knast. Über Erdogans Türkei wurde ähnliches auch berichtet und aus der Türkei kenne ich solche Darstellungen schon von Schulkameraden aus den 1980er Jahren.
Gestern Abend: ARTE sendet „China: Das Drama der Uyguren“. In der ersten Stunde wurden unzählige islamistische Terrortaten aufgelistet, die von Uyguren in China durchgeführt wurden, von denen mir keine einzige aus deutschen Medien bekannt war. Autos, die Passanten überfuhren und dann explodierten, Männer, die mit Messern an einem Bhf 30 Menschen töteten usw.
Alles mit Filmen belegt.
Die chinesische Regierung reagiert wahrscheinlich zu heftig.
Die USA tun aber das Gleiche. Nur in anderen Ländern.
Der letzte größere Krieg wurde mit einer schmutzigen Lüge von den USA verbrochen.
Nun wird vielleicht über die Ukraine gelogen?
>>@PatricioKanio
"Bitte lieber Gott erlöse uns von diesen RT/Kreml/Putin Propagandisten"
...
Genauso könnte man Ihnen unterstellen, dass Sie für die ganzen Aktionäre schreiben, die in Frackinggas investiert haben.<<
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In Frackinggas investieren? Frackingaktien kaufen? Kann man das denn? Ich habe davon noch nichts gehört. Es gibt nun wirklich weniger anrüchige und gewinnbringendere Investitionsmöglichkeiten. Nachhaltigkeit ist ein wichtiges Kriterium für die allermeisten Anleger. Fragen Sie mal VermögensberaterInnen, falls Sie welche kennen.
"Sprache ist immer mehrdeutig"
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Sprache ist niemals mehrdeutig!
Nur der Sprecher kann es Mehrdeutig machen - absichtlich oder ohne Absicht.
und darum lobe ich mir alternative Medienformate.
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Man kann dann hier die Berichterstattung aus westlicher Sicht vernehmen.
Und bei den Alternativen zum einem aus östlicher Sicht, aber auch aus neutraler Sicht.
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Folter gibt es in Europa und gab es auch vor dem Maidan. Und auch nicht nur in der Ukraine.
Es gab genügend CIA-Gefängnisse in netten baltischen Staaten.
Es gibt die weiße Folter gegen Journalisten in GB.
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Als damals der Maidan war, habe ich hier gesagt, dass die Ukraine nur als vermittelnder Staat zwischen Russland und der Na(h)To(d) stehen kann.
Das Resultat sieht man heute. Das Land ist innerlich gespalten. Auf der einen Seite huldigt man Nazi-Freunden und auf der anderen Seite sieht man in Russland mit dem starken Mann die Rettung.
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In der Zwischenzeit tun mir aber die Millionen von Ukrainer leid, die einfach keine Lust mehr auf die Oligarchie haben.
Zitat:
"Wie lange hab ich jetzt gebraucht? 3 Minuten?
Was eiert die dümmliche Nato also so lange rum?
Das Problem löst sich schneller in Luft auf, als man einen Wodka kippen kann."
Könnte es sein, dass die NATO gar kein Interesse hat, dieses Problem zu lösen?
>>+++Am 09. Februar 2022 - 13:52 Uhr von fathaland slim
13:34, 13:35, albexpress
Was haben Ihre sehr allgemein gehaltenen, manifestartigen Ausführungen mit klarer Positionierung gegen die USA mit dem hier diskutierten Artikel zu tun?+++Lieber fathaland slim es soll nur mal zeigen dass es viele Konflikte auf der Welt ohne die Einmischung von Amerika gar nicht gäbe.<<
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Oft geschrieben, oft gelesen. Aber was hat das mit dem Thema zu tun?
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>>Und beim Thema Foltern dürfte sich die US Regierung auch nicht sonderlich weit aus dem Fenster lehnen.<<
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Meinen Sie, der Artikel, den wir hier diskutieren, wäre von der US-Regierung geschrieben worden?
Laut UN und Amnesty foltert der SBU Gefangene Separatisten in geheimen Lagern im Osten der Ukraine, und zu denen humanitäre Beobachter - auch vom Roten Kreuz - der Zutritt verwehrt wird! Übrigens ein klarer Bruch internationaler Normen.
...,
Darüber sollte bitte AUCH berichtet werden !
Die autonomen Gebiete müssen demokratisch legitimierte Regierungen herausbilden, Selenskij ist nicht in der Lage sich innerhalb der Bevölkerung durchzusetzen.
Die Ukraine insgesamt braucht demokratische Legitimation. Die Regierungspartei ist lediglich mit einer Wahlbeteiligung unterhalb der 50% gewählt. Innerhalb dieser geringen Wahlbeteiligung könnte lediglich 43% der Stimmen erzielt werden.
Über ein spezielles Wahlssystem hat die Regierungspartei am Ende die absolute Mehrheit. Es fehlt aber der Rückhalt der Bevölkerung.
>>Sprache ist niemals mehrdeutig!<<
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Das ist nun wirklich der größte Unsinn.
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Die Mehrdeutigkeit von Sprache, als Ambiguität bezeichnet, ist jedem Übersetzer geläufig. Übersetzungsprogramme scheitern regelmäßig an ihr, auch wenn sie über die Jahre etwas besser geworden sind.
Wie ich schon geschrieben habe, beide Leitungen schließen, und der Zankapfel ist weg, was hinten den Menschen nicht wirklich..."
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Vollkommen richtig. Schließt endlich die alten Leitungen über die Ukraine und unten rum, und befeuert NS 1 und ns2. Tatsachen schaffen. Dan kan der Ami heulen und springen; wir brauchen sein Fracking Gas halt nicht.
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Sobald er das begriffen hat, kann er aufhören, die Region zu destabilisueren und Russland in einen Krieg zu zerren.
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So viel zu dem Unsinn, den die USA erzählen, jeder dürfe für sich selbst entscheiden.
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Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion zu dieser Meldung wird um 14:50 Uhr geschlossen.
Es grüßt
Die Moderation
der Menschenrechtsverletzungen und Folter beiden Parteien nicht nur zutraut, sondern auch sicher ist, dass sie auf beiden Seiten begangen werden.
Also eine Art Nato-höriger Putin-Troll. Deshalb besonderen Dank an @Wanderfalke, der mir gezeigt hat, dass ich wenigstens nicht der einzige bin.
"Offenbar gibt es in Europa Folter."
Das wissen wir aber seit Assange. Er enthüllte die CIA-Foltergefängnisse in Europa!
https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/polen-cia-folter-gefaengnis
wurden 2014 in Odessa 42 russischstämmige Aktivisten von ukrainischen Nationalisten lebendig verbrannt.
In der Ukraine wurden bisher mehr Journalisten ermordet oder sind "verschwunden", als in jedem anderen europäischen Land.
Aber darüber zu berichten passt gerade nicht oder?
@14:02 Uhr von fathaland slim
...republiken.
Sie haben ja auch 1000e von zivilen Opfern durch ihre Bombadierungen verursacht. Die Volksrepubliken haben Kiew nie bombardiert. Sie haben keine Luftwaffe.
Human Rights Watch hatte der Ukraine auch den Einsatz von geächteten Streubomben vorgeworfen.
_
Was mir tatsächlich größte Sorge bereitet, ist die Behinderung der OSZE durch die Ukraine. In den letzten Tagen war immer davon die Rede, dass sie mit Interferenzen die Überwachungsdrohnen behindern und zuletzt sogar gedroht haben, sie abzuschießen.
"https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/511189 "
>>In der Zwischenzeit tun mir aber die Millionen von Ukrainer leid, die einfach keine Lust mehr auf die Oligarchie haben.<<
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Der krönende Abschluss eines langen Posts, in dem Sie Folter fleißig relativieren, auch mit Hinweis auf Guantanamo undsoweiter. Niemand streitet ab, daß die USA unter George Bush dem Zweiten da zahlreiche Verbrechen begangen haben. Das heilt aber nun wirklich nicht die Verbrechen, die heute geschehen.
>>> Der Mitforist schreibt sehr viel zu vielen Themen. <<<
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Richtig. Und es endet immer mit einem völlig vom Thema abweichenden Kommentar zur "gewissen Partei".
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>>> Wenn Sie immer nur AfD lesen, dann liegt das eindeutig an Ihnen. <<<
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Oha. Das könnte sein. Denken Sie etwa er meint die Linkspartei?
Ukraine
Die Schande von Odessa
Nach Straßenschlachten ging im Mai 2014 in Odessa das Gewerkschaftshaus in Flammen auf, 48 Menschen starben. Nun stellt der Europarat der Ukraine ein vernichtendes Urteil aus.
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Die 48 Menschen waren übrigens russischstämmige Ukrainer.
Würde gerne mal wissen, was passiert, wenn in Russland einige dutzend Menschen lebendig verbrannt werden, während die Polizei zuschaut. Übrigens angeklagt wurde niemand keiner der Täter und auch nicht die Ukraine. Die Ermittlungen sind mittlerweile eingestellt. Und für so ein Land soll ich evtl. kämpfen-nein danke!
Findet tatsächlich in der Ukraine statt. Besonders bedenklich ist die Einschüchterung von Journalisten und Künstlern. Die Verbannung der russischen Sprache aus Medien, Kunst und Kultur.
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Die neuerliche (seit 2014) Nationale Verehrung des Massenmörders Stepan Bandera als „Freiheitskämpfer“ in der Westukraine war einer der Gründe, wieso ein Großteil der jüdischen Gemeinde lieber emigriert ist. Das ungeklärte Massaker in Odessa (früher ein jüdisches Zentrum) war ein weiterer Grund.
...
Bandera ist nicht gerade ein Vorbild, er hat das Wolhynien Massaker zu verantworten dem 150.000 polnischstämmige Ukrainer zum Opfer fielen, undzwar auf bestialische Weise. Die heutige polnische Regierung ist über die Bewertung dieser Ereignisse im Streit mit Kiew.
...
Mit der Aufarbeitung sogar der Schüsse auf dem Maidan haben sie es nicht so in Kiew ...
Am 09. Februar 2022 - 14:10 Uhr von Tada
@fathaland slim / Sausevind
"Sprache ist immer mehrdeutig"
...
"Sprache ist niemals mehrdeutig!
Nur der Sprecher kann es Mehrdeutig machen - absichtlich oder ohne Absicht."
Sagt Ihnen der Begriff "Interpretation" etwas?
Generationen von Schülern plagten und plagen sich damit ab, sprachlich eindeutig formulierte Gedichte, Kurzgeschichten... zu interpretieren, kommen zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen - und viele sind hervorragend.
Wenn aber jemand hergeht und eine eindeutig gemeinte und zu verstehende Meldung (keine Glosse!) bis ins Schmerzhafte verhunzt und sich dabei auch noch witzig hält, sollten Sie das nicht auch noch derart fadenscheinig verteidigen.
Schießt die böse ukrainische Armee völlig unprovoziert auf die total friedliche Soldateska in den „Volksrepubliken“ ein? Oder gar auf die dortige Zivilbevölkerung?
Ja! Als „Soldateska“ meinen Sie nicht das „Asow-Bataillon“ ? Wozu stehen ca. 100.000 bis 120.000 ukrainische Soldaten in der „Grauzone“ entlang der Trennungslinie, ausgerüstet mit schweren Waffen, was den Minsker Verträgen elementar widerspricht? Zumeist sind die es, die in die Ortschaften feuern oder per Scharfschützen dort lebende Zivilisten umbringen – auch Kinder. Die andere Seite wehrt sich im Stellungskrieg nur mit „Antworten“. Die von mir kürzlich verlinkte OSZE-Berichts-Seite lud zum tieferen Graben ein!
Oder schreiben Sie das lediglich aus Gründen der Relativierung?
Was „relativieren“? Von welcher Position ausgehend wird bei uns zumeist über die „Separatisten“ berichtet?
Für Sie als „Antifaschisten“ gilt das gleiche wie für mich: Folter ist böse. Wer beschossen wird, darf zurückschießen!
Ganz genau sind es 3 , die beiden Seiten es zutrauen . Habe es als Antwort jemanden um 13:09 geschrieben.
Hallo fathaland slim
Nur der guten Ordnung halber, Guantanamo ist heute.
Assange ist heute.
Warum immer eine große Liste machen?
Und ja, das nervt, aber böser Putin auch.
Zitat von fruchtig intensiv (13:23 Uhr) : "Diesmal ist es der Russe, der Krieg will. Klar, welcher Machthaber möchte nicht in die Ukraine einmaschieren."
Das sind die Russen doch bereits. Oder wer hat seit 2014 die völkerrechtswidrig Krim annektiert ?
Das mit dem Sarkasmus müssen Sie noch üben.
>>ich bin mal wieder einer von wenigen
der Menschenrechtsverletzungen und Folter beiden Parteien nicht nur zutraut, sondern auch sicher ist, dass sie auf beiden Seiten begangen werden.<<
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Welche Indizien haben Sie denn für Folter in der nichtvolksrepublikanischen Ukraine? Es gibt da, wenn mich nicht alles täuscht, einigermaßen unabhängige Gerichte und eine selbstbewusste Zivilgesellschaft, im Gegensatz zu den „Volksrepubliken“.
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Nein, es ist nicht alles dasselbe.
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>>Also eine Art Nato-höriger Putin-Troll. Deshalb besonderen Dank an @Wanderfalke, der mir gezeigt hat, dass ich wenigstens nicht der einzige bin.<<
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Und immer wieder geben Sie mir den Eindruck, Sie betrachteten mich als natohörig, ohne „Putintroll“. Sie sind, was Sie selbst betrifft, ausgesprochen empfindlich, teilen aber gerne aus, oft auch völlig ungerichtet, und treffen dann unbeabsichtigterweise (was ich Ihnen abnehme) gelegentlich auch mich.
"der Menschenrechtsverletzungen und Folter beiden Parteien nicht nur zutraut, sondern auch sicher ist, dass sie auf beiden Seiten begangen werden."
Bist Du nicht. Denn das werden wohl einige mehr neben mir hier auch glauben.
Nur, wie ich schon beim 'Waisenknaben' ausführte:
Es ist ein Unterschied, ob sowas im Rahmen eines einigermassen gefestigten Staatsgebildes passiert.
Wo zumindest Möglichkeiten von Bürgereinfluss/protest bestehen.
Oder in einem Gebiet wo Söldner oder andere 'Zwielichtige' ihre 'Herrschaft' ausüben.
Thema: Stellvertreterkrieg.
Frackingaktien kaufen, kann man denn das ?
Deka-Nachhaltigkeit Nordamerika CF/A3CUSX,
Schlumberger N.V. AN 8068571086,
US Silica Holdings Inc.
Halliburton Co.
Schoeller-Blechmann Oilfeld Equipment AG,
Petro Welt Technologies AG.
Sie sehen, man kann.
>>Die autonomen Gebiete müssen demokratisch legitimierte Regierungen herausbilden, Selenskij ist nicht in der Lage sich innerhalb der Bevölkerung durchzusetzen.<<
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In den angeblich autonomen Gebieten ganz gewiss nicht. Da hat kein ukrainischer Regierungschef irgend etwas zu sagen. Und die Soldateska, die die Gebiete regiert, ist nun wirklich an allem anderen als an demokratischen Wahlen interessiert.
" In Frackinggas investieren? Frackingaktien kaufen? Kann man das denn? Ich habe davon noch nichts gehört. "
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Es gibt nichts was nicht gibt.
" https://www.trendlink.com/aktien/erdoel-fracking "
Gibt es sicher auch für Gas, wollte nur nicht suchen.
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Und zu allen Themen sind auch die 3. Programme im TV recht hilfreich, wenn ihre Kommentare von heute so lese.
Ich hätte noch einen Satz ;-), aber besser ohne.
12:55 Uhr von werner19:
"Auch Putin wir irgendwann sterben und durch einen „Gorbatschow 2.0“ ersetzt werden. Wir brauch Geduld und Hoffnung. "
Und damit viel Zeit, in der unzählige Zivilisten weiter aufs Übelste gefoltert werden.
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"Wir müssen uns ganz klar von NATO und Biden abgrenzen und unseren eigenen Weg gehen."
Das wiederum wäre so ziemlich das Dümmste, was wir machen könnten. Warum die NATO schwächen? Kommt nur Putin zugute.
Und das will ganz bestimmt keiner.
Sprache sind Laute, die man aneinander reiht.
Derjenige, der sie benutzt macht sie mehrdeutig.
*
Wenn Sie ein Regal schief zusammen bauen, dann ist auch nicht das Regal "mehrdeutig". Sie können es einfach nicht oder hätten keine Lust genau zu sein.
Oder jemand hat die Bedienungsanleitung falsch geschrieben.
*
Ich habe 3 Schulkinder. Da wird ihnen die korrekte Benutzung der Sprache beigebracht. Die Benutzung ist nicht leicht, deshalb dauert die Schulbildung so lange.
"@fathaland slim
Rechtfertigen Sie missverständliche Stilblüten"
,.,.,
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Dass Abfall-Müll nicht eingesperrt und gefoltert werden kann, versteht jedes Kind.
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Dass Sie das als eine Stilblüte umdeuten wollen, kann ich nur verstehen als hartnäckige Rechtfertigung der Verhöhnung von Folter seitens User/in "eine Anmerkung".
Auf der Webseite des mdr vom 23. März 2021 gibt es einen Artikel unter dem Titel: Ukraine: Haftstrafe für russische Pässe.
Darin ist die Rede davon, daß auf der Krim und in den ostukrainischen Republiken etwa 2 Millionen russischer Pässe ausgegeben wurden. Von Zwang ist allerdings keine Rede.
vieles wird indirekt auch von uns allen, einschließlich mir selbst finanziert durch das Gas und das Öl das wir von Putin kaufen. Mit diesem Geld kam Putin auch seine Armee finanzieren.
Eigentlich wird es höchste Zeit, von diesen Folien Brennstoffen weg zu kommen.
Besser wäre es wenn dieses Geld für die Modernisierung des Landes verwendet würde.
Diese Separatisten vor Gericht gestellt würde und die Menschen in der Ostukraine wieder ein friedliches Leben führen könnten.
Das ist es, was ich diesen Menschen wünsche und worum es auch bei diesem Thema geht.
@fathaland slim / Sausevind
"Sprache ist immer mehrdeutig"
...
Zitat: Sprache ist niemals mehrdeutig! Nur der Sprecher kann es Mehrdeutig machen - absichtlich oder ohne Absicht.
.
Alle hier sind des Lesens mächtig. Die meisten sind sogar des sinnentnehmenden Lesens mächtig. Viele sind auch des Auslegens mächtig.
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Nur wenige (ganz wenige) legen einen Satz so aus, dass sie anschließend unpassende Witzchen über ein ernstes Thema machen können.
Zitat von derkleineBürger (13:55 Uhr) : "Budapester Memorandum: 'staatliche Souveränität' für 'Atomwaffenfreiheit' Das war der Vertrag.
Dies galt. Bis die eine Seite die politische Souveränität per Putsch untergrub um die Atomwaffenfreiheit der Ukraine abzuschaffen."
Falsch ! Erstens gilt das Budapest-Memorandum immer noch, denn gekündigt hat es keiner der daran beteiligten Staaten, zweitens garantiert das Memorandum der Ukraine nicht nur die staatliche Souveränität sondern auch die Grenzen zur Zeit der Unterzeichnung und drittens war Ziel der Maidan-Proteste nicht die atomare Bewaffnung der Ukraine sondern lediglich die Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens mit der EU.
Aus welchem Paralleluniversum schreiben Sie eigentlich ?
>>Wozu stehen ca. 100.000 bis 120.000 ukrainische Soldaten in der „Grauzone“ entlang der Trennungslinie, ausgerüstet mit schweren Waffen, was den Minsker Verträgen elementar widerspricht?<<
.
Woher haben Sie diese Zahlen?
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Kann es sein, daß das eine Reaktion auf die 100.000 bis 120.000 russischen Soldaten vor der ukrainischen Ostgrenze darstellt?
.
Wie schreiben Sie doch so schön:
.
>>Für Sie als Antifaschisten gilt das gleiche wie für mich: Folter ist böse. Wer beschossen wird, darf zurückschießen!<<
.
Gilt das auch für die ukrainische Armee?
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Die Anführungszeichen, in die Sie das Wort „Antifaschisten“ gesetzt haben, habe ich mir erlaubt zu entfernen.
>In der Ukraine wurden 2014 in Odessa 42 russischstämmige Aktivisten von ukrainischen Nationalisten lebendig verbrannt.
Die Geschichte ist deutlich komplexer.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-europarat-kritisiert-erm…
>In der Ukraine wurden bisher mehr Journalisten ermordet oder sind "verschwunden", als in jedem anderen europäischen Land.
Es sind tatsächlich einige Journalisten verschwunden. Aber primär im Bereich der Separatisten. Bei google findet man dazu zahlreiche Meldungen.
Gestern gab es eine gute Reportage über die Krim.
"Geheime Unterwelten der Krim".
Es geht um die Geschichte und das Militär.
*
Auf der Krim sind russischen Atomwaffen stationiert (Schwarzmeerflotte).
*
Dass die Ukraine die Atomwaffen in die Finger kriegt wollte keine Atommacht der Welt von daher dürften die Russen Sewastopol behalten. Und ich behaupte, dass niemand so wirklich unglücklich darüber ist, dass Russland die Krim annektiert hatte, als sich ein bewaffneter Konflikt auf der Halbinsel anbahnte. (Zwischen der ukrainischen Ist- und der Westfraktion.)
>>@ fathaland slim
>>> Der Mitforist schreibt sehr viel zu vielen Themen. <<<
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Richtig. Und es endet immer mit einem völlig vom Thema abweichenden Kommentar zur "gewissen Partei".
.
>>> Wenn Sie immer nur AfD lesen, dann liegt das eindeutig an Ihnen. <<<
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Oha. Das könnte sein. Denken Sie etwa er meint die Linkspartei?<<
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Der Mitforist, der das ganze ausgelöst hatte, schreibt hier bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit immer wieder, daß er AfD-Wähler sei.
Sie finden also OK, dass Berichte interpretierbar sind?
Üblich ist das nicht.
Die Stilblüte ist im Artikel selbst, nicht in dem Kommentar des Users.
Kann es sein,.dass Sie nicht wissen, was eine Stilblüte ist?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde angeregt und ausgiebig diskutiert.
Die Kommentarfunktion ist nun - wie angekündigt - geschlossen worden.
Es grüßt
Die Moderation
Rechtfertigen Sie missverständliche Stilblüten?