Sitzung des Bundesrates

Ihre Meinung zu Corona-Pandemie: Bundesrat billigt Infektionsschutzgesetz

Nach dem Bundestag hat auch der Bundesrat dem neuen Infektionsschutzgesetz der Ampel-Parteien zugestimmt - und zwar einstimmig. Damit ist der Weg frei für flächendeckende 2G-Regeln sowie 3G in Bussen, Bahnen und am Arbeitsplatz.

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152 Kommentare

Kommentare

..venus..
@ Weiterdenken um 12.08Uhr

Ich bin da ganz bei Ihnen. Wir müssen von anderen Ländern lernen.

Singapore ist 84% durchgeimpft und hatte die letzten Monate sehr hohe Fallzahlen.

Irland ist 90% (über 12 Jahre alt) durchgeimpft und erlebt sehr hohe Fallzahlen. In der Region Waterford sind die Coronfallzahlen gerade extrem hoch, obwohl die Impfrate bei 99% liegt.

In England gibt es unter den hohen Fallzahlen mehr Geimpfte als Ungeimpfte.

In Deutschland und Österreich sagt man die hohen Fallzahlen liegen an den Ungeimpften. Man sieht an den o.g. Ländern, dass dies nicht stimmt.

Wir haben in Europa hohe Fallzahlen, weil die aktuellen Impfstoffe die Übertragung der Krankheit letztendlich nicht verhindern.

Es muss um Hospitalisierungsraten gehen, nicht Fallzahlen. Hospitalisierungsraten bekommt man mit der sofortigen Frühbehandlung in den Griff (siehe China, Uttar Pradesh, Mexiko).

Account gelöscht
Die...

Gesetze reichen nach meiner Meinung nicht aus. Wir müssen wie Österreich einen harten Lockdown machen und eine Impfpflicht durchführen. Manche Menschen sind nicht einsichtig . Ebenso kann ich das Pflegepersonal und Ärzte den Frust sehr verstehen

Gaisenpeter
Spätes Handeln

Handeln war dringend nötig. Experten warnen seit langem. Die Politik war im "Wahlschlaf" und hat nicht mitbekommen was passiert.

Ein Widerspruch: Beschäftigte müssen eine Impf - oder Genesenenbescheinigung vorlegen. Jedoch gibt es weder eine Impfpflicht noch eine Pflicht zur Ansteckung mit anschließender Genesung. Solange es die nicht gibt, darf man Beschäftigte nicht von der Arbeit ausschließen und das auch noch auf Kosten der Arbeitnehmer. Hier läuft etwas schief! Man will hier bewusst den Datenschutz aushebeln und Geimpfte zur Mitteilung des Status über einen Umweg zwingen.

Weiterdenken
Am 19. November 2021 um 09:55 von weingasi1

was für ein Egiosmus.....

"Verschwinden wenig"?
darum sind diese Menschen etwa egal oder was? Sie werden aktiv ausgegrenzt. Es geht nicht um "immunschwach" sondern um nicht impfbar. Menschen die sich absolut normal bewegen können. Eben jeder, der von den überflüssigen Impfdruckmaßnahmen betroffen ist und da nicht raus kann. am Arbeitsplatz, wird das sogar brandgefährlich und jetzt kommen sin nicht mit Homeoffice, das passt für die wenigsten. Sonderregelungen sind denen auch Wumpe, wenn sie aufgrund dessen auf Intensiv landen.

Sternenkind
Boosterpanik

Am Impfzentrum von Stadt und Landkreis Schweinfurt ist es zu Aggressionen und Beleidigungen gegenüber dem Impfpersonal gekommen. In Werneck wurden Mitarbeitern des Zentrums gar Schläge angedroht von Impfwilligen. Die Stadtverwaltung hat die Polizei eingeschaltet.

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Seit Wochen werden bald täglich Regeln verschärft, welche Ungeimpfte quasi von jeglichem öffentlichen Leben ausschließen, wobei sie, wenn sie das doch noch konnten, alle negativ getestet sein mussten, somit gar kein Infektionsherd sein konnten. Egal, weiter einschränken!

Aber es hilft nicht, weil es gar nicht die tatsächliche Ursache angeht. Egal, weitermachen!.

Die 2G Regel hilft deshalb auch nicht, diese Welle zu brechen.
Das verkündet gerade eben auch Herr Wieler, ich bereits schon lange.

Eine 2GPLUS Regelung ist exakt genauso effektiv wie im Frühjahr die Testpflicht für alle.
Die Testpflicht wird die Welle schnell glätten, es wurde bereits viel zu lange damit gewartet.
Der weitere Ausschluss von Ungeimpften bei einer 2GPlus Regelung dient einer Sicherheit der Bürger!

Die Booster Impfung wird zur Pflicht werden, um den Status "geimpft" behalten zu dürfen. Das ist ebenfalls sicher!

Sternenkind

Zahlen lügen nicht, heißt es nicht erst seit der Corona-Pandemie. Dennoch ist es wichtig, Zahlen einzuordnen. In Gibraltar zum Beispiel, jenem malerischen britischen Überseegebiet an der Südspitze Spaniens, leben rund 34.000 Menschen. Etwa 78.000 Impfdosen gegen das Virus wurden auf der Halbinsel mit ihrem markanten Felsen bislang verabreicht. Das macht offiziell eine Impfquote von 116 Prozent – und das, ohne dass ein Einwohner bislang eine dritte Impfdosis als Auffrischung erhalten hätte oder die bis Zwölfjährigen geimpft wurden. Gleichzeitig lag die Sieben-Tage-Inzidenz* in Gibraltar zum Wochenbeginn bei rund 1500.

paganus65
Evaluierung am 9. Dezember

Bis dahin hochgerechnet bei gleichbleibeder Ansteckungsziffer pro Tag: 18Tge * 53000 Infizierten/Tag= 954000 neuinfizierte. Und das ausgehend von der blauäugigen Beschönigung, daß es keine steigenden Ansteckungszahlen gäbe.

954000 Infizierte * 0,8% = 7632 Tote. Menschenopfer, dargebracht auf dem Altar der parteipolitischen Profilierung.

Gut, da war doch noch der Herr mit seinen 0,15%
Dann wären es ja "nur" 1431 Tote... Ist ja echt akzeptabel.

Österreich macht's vor. Lockdown... Ach ja, die firmieren ja seit heute unter "Diktatur"... Ich vergas.

Also, meine Eltern haben unter einer Diktatur gelebt. Mein Vater sogar unter zwei, er hat auch noch Stalin abbekommen.
Gemessen an dem, was die mir erzählt haben ist die Bezeichnung "Diktatur" für Österreich eine geschmacklose Verharmlosung der NS- und Stalingreuel. Eine Verhöhnung der Opfer! Schämt euch, die ihr sowas behauptet!

..venus..
@ Weiterdenken

„China, Imfquote nur rund 75% keine Infekte.
Also, was machen die, außer (nicht-) Impfen anders und besser als wir?“

China, greift viel härter durch UND wie viele andere Länder, behandelt Covid-19 Erkrankungen mit Choroquine.

Hydroxychloroquine haben Staatführer ( z.B. President der USA) erhalten als es in 2020 keine Impstoffe gab.

Da es an diesen Stoffen nichts mehr zu verdienen gibt, wird es uns in unseren Wohlhabenden Ländern nicht als Option erkannt, sondern politisiert.

Es geht um den Milliardengwinn der Pharmaunternehmen.

Parsec
Österreich geht voran

um 11:46 von Sternenkind:
"Österreich ist mit heutigem Tag eine Diktatur" Kommt alle Morgen nach Wien."
.
Kopf hoch!
Ich finde gut, dass sich ein Nachbarland traut.
Mal sehen, wer am "Ende" -besser: im Laufe der Pandemie- besser da steht. A oder D?
.
Wir wissen doch inzwischen alle: das Impfen führt aus der Pandemie, lässt die Reproduktionszahl unter 1 sinken und die Pandemie wäre schneller vorbei als wir zusehen könnten.
Rafft der Impgegner aber irgendwie nicht und deshalb gibt es in A demnächst eine Impfpflicht. Bravo!

Hallelujah
Wir haben hier in unserem beschaulichen

Schwarzwaldstädtchen mit 5500 Einwohnern konstant 7 Coronainfektionen seit Wochen. Und das,obwohl wir 2500 Industriearbeitsplätze haben wo ein großer Umkreis zur Arbeit kommt.
Auch die Coronainzidenz stagniert im Landkreis. In dieser Woche war sie leicht rückläufig.
Ich habe gerade zugesehen wie unser Weihnachtsmarkt abgerissen wurde. Ich kann mich nur noch an den Kopf fassen was unsere Grün/Schwarze Landesregierung hier abliefert.

logig
um 12:18 von ..venus..

"Es muss um Hospitalisierungsraten gehen, nicht Fallzahlen. Hospitalisierungsraten bekommt man mit der sofortigen Frühbehandlung in den Griff"

Da irren sie sich gewaltig.
Nur die Inzidenz erlaubt ein rechtzeitiges Einschreiten.
Bei hoher Hosptalisierungsrate ist das Infektionsgeschehen schon nicht mehr im Griff!

MRomTRom
Die Erwartung der Bürger: stoppt Erkranken und Sterben

1. Egal wohin man in diesen Tagen und Stunden kommt, ob am Arbeitsplatz, in den Familien, auf den Plätzen: die Menschen wollen, dass alle an einem Strang ziehen und der Gefahr ernsthaften Erkrankens oder Sterbens wirkungsvolle Maßnahmen entgegen setzen.

2. Für die parlamentarische Demokratie ist es von Belang, inwieweit die Exekutive sich auf parlamentarische Zustimmung/Legitimation und die entsprechenden Gesetzgebungsprozesse stützt. Diese Debatte ist notwendig, darf aber nicht dazu führen, dass Punkt 1 behindert wird.

Kaneel
11:58 von ..venus..

Falls Sie auf das Entwurmungsmittel für Vieh anspielen, es gibt keine Belege für einen Zusammenhang bzw. für die Wirksamkeit gegen Covid19, dafür aber erhebliche Gefahren:

[...] Statt zu größerer Impfbereitwilligkeit führt dies aber mancherorts scheinbar zu dubiosen Behandlungsmethoden. Darunter ist Ivermectin, ein Anti-Wurmmittel für Pferde, das für Menschen hochgefährlich sein kann. In Mississippi zum Beispiel, dem Bundesstaat mit der zweitniedrigsten Impfquote im Land, können inzwischen fast 70 Prozent der Anrufe, die in Giftkontrollzentren eingehen, auf Ivermectin zurückgeführt werden.[...]

Eine Überdosis von Ivermectin kann unter anderem zu niedrigem Blutdruck, Schwindel, Übelkeit und bis hin zum Tod führen
US Food and Drug Administration, Twitter

"https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-medikament-wurmmittel-10…"

Mittlerweile sind erheblich vertrauenswürdigere Medikamente wie monoklonale Antikörper im Einsatz bzw. zugelassen worden.

SiMonAu
Kontrolle in CovPass

Wie läuft die Kontrolle in der CovPass Check App eigentlich für 2G?

Nach EU Standard gibt es eigentlich auch QR Zertifikate für getestete. Zeigt dann die CheckApp irgendwas anderes an, so dass 2G von 3G unterschieden werden kann oder werden in Deutschland einfach keine Testzertifikate ausgestellt? Was ist dann mit Testzertifikaten aus dem Ausland?

Weiss da jemand näheres?

paganus65
Eine Ampel schafft sich ab.

SchwarzRot in 2020: Lockdown und Staatshilfen ab Inzidenz von <50.

Ampel: Inzidenz >300, kein Lockdown, keine Staatshilfen.

Ob bei >1000 Toten pro Tag Bürgerproteste anfangen? Wer weiß das schon.

werner1955
Infektionsschutzgesetz?

Den Begriff "Schutz" ist für mich falsch.
Egoisten, Coronaleugner und Impfverweigerer werden hier geschützt.

Die fehlenden möglichkeiten werden jetzt zu schlimmen infektionszahlen und noch vielen toten führen.

98.000 tote haben noch immer kein umdenken in der Politik und den oben genannten Gruppen herbeigeführt.

Parsec
Entschädigung für das Personal in Pflegeeinrichtungen

um 11:52 von nie wieder spd:
"Gerade in der Pressekonferenz …
… hat Herr Spahn gesagt, dass er als Prämie ... für sämtliches Personal, dass in Pflegeeinrichtungen arbeitet, mindestens 5000€ für richtig hält."
.
An die Umsetzung glaube ich erst, wenn das Geld ausbezahlt wird. Für fast 2 Jahre auf dem Zahnfleisch gehen.
Wenn Spahn da mal den Mund nicht zu voll nimmt.
.
Ist das mit der Ampel überhauptabgestimmt??
Oder ist er schon Sprecher für die neue Regierung?

Tada
@harry_up

"Und wenn Sie beides [Zeit und Geld] hätten, würden Sie hinfahren, oder fühlen Sie sich da missverstanden?" Am 19. November 2021 um 12:02 von harry_up

*

Müssen Sie immer von sich aus auf andere schließen?
Wie wäre es Mal zu Abwechslung sich einfach an das zu halten, was ich geschrieben habe?

JorisNL
@Sternenkind, 12:24

Dies ist erstens nicht neu, sondern aus dem Juli. Zweitens nicht von Ihnen (auch wenn Sie es heute schon zum zweiten mal posten), sondern vom Merkur. (Wann lernen Sie endlich, Ihre Quellen anzugeben?) Das einzige, was Sie hier verändert haben ist die Zahl am Schluss. Da stand im Originalbericht im Merkur 600.

Hallelujah
Ich bekomme in meinem Tabak-

und Zeitungsladen ungeimpft und ohne Test nicht mal mehr eine Schachtel Zigaretten oder eine Zeitung. Gehts noch?
Aber in den Supermarkt darf man noch ungetestet. Das stinkt doch zum Himmel und ist nichts weiteres als mit brachialen Mitteln eine Impfung durchzusetzen. Ich selbst,geimpft,habe für diese Maßnahmen keinerlei Verständnis mehr zumal im meinem Bekanntenkreis die Coronainfektionen steigen. Komischerweise alle 4 Personen geimpft im Juli das 2. mal.

MRomTRom
12:31 von Hallelujah | Polemik aus Mikro-Perspektive

'Auch die Coronainzidenz stagniert im Landkreis. In dieser Woche war sie leicht rückläufig. '

Als ob es darum gehen würde, was in Ihrem Einzelfall passiert !
Schauen Sie auf die vielen Landkreise, in denen die Infektionszahlen exponentiell wachsen und Intensivkapazitäten überlastet sind und Menschen nicht mehr behandelt werden können oder an andere Kliniken transportiert werden müssen. Gestern waren das bereits über 50.

'Ich habe gerade zugesehen wie unser Weihnachtsmarkt abgerissen wurde. Ich kann mich nur noch an den Kopf fassen was unsere Grün/Schwarze Landesregierung hier abliefert.'

Über einen lokalen Weihnachstmarkt entscheidet die Kommune oder ggf. der Landkreis, aber nicht die Landesrregierung. Aber um diesen Sachzusammenhang geht es in Ihrem Post auch nicht sondern eher um Polemik gegen eine Ihnen unliebsame Regierungskoaltion.

Weiterdenken
@ 12:18 von ..venus..

die Hospitalisierungsrate hinkt zeitlich zu sehr dem dynmischen Geschehen hinterher, das ist viel Zeit, ca. 2 Wochen verschenkt.
Halte ich für den nächsten großen Fehler....
Das Problem scheint fast zu sein, das in der Politik offensichtlich das Zeitgefühl abhanden gekommen ist...und ein Verständniss von Ursache und Wirkung...

Parsec
Glotze + Herd für Impfgegner

um 11:56 von Nachfragerin:
"Damit ist der Weg frei für Scheinlösungen, die am Kern des Problems vorbeigehen: Den allgegenwärtigen Ansteckungen."
.
Ich muss Ihnen da zum Teil leider Recht geben.
2G kann nur eine Basis sein, ohne PLUS- also Testen- werden Ansteckungen nicht vollends vermieden werden.
Aber Sie übersehe eins: der Weg führt über das Impfen aus der Pandemie und der Druck auf Inpfgegner wächst deutlich, nix Kino, nix Restaurant. Die Alternative: Glotze + Herd. Das dürfte den Egoisten bald zu nervig werden.

Nettie
Einstimmig

"Nach dem Bundestag hat auch der Bundesrat dem neuen Infektionsschutzgesetz der Ampel-Parteien zugestimmt - und zwar einstimmig"

Das ist wirklich beruhigend (und erfreulich). Vor allem angesichts der Befürchtung, dass selbst jetzt noch eine Partei parteitaktisches bzw. Machtkalkül, also Eigeninteressen über die Allgemeininteressen stellen könnte.

Parsec
Und schon wieder der Totimpfstoff

um 12:02 von harry_up:
"... Ungarn und der Totimpfstoff wären von dort aus in greifbarer Nähe, das ist vielleicht ein Anreiz."
.
Nicht so voreilig! Novavax kommt doch bald unter den Christbaum der mRNA- und Vektorimpfstoff-Verweigerer. Dan werden die in Scharen zu ihren Hausärzten pilgern. Bestimmt!

Humanokrat
@12:24 von Sternenkind - Gibraltar

Was Sie da schreiben ist Nonsens der übelsten Art. In Gibraltar arbeiten mehr Leute, als dort wohnen, nämlich Spanische 'Gastarbeiter', die jeden Tag nach Gibraltar kommen sowie die Seefahrer. Gibraltar hat alle geimpft, die es wollten, auch solche, die dort nicht wohnen und das ist die Mehrzahl der Leute, die sich täglich in Gibraltar aufhalten. In Gibraltar leben rund 32.000 Menschen. In 2017 gab es allein 7,7 Millionen Touristen. (Quelle: Wikipedia)

Damit ist jede Quotenberechnung für Gibraltar völliger Blödsinn. Es wäre besser, wenn man sich vor dem Posten von Kommentaren zumindest mal ein kleines Bißchen informieren würde. Das kommt ansonsten einfach nur als 'ich-will-es-nicht-wahrhaben-und-jetzt-hab-ich-wieder-eine-Antirosine-gefunden' rüber.

Es ist nicht zu fassen, was für ein Käse verbreitet wird.

Account gelöscht
2G ist ohne Testung der Geimpften hochriskant

Ich kann immer noch nicht verstehen, wieso man den geimpften und genesenen Bürgern 2G antun will, d. h. Veranstaltungen ohne Masken, Abstand und vorherigen Tests erlauben will.
Wir erinnern uns an die 2G-Party im September in Münster.
Damals ging durch die Presse, dass es zu zahlreichen Ansteckungen dort gekommen ist.
Dies hat niemanden überrascht, wenn man doch weiß, dass Geimpfte sich anstecken und dann das Virus auf andere übertragen können.
So angesteckte Geimpfte merken nicht immer, dass sie angesteckt sind, was dann dazu führt, dass zu Hause die -älteren- Menschen angesteckt werden und bei den älteren es öfters zu Impfdurchbrüchen kommt.
Zu den Geimpften zählen offenbar auch solche, deren Impfung mehr als 6 Monate zurück liegt...

Wieso also soll nun 2G ein Modell sein, dass die Infektionszahlen senken kann?

..venus..
@ Hallejulah um 12.24Uhr

Danke für die Aufklärung!

Ivermectin hat in 2015 den Nobelpreis für Behandlung an Menschen gewonnen.
Es hat antivirale Effekte.

Es gibt den Stoff auch als Antiparasitenmittel für Pferde, aber der Große Erfolg ( somit der Nobelpreis) ist die erfolgreiche Behandlung von Krankheiten die durch Endo - und Ektoparasiten ausgelöst werden.

In wirtschaftlich schwachen Ländern dieser Welt, welche keine Infrastruktur für effektive Impfungen haben, nutzt man auch Ivermectin in der Frühbehandlung von Covid-19.

Ich verweise immer wieder auf Uttar Pradesh. Kaum Covid-19 fälle trotz hoher Bevölkerungsdichte und niedriger Impfrate (20%).

Solange es noch keinen Totimpstoff gibt ( auf den einige Ungeimpfte warten) und die Impfdurchbrüche steigen, könnte man hier Abhilfe schaffen und die Zahlen reduzieren.

Leider sind verschiedene Medikamente im Westen politisiert worden. Es gibt an ihnen halt nichts mehr zu verdienen!

Weiterdenken
@12.23 von Meinung zu unse...

sehe ich fast genauso nur mit 2G+ und dem Schutz und Ausschluss Ungeimpfter hadere ich gewaltig. Das darf nur zeitlich kurz begrenzt sein und kein Dauerzusand werden.
Jetzt, als absolute Notmaßnahme wäre das ok, aber dann muß 2G+ auch sofort starten. Optimaler Weise mit PCR.

heribix
@ich1961 um 12,36 Das halten

@ich1961 um 12,36
Das halten von ca 6000 Pfleger*innen die allein in den letzten Monaten ihren Job geschmissen haben, indem man für vernünftige Arbeisbedingungen und Entlohnung sorgt, wäre sogar noch schneller gegangen als die Bankenrettung.

FakeNews-Checker
Wir sind nicht Lauterbachs Versuchskaninchen !

Elfenbeinturm-Wissenschaftler wie Drosten und Lauterbach konnten sich bisher in der Coronapandemie hemmungslos austoben. Ergebnis: Steigende Inzidenzwerte und überlastete Kliniken. Nun sollte gesunder Menschenverstand die Pandemie endlich zum Ende bringen. Bis dahin sollten nicht nur Atteste zur gesundheitserhaltenden Maskenbefreiung, sondern auch Atteste wegen dieser Tage arg bußgelderbedrohtem gesunden Menschenverstands ausgestellt werden, die vor all dem Infektionsschutzgesetz-Nonsens schützen.

RainerHeiner
Interpretation der RKI-Berichte

Hr. Wieler hat heute in der PK sogar besonders auf die Abbildung 16 des RKI-Berichts hingewiesen, in dem Vergleichskurven für die Krankheitsverläufe für Ungeimpfte zu Geimpften aufgezeigt sind. Diese Kurven sind im Gegensatz zu den häufig gerne kommuninierten "Inzidenzen" tatsächlich normiert auf die Größe der jeweiligen Gruppe und damit vernünftig vergleichbar. Es ist nicht verwunderlich, dass die Kurven für Ungeimpfte höher liegen. Andernfalls wäre die Wirkung der Impfung ja auch gleich Null. Man sieht daran aber auch nochmal, dass z.B. aktuell das Verhältnis für symptomatische Fälle für AK 18-59 bei ca. 75/210 liegt. Daraus folgt eine Wirksamkeit von ca. 64%. Für die Wirksamkeit gegen leichte asymptomatische Fälle muss eine noch geringere Wirksamkeit angenommen werden. Sie dürfte etwa bei 55% liegen. Das bedeutet, jeder Geimpfte hat etwa 45% des Risikos infiziert zu sein wie ein Ungeimpfter.
Frage: Wer hält sich einen mit 3 Patronen geladenen Revolver an den Kopf und drückt ab?

ich1961
12:18 von ..venus.. //Wir

12:18 von ..venus..

//Wir haben in Europa hohe Fallzahlen, weil die aktuellen Impfstoffe die Übertragung der Krankheit letztendlich nicht verhindern.//

Das ist schlicht und einfach gelogen! Dafür gibt es nämlich ganz genau 0 seriöse Belege!

**Ältere Untersuchungen hatten ... ... eine höhere Effektivität bescheinigt. Allerdings, so gibt das schwedische Team zu bedenken, hätten sich die Bedingungen unterschieden; beispielsweise hatte sich die Delta-Variante während der früheren Untersuchungen noch nicht durchgesetzt.
Der Schutz vor Krankenhausaufenthalt und Tod erwies sich als beträchtlich stabiler. Aber auch hier ließ die Wirksamkeit mit der Zeit nach: von anfangs rund 90 Prozent Effektivität auf gut 40 Prozent nach zirka sechs Monaten. Das lag vor allem an den Älteren – bei den Jüngeren blieb der Schutz vor schwerem Verlauf nach 1/2 Jahr mit rund 80 Prozent wetgehend stabil**
"https://www.spektrum.de/news/wie-lange-schuetzt-der-impfstoff-von-biont…"

ich1961
12:20 von MSCHM1972 Wenn ich

12:20 von MSCHM1972

Wenn ich das richtig gelesen habe, soll die Impfpflicht in Ö. erst nächstes Jahr kommen.
Das wäre mMn. viel zu spät!

Klärungsbedarf
um 12:24 von Sternenkind

>>
Das macht offiziell eine Impfquote von 116 Prozent – und das, ohne dass ein Einwohner bislang eine dritte Impfdosis als Auffrischung erhalten hätte oder die bis Zwölfjährigen geimpft wurden. Gleichzeitig lag die Sieben-Tage-Inzidenz* in Gibraltar zum Wochenbeginn bei rund 1500.
<<

Ein schönes Beispiel für Unsinn-Verbreitung. Bei den Impfungen werden die geimpften Spanier (Nicht-Einwohner) mitgezählt. Und so werden dann in den Statistiken teilweise mehr Erstimpfungen ausgewiesen als es überhaupt Einwohner gibt. Es ist unbegreiflich, dass in Argumentationen auf solchen Quatsch auch noch zurückgegriffen wird.

logig
um 12:30 von Parsec

"Wir wissen doch inzwischen alle: das Impfen führt aus der Pandemie, lässt die Reproduktionszahl unter 1 sinken und die Pandemie wäre schneller vorbei als wir zusehen könnten.Bravo!"

Wer sind diese "wir alle"?
Orientieren sie sich unvoreingenommen im Internet, dann stellen sie zumindest fest, dass ihre Annahme eine wenig begründete Vermutung ist. Vielmehr ist klar, dass Impfen allein die Pandemie nicht benden kann.

"Kopf hoch!
Ich finde gut, dass sich ein Nachbarland traut.
Mal sehen, wer am "Ende" -besser: im Laufe der Pandemie- besser da steht. A oder D?"

In der augenblicklichen Situation ist dieser "Vergleichsversuch" unverantwortlich.
Es gilt unverzüglich die Kontakte zu minimieren, nicht erst dann, wenn der Versuch zeigt, dass die in Deutschland ins Auge gefassten Maßnahmen nicht ausreichen. greifen.

RainerHeiner
Söder in PK

Bereits der 3. Satz von Söder in seiner PK bezog sich auf den unsinnigen, irreführenden Vergleich der Inzidenzen Ungeimpft/Geimpft ohne diese auf die Größe der Bezugsgruppe zu normieren, so wie dies z.B. das RKI tut.

Ist einfach nur noch peinlich, was solche Leute aktuell verbreiten. Das ist bewusste Irreführung der Bevölkerung.

Nachfragerin
@Parsec - Es führen zwei Wege aus der Pandemie.

12:43 von Parsec:
"Aber Sie übersehen eins: der Weg führt über das Impfen aus der Pandemie [...]"
> Das habe ich nicht übersehen. Vor allem übersehe ich nicht die gern vernachlässigten Genesenen.

Dieser Weg aus der Pandemie wird uns auch nicht aus der aktuellen Situation führen.

"[...] und der Druck auf Impfgegner wächst deutlich, nix Kino, nix Restaurant."
> Das ist richtig. Die Privilegien für die Geimpften sind das Lockmittel, welches uns in die aktuelle Situation geführt hat.

Hallelujah
Re 12:30 von Parsec

"Wir wissen doch inzwischen alle: das Impfen führt aus der Pandemie, lässt die Reproduktionszahl unter 1 sinken und die Pandemie wäre schneller vorbei als wir zusehen könnten."
Ich hätte da mal eine Frage? Warum steht Schweden wesentlich besser da als Österreich oder Deutschland.
Warum sind die Coronainfektionen in fast 100 durchgeimften Ländern wie z.B. Island oder Gibraltar so hoch?

Parsec
Beschämendes Verhalten in Österreich bald ein Ende

Am 19. November 2021 um 12:54 von FakeNews-Checker:
"... Drosten und Lauterbach konnten sich bisher in der Coronapandemie hemmungslos austoben. Ergebnis: Steigende Inzidenzwerte und überlastete Kliniken"
.
Weil asoziale Egoisten sich die Lauscher zuhalten und nicht auf die Wissenschaft hören wollen. Diese Impfgegner besetzen jetzt die Intensiv- und Klinikbetten kommt es zur Überlastung.
Der unbescholtene Bürger aber muss trotz wichtiger und geplanter Behandlung von draußen zugucken.
Echt traurig und meha-beschämend.

Tremiro
12:31 von Hallelujah

>>Schwarzwaldstädtchen mit 5500 Einwohnern konstant 7 Coronainfektionen seit Wochen.<<

Die machen etwas falsch.
Der ganze Landkreis Ludwigslust/Parchim hat seit Wochen 0 Coronainfektionen.

ich1961
12:23 von Sternenkind Jetzt

12:23 von Sternenkind

Jetzt geht den Impfunwilligen, Skeptikern usw. ja auch " die Düse", ich kann mir nicht vorstellen, das " die Vulnerablen" da mit dem Rollator vor fahren und randalieren.

Kristallin
Immer noch nicht @ 12:54 von RainerHeiner

Die Durcharbeitung, welche es bedarf. Ich gebe zu das RKI drückt sich nicht einfach aus, sondern eben sehr "medizinisch"!

Ich halte mich trotz med. Grundausbildung nicht dafür geeignet, diese Texte entsprechend auswerten zu können!

Wenn Sie das entsprechend können möchten, ist das eben viel, viel mehr Arbeit, ohne med Studium!

Dany39

Warum wird die Bundeswehr nicht angefordert um die Insensivstationen zu entlasten, wenn der Bettenmangel nur durch fehlendes Personal begründet wird? In Portugal konnten sie es auch, warum dann nicht auch hier? Was ziemlich armselig wäre, wenn die Bundeswehr in einer Notlage wie jetzt nicht helfen könnte, aber bei der gleichen im EU Ausland.
Was mich an den neuen Grenzwerten stört ist, das sie jetzt auf Landesebene gewertet werden und nicht mehr auf Kreisebene. Das würde bedeuten, daß ein Kreis nur die Maßnahmen einführen müsste, auch wenn er kaum Coronapatienten hat, nur weil in einer anderen Ecke die Krankenhäuser volllaufen. Auch können diese einfach dadurch erhöht werden, weil man aus anderen Bundesländern Patienten aufnimmt, egal wie "gut" man eigentlich da steht. Das würde dann bedeuten das man auf einmal 2G+ hat, weil andere es nicht mehr im Griff haben. Ich finde sowas sollte bei den neuen Warnstufen auch berücksichtigt werden.

MRomTRom
12:50 von ..venus.. | Ivermecitin ist gefährlich

Ivermecitin ist kein für die Behandlung von Covid zugelassenes Medikament sondern bei Behandlung in Eigenregie gefährlich toxisch.

In Österreich, wo FPÖ-Kickl einfachmal so eine Empfehlung dafür raushaut, sind die Ivermecitin-Bestände für Tierbehandlung mittlerweile regional ausverkauft.

'In den USA häufen sich bei den Giftnotrufzentralen die Anrufe von Patienten, die zur Prävention oder Behandlung von COVID-19 Ivermectin eingenommen haben. Mediziner warnen im New England Journal of Medicine (2021; DOI: 10.1056/NEJMc2114907) vor den toxischen Nebenwirkungen des Wirkstoffs, der zur Behandlung von Parasiten in der Human- und Tiermedizin zugelassen ist, bei SARS-CoV-2 nach derzeitigem Kenntnisstand jedoch ohne bewiesenem Nutzen ist '

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128376/SARS-CoV-2-
Behandlungsversuch-mit-Ivermectin-kann-toxisch-sein

Corona-Schwurbler Marke Kickl gefährden Gesundheit und Leben von Menschen.

Parsec
Strohhalm

um 12:57 von krittkritt
Harvard-Studie: "Inzidenz unabhängig von Impfung"
.
Irgend einen Strohhalm gibt es halt immer.
So richtig doof aber, dass dieser anklickt, sobald die Impfgegner das Gesundheitsystem mit ihrem Egoismus überlisten/überlasten. Wie auch immer.

Frau Brauer 1 S-H pro Menschheit
Bundesrat billigt... doch die Lösungen bleiben billig!

Obgleich meine Argumente schon mehrfach unveröffentlicht: hat sich an deren Wichtigkeiten nichts geändert. Darin: "Die Würde des Menschen ist... unantastbar!!! Diktatur in unserem mitmenschlich demokratischen EU- Staat namens Deutschland... stimmt verdrießlich. Auch meinerseits ist nicht vergessen worden wie eindringlich und herzerweichend Anteile unserer politisch Erwerbstätigen noch im Jahresbeginn an die Forschung und Wissenschaft appellierten allseits gut verträgliche Impfstoffe gegen die Pandemie zu erkunden und für allseits zugänglich bereitzustellen. Juchhuh... im Ehrig herzlichen Dank dafür auch meinerseits als Privatperson. Doch das war zuvor und darin: geschichtlich einstiger Verlauf! Plötzlich entsteht politisch die Beugung unseres Grundrecht beim: ...Die Würde des Menschen ist unantastbar! Das wirkt emotional als Staatsstreich. Politisch hätte demokratisch "längst energisch" zudem die Pille nach Infektion gefordert werden müssen! Nicht aber Volks-Erpressung!
Frau D. Brauer

logig
um 13:07 von ich1961

Ich weiß nicht, was ein solcher Betrag im Forum soll. Für mich ist er nicht tragbar!

BitteHirnEinschalten
@ 12:36 von Parsec

"… hat Herr Spahn gesagt, dass er als Prämie ... für sämtliches Personal, dass in Pflegeeinrichtungen arbeitet, mindestens 5000€ für richtig hält."

Is ja toll. Dafür hatte Herr Spahn ja lange genug Zeit so etwas zu beschließen und auszuzahlen. Das ist ja wohl eine ganz billige Masche das jetzt zu fordern. Im Prinzip, wenn die Zahlung dann auch tatsächlich bei den pflegenden ankommt wäre das ja nett. Also z. B. staatlich verordneter Mindestlohn für Pflegekräfte. Ich fürchte aber, dass sich mehr als Applaus von den Balkonen nicht ergeben wird.
Herr Spahn hat bisher nur den Krankenhauskonzernen Geld in den Rachen geworfen für das ausweißen von Notfall-Intensiv-Betten, die es anscheinend gar nicht gibt.

grübelgrübel
um 12:50 von Margitt.

2G ist ohne Testung der Geimpften hochriskant
Ich kann immer noch nicht verstehen, wieso man den geimpften und genesenen Bürgern 2G antun will, d. h. Veranstaltungen ohne Masken, Abstand und vorherigen Tests ….

>>Zitat Netdokter 6.7.21: Nach Angaben der Forscher erkannten die Schnelltests damit nur 42 Prozent der Infektionen, obwohl sie von professionellen Kräften mit einem tiefen Nasen-Rachen-Abstrich vorgenommen worden waren. Damit lag die Zuverlässigkeit beim Einsatz in der realen Welt deutlich hinter der, die die Hersteller angegeben hatten - nämlich eine Trefferquote unter Infizierten (Sensitivität) von über 90 Prozent.
Hinzu kommt die ungeklärte Frage, ob die Aussagekraft der Tests noch weiter abnimmt, wenn die Proben von wenig geschultem Personal oder im Selbsttest entnommen werden. „Das wurde von uns nicht untersucht, da kann ich nur spekulieren“, sagt Krone auf Nachfrage von NetDoktor.<<

Wären alle geimpft, würde man keine unzuverlässigen Tests mehr brauchen.

Möbius
Ich halte die 3G Regel am Arbeitsplatz für grenzwertig

Ich war schon von den damaligen Kontaktformularen in der Gastronomie und Hotellerie nicht angetan.

Das war völlig nutzlos da die Gesundheitsämter mit der Zettelwirtschaft kaum etwas anfangen konnten.

Und es war ärgerlich das ich 2 Monate lang von einer Flut von Spam-Anrufen aus ganz Europa belästigt wurde, nachdem ich begonnen hatte, meine richtige Telefonnummer anzugeben ... (da hat sich offenbar jemand bei Adresshändlern was „dazuverdient“)

Die Tests für Arbeitnehmer sind ja nur zum Teil kostenlos. Bis zu 3 Tests muss man jede Woche aus eigener Tasche bezahlen.

Und die Offenbarung des Impfstatus kann weitreichende Folgen haben: man wird evtl versetzt, oder muss ins Home-Office oder wird gar freigestellt.

Und die Karriere dürfte danach auch zuende sein. Weil die Firmen nichts vergessen. Wer da einmal quer schiesst, der hat in Zukunft nichts mehr zu lachen, gilt als Querulant.

Das ganze Arbeitsrecht wird auf den Kopf gestellt!

soseheichdas

während der Pandämie wurden und werden gezielt Falschmeldungen verbreitet.
Das Spektrum reicht von subtil (z.B. Falschauslegung von Statistiken) bis schwachsinnig (Verschwörungstheorien).
Woher diese "Angriffe" kommen und wozu sie dienen, kann ich nicht beurteilen.
Was mich aber zusätzlich erschreckt ist, wie viele diesen Unsinn scheinbar bereitwillig übernehmen und immer wieder verbreiten. (Impfung wirkt nicht, nach 6 Monaten null Wirkung, Gibraltar Statistik, Totimpfstoff sicherer,... )
Sind diejenigen, die längst widerlegten Unsinn ständig verbreiten, eigentlich nur dumm oder böswillig?

RainerHeiner
@13:09 von Kristallin

Ich weiß beim besten Willen nicht, welche "med. Grundausbildung" man haben muss, um die dort aufgelisteten Zahlen verstehen und einordnen zu können.
vll. muss man noch "symptomatisch von asymtomatisch" unterscheiden können und wissen was ein "Endpunkt" einer Studie bedeutet. Das kann jeder andere wissenschaftlich ausgebildete Mensch auch.

Tada
@Hallelujah

"Warum steht Schweden wesentlich besser da als Österreich oder Deutschland" Am 19. November 2021 um 13:05 von Hallelujah

*

Im schlimmsten Fall wäre das so, dass in Schweden die anfälligen Personen bereits verstorben sind, was uns noch (im schlimmsten Fall) bevorstehen könnte.

ich1961
12:24 von Sternenkind (und Am

12:24 von Sternenkind
(und Am 19. November 2021 um 09:49 von Sternenkind)

Hat die Platte nen Sprung?
Das ist meine Antwort jetzt - wäre es aber auch vorhin gewesen!

Ah ja, jetzt sind "wir" wieder bei Gibraltar; Malta usw.! Jeder kann das im Netz finden, was es darüber zu sagen gibt!
z.B. hier:

"https://www.berliner-zeitung.de/news/trotz-100-prozent-impfquote-gibral…"

MRomTRom
13:05 von Hallelujah | Weil auch Schweden impft (nahe 70%)

'Ich hätte da mal eine Frage? Warum steht Schweden wesentlich besser da als Österreich oder Deutschland.
Warum sind die Coronainfektionen in fast 100 durchgeimften Ländern wie z.B. Island oder Gibraltar so hoch? '

Einfache Antwort: weil 1. auch in Schweden die Impfung die zentrale Säule der Corona-Bekämpfung ist (nahe 70 % Impfquote) und 2. die Schweden generell ein vernünftiges Volk sind, das sich an Vorsichtsmaßnahmen hält.

Man hört dort darauf, was Gesundheitsbehörden und Regierung bezüglich Corona-Vorsichtsmaßnahmen empfehlen und lässt sich nicht von Corona-Schwurblern von vernünftigem Verhalten abbringen.

Was Sie hier beständig unterschlagen: was sind denn Ihre konkreten Vorschläge zu Pandemie-Bekämpfung ?

saschamaus75
@12:31 von Hallelujah

>> Ich habe gerade zugesehen wie unser
>> Weihnachtsmarkt abgerissen wurde.

Echt? So richtig mit schwerem Gerät??? oO

Oder haben Sie nur gesehen, wie eine einzelne Bude abgebaut(!) wurde und bauschen das Ganze jetzt hier einfach nur künstlich auf? -.-

wenigfahrer
Die Daten zeigen

das es mehr in den Jüngeren Gruppen grassiert, besonders bis 18 Jahre, dann die Gruppe bis 59 Jahre.
Das neue Gesetz wird nicht reichen, und vor Weihnachten machen wir alles zu, und die Impfpflicht kommt auch noch, früher oder später.
Wahrscheinlich zu spät, die Zahlen werden die Politik überholen, leider.
Impfpflicht hat auch nichts mit Diktatur zu tun, gibt es nämlich bei anderen Krankheiten schon, und wer ins Ausland will, muss sich bei bestimmten Länder auch gegen Dinge impfen lassen.
Das hier immer die gleichen Impfgegner schreiben, hat nichts mit der ganzen Bevölkerung zu tun.
Und arme warme Länder die hier gerne als Vergleich genommen werden, ist wie bei uns im Sommer, wenn nicht alle durch die Gegend reisen, also kein Vergleich.
Das Gesetz ist falsch, und nicht weitreichend genug.

grübelgrübel
um 13:05 von Nachfragerin

@Parsec - Es führen zwei Wege aus der Pandemie.
12:43 von Parsec:
"Aber Sie übersehen eins: der Weg führt über das Impfen aus der Pandemie [...]"
>> Das habe ich nicht übersehen. Vor allem übersehe ich nicht die gern vernachlässigten Genesenen.
Dieser Weg aus der Pandemie wird uns auch nicht aus der aktuellen Situation führen.<<
"[...] und der Druck auf Impfgegner wächst deutlich, nix Kino, nix Restaurant."
>> Das ist richtig. Die Privilegien für die Geimpften sind das Lockmittel, welches uns in die aktuelle Situation geführt hat.<<

Wären alle geimpft könnte man die Impfdurchbrüche in den Krankenhäusern mühelos behandeln. Im Moment blockieren 80% Ungeimpfte die Intensivbetten

nie wieder spd
@ um 12:36 von Parsec

„An die Umsetzung glaube ich erst, wenn das Geld ausbezahlt wird. Für fast 2 Jahre auf dem Zahnfleisch gehen.“
Völlig richtig.
Die Erhöhung der Impfpauschale um 50 - 100% für unsere darbenden Ärzte dagegen wurde gerade erst innerhalb weniger Tage beschlossen und umgesetzt.
Aber da kommt es auf, wahrscheinlich mehrere, Millionen nicht so an.

Magic.fire
Am 19. November 2021 um 12:43 von Parsec

Ich glaube nicht, das sie mit diesem Argument auch nur einen Impfskeptiker überzeugen können, denn die dürften eh aus ihrer Haltung her diese Lokalitäten nicht aufsuchen und verweigerermit zementierter Meinung bekommen sie erst recht so nicht überzeugt

Tada
@ Parsec

"Weil asoziale Egoisten sich die Lauscher zuhalten und nicht auf die Wissenschaft hören wollen. Diese Impfgegner besetzen jetzt die Intensiv- und Klinikbetten kommt es zur Überlastung." Am 19. November 2021 um 13:05 von Parsec

*

Wer ist denn hier egoistisch?

Wohl eher die Hypochonder und Paranoiker, die am Anfang, als es an Ausrüstung fehlte, aus den Krankenhäusern Masken und Handschuhe geklaut haben! Teilweise Küstenweise.

Das waren ganz bestimmt nicht diejenigen, die Corona leugnen oder sich jetzt nicht impfen lassen wollen, weil sie meinen, dass Risikogruppen Vorrang haben müssen.

Die Hypochonder und Paranoiker wollen ja nur wieder ins Restaurant, um ihre Adipositas zu füttern, für die sie nicht können.

Hallelujah
Re 12:41 von MRomTRom

"Über einen lokalen Weihnachstmarkt entscheidet die Kommune oder ggf. der Landkreis, aber nicht die Landesrregierung. Aber um diesen Sachzusammenhang geht es in Ihrem Post auch nicht sondern eher um Polemik gegen eine Ihnen unliebsame Regierungskoaltion."
Alles richtig was Sie schreiben,aber die Landesregierung hat öffentlich dazu aufgefordert die Weihnachtsmärkte abzusagen.
Ortenau Tageblatt gestern.

..venus..
@weingasi1

Direkt unter Ihrem Kommentar ist bereits ein Teil der Antwort.

Ivermectin ist als Nobelpreisgewinnendes Medikament sehr wohl in der EU zugelassen.
Es ist rezeptpflichtig und wird primär für Krankheiten wie Krätze verschrieben.

In einigen Regionen dieser Welt wird es flächendeckend zur Frühbehandlung von Covid-19 eingesetzt.

Es ist erschreckend, wie viele Menschen glauben es sei nur ein Veterinär bzw. Pferdeprodukt.
Wo kommt dieser Irrtum her?

Leider haben in der USA tatsächlich einige Menschen die Pferdepaste zu sich genommen. Waren es diese Vergiftungsnachrichten ?

Klausewitz

Papiertiger CDU.

Luppe
Forenüberlastung durch Ungeimpfte

Bei dem ganzen Geschwurbel hier kann einem übel werden. Das Forum wird aktuell förmlich geflutet von Beiträgen der üblichen und unüblichen Verharmloser, Faktenresistente und Dummköpfe. Ich werde das Gefühl nicht los, dass genau diese es sind, die aktuell Muffensausen bekommen, bei dieser reflexartigen Dauerpräsenz hier.

Ich möchte kurz anmerken, dass sich viele in meinen Augen lächerlich machen und bin dann auch schon wieder weg, ist mir hier zu infektiös. Warum der übelste und offensichtlichste Käse überhaupt noch zugelassen wird, verstehe ich nicht, ist ja fast schon lebensbedrohlich, wenn es Entscheidungsgrundlage für noch Unentschlossene darstellt.

Impfängstliche Egozentriker besetzen jetzt nicht nur die Intensiv- und Klinikbetten, sondern überlasten sogar die Foren. Unerträglich.

ich1961
12:27 von ..venus.. //Da es

12:27 von ..venus..

//Da es an diesen Stoffen nichts mehr zu verdienen gibt, wird es uns in unseren Wohlhabenden Ländern nicht als Option erkannt, sondern politisiert.

Es geht um den Milliardengwinn der Pharmaunternehmen.//

Bevor man sowas äußert, wäre es ratsam, sich mal zu informieren!

"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/therape…"

"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/coronavirus/zugelassene-zu…"

Möbius
Richtig wären kostenlose Tests für alle

Statt „3G“ am Arbeitsplatz. Doch die Diskriminierung Ungeimpfter ist gewollt, ebenso wie die stark steigenden Energiepreise:

In beiden Fällen, um konformes, gesellschaftlich erwünschtes Verhalten zu evozieren ! „Erziehung Erwachsener“, diese Gesellschaft hat sich wirklich weit von der Vorwendezeit der Bundesrepublik entfernt..

In den Medien werden dazu Bilder von Schlangen von Wartenden vor Impfzentren gezeigt mit Bildunterschriften, die suggerieren das die Menschen sich aus Sorge wegen der 4. Welle impfen lassen - und nicht weil sie indirekt dazu gezwungen werden.

O-Töne aus den Warteschlangen habe ich bisher keine gehört (vielleicht kommt das noch?) - es wäre doch interessant zu erfahren wie die BETROFFENEN darüber denken und nicht die Journalisten, die darüber berichten!

Kaneel
13:06 von Tremiro 12:31 von Hallelujah

>>Schwarzwaldstädtchen mit 5500 Einwohnern konstant 7 Coronainfektionen seit Wochen.<<

Die machen etwas falsch.
Der ganze Landkreis Ludwigslust/Parchim hat seit Wochen 0 Coronainfektionen.

Muss nur ein Hackerangriff erfolgen und schon hat man die Inzidenz auf Null gedrückt. In Real liegt die Inzidenz bei 242,6.

H. Hummel
@ Dany39

Zitat: "Warum wird die Bundeswehr nicht angefordert um die Insensivstationen zu entlasten, wenn der Bettenmangel nur durch fehlendes Personal begründet wird?"
#
Weil den Kliniken Fachpersonal fehlt, wobei die Betonung auf "Fach" liegt.
Die moderne Intensivmedizin ist so komplex, dass die bloße Anwesenheit anderen Personals wenig zielführend ist. Die dort vorhandene Technik bedient man nicht mal eben so, zumal Leben dran hängen.

Dr. Cat
@ bolligru 13:08

Wenn ich etwas dazu sagen könnte . Bei jedem Land die Parameter verschieden sind . Das Demographische Durchschnittsalter , das Gesundheitswesen, wieviel Prozent sind in der Bevölkerung chronisch Krank,z.B. Lunge , Herz , Kreislauf , Venen .

nie wieder spd
@ um 12:43 von weingasi1

„ ....wurde bereits online überwiesen und befindet sich in den meisten Fällen bereits auf dem Konto !“
Das wäre in der Tat die angemessene Vorgehensweise.
Wahrscheinlich hat auch Spahn das nur ironisch gemeint und dann wieder vergessen.
Andererseits gibt es ja noch andere politisch Gehandicapte, die über ein erstaunlich schlechtes Gedächtnis verfügen.
Aber danke für Ihr Verständnis.

paganus65
um 13:21 von wenigfahrer

//Das neue Gesetz wird nicht reichen, und vor Weihnachten machen wir alles zu, und die Impfpflicht kommt auch noch, früher oder später.
Wahrscheinlich zu spät, die Zahlen werden die Politik überholen, leider.//

Wie zur Bestätigung kommt eben die Nachricht, daß Bayern in Kreisen mit >1000 den Lockdown verhängt.

Ich sehe es auch so: Vor Weihnachten noch wird das ganze so explodiert sein, daß alles zu sein wird.
Ist dann hat für viele Mitbürger zu spät.