Ihre Meinung zu tt-mittendrin: Viel Stress und viel Frust auf der Intensivstation

"Immer wieder haben sie mit Patienten zu tun, die Corona immer noch nicht ernst nehmen."
> Es wäre mal interessant, wie viele Ignoranten ihre Meinung ändern, wenn sie selbst oder deren Angehörige auf der Intensivstation liegen.

"Rund die Hälfte der Patienten an einer Herz-Lungen-Maschine sterben."
> Gilt das pauschal oder nur für die Coronapatienten?

"Jede fünfte nicht notwendige Operation werde hier bereits verschoben."
> Das ist weitaus weniger, als ich befürchtet hätte.

"Sie selbst hat neben der Arbeit ein Studium begonnen - zur Berufsschullehrerin."
> Das klingt nach einem guten Plan. :)

@Margitt: wie sind die Zahlen zu Verträglichkeit, Nebenwirkungen, Wirksamkeitsdauer der Totimpfstoffe?
Ich verstehe so langsam nicht mehr, warum Sie so sehnlichst sich eine Impfung mit Totimpfstoff wünschen, aber keine Gelegenheit auslassen, die Impfung mit mRna oder Vektor schlechtzureden.

um 12:21 von aaaa
"Entlastung durch Impfung.
Aber dann wird es Zeit, Totimpfstoffe zuzulassen. Sinopharm wurde jetzt weltweit massenhaft verimpft und ist dabei relativ sehr sicher..."
.
Was wollen Sie mit dem chinesischen Zeugs?
CoronaVac wirkt zu 51 Prozent und Sinopharm zu 79 Prozent gegen symptomatische Erkrankungen.
Und was heißt "relativ sicher"?
Warten auf Totimpfstoffe ist ein Scheinargument der Impfunwilligen.
mRNA-und Vektorimpfstoffe wirken gezielter.
Wir haben genug ausgezeichnete Impfstoffe.

19 Patienten auf der Intensivstation.

18 davon sind ungeimpft.

Der oder die einzige Ungeimpfte ist entweder schwerst krebskrank oder hatte eine Organtransplantation.

Die Hälfte von ihnen stirbt dort.

Sehen Sie, ich bin zwar mittlerweile im wohlverdienten Ruhestand, aber meine Frau arbeitet weiterhin als Hausärztin.
Nicht Geimpfte werden von der Krankheit mit Sicherheit erwischt; Geimpfte gelegentlich auch, aber die landen nicht auf Intensiv.
Lassen Sie sich ruhig weiterhin nicht impfen, Sie haben bestimmt Glück und gehören zu der Hälfte, die dort nicht sterben.

Man kann es sich auch schönreden.
Niemand behauptet, dass die Geimpften nicht zum Infektionsgeschehen beitragen, aber sie tragen nicht im gleichen Maße dazu bei. Und vor Allem tragen sie nicht im gleichen Maße zur Belegung der Impfstationen bei. Ich kann dieses Relativieren nicht mehr hören. Wir sind nicht auf dem Ponyhof, sondern mitten in einer Pandemie.

Kleine Rechenaufgabe: Wenn 2/3 der Menschen vollständig geimpft sind, und der Anteil der vollständig Geimpften auf den Intensivstationen aber 1/3 beträgt - wie hoch ist dann die Wirksamkeit des Impfstoffs gegen Intensivaufenthalte?

Diese Pandemie läuft inzwischen fast 2 Jahre und noch viel länger die Überlastung der Pfleger*innen. Was hat die Politik bisher getan außer Sprüche klopfen und klatschen. Weder an der Situation in den Krankenhäusern noch in den Schulen hat sich was getan. Meine Hochachtung den Menschen die dort täglich ihren Dienst tun, ich hätte wahrscheinlich längst das Handtuch geworfen. Und was passiert jetzt? Es wird wieder viel geredet wie wichtig uns die Pfleger doch sind, im Frühjahr ist dann wieder alles beim Alten und die Regierungen diskutieren wegen 5% Lohnerhöhung, Unbezahlbar. Unbezahlbar finde ich das aufgeblähte Parlament voller Sprücheklopfer.

"Verstehe nicht, warum man das Gesundheitswesen so unnoetig belastet. Impfpflicht hat nichts mit Freiheitsbeschraenkung zu tun."

Doch, das kann man verstehen.

Das liegt daran, dass man sich trotz Pandemie politisch an der Aufgabe "Arbeitsbedingungen in den Pflegeberufen" vorbei lavieren möchte, im 2. Jahr die Krise weiter im föderalen sowohl als auch Modus handelt und hoffnungsfroh auf die Eigenverantwortung der Bürger setzt - wohlwissend, wie mies es darum bestellt ist.

Ich bewundere aufrichtig die Geduld der Pflegenden, die nicht nur gegen diese Pandemie sondern- noch schwieriger -gegen die Dummheit der Ungeimpften tapfer ankämpfen. Hut ab.
Diese "Pandemie der Impfverweigerer" wird in Kürze die Frage nach der Triage aufwerfen.
Leicht zu lösen: Die vorsätzlich Ungeimpften werden zuletzt behandelt und müssen als Erste die Intensivbetten räumen. Dummheit muß einen Preis haben. So.

um 12:37 von Margitt.:
"Die vom BMG beauftragte Forsa-Befragung wird ignoriert. Denn darin steht ganz klar, dass >50% der Ungeimpften auf einen Totimpfstoff wartet"
.
Was für ein hohles Argument, auf einen deutlich weniger wirksamen Impfstoff zu "warten".
Bei den sog. "Ungeimpften" handelt es sich ganz überwiegend um Impfgegner und -verweigerer, die das "Warten" als Dauerschleife verstehen, um sich ihre Haltung zu bewahren.
Und deren Ego-Haltung ist leicht erkennbar, wenn man von denen im Straßeninterviews hört, sie ließen sich jetzt doch impfen wegen 2G, "ich kann ja sonst nix mehr machen, ich will ins Restaurant, ich will Karneval feiern, ich..."
.
Totimpfstoffe wird es hier wohl kaum geben, ich sehe da nix in Aussicht.

Liebe User,

wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

12:37 von Margitt.

Punkt 1 und 2 sehe ich genau so.
Punkt 3, das mit dem Totimpfstoff habe ich nicht verfolgt.
zu 3: Wir haben ca. 15Mio. Einwohner unter 18. Die 5-17 jährigen werden in Schulen regelmässig getestet, an denen kann es im Prinzip nicht liegen. Dazu, geschätzt!? 5Mio. die ggf. nicht impfen können.
Da haben wir schon 20Mio. zusammen.
Bei rund 60Mio. geimpft, sind das zusammen fast unsere Einwohnerzahl 82 Mio.
Wo sind denn dann die riesen Menge der ganzen Verweigerer, das können ggf. so 5Mio. sein?
Es wird so sein: auf diesen G- Events wurde die Infektion voll in die Breite getrieben, unbemerkt und ohne Absicht der Beteiligten.
Es ist klar, das ohne Impfung der Verlauf auf Intensiv oder tödlich enden kann, mit Impfung sicher sehr viel weniger. Aber es bleibt dabei, geimpft und ungeimpft verteilen beide weiter. Die Verteilung als solches muß aktuell eingedämmt werden bevor noch mehr Zeit vergeht. Mit Hilfe von Tests flächendeckend, ggf. auch Kontaktbeschränkung, (aber dann

13:30 von H. Hummel

Alle Politiker haben gewarnt, aber gleichzeitg, wieder besserem Wissen, auch schon im Juni, 2G und 3G ohne vorherige Volle Testpflicht forciert. Dazu noch Teste auf horrende Preise gesetzt. Die Politik hatte nur Impfdruck im Focus. Nebenher ein bisschen warnen, geschenkt.

@13:01 von GeMe

Geimpfte und Ungeimpfte auf Intensivstationen

Wenn es um die Bettenauslastung im KH geht, ist die Rechnung /Reportermeldung (50%) korrekt. 2 Patienten belegen 2 Betten. Einer geimpft und einer ungeimpft. Das ist ja das Problem, die Bettenauslastung darf nicht zu hoch werden egal wer da drin liegt.

Der Infektionsanteil bezogen auf Impfanteil ist ebenfalls richtig, aber für die Bettenauslastung unwichtig.

Nur als info, da sie das Beispiel selber wohl nicht gerechnet haben.

@13:35 von Sausevind

Der "gesundheitschädigende Angriff" ist auf 2G 3G ohne Testpflicht für alle gestartet worden. Ebenso könnte man sagen : jeder ungetestete Geimpfte ein potentielle Gefahr für sein Gegenüber. Die Schutzmaßnahmen drumherum müssen noch beibehalten werden. Der größte Fehler war, diese vorschnell auszusetzen. Um Impfdruck bzw. jetzt Impfpflicht durchzudrücken wurden viele Menschen wissendlich in Gefahr gebracht und werden es weiter.

13:34 von Parsec

Straßeninterview....welcher Sender?

@Parsec
Die WHO hat die beiden meistverimpfte Coronaimpstoffe aus China vor 5 Monaten zugelassen. Weniger Nebenwirkungen, Wirksamkeit etwas geringer als Corminaty. Sie brauchen sich ja nicht damit impfen zu lassen. Warum wird er den Impfzweiflern nicht zur Verfügung gestellt? Wenn sie ihn vorziehen?

"19 Patienten auf der Intensivstation.

18 davon sind ungeimpft.

Der oder die einzige Geimpfte..."

Ich bin nicht gewillt und bin natürlich auch nicht in der Lage, jemanden hier von Sinopharm zu überzeugen, wenn derjenige schon zu erkennen gibt, daß er nicht mehr zu überzeugen ist.

Mir geht es grundsätzlich darum, auch diejenigen Impfbereiten zu erreichen, die sich ausschließlich z. B. nur mit einem Totimpfstoff impfen lassen wollen. Das Ziel kann noch nur sein, möglichst Vielen eine nach ihren Ängsten genehme Impfung zu ermöglichen und nicht die Verpflichtung zum Impfen, wenn nicht mal die Wahl eines anderen Impfstoffes zur Verfügung steht (so Sinopharm, Sputnik, auch kubanische Impfstoffe etc.). Die WHO hat Sinopharm notfallzugelassen. Wo ist das Problem? Wenn man wirklich Herr über die Pandemie werden möchte, sollte man endlich mal über seinen Schatten springen, ansonsten verliert man an Glaubwürdigkeit.

Intensivstation in Dresden -MITTENDRIN-

Einen Gruß nach Dresden an die Intensivpflegerin Michaela Strätz. Solche Pflegekräfte fehlen gewaltig.
Bewundernswerte Berufsauffassung! Mehr davon! Sie werden gebraucht und die Ausgestaltung der Arbeitsbedingungen muss so erfolgen, dass dieser wertvolle Beruf bis zur verdienten Rente ausgeübt werden kann.
Eine ordentliche Bezahlung gehört dazu, aber das alleine hilft wenig.

Ich hoffe, insbesondere für die Pflegekräfte und Ärzte, dass bald wieder andere Zeiten kommen und wirksame Medikamente gegen Corona gefunden werden. Kein Stress, kein Frust mehr, sondern viel Kraft und baldige Erfolge gegen dieses menschenfeindliche Virus.

Impfen ist bei diesen Auswirkungen keine Privatangelegenheit mehr, Impfen ist jetzt erste Bürgerpflicht.
Nicht nur im Straßenverkehr:
Die Teilnahme .... erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
Wer ..... teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet .... wird.

Man kann es nicht oft genug sagen, wichtig ist vor allem zu verhindern, dass Menschen krank werden und auf die Intensivstation müssen.

Ja sicher, in unserem Gesundheitssystem gibt es vieles zu verbessern. Die Klagen sind verständlich. Hilft jetzt allerdings gar nichts.

Hätten wir doppelt so viele I-Betten und viermal so viele Pflegekräfte, könnten wir mehr Patienten behandeln. Aber je mehr behandelt werden müssen desto mehr Tote gibt es.

Also Infektionen verhindern durch Impfung, AHA und Zurückhaltung und Vorsicht.

Die vom BMG beauftragte Forsa-Befragung wird ignoriert. Denn darin steht ganz klar, dass >50% der Ungeimpften auf einen Totimpfstoff wartet"

Und wie kommen die Menschen dazu, diesen Impfstoff zu bevorzugen? Es klingt wie eine Ausrede. Kinder wollen manchmal einfach nur das, was er gerade nicht gibt.

Ich habe versucht herauszukriegen, wie viele der ca. 3000 Coronapatienten, die auf Intensivstationen liegen, nicht geimpft sind und bin gescheitert. Wer kennt die aktuelle Zahl?

< Oder warum sollte man auf einen Totimpfstoff warten wenn es hervorragende andere Impfstoffe gibt (die für die allermeisten Menschen ohne Probleme zu verwenden sind). >
Menschen die sich aus med. Gründen (wie gehabter Sinusvenenthrombose oder Embolie, etc.) nicht mit den hier zugelassenen Impfstoffen impfen lassen dürfen, hoffen, dass sie sich mit den als verträglich bekannten Totimpfstoffen dann doch impfen lassen können.
Denn alle 4 Impfstoffe machten u. a. Sinusvenenthrombosen.

< @Margitt: wie sind die Zahlen zu Verträglichkeit, Nebenwirkungen, Wirksamkeitsdauer der Totimpfstoffe?
Ich verstehe so langsam nicht mehr, warum Sie so sehnlichst sich eine Impfung mit Totimpfstoff wünschen, aber keine Gelegenheit auslassen, die Impfung mit mRna oder Vektor schlechtzureden. >
Ich darf mich nicht mit einem Impfstoff impfen lassen, der schon zu Sinusvenenthrombosen und einigen anderen meiner Vorerkrankungen geführt hat.
Totimpfstoffe sind die verträglichsten Impfstoffarten bisher immer gewesen und daher muss ich auf diese Impfstoffe hoffen – oder mich gar nicht impfen lassen können.

Welche Daten diese haben, die es bisher gibt, kann ich natürlich nicht genau wissen. Ich weiß nur, sie machen weniger Nebenwirkungen, wenn die Angaben in den Medien dazu stimmen.
Aber ich gehe davon aus, dass man diese Daten vor einer Impfung hier erfahren wird.

< um 12:37 von Margitt.:
"Die vom BMG beauftragte Forsa-Befragung wird ignoriert. Denn darin steht ganz klar, dass >50% der Ungeimpften auf einen Totimpfstoff wartet".
Was für ein hohles Argument, auf einen deutlich weniger wirksamen Impfstoff zu "warten". >

Wenn man wegen gehabter (Sinusvenen-) Thrombosen mit keinem unserer Impfstoffe impfbar ist, dann muss man nach einem anderen Impfstoff suchen.
Ob der dann tatsächlich weniger wirksam ist, ist überhaupt nicht sicher. Sinopharm
Ist zu 79 % wirksam. Astrazeneca auch nur zu 80%

< Bei den sog. "Ungeimpften" handelt es sich ganz überwiegend um Impfgegner und -verweigerer, die das "Warten" als Dauerschleife verstehen, um sich ihre Haltung zu bewahren. >
Sie sind auch auf die Hetze der Verantwortlichen hereingefallen, wenn Sie glauben, dass Ungeimpfte nur Impfgegner sind. Es wird kaum ein Mensch das Risiko eines Todes durch eine Infektion in Kauf nehmen, nur um als Impfverweigerer sich beschimpfen zu lassen. SO naiv ist kaum ein Mensch.

Toller eindrucksvoller Bericht, danke Tagesschau. Der Bericht macht schon ein wenig traurig! Von 19 Patienten hätten höchstwahrscheinlich 18 eine große Chance gehabt dort nicht zu liegen. Und das ist auch ein wesentlicher Grund, warum viele Intensivpfleger keine List mehr haben, dort zu arbeiten und sich ja im Prinzip auch einer Infektion auszusetzen. Ich denke, es machen sich wenige Menschen wirklich ein Bild davon, dass zuvor der Arbeitsalltag dort in der Betreuung von Unfallopfern, Herz- oder Krebspatienten bestand aber selten in der täglichen Arbeit mit hoch ansteckenden Patienten. Das das viel belastender ist und diese Patienten sehr pflegeintensiv sind unter anderem durch häufiges Umdrehen im Bett ist wohl vielen entgangen. Es geht natürlich auch um Gehalt und Arbeitszeiten aber die besondere Belastung durch COVID-19 Patienten ist nochmal eine ganz andere Dimension. Das sollten sich alle Schwurbler mal genau überlegen!

Jeder hat auch die Möglichkeit, Frau Strätz "live" bei der Arbeit zuzuschauen: tagesschau.de/multimedia/sendung/tt-8655.html (gestern während der ersten sechs Minuten der "tagesthemen").

Sie vertreten hier immer häufiger und nachdrücklicher die Meinung, dass in erster Linie Geimpfte und Teilnehmer von G-Veranstaltungen die Pandemie antreiben.
Wir wissen, dass auch Geimpfte das Virus weitergeben können, aber deutlich weniger als Ungeimpfte.
Frage: wer hat im letzten Herbst/Winter für die hohen Zahlen gesorgt trotz geschlossenen Läden, Schulschließungen etc, also deutlich weniger Kontakte, trotz Urtyp des Virus, weder Alpha noch Delta waren bekannt?

Die Antwort kennen Sie, und es sind auch in diesem Jahr dieselben, es gibt noch zu viele und die treiben die Pandemie an und werden am häufigsten die Opfer!

Der niedersächsische Ministerpräsident Stephan Weil will Ungeimpfte stärker einschränken. "Überall da, wo Menschen zusammenkommen bei öffentlichen Angeboten, da werden wir nur noch mit 2G arbeiten können, das heißt nur noch Zugang für Menschen, die entweder geimpft sind oder genesen sind"
Wachen sie auf Herr Weil, das REICHT NICHT, VORHER TESTEN! Und sagen sie das auch Ihren Kollegen.

auch auf Quarantänestationen wie der, in der ich arbeite, geht es mit Riesenschritten voran..fast nur positiv getestete Patienten mit unterschiedlichen Schweregraden..viele davon ungeimpft.

Wer meint, es besser zu wissen, darf gerne in die Politik gehen und seine/ihre Informationen an den Mann bringen..

Nochmal um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, ich bin durchaus für eine Impfung, weil sie den Einzelnen besser schützt als ungeimpft. Aber das war es auch schon. An Infektion und Verbreitung haben sie ebenso einen hohen Anteil.
Genau genommen müsste jeder Geimpfte nach 3 bis 4 Monaten wieder als ungeimpft zählen. Die "Schuld" an der jetzigen Welle haben alle zu verantworten.
Jeder, der von Münster gelesen und danach 2G besucht hat, sollte da mal gründlich drüber nachdenken.

Ist auf allen Intensivstationen ähnlich. Sehr ärgerlich, dass die Pandemie durch die Bockigkeit eines Viertels der Bevölkerung nicht schon überwunden ist.

Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten. Und beides ist wie bei Yin und Yang verbunden. Man kann beides nicht trennen, ohne die Perspektive zu verlieren.
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Eine Krankenschwester erzählte meiner Frau, dass 30% ihrer Kolleginnen ungeimpft sind und sie sich deswegen Sorgen macht. Gibt es vielleicht Busfahrer ohne Busführerschein?
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Alles auseinander zu pflücken und überall den Wurm drin zu finden, hilft uns nicht weiter. Und dass wir demnächst ein 100%tig wirksames Medikament bekommen, ist moderne eine Illusion. - Nein, wir sollten dankbar sein, dass es solche Menschen wie die Pflegekraft und eine Impfung gibt, so dass weniger Menschen erkranken und im Zweifel auspferungsvoll gepflegt werden!

Ihre Rechnung hat einen Fehler, Sie müssen die Getesteten aus der Rechnung nehmen, wenn Sie die Menge der Ungeimpften errechnen möchten.
Deutschland hat etwas über 83 Mio Einwohner, die Impfempfehlung gilt aktuell für alle Menschen ab dem 12. Lebensjahr.
Wir haben in Deutschland knapp 4 Mio Kinder unter 12 Jahre.
Es sind aktuell etwa 56 Mio Menschen in Deutschland geimpft.

83-56 Mio = 37 Mio ungeimpfte Menschen, davon 4 Mio Kinder abgezogen, verbleiben 33 Mio ungeimpfte Menschen. Einen Grund, vollständig aufs Impfen zu verzichten, gibt es laut RKI nicht, jedoch sollten bestimmte Risikogruppen (bei Allergie auf Trägerstoffe, Patienten mit Immunsuppressiva, Autoimmunerkrankte und einige andere) besondere Vorsicht walten lassen, nur bestimmte Impfstoffe verwenden bzw. unter stärkerer Beobachtung stehen.
Es bleiben also 33 Menschen übrig, die die Bemühungen von 56 Mio Mitmenschen ad absurdum führen und zusätzlich die Gesundheit aller, inklusive 4 Mio Kinder, gefährden.

"Ja sicher, in unserem Gesundheitssystem gibt es vieles zu verbessern. Die Klagen sind verständlich. Hilft jetzt allerdings gar nichts.

Hätten wir doppelt so viele I-Betten und viermal so viele Pflegekräfte, könnten wir mehr Patienten behandeln.
>> Aber je mehr behandelt werden müssen desto mehr Tote gibt es"

Das müsste eigentlich jedem verständigen Menschen einleuchten. Und ihn zu dem gleichen Schluss kommen lassen wie Sie:

"Also Infektionen verhindern durch Impfung, AHA und Zurückhaltung und Vorsicht".

lt. Studie haben diese Impftstoffe eine 50% niedrige Langfristwirkung wie Biontech
Hingegen sind bei einer Kombiimpfung Az mit MRNA oder J&J mit Mrna der AK - Abfall wesentlich langsamer als bei Biontech.
Leider liest man darüber zuwenig. Ich bekomme meine Booster im Januar. Eine Priorisierung wäre wohl nötig um Menschenleben zu retten. Eine klare Ansage der Politik fehlt.

dass sich Impfunwillige mit der prekären Personalsituation im Gesundheitswesen rausreden, nach dem Motto, an der Coronapamdemie sei die schlechte Gesundheitspolitik der letzten Jahre schuld. Mit steigender Anzahl an Personal geht die Zahl der Erkrankungen doch nicht zurück oder ist irgendjemand besser vor einer schweren Erkrankung geschützt. Es änderte sich natürlich der Druck, der auf dem Personal lastet, aber der psychische Stress aufgrund der erhöhten Anzahl schwerer Krankheitsverläufe oder sogar gestorbener Patienten bleibt ebenso bestehen wie die Gefahr der Ansteckung an sich. Das ist also ein durchschaubares Alibiargument.

statt einfach eine Impfpflicht für alle per Gesetz zu beschließen (wie damals die Pockenschutzimpfung), wird ein immenser Aufwand mit allem möglichen betrieben, der nichtmal etwas nützt.

Es gibt jetzt Impfstoffe, das Parlament sollte handeln.

Haben wir eine Pandemie oder haben wir keine?