Die Situation am Kabuler Flughafen ist weiterhin äußerst chaotisch. Immer wieder wird der Zugang gesperrt. Die Deutsche Botschaft rief dazu auf, zu Hause zu bleiben. Auch die Evakuierungsflüge der Bundeswehr sind zeitweise ins Stocken geraten.
Habe gerade mal wieder in den Nachrichten gesehen, welche immense Anzahl an jungen , kräftigen afghanischen Männer sich am Flughafen befindet, so viele, und die hätten doch z. B. mit den afghanischen Soldaten die Taliban aufhalten können, kämpfen, Waffen waren doch genug vorhanden.
Jetzt aber flüchten und Frauen und Kinder sich selbst überlassen.
Da hätten sie sich wohl besser an ihren Landsleuten im Pandshir - Tal ein Beispiel nehmen sollen, die bereits 1996 sich schon
erfolgreich gegen die Taliban gewehrt haben und dieses auch jetzt wieder angesag haben.
WAZ 21.8.21
Auch in Afghanistan, - und das in einer kleinen Provinz- gibt es mutige Männer.
Es soll sich zwar nur um eine T ruppe von ca. 20.000 Mann handeln, aber die haben den Willen und den Mut, sich den Taliban zu widersetzen.
Das Bild vom Flughafen Kabul sagt dann wohl das Gegenteil aus.
Frauen und kINDER Zuerst aus der Gefahrenzone gilt bei denen eher nicht.
Schade nur, dass sich hier niemand traut .
ob Medien oder Polit
>>18:58 von fathaland slim
„ Beide Religionen des Friedens taten das.“
Dann sind es keine Religionen des Friedens.<<
Die Geschichte der Weltreligionen ist eine Geschichte ihres Mißbrauchs und der Lippenbekenntnisse.
wird eine Frage der Zeit sein das die Taliban die Hoheit über den Flughafen von Kabul übernehmen. Deutschland und die NATO Partner haben es versäumt die Ortskrääfte beim Rückzug auszufliegen Jetzt die Ortskrääfte ausfliegen und erst finden ist sehr schwierig. Ich hoffe das die Bundeswehr und Partner so viele ausfliegen können.
Nein, die Lage wurde nicht wirklich vorausgesehen.
Weder Hilfsorganisationen, deren Mitarbeiter vor Ort, noch die Amerikaner waren auf die Situation eingestellt, alle glaubten, sie hätten noch genug Zeit.
Der Machtwechsel war weitgehend unblutig und deswegen so rasch. Eigentlich ein gutes Zeichen.
Auch wenn jetzt aus unserer Sicht "die Falschen" die Macht haben.
Jedenfalls kein Grund, jetzt mit dem Zeigefinger auf einzelne Minister zu zeigen.
Faktenresistent“ ist so ein beliebter Spruch, um andere mehr oder weniger als Lügner darzustellen (oder als Fake News Foristen). Wer kann in diesem Forum schon behaupten, in diesem extrem komplizierten Thema „die Fakten“ zu kennen. Es werden Meinungen, Standpunkte etc. gepostet, und darüber kann man dann streiten.
__
Danke. Der Meinung bin ich auch. Allerdings gibt es hier eine Anzahl (zum Teil wohl mehrjähriger Foristen ), die der Meinung sind, zu jedem Thema die beste, wahrste und umfassendste Meinung zu haben und diese auch sehr gerne versuchen anderen aufzuoktroyieren und keine andere Meinung zuzulassen.
>>Nachdenklichkeit
Taliban sind auch Menschen.<<
Jeder Folterer, Mißbraucher und Massenmörder ist ein Mensch. Jeder Menschenverächter.
Hier wird immer viel von Steinzeit geschrieben, im Zusammenhang mit den radikalislamischen Taliban.
Ich finde, damit tut man der Steinzeit Unrecht. Zu der Zeit war die Religion viel spiritueller, Tiere, Pflanzen, Orte, auch Dinge konnten heilig sein. Die Menschen waren kuenstlerisch kreativ, malten, musizierten auf Knochen. Natuerlich war das Leben als Jaeger und Sammler an sich hart und die Lebenszeit sehr begrenzt.
Meiner Meinung nach kam das grosse Unglueck erst durch die monotheistischen , patriarchalisch ausgerichteten Religionen ueber die Menschheit.
Und wenn ich in einem anderen Artikel ueber das Netzwerk der AfD mit Evangelikalen lesen muss, die LGBTQ komplett ausgrenzen und verfolgen (und, stand zwar nicht explizit im Artikel, deren Frauenbild auch mind. in die 50er oder noch weiter zurueckfuehrt), dann sehe ich keine so grossen Unterschiede zu den Taliban. Bei denen kommt halt noch die Armut und der Analfabetismus in Afghanistan dazu, daher haben sie auf dem Land Rueckhalt.
des guten Willens („KK sicherte zu, dass die BW die Evakuierung von Deutschen und Ortskräften unter Hochdruck fortsetzen werde. "Die Situation ist schwierig, aber wir werden mit den Möglichkeiten und allem, was sich vor Ort ergibt, weiter dranbleiben“)
„Die deutschen Hubschrauber wurden von den USA angefordert. Die US-Armee setze hauptsächlich "großvolumige Hubschrauber" ein und benötigte im städtischen Umfeld eine kleinere Maschine, sagte Generalinspekteur Zorn am Freitag. "Die haben wir.“
Ein gutes Gefühl, helfen zu können.
„Die H145M benötigen nur sehr kleine Flächen zur Landung (…)
Das US-Militär nutzt vor allem große "Chinook"-Hubschrauber (…)
Ohne diesen Einsatz wäre es für die betroffenen Personen aufgrund der Menschenmassen um das Flughafengelände wohl nicht möglich gewesen, sicher auf den Flughafen zu gelangen. Die großen Transporthubschrauber benötigen allerdings große Freiflächen, um landen zu können“
Klein und wendig ist oft besser als schwerfällig und schwer handhabbar
Im übrigen war es „toxische Männlichkeit“, welche die Schutzbedürftigen aus den Fängen derer rettete, die sich durch ihre Taten außerhalb jeder Zivilisation stellten.Fakt
>>Auch ich habe meine Bedenken der Einwanderung Deutschlands aus islamisch geprägten Ländern, die ich auch begründen kann.<<
Kennen Sie Einwanderer aus islamischen Ländern persönlich?
„ Die Geschichte der Weltreligionen ist eine Geschichte ihres Mißbrauchs und der Lippenbekenntnisse.“
Die Menschen werden missbraucht, an Geschichten zu glauben. Das ist wohl schlimmer als Geschichten die von Menschen missbraucht werden.
>>Dass aber die Streitkräfte, die viele Jahre ausgebildet wurden und moderne Waffen hatten, ohne die geringste Gegenwehr "die Waffen strecken", mutet doch etwas merkwürdig an.<<
Es gab hier eine Fülle von Artikeln zu diesem Thema. Wenn Sie die lesen, verstehen Sie vielleicht etwas mehr.
Soldaten einer Regierung, die kapituliert hat, kämpfen nicht weiter. Nirgendwo auf der Welt. Manchmal gehen sie allerdings in den Untergrund. Wer das in Afghanistan tut, werden wir sehen.
Hilfskräfte waren ja auch das afghanische Militär und die Polizei. Eigentlich müssten jetzt 300.000 Menschen plus Familien in Sicherheit gebracht werden ? Warum nur die paar wenigen Übersetzer ?
Da fassen Sie den Begriff „Hilfskräfte“ aber wirklich sehr weit. Das afghanische Militär ist das Militär von Afghanistan und niemandes Hilfskraft.
Das afghanische Militär soll das Land und seine Bewohner gegen alles Mögliche schützen, ist aber nicht dafür zuständig, z.B. der Bundeswehr als Übersetzer, Ortskundiger oder Servicekraft zu dienen und mittelbar oder unmittelbar dafür bezahlt zu werden.
@Anna Elisabeth
"Religionen sind weder friedlich noch kriegerisch."
Das ist richtig, es geht um die Menschen, die
sich mal friedlicher oder weniger friedlich verhalten.
Weltbilder weisen jedoch Unterschiede auf, die zu mehr oder weniger friedlichem Verhalten hinführen.
Aus gutem Grund und zu aller Wohl steht deshalb "Volksverhetzung" unter Strafe.
Die Wirkung von Worten einfach als "unbedenklich" oder als "gefährlich" einzustufen blendet aber den graduellen Aspekt aus. So einfach ists nicht.
Den Begriff "faktenresistent" benutze ich sehr spärlich. Für Foristen, die trotz zigfacher Differenzierung zwischen der terroristischen Taliban, die den Islam pervertieren als Rechtfertigung willkürlicher extremer Gewalt, und der großen Religion des Islam, die Frieden, Barmherzigkeit und Mildtätigkeit zu ihren Grundlagen zählt, nicht unterscheiden wollen, verwende ich diesen Begriff. Und das verstärkt sich, wenn die gleichen Foristen so tun, als sei die Bevölkerung Afghanistans pauschal oder mehrheitlich auf der Seite der Taliban.
Ich traue den entsprechenden Foristen übrigens zu, intellektuell diese Differenzierung sehrwohl vornehmen zu können und behaupte, sie wollen es nicht aus ideologischen Gründen.
@SinnUndVerstand um 19:27
„Es sind noch immer die gleichen faktenresistenten Foristen, die die Taliban mit dem Islam gleichsetzen und die afghanische Bevölkerung mit einem Federstrich zu deren Anhängern erklären, gern noch garniert damit, dass "westliche Werte" halt nicht importiert werden können. …“
„Faktenresistent“ ist so ein beliebter Spruch, um andere mehr oder weniger als Lügner darzustellen (oder als Fake News Foristen). …
Da haben Sie grundsätzlich nicht Unrecht. Im vorliegenden Fall aber wurde die Zuweisung der Faktenresistenz gegenüber einer ganz bestimmten Usergruppe vorgenommen, welche eine ganz bestimmte Rhetorik nutzt.
Und das zu Recht. Es gibt nun mal Fakten, welche man zur Kenntnis nehmen muss, ob es einen nun passt oder nicht.
""Dennoch ist es bemerkenswert, wenn hier eine einzelne Person beim Islam immer wieder von einer Steinzeit-Religion spricht, obwohl das Christentum, dem hier doch so einige anhängen, noch viel älter ist und beide auch noch die selben Wurzeln haben""
Im Christentum haben sich die Menschen weiterentwickelt, auch durch die geführten Kriege viel gelernt. Sie sehen in die Zukunft.
Die Islamisten und allen voran die Taliban bekämpfen die Entwicklung vom Volk.
Menschen die Dumm gehalten werden, sind leichter zu manipulieren.
@Anna Elisabeth
Wenn die Taliban keinen auf das Flughafengelände lassen wollten, dann könnten sie dies bereits jetzt durchsetzen,
soweit das aus den Nachrichten erkennbar scheint.
Vielleicht sind auch die Taliban von der raschen Machtergreifung überrascht.
Linienflüge von Kabul nach Berlin?
Neue Normalität?
Warum sollten wir nicht versuchen, auch den radikalen Islam in die Weltgemeinschaft integrieren?
Weil wir andere Weltansichten haben?
Zitat:
"Wie hoch der Wahrheitsgehalt ist, weiß ich nicht, die Taliban werden Leute brauchen, die mit dem modernen Gerät umgehen kann, die werden versuchen anzuwerben.
Richtig ist natürlich Ihre Vermutung, das die eigentlich mehr gefährdet sein müssten, stehen ja auf den Lohnlisten."
Nun - die derzeitigen Taliban (ich nenne sie 2. Generation) sind nicht mehr die Steinzeit-Taliban von Mitte der 90er Jahre - die im wesentlichen in den pakistanischen Flüchtlingslagern aufgewachsen sind.
aber auch schon diese konnten schwere Waffen wie Panzer bedienen und einsetzen.
Das und noch viel mehr hatte ihnen das pakistanische Militär beigebracht.
Die jetzigen Taliban sind zum grossen Teil während der US-Besetzung (also ab 2001) geflüchtet inzwischen gut gebildet und wissen auch moderne Medien für sich zu nutzen.
Die können auch mit modernsten Kriegsgerät umgehen - auch hier war wieder das pakistanische Militär der Ausbilder.
und
Pakistan erhält jährlich Mrd an US-Dollar Militärhilfe
*ironie aus*
Gut dass sie sich gegenseitig Mut machen,
Das kann mein im einzelnen Begründetes Urteil über die "Schau", die sie da zelbrieren nicht ändern.
… Dass aber die Streitkräfte, die viele Jahre ausgebildet wurden und moderne Waffen hatten, ohne die geringste Gegenwehr "die Waffen strecken", mutet doch etwas merkwürdig an.
Das ist inzwischen aber weitestgehend erklärt worden, von allen möglichen Leuten, welche das auch beurteilen können.
Sie finden das leicht, wenn Sie danach suchen. Dann mutet es auch nicht mehr merkwürdig an.
//Auch wenn jetzt aus unserer Sicht "die Falschen" die Macht haben.//
Sie meinen, es sei nur unsere Sicht? Nicht etwa die Sicht der afghanischen Frauen und Mädchen, die sich in Abwesenheit der Taliban bilden durften? Und am Flughafen herrscht Chaos, weil alle so glücklich sind mit der Machtübernahme der Taliban?
Ich habe wirklich ein Problem damit, wie einige hier die Taliban verharmlosen.
Wenn Ihnen dann irgendwann auffällt, dass man hier über viele Jahre zu jedem Thema die immergleichen Dinge nach Schema F liest, wird sich auch ihre Wahrnehmung bezüglich dessen, was diskutierbare Meinungsäußerungen sind, ändern.
21. August 2021 um 19:11 von Klärungsbedarf
um 18:38 von zöpfchen
>>
Das Schwert, mit dem die Eroberungen vormals christlicher Regionen im südlichen Mittelmeerraum geschah, war aus Eisen.
<<
„Sie meinen das nördliche Afrika ? Das waren keine christlichen Regionen. Der Konflikt mit dem Christentum ergab sich aus dem Übersetzen nach Spanien.“
Am 21. August 2021 um 19:44 von Wolf1905
>>Faktenresistent“ ist so ein beliebter Spruch, um andere mehr oder weniger als Lügner darzustellen (oder als Fake News Foristen). Wer kann in diesem Forum schon behaupten, in diesem extrem komplizierten Thema „die Fakten“ zu kennen. Es werden Meinungen, Standpunkte etc. gepostet, und darüber kann man dann streiten.<<
Danke. Der Meinung bin ich auch. Allerdings gibt es hier eine Anzahl (zum Teil wohl mehrjähriger Foristen ), die der Meinung sind, zu jedem Thema die beste, wahrste und umfassendste Meinung zu haben und diese auch sehr gerne versuchen anderen aufzuoktroyieren und keine andere Meinung zuzulassen.
Ich hoffe aber nicht, dass Sie die Art und Weise, wie Sie gerade selbst ganz diffus auf „mehrjährige Foristen“ zeigen und diese anklagen, als besonders herausragendes Zeichen guter Diskussionskultur verstehen.
Allerdings gibt es hier eine Anzahl (zum Teil wohl mehrjähriger Foristen ), die der Meinung sind, zu jedem Thema die beste, wahrste und umfassendste Meinung zu haben und diese auch sehr gerne versuchen anderen aufzuoktroyieren und keine andere Meinung zuzulassen.
Ich bitte um ein konkretes Beispiel, wenn möglich mit Zitaten (Sie können ja Ihr persönliches Konto zu Rate ziehen), wer wann versucht hat, Ihnen seine Meinung aufzuoktroyieren. Schon alleine, damit ich sehen kann, ob ich sowas auch versuche.
Danke.
//Der Machtwechsel war weitgehend unblutig und deswegen so rasch. Eigentlich ein gutes Zeichen.//
Na, wenn Sie das sagen, ist ja alles gut.
Es gibt auch Ansichten, die Schmerzen verursachen, ohne dass Sie als verbaler Angriff daherkommen.
"Es werden Meinungen, Standpunkte etc. gepostet, und darüber kann man dann streiten."
Streiten heißt ja wohl sich inhaltlich mit der anderen Meinung auseinder zu setzen.
Dies aber verweigern sie tunlichst.
Es geht nicht darum, dass sie Fakten nicht kennen, sondern das sie ignorieren.
//Frauen und kINDER Zuerst aus der Gefahrenzone gilt bei denen eher nicht.//
So ist es. Ich denke da spontan an die schwerverletzte und und schwer traumatisierte Sechszehnjährige in Leer. Das ist die Kehrseite der Medaille.
<<@SinnUndVerstand um 19:27
„Faktenresistent“ ist so ein beliebter Spruch, um andere mehr oder weniger als Lügner darzustellen (oder als Fake News Foristen). Wer kann in diesem Forum schon behaupten, in diesem extrem komplizierten Thema „die Fakten“ zu kennen. Es werden Meinungen, Standpunkte etc. gepostet, und darüber kann man dann streiten. <<
,.,.,
Das, was der User aufgezählt hat, SIND aber Fakten.
Machen Sie sich doch bitte die Mühe und lesen seinen Beitrag durch.
Oder zweifeln Sie an - als Beispiel -, dass die Taliban NICHT mit dem Islam gleichzusetzen sind?
Die Geschichte der Weltreligionen ist eine Geschichte ihres Mißbrauchs und der Lippenbekenntnisse.
Sie wissen schon das es mehr wie zwei Weltreligionen gibt. Ist nicht bei allen so.
Genau. Hab ich auch schon gemerkt.
diesmal nur anders herum, den Taliban traue ich in keiner Weise, wenn religiöse Führer über Moral und Gesetz entscheiden kam in der Gesichte der Menschheit niemals Gutes dabei heraus. Das wissen wir selbst aus unserer eigenen Geschichte, da wurden andersdenkende als Ketzer öffentlich verbrannt, ersäuft oder zerstückelt. Es ist Gut das wir dieses Kapitel hinter uns gelassen haben. Aber selbst im letzten Jahrhundert noch wurden durch neue "Ideologien"
Millionen von Menschen ermordet.
Jede form von Willkürherrschaft führt zur Barberei und muss deshalb abgelehnt werden.
nicht auf morgen!
Mehr braucht man eigentlich nicht zu wissen und zu beachten. DASS es so kommen würde, war doch allen klar.
Wenn man gleich angefangen hätte (noch vor dem kompletten Abzug der eigenen Truppen) hätte man sich und anderen viel Stress, Mühen und nicht zuletzt Kosten erspart.
Investorix
„Es sind noch immer die gleichen faktenresistenten Foristen, die die Taliban mit dem Islam gleichsetzen und die afghanische Bevölkerung mit einem Federstrich zu deren Anhängern erklären, gern noch garniert damit, dass "westliche Werte" halt nicht importiert werden können. Diese User scheinen vor 1948 irgendwie hängen geblieben zu sein und die allgemeine Erklärung der Menschenrechte nicht mitbekommen zu haben. Was aber auch nicht verwunderlich ist, wenn man sich die Haltung und das Gebahren der Partei anschaut, der diese Foristen nach eigenem Bekunden anhängen.
Seltsame Allianzen gibt es da, wenn man auf das Kriterium schaut, wem universelle Menschenrechte nichts bedeuten.“
„Faktenresistent“ ist so ein beliebter Spruch, um andere mehr oder weniger als Lügner darzustellen (oder als Fake News Foristen). Wer kann in diesem Forum schon behaupten, in diesem extrem komplizierten Thema „die Fakten“ zu kennen. Es werden Meinungen, Standpunkte etc. gepostet, und darüber kann man dann streiten.