Bei einer möglichen Rückkehr zur "Bundesnotbremse" bei steigenden Infektionszahlen soll die Sieben-Tage-Inzidenz nicht mehr das Hauptkriterium sein. Die Regierung will zukünftig mehrere Faktoren heranziehen.
Kleiner Tipp: Unser Land wimmelt dankenswerterweise von Menschen, die Vorgaben umsetzen, w e i l sie ihr Hirn eingeschaltet haben.
Selbst wenn man sich zu 10-20% noch anstecken kann, so soll der Verlauf doch milder sein.
Sonst müsste man ja für jeden Schnupfen in den Lock-Down.
Es muss auch mal gut sein.
" Ein positiver RT-PCR-Test allein ist nach unser Studie kein hinreichender Beweis dafür, dass Getestete das Coronavirus auf Mitmenschen auch übertragen können. Die am Ende errechnete Zahl von SARS-CoV-2 positiv Getesteten sollte daher nicht als Grundlage für Pandemiebekämpfungsmaßnahmen, wie Quarantäne, Isolation oder Lockdown, benutzt werden.
Erstautor Prof. Dr. Andreas Stang, Direktor des Instituts für Medizinische Informatik, Biometrie und Epidemiologie (IMIBE) des Universitätsklinikums Essen"
So langsam scheint mehr Vernunft einzukehren. Offenbar ist der Einfluss von Angela Merkel am abnehmen. Es war ja auch nicht mehr zu halten, was sie für Vorgaben gemacht hatte. Das hatte nur noch wenig mit Evidenz zu tun...
Wir werden auch keine Bundesnotbremse mehr brauchen, die letzte war auch vollkommen überflüssig und kam, als das exponentielle Wachstum längst zum erliegen kam. Das war nämlich schon Ende März 2021 der Fall...
Ich finde es sehr begrüßenswert, dass endlich ein Umdenken stattfindet. Das Motiv dabei, Wahlkampf oder anderes, ist mir ziemlich egal. Hauptsache, man bewegt sich endlich von der Inzidenz als allselig machendes absolutes Beurteilungskriterium weg und inkludiert und gewichtet auch andere Faktoren, wie z. B. Belegung von Krankenstationen, "normale" sowie Intensiv, R, Positivrate und spezielle Inzidenzen der Älteren und Risikogruppen für 7 und für 14 Tage. Und in Spanien wurde viel mehr auf die Nachverfolgbarkeit geachtet. Erst aus alledem hat man in Spanien den Risikograd einer Region definiert und ist trotzdem nie so absolut bei Schließung von Schulen, EH, Gastro etc. vorgegangen wie in D. Einen erneuten LD dürfte es m. E. nur geben, wenn die Krankenhäuser echt vorm Kollaps stehen, diesmal aber mit reellen Zahlen bitte. In GB ist das trotz der hohen Zahlen nicht der Fall, weil eben doch viele dort zwar das Virus haben, aber nicht oft daran erkranken, dank Impfungen. Also impfen bitte!
Endlich wird der Streifen "Politiker (und andere), die auf Inzidenzen starren" abgesetzt, nach 15 Monaten Daueraufführung. Und hoffentlich wird der Nachfolger "Liebling, ich habe das Virus geschrumpft (durch Impfung)" vom Publikum angenommen...
"Wer 2 mal geimpft ist sollte frei sein von diesen Zwängen.
Selbst wenn man sich zu 10-20% noch anstecken kann, so soll der Verlauf doch milder sein.
Sonst müsste man ja für jeden Schnupfen in den Lock-Down.
Es muss auch mal gut sein."
Wer sich nicht impfen lässt, der hat in der Regel ein gutes Immunsystem und hat vermutlich einen milderen Verlauf als Geimpfte, die sich reinfizieren.
Zahlen aus England zeigen ja aktuell, dass viel mehr Geimpfte an einer Delta-Infektion versterben als Ungeimpfte. Gleichwohl sind die Zahlen sehr niedrig und vermutlich sterben die meisten im Zusammenhang mit Vorerkrankungen.
Restriktionien für nicht Geimpfte sind aus meiner Sicht nicht zulässig, in vielen Ländern gibt es das auch nicht. Deutschland ist hier eine der unrühmlichen Ausnahmen.
Der autokratische Stil hier entfremdet die Menschen immer mehr von der Demokratie.
oder bin ich auch krank, wenn ich nicht ins Krankenhaus muss.Wie leistungsfähig bin ich mit Delta? Ist die Infektiösität bei Delta noch gefährlich? Kann ich mit Delta zur Arbeit gehen oder muss ich mich krank melden.? Kann ich mit Delta zur Schule gehen? Kann ich mit Delta ungehindert reisen? Darf ich mit Delta in die Disko oder in Konzerte? Kann ich mit Delta zu Familienfeiern oder in Gastronomieinnenräume gehen? Das sind u.a. die Fragen, die bei einer Geringerschätzung der Gefahr von Delta anfallen, die Hospitalisierung betrifft nur wenige. Hospitalisierung ist, abgesehen von Kapazitätsfragen, -auch wegen des Nachlaufs- kein sinnvoller übergeordeneter Indikator. Und eins scheint mir sicher, mit höheren geduldeten Infektionslevels steigt die Gefahr von neuen Mutationen.
"Man werde dies in Abhängigkeit der Fallzahlen, der Fortschritte beim Impfen und der wissenschaftlichen Einschätzung entscheiden."
> Das klingt schon mal etwas fundierter als die bisherige Vorgehensweise.
"Es sei auch keine Änderung der politischen Strategie damit verbunden."
> Was hier als "Strategie" bezeichnet wird, war ein planloses Wechselspiel aus Maßnahmenaktionismus und Lockerungen. Einzig die Impfkapagne lässt eine Struktur erkennen, mit der langfristig auf ein Ziel zugesteuert wurde. Nur leider wurde nicht bedacht, dass die Impfungen allein nicht ausreichen.
Eine Änderung der bisherigen "Strategie" ist dringend nötig und mehr als überfällig. Wir können einem komplexen Problem nicht mit einem einzigen Lösungsansatz begegnen.
"Dass jeder voll Geimpfte nach 6 Monaten aber die 3. Impfung bekommen muss, wird in der Diskussion gern mal vergessen."
Erstens wird das noch geklärt und ist wahrscheinlich nicht so, sondern bei besonders gefährdeten immunschwachen Leuten.
Zweitens: Selbst wenn es so ist, dann rein damit und gut ist!
Weder zahlreiche Branchen noch der Staatshaushalt noch die Nerven vieler Menschen vertragen noch einen Lockdown. Auch nicht noch ein Jahr oder zwei oder mehr von erzwungenen, völlig gegen die soziale Natur des Menschen laufenden Maßnahmen wie Reduzierung sozialer Kontakte und Abstandhalten.
Die Impfung ist das Mittel, die Maßnahmen unnötig zu machen.
"In der Konsequenz würde die gesetzlich verbindliche Koppelung von Maßnahmen an die 7-Tagesinzidenz der Infektionen zur Folge haben können, dass selbst dann massive Einschränkungen der Freiheitsrechte mit gravierenden Auswirkungen auf Wirtschaft, Kultur und die körperliche und seelische Gesundheit erfolgen müssten, wenn längst weniger krankenhauspflichtige Erkrankungen als während einer durchschnittlichen
3 Grippewelle resultierten. Ein solches Szenario ist im Falle eines zunehmenden Impferfolgs durchaus realistisch und zeitlich absehbar. ... Vorgeschlagene Alternative: Eine leicht zu bestimmende und zu kommunizierende Bemessungsgrundlage wäre die tägliche Anzahl der COVID-bedingten intensivstationären Neuaufnahmen, differenziert nach Landkreis des Patientenwohnortes, Alter und Geschlecht mit Berücksichtigung diesbezüglicher zeitlicher Trends"
Es ist ja nicht so, dass man das nicht schon lange gefordert hatte. Aber Angela Merkel wollte ja unbedingt noch "ihre" Bundesnotbremse haben.
Man wird den Eindruck nicht los,
die steigenden Inzidenzwerte sollen erneut
relativiert und schöngeredet werden.
Und wohin führt das?
Genau. Wie letztes Mal. Hallo Herbst.
Hallo Lockdown.
Wenn genügend viele Schulkinder und Eltern Longcovid haben, beispielsweise.
Die Inzidenz klettert und wir versuchen es erneut mit Aussitzen.
Dabei ist es natürlich richtig, nicht alleine das Frühwarnsystem "Inzidenz" im Auge zu behalten. Die Alarmglocke schellt.
Mutter Natur hat uns den Ball zugespielt.
"Ein Blick in Nachbarländer mache klar, dass niedrige Fallzahlen schnell wieder explodieren könnten."
Ja und?
Statt nur in die Nachbarländer zu blicken, sollte man auch mal näher mit dem Gesehenen befassen:
Wie hoch ist die Impfquote?
Wie viele schwere Verläufe gibt es?
Wo finden die Ansteckungen statt?
Welche Maßnahmen helfen dagegen?
Welche Maßnahmen helfen nicht?
Es fehlt der Wille zum Lernen.
Null-komma-null von hunderttausend Bürgern schon lange lange Zeit sind infiziert.
Selbst mir extrem ruhigen (ich galt immer als der, der die Arschruhe wie kein anderer weg hat) platzt langsam der Kragen - mit der Maskenpflicht und dem dazugehörigen Kram.
Selbst wenn jetzt einige "Experten" voraussagen, dieser Virus wird uns nie richtig verlassen, und wie bei der Grippe werden wir alle ein Leben lang ständig neu geimpft werden müssen . . .
der mittlerweile fast 1,5 Jahre anhaltende Irrsinn der AHA-Regeln plus Lüften usw. ist doch für ein "normales" Leben in dieser Zivilisation nicht auszuhalten! Ich liebe FKK und Freizügigkeit in jedem Bereich!
Ich höre seit Beginn der Pandemie immer nur Krankenhausbetten, Auslastung und so weiter.
Eine Regierung hat die Pflicht, das Wohlergehen der Bürger sicherzustellen. In dem Fall heisst das, Ansteckungen überhaupt zu vermeiden, damit nicht ein gewisser Promillesatz schwer erkrankt und vielleicht gar Langfristschäden erleidet - was auch jungen Leuten, Geimpften usw. passieren kann.
Das geht nur durch Vorsichtsmaßnahmen wie Maskenpflicht, Quarantäne und Tests. Die "Verantwortung der Bürger" in die Pflicht zu nehmen, ist ausgereizt - die Einsichtsfähigen lassen sich ja impfen. Aber eine einzige Rückkehrerin aus Mallorca hat unlängst 30+ Menschen angesteckt. Es gibt Gruppen, die sich aus Unwissenheit in keiner Weise gegen Ansteckung sichern. Wo Menschen dies missachten, gehe ich weder essen noch einkaufen, geschweige denn auf Veranstaltungen. Nicht bei einer Delta-Variante, wo sich Menschen nachweislich (Pilot in Japan) im Vorübergehen bei einer einzigen Begegnung sofort infiziert haben.
"Gaß forderte, bei der Ergreifung von Schutzmaßnahmen auch die Positivrate von Corona-Tests einzubeziehen. Die Zahl positiver Tests sei nur aussagekräftig, wenn sie mit den durchgeführten Tests ins Verhältnis gesetzt werde."
Die Positivquote wird auch durch die Auswahl der Getesteten bestimmt. Wenn man gezielt Menschen mit Symptomen oder positivem Schnelltest zum PRC-Test schickt, wird man eine höhere Quote erhalten als bei zufälligen ausgewählten Personen.
Natürlich gibt es viele die Regeln einhalten aber das Problem sind die anderen und je mehr Beispiele wie Masken tragen in Menschenleeren Fußgängerzonen vorgegeben werden ohne die Menschen mitzunehmen desto mehr werden die Regeln nich zu mehr einhalten. Und dann auch an den Stellen an denen es Sinn macht.
Da die flächendeckend überall erfolgenden Schnelltests (zuletzt dann endlich auch in Betrieben) die Inzidenzen senkten, sollte man daraus die richtigen Schlüsse ziehen u. die Schnelltests weiterhin überall anbieten u. ggf. auch für bestimmte Aktivitäten fordern.
Man muss auch bedenken, dass trotz Vollimpfungen doch mehr Menschen als erwartet keinen oder wenig Impfschutz aufbauen können, so dass die Vollimpfung allein noch lange nicht garantiert, dass man die Infektion nicht doch erneut bekommt.
Daher wäre es sinnvoll, wenn jeder Bürger einen Anspruch auf die Bestimmung der Antikörper u. ggf. auf den "Elispot-Test" hätte. So könnte man die Bürger herausfinden, die trotz Impfung keinen Impfschutz haben.
Die Weigerung unserer Regierung, die Schnelltests schon vor einem Jahr einzuführen, hat unnötige Todesopfer gekostet.
Für diejenigen, die sagen, die Schnelltests gibt es noch nicht lange, hier ein Link:
< https://www.fr.de/wirtschaft/suedkoreas-exportschlager-13647827.html >
Die vierte Welle, von Delta verursacht, ist bestimmt weniger schlimm als die anderen Drei. Oder doch nicht. Siehe Indien.
Auf jeden Fall ist die Inzidenz egal. Es sei denn, es stecken sich ausreichend viele an, um hier vor Ort die Epsilon-Variante evolutionsmäßig zu entwickeln. Tja, und die zusätzlichen LongCovid - Fälle bei höherer Inzidenz haben dann auch einfach Pech.
Mich betrifft das nicht. Hab ja ein gutes Immunsystem. Gut, funktioniert nicht immer. Dann Impfung. Wirkt allerdings auch nicht zu 100%. Wie dem auch sei, Corona ist beendet, pasta.
*Ironie und Rechtschreibvarianten off*
Was soll uns dieser Blödsinn nun sagen? Weil Ihre vorerkrankte Mutter ohne Impfung trotz COVID-19 Infektion glücklicherweise nicht verstorben ist, brauchen wir niemanden zu impfen? Und wie erklären Sie sich dann die über 90.000 COVID-19 Todesopfer in Deutschland? Sind die nicht an COVID-19 gestorben oder alles nur eine große Lüge der Presse?
Gerade las ich, die BR möchte weiterhin an Beurteilung durch Inzidenz festhalten.
Es wären immer mehrere Faktoren miteinbezogen worden.
Dennoch die neue Lage ist anders- selbst in Delta Gebieten ist die Quote Intensiv eher niedrig, da alle Älteren und Risikopatienten geimpft und Jüngere weniger Symptome aufweisen.
Über CoronaVac von Sinovac finden Sie etwas unter:
„https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120839/3-Impfstoffe-aus-China-dr…“
Die Ergebnisse klingen m.E. recht vielversprechend.
Vielleicht benötigen Sie nur noch etwas Geduld bis dieser Impfstoff auch in Deutschland zur Verfügung steht.
"Es gibt Menschen, die erkannt haben, dass Impfen mit den beiden in der EU nur zugelassenen Impfstoff-Arten nicht ungefährlich ist" Am 12. Juli 2021 um 16:22 von Margitt.
*
Also hier bleibt kein Impfstoff liegen. Ist alles gleich weg, wenn es frei wird.
Daher wundere mich über die Aussage im Artikel, dass genug Impfstoff da sei. Für Risikogruppen bestimmt, aber nicht für alle Impfwilligen.
@Margitt. "Warum stellen Sie die Frage in einem Forum ?
Wenn ich Ihnen antworte, ja, meine KK zahlt das, sind Sie doch auch nicht schlauer. Wenn das für Sie wichtig ist, rufen Sie Ihre KK an. Da können Sie dann auch direkt fragen, ob man für Sie nicht das China-Zeug einfliegen lassen kann."
Zumal das China-Zeug offensichtlich nicht gegen die Delta-Variante ausreichend schützt. Bei meinem täglichen Studium der thailändischen Tageszeitung konnte ich lesen, dass über 600 mit dem China-Zeug Geeimpfte an SarsCov erkrankt sind. Und für thailändische Verhältnisse ist das richtig viel.
" Und wie erklären Sie sich dann die über 90.000 COVID-19 Todesopfer in Deutschland? Sind die nicht an COVID-19 gestorben oder alles nur eine große Lüge der Presse?"
Die große Frage ist doch, wer ist an und wer mit Corona verstorben.
Die Stiko sagt, dass bei den Toten zwischen 0 - 19 Jahren über 80 %an den Vorerkrankungen verstorben sind.
Das RKI hat in einer statistischen Auswertung einen Wert, der anders herum ist. Von über 36.000 Toten in 2020 sind scheinbar über 80 % an Corona verstorben.
Problematisch ist dabei aber, dass hier die Zählweise der WHO angesetzt wird.
Also bspw. ein Krebskranker, der möglicherweise noch einige Monaen gelebt hätte und sich (meistens im Krankenhaus oder Heim) infiziert hat und dann schwer erkrankt ist und starb, wird also Coronatoter gezählt.
Sehr wahrscheinlich wäre er aber ohne seine Vorerkrankung nie schwer erkrankt. Bzw. eben ohne Corona auch verstorben.
Und die jährliche Übersterblichkeit gibt auch nichts her.. Ende 2020/Anfang 2021 neutral
"ch finde schon, dass es Sinn macht. Wenn man sich ständig Umstände machen muss, lässt man sich vllt eher impfen, obwohl ich persönlich glaube, dass der nachlassende Impffortschritt eher an der Urlaubszeit liegt."
Soso? Bei einer Inzidenz von 2. In einem Landkreis mit 260000 Einwohnern.
Wie viele rennen dann infektiös rum? Wenn der Ortsteil nur 8000 Einwohner hat?
Und seit geöffnet werden darf, bekommen Gaststätten keine Hilfe mehr. Ganz toll, wenn keiner mangels Test kommt.
Nur mal kurz zu den Daten der Delta Variante: Aus Australien weiß man, dass sich diese quasi im Vorbeigehen übertragen kann. Aus Hongkong, Australien und China weiß man, dass die Inkubationszeit sehr lang ist denn überall dort gibt es bei Einreise eine 21 tägige obligatorische und überwachte Hotelquarantäne bevor man überhaupt einreisen darf. Es dauert also logischerweise mindestens 5 Wochen nach Infizierten Inzidenz bis man überhaupt einen Einfluss auf Krankenhauseinweisungen sieht und bei überwiegend jungen Infizierten nochmal mindestens 2 bis 3 Wochen bis man Effekte in der Intensivbelegung sieht.
Ob der Virus vor der Wahl noch was dazu sagt.
Jetzt schnell alles öffnen dann klappts bestimmt.
"Wer 2 mal geimpft ist sollte frei sein von diesen Zwängen." Welche Zwänge genau meinen Sie? Maske tragen? Abstand halten?
Komisch, ich fühle mich gar nicht gezwungen.
"Selbst wenn man sich zu 10-20% noch anstecken kann, so soll der Verlauf doch milder sein." Ja, vielleicht für den Geimpften. Aber was ist mit Ihren Mitmenschen? Kindern, Ungeimpften? Wenn die in der Zwischenzeit angesteckt werden, ist das egal?
Weder zahlreiche Branchen noch der Staatshaushalt noch die Nerven vieler Menschen vertragen noch einen Lockdown. Auch nicht noch ein Jahr oder zwei oder mehr von erzwungenen, völlig gegen die soziale Natur des Menschen laufenden Maßnahmen wie Reduzierung sozialer Kontakte und Abstandhalten.
Die Impfung ist das Mittel, die Maßnahmen unnötig zu machen.
___
So sehe ich das auch und wer nicht will, der muss eben mit den Folgen leben. So oder so.
Da kann nicht die gesamte Gesellschaft für in Haftung genommen werden.
>> Es gibt gar keine Allgemeine Panik wegen
>> Delta.
>> Keine Panik … und das sehr deutlich.
Sie schreiben mir aus dem Herzen!
P.S.: Zu dem Beitrag vorhin zum Thema 'satudarah', ich kam leider nicht mehr dazu:
Das wird zwar offiziell Thomas de Maizière zugeschrieben, rechtskräftig wurde das Ganze aber erst durch das Urteil des Oberlandesgericht (wenn ich mich recht entsinne) Niedersachsen. -.-
"Die Zahl positiver Tests sei nur aussagekräftig, wenn sie mit den durchgeführten Tests ins Verhältnis gesetzt werde. "Das ist bisher international in der Pandemie zu wenig beachtet worden""
Das ist mir und vielen anderen seit Anfang der Pandämie völlig klar und das merken die jetzt erst?
17:32 von sikgrueblerxyz:
"Liegt die Gefahr von Delta nur im Krankenhaus,? oder bin ich auch krank, wenn ich nicht ins Krankenhaus muss."
Sie können
1) nicht infiziert
2) infiziert, aber symptomfrei oder
3) krank (infiziert mit Symptomen) sein.
Ins Krankenhaus müssen Sie nur, wenn sie schwer krank sind. Ansteckend sind aber auch die symptomfrei Infizierten.
Sie haben offenbar eine der Antworten auf den Beitrag eines anderen Kommentators gelesen. Ohne dessen Beitrag hier auch zu zitieren, macht es wenig Sinn, wenn ich Ihre Fragen beantworte.
Im übrigen war meine Mutter nur deshalb ungeimpft, weil die Impfung damals noch nicht in dem Altenpflegeheim erfolgte. Sie hätte sich damals impfen lassen.
Zum 2. Teil Ihres Posts:
Die 90000 Todesopfer kann ich aber gut erklären:
Wir haben die Schnelltests, die jetzt die Inzidenzen so stark senken, nicht im letzten Jahr gekauft oder hergestellt, obwohl das möglich gewesen wäre.
siehe z. B. hier:
< https://www.fr.de/wirtschaft/suedkoreas-exportschlager-13647827.html >
Hätten wir die Schnelltests also damals schon angewendet, hätte es diese 90.000 Tote nicht gegeben. Vielleicht wären es dann 20000 gewesen, vielleicht auch etwas mehr oder etwas weniger.
möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass die Zahl der Neuinfektionen der ERSTE Indikator für das aktuelle Geschehen ist. Hospitalisierung und Todesfälle hinken zeitlich gesehen Wochen hinterher. Und bevor geimpft werden konnte, folgte die Zahl der Toten immer ziemlich genau der Wochen vorher ermittelten Inzidenz. Das kann man anhand vieler Kurven nachvollziehen. Die Inzidenz hatte durchaus ihre Berechtigung.
Kurz nach Impfstsart habe ich hier vermutet, dass dies künftig nicht mehr zutreffen würde, wenn die Impfung die erhoffte Wirkung zeigt. Das scheint sich zu bewahrheiten. Deshalb muss jetzt anders reagiert werden.
Übrigens passte auch die Positivrate der Tests meistens ziemlich genau zu den Infektionen. Und wird ja auch schon lange ermittelt und berücksichtigt.
Delta ist gefährlich, in Ländern wie RUS, Indonesien, S-Afrika, wo wenige geimpft sind, steigen auch die Zahlen der Toten, im Gegensatz zu etwa GB, wo es eine viel höhere Impfquote gibt.
Chile ist eins der am besten durchgeimpften Länder der Welt, siehe die Vergleichstabelle auf der ZDF-Webseite. Leider zum großen Teil mit Sinovac. Der Inzidenz und auch der Sterberate des Landes merkt man das nicht an, siehe Johns-Hopkins-Corona-Dashboard.
Es scheint, das Zeug taugt nicht viel. Arme Chilenen...
Durch die Impfungen gibt es auch bei hoher Inzidenz viel weniger Intensivpatienten und Todesfälle. Es ist daher richtig, mehrere Indikatoren zu verwenden. Alternativ könnte man auch bestehende Grenzwerte um einen festen Faktor erhöhen.
"Erst aus alledem hat man in Spanien den Risikograd einer Region definiert und ist trotzdem nie so absolut bei Schließung von Schulen, EH, Gastro etc. vorgegangen wie in D."
Das ist schlicht nicht wahr!
Spanien hatte wesentlich härtere Maßnahmen zu erdulden als D, vor allem im Jahr 2020. Ich erinnere mich, dass Kinder monatelang überhaupt nicht das Haus verlassen durften. So etwas gab es hier nie!
Warum diese Falsch Behauptungen von Ihnen, zum wiederholten Male?
Trotz Internet haben Sie keinen Überblick, oder träumen Sie auf Ihrer afrikanischen Insel vor sich hin.
Nochmal: kaum ein anderes Land in Europa hat so " milde" Maßnahmen veranlasst wie D. Fast überall waren sie härter und länger andauernd als bei uns!
Soso? Bei einer Inzidenz von 2. In einem Landkreis mit 260000 Einwohnern.
Wie viele rennen dann infektiös rum? Wenn der Ortsteil nur 8000 Einwohner hat?
Und seit geöffnet werden darf, bekommen Gaststätten keine Hilfe mehr. Ganz toll, wenn keiner mangels Test kommt.
___
Ich habe Ihnen aber auch geschrieben, dass die Bestimmungen je nach BL sehr unterschiedlich sind. Meine Freundin brauchte kürzlich nicht einmal einen Test für den Altenheimbesuch, wobei ich DIESE Regelung z.B. nicht abgeschafft hätte.
Hinsichtlich der Kneipenbesuche könnte man ja auch eine Impfung in Betracht ziehen. Damit ist man jetzt schnell durch. Muss halt jeder selbst wissen und die Gastro muss sich eben an die Vorgaben halten. Mir wäre das ständige Testen zu lästig, vor allem, wenn das im ländlichen Raum aufwändig ist.
Warum dann noch mal eine Bundesnotbremse? In seinem wöchentlichen Podcast hat der Virologe Drosten im Mai schon gesagt „Entscheidung gegen Impfung ist Entscheidung für Infektion“ Warum also noch eine Bundesnotbremse wenn alle, die geimpft werden wollten und konnten geimpft sind. Alle anderen werden wir entsprechend dieser Aussage nicht vor der Infektion schützen können. Ob diese nun nicht geimpft werden wollten oder konnten. Wir müssen wieder den Blick für die Realität gewinnen. Es gibt keinen Schutz vor allem.
Sie glauben der Dame, auch nur ein Wort?
für diesen Artikel ist für mich die Frage. Wie definiert sich in Zukunft das (gefährliche) Krankheitsstadium für Delta (mit den entsprechenden Notbremseschranken), wenn die geplante Neubewertung der Notbremseschranken -so wie ich es einschätze- mehr Freiheiten ermöglichen soll?
"Nicht jeder schwer Vorerkrankte verstirbt nach einer Corona-Infektion."
Und nicht jeder Kettenraucher stirbt im Alter an Lungenkrebs.
Was soll uns das jetzt sagen?
Die KH Einweisungen folgen mit Abstand. In GB ist Delta schon mehrere Monate - dennoch die Intensivstationen füllen sich weniger. Dazu gibt es Erkenntnisse von fachkundigerer Seite. Dass sich Delta noch schneller verbreitet durch die Luft- heisst die Massnahmen dürften nicht völlig unkontrolliert gelockert werden.
Zumindest für Ungeimpfte und Risikogruppen weiter Vorsicht. Mundschutz, Hygiene, Abstand, Lüften bleibt, genauso wie die Inzidenz. Doch Schulen bleiben offen, Lehrer und Kitapersonal muss geimpft sein, man diskutiert gar Impfpflicht. Leben mit den Viren wird bleiben - so auch Montgomery - bis irgendwann 80-90% immunisiert sein werden.. irgendwann.
Das mit weitem Abstand beste Argument, sachlich, unprätentiös und auf den Punkt gebracht, die Pandemie einfach - zack! - zu beenden, lautet:
Es muss auch mal gut sein.
ja man wundert sich wo die Gründe liegen
. Es gibt Gruppen, die sich aus Unwissenheit in keiner Weise gegen Ansteckung sichern. Wo Menschen dies missachten, gehe ich weder essen noch einkaufen, geschweige denn auf Veranstaltungen. Nicht bei einer Delta-Variante, wo sich Menschen nachweislich (Pilot in Japan) im Vorübergehen bei einer einzigen Begegnung sofort infiziert haben.
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Es zwingt Sie niemand, sich dort aufzuhalten.
Die Politik hat Tests, Masken und Impfstoff zur Verfügung gestellt. Was denn noch ? Sie sind doch kein Kleinkind. Wenn Sie Bedenken haben, schützen Sie sich. Die Möglichkeiten haben Sie und sind bekannt. Mit einer Impfung hätten Sie schon einen sehr sehr guten Schutz. "Der Staat" ist nicht in der Lage, jeden einzelnen vor jedem Unbill zu schützen und zu bewahren. Er tut sein möglichstes; für den Rest sind Sie selbst verantwortlich.
........Alternativ könnte man auch bestehende Grenzwerte um einen festen Faktor erhöhen.....
Im Prinzip schon, nur müsste er wegen dem Impffortschritt ständig angepasst werden.
"Ich sehe ES ebenso wie Sie, aber ES bleibt dennoch die Frage; "...warum ist alles bei uns nicht durchsetzbar..."?
Grundrechte vielleicht?
Australien ( und NEUSEELAND) : nicht nur Einreise- sondern auch Ausreiseverbot!
Kompletter Lockdown- wie wir ihn hier nicht mal ansatzweise hatten- bei einstelligen (!) Infektionszahlen!
Aber hierzulande regt man sich darüber auf,wenn man bei Tausenden Neuinfektionen Maske tragen soll und Abstand wahren soll.
Und Sie fragen ernsthaft, warum man in D sich kein Beispiel an AUS nehmen kann?
Mir fallen beim Stichwort "Hirn einschalten" eher die Corona-Leugner und Quernichtdenker ein, die eher Verschwörungspalaver anhängen als nachvollziehbaren Studien ihr Querdenken zu widmen.
… Wer sich nicht impfen lässt, der hat in der Regel ein gutes Immunsystem …
Na, diese Aussage ist ja mal sehr keck. Wo haben Sie die denn her? Stöhr? Ioannidis? Luckhaus? Oder selbst ausgedacht?
Sie haben noch nicht mitbekommen, dass es jede Menge Leute gibt, welche sich aus - sagen wir mal ideologischen Gründen nicht impfen lassen? Ohne zu wissen, dass sie über ein Immunsystem verfügen geschweige denn, in welchem Zustand dieses ist?
Wäre die Corona-Impfung nicht nur pseudowissenschaftlicher Nonsens, dann müßten alle Geimpften anschließend 4 Wochen lang in Quarantäne. Denn infizieren sich Geimpfte innerhalb dieser 4 Wochen mit Covid-19, gehen ihre Überlebenschancen gegen null wegen des in dieser Zeit erheblich geschwächten Immunsystems durch die Impfung.
"Und wie erklären Sie sich dann die über 90.000 COVID-19 Todesopfer in Deutschland? Sind die nicht an COVID-19 gestorben oder alles nur eine große Lüge der Presse?"
=> das ist es wieder: wer nicht dieser Meinung ist, der ist ganz doll böse und Coronaleugner, wenn nicht Schlimmeres.
Die weitaus meisten der statistischen Corona-Toten sind an ihren Vorerkrankungen gestorben, das erkennt man u.a. an der geringen Übersterlichkeit.
Gegen die verbleibenden in der Tat bedauernswerten Opfer sind Menschen zu rechnen, die sich mit schweren Erkrankungen (Herzinfarkt, Schlaganfall) wegen der Hysterie nicht ins Krankenhaus getraut haben - oder Menschen, die aus demselben Grund wichtige OP verschoben haben/verschoben wurden - oder die depressiv wurden - oder....usw
Dann die Schäden bei den Kindern (psychologisch, mangelnder Sport, schlechtes Lernverhalten etc)
Das Corona-Management der meisten Länder war einfach nur grottenschlecht. Nun scheint es etwas Einsicht zu geben. Heureka, auf ein Neues
Zitat: In diesem Land gibt es Menschen, die sich von den Angst- und Panikmachenden Gesundheitssprechern haben anstecken lassen, so dass sie heute für Lockdown (Einsperrmaßnahmen) sind. Die Regierung kann das als Erfolg verbuchen.
Welches Ziel hat denn die Regierung verfolgt, dass sie die jetzige Haltung der Bevölkerung (oder Teilen davon) als Erfolg verbuchen könnte?
"Wer Angst vor Lockerungen hat, plädiert alle vier Wochen für weitere vier Wochen Abwarten"
Das ist Ihre Interpretation. Es geht mitnichten um "Angst" vor Lockerungen. Diese fiese Unterstellung wird immer ärgerlicher.
Es geht um gebotene Vorsicht.
Und nochmal zu gestern: ja, es gab einige Hotspots in Betrieben. Schlachtereien, Erntehelfer. Ursache: menschenunwürdige Wohnverhältnisse.
In wenigen (!) anderen Betrieben gab es hin und wieder Hotspots.
Fällt alles natürlich erst mal auf,wenn mehrere Hundert infiziert werden.
Bloß: bei bisher 3,7 Mio Infektionen in Deutschland, kann man daraus nicht ableiten, wie Sie es tun, dass diese paar Tausend als Treiber oder Superspreader in Erscheinung getreten wären.
Ich habe übrigens schon lange nichts mehr von einem Hotspot in einer Firma gelesen. Sie?
Es ist mehr als oft genug darauf hingewiesen worden, dass der Inzidenzwert völlig unbrauchbar ist und nichts aussagt. Von daher ist diese vorsichtige Abkehr vom Götzen seiner Anbeter nicht wirklich ein Fortschritt.
Hospitalisierung und (ehrliche) Belegung von Intensivbetten wären relevanter, weil mehr als nur Kaffeesatzleserei, den man `Trend´ nennt.
Aber da die Politik und die Medien einfache, griffige Werte brauchen, werden wir trotz seiner Nutzlosigkeit noch lange vom Inzidenzwert hören und lesen.
17:45 von Zuschauer49:
"Eine Regierung hat die Pflicht, das Wohlergehen der Bürger sicherzustellen. In dem Fall heisst das, Ansteckungen überhaupt zu vermeiden [...]"
> Na dann: Quarantäne für alle, bis die Welt virenfrei ist! (Es könnte aber sein, dass manche eine andere Vorstellung vom allgemeinen Wohlergehen haben.)
"Aber eine einzige Rückkehrerin aus Mallorca hat unlängst 30+ Menschen angesteckt."
> In einem früheren Bericht war von zwei Infizierten die Rede, die andere angesteckt hätten.
"Nicht bei einer Delta-Variante, wo sich Menschen nachweislich (Pilot in Japan) im Vorübergehen bei einer einzigen Begegnung sofort infiziert haben."
> Das ist mit Sicherheit auch eine Falschmeldung, sofern diesem Pilot nicht direkt ins Gesicht geniest, spuckt oder gehustet wurde.
Aufgrund der deutlich gestiegenen Zahl an Impfungen ist die alleinige Ausrichtung an den Inzidenzzahlen nicht mehr zielführend. Es sollte eine Wertermittlung gefunden werden, die auch die Hospitalisierung und Mortalität berücksichtigt. Wichtig auch, dass die Impfdynamik weiter forciert wird. Warum sollte man den Bürgern keine Impfangebote etwa in Kaufhäusern geben? Und schließlich kann man nur hoffen, dass auch die STIKO endlich zu einer klaren Entscheidung in Sachen Impfschutz für Schüler ab 12 Jahren kommt. Der Kampf gegen die Pandemie ist ein Kampf gegen die Zeit. Im Herbst werden wir aller Voraussicht nach wieder steigende Inzidenzwerte erleben. Auch wenn diese allein nicht mehr aussagekräftig sind, so bleiben sie ein wichtiger Indikator. Die Entwicklung in England, Australien, Indonesien und anderen Teilen der Welt sollte uns zur Vorsicht mahnen.
"gibt Gruppen, die sich aus Unwissenheit in keiner Weise gegen Ansteckung sichern. Wo Menschen dies missachten, gehe ich weder essen noch einkaufen, geschweige denn auf Veranstaltungen. "
Ja, kann ich verstehen.
Ich hätte da auch ein sehr mulmiges Gefühl.
Wenn ich mir die Impfzahlen anschaue nach Bundesländern: die vier schlechtesten Zahlen kommen von den neuen Ländern, lediglich MV meldet "normale" Zahlen.
Sachsen liegt bei den Erstimpfungen fast 20% zurück. Das ist doch Wahnsinn. Woran das wohl liegt?
Also ich würde dieses Jahr keinen Urlaub in Ostdeutschland verbringen.
Wenn jemand was schreibt was Ihnen nicht passt und die Argumente ausgehen wird der Andere gleich in eine Ecke gestellt. Soweit ist unsere Gesellschaft jetzt gekommen. Traurig. Lieber SinnUndVerstand, nehmen sie an diesem Diskurs mit Argumenten teil. Auch gerne mit Verweis auf Studien oder Aussagen von anerkannten Wissenschaftlern. Aber diffamieren Sie nicht andere Diskussionsteilnehmer. Ich habe z. B. meine letzte Aussage mit einem für jeden nachlesbaren Zitat von Herrn Drosten unterstützt. Sicher keine Quelle für Coronaleugner . Ich warte auf ihre Entschuldigung.
" Aber was ist mit Ihren Mitmenschen? Kindern, Ungeimpften? Wenn die in der Zwischenzeit angesteckt werden, ist das egal?"
Dann dürfte man auch kein Motorrad, Autofahren, und vieles mehr.
Angst ist einer der schlechtesten Ratgeber.
Wer die Freiheit gegen die Sicherheit tauschen will, hat schon beides verloren.
"Er hätte seine Zeit auch besser nutzen können und nichts brauchen sagen, dann wäre es nicht so aufgefallen (dass es überflüssig ist, noch einmal von ihm zu hören"
So geht es mir mit manchen Kommentaren hier auch.
England hebt alles auf und hierzulande haben wir Maßnahmen wie vor den Impfungen??
Lockerungen sollten nicht an die Herdenimmunität, sondern an die Impfangebote geknüpft werden. Es kann nicht sein, dass geimpfte unter den Impfverweigerern und Cave-Befürwortern leiden müssen. Es geht hier immer noch um Grundrechte, auch wenn das immer mehr vergessen. Maßnahmen aufheben, sobald alle ein Angebot hatten
Johnson lockert, siehe Parallel-Meldung, und setzt auf die Vernunft der Bürger...
Hat man gestern beim EM-Finale gesehen, wie weit es damit her ist.
Strange, really strange...
"Hinsichtlich der Kneipenbesuche könnte man ja auch eine Impfung in Betracht ziehen. Damit ist man jetzt schnell durch. Muss halt jeder selbst wissen und die Gastro muss sich eben "
Du willst nur provozieren, oder?
Impfen geht schnell? Ich bin seit Anfang Mai in dieser Warteschleife. Und prio3. Die meisten Kneipenbesucher sind das nicht. Und die gastro muss sich eben an was halten?
Ja müssen sie und gehen damit pleite.
Nächstes Jahr wird es bestimmt 30% weniger Kneipen und Clubs geben.
Das kann eigentlich nur Stubenhockern egal sein.
Zumal das China-Zeug offensichtlich nicht gegen die Delta-Variante ausreichend schützt.
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Das alles incl. Risikoanalyse für ihre Krankheit, diverse Ratschläge, links zu Info-Seiten, hat man der Foristin Margitt u.a. von der Foristin
"ich 1961", die sich immer viel Mühe gibt. Aber immer und immer wieder kommen beim Thema Corona bzw. Impfung wieder die gleichen Fragen, die gleichen Vorwürfe wieso kein chin. Impfstoff beschafft wird.
Irgendwann wird man dann vllt auch mal unduldsam, wenn es immer und immer wieder den gleichen Vorhalt gibt. Es sind zu Anfang, als das Thema zur Sprache kam, ja wirklich von vielen Seiten, viele Ratschläge gekommen. u.a. auch von Medizinern, die hier vertreten sind. Wenn man immer das gleiche schreibt, dann kommen da (von mir) auch schon einmal etwas ruppige Kommentare. Das ist, wie bei einem Kleinkind, das immer wieder fordert "ich will aber ......"
"Zwänge" gab und gibt es dort, wo Menschen z.B. tagelang ihre Wohnung nicht verlassen dürfen, auch auf den Intensivstationen, wo Ärzte und Krankenschewestern verzweifelt um das Leben ihrer Mitbürger gekämpft haben, die sich nur allzu oft nicht an die Schutzbestimmungen gehalten haben und sich nicht impfen ließen. Wenn dieser Personenkreis von "Zwang" spricht, habe ich dafür Verständnis. Aber doch bitte nicht für das Einhalten eines Mindestabstandes und das Tragen von Masken in bestimmten Situationen des Alltags. Und das tägliche Durchlüften der Wohnnung sollte eigentlich selbstverständlich sein. Und Sie sprechen von "Zwängen". Sehen Sie es nir bitte nach, aber dafür fehlt mir jegliches Verständnis. Ich bin einfach nur dankbar, dass wir uns ein Stück weit aus der Pandemie "befreit" haben...!
Wäre die Corona-Impfung nicht nur pseudowissenschaftlicher Nonsens, dann müßten alle Geimpften anschließend 4 Wochen lang in Quarantäne. Denn infizieren sich Geimpfte innerhalb dieser 4 Wochen mit Covid-19, gehen ihre Überlebenschancen gegen null wegen des in dieser Zeit erheblich geschwächten Immunsystems durch die Impfung.
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Ja, das stimmt 100 pro. Vor allem, wenn die Impfung bei Vollmond erfolgte. Dann ist das Abnippeln so sicher, wie das Amen in der Kirche.
17:45 von Zuschauer49:
"Eine Regierung hat die Pflicht, das Wohlergehen der Bürger sicherzustellen. In dem Fall heisst das, Ansteckungen überhaupt zu vermeiden [...]"
Nein, das ist grober Unsinn.
So steht es nicht im Grundgesetz oder in sonst einem Gesetz.
Unsere Regierung hat vieles versemmelt, aber sie hat jetzt ausreichend Impfstoff bereit. Und wer den nicht will, der trägt selber seine ureigenste Verantwortung für die Folgen.
Wenn der Staat meint, Kinder brauchen diese Impfung nicht pauschal, weil die allermeisten nicht schwer erkranken, dann wird das medizinisch begründet sein.
Meine und Ihre Aufgabe, und deswegen auch nicht die des Staates, ist es nicht, allen Leuten besonderen Schutz anzubieten. Persönliche Verantwortung heißt das Stichwort.
Maske weg, Theater auf, Essen gehen. Wem das zu gefährlich ist, der möge sich selber schützen. Persönliche Verantwortung.
Sehr geehrte User,
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Die Moderation
Im Grunde kann man weiterhin die Maßnahmen an einer Inzidenz knüpfen. Dann halt nicht bei 35 sondern bei 200 oder 500.
Es war schon immer wichtig die Zahl der Schwererkrankten klein zu halten und dazu waren bisher Eingriffe bei relativ kleinen Inzidenzen nötig.