Explosion in Gaza-Stadt

Ihre Meinung zu Gewalt in Nahost: "Wir werden unser Ziel erreichen"

Schwere Explosionen, verletzte Kinder, wieder eine brennende Synagoge: Sowohl im Gazastreifen als auch in Israel ist es zu neuer Gewalt gekommen. Israels Premier Netanyahu kündigte weitere Vergeltungsschläge an. Von Tim Aßmann.

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160 Kommentare

Kommentare

IBELIN
08:50 von Nachfragerin

"@IBELIN - Enteignungen erzeugen Wut

"Besser die Rechtsmittel, die es vermutlich gibt, auszuschoepfen."
> Diese Rechtsmittel gibt es nicht. Wenn es sie gäbe, würde sich kein Palästinenser in Lebensgefahr begeben."

Egal, es rechtfertigt nicht Gewalt. Vermeintliches Recht mit Gewalt durchzusetzen ist die Rechtfertigung, die jeder Terrorist benutzt.

Geht gar nicht.

nie wieder spd
@ um 09:11 von Blitzgescheit

„Ich frage wie solche Aussagen von Juden in D mit der Erzählung zusammenpasse, dass mehr als 90 % des Antisemitismus von "Rechtsextremen" komme?“
Antisemitismus ist immer Rechtsextrem. Überall.
Menschen, die zu Hass und Gewalt gegen andere Volksgruppen
aufrufen, ebenfalls.

SinnUndVerstand
@ 09:17 von Mass Effect

Sie finden in meinen Kommentaren weder eine einseitige Schuldzuweisung an Israel noch eine Position, die Hamas zu stärken. Ich habe die Fakten der Entwicklung seit 1947 dargestellt. Im übrigen stärkt gerade niemand die Hamas in Ostjerusalem und Westjordanland mehr als Netanjahu selbst: er nimmt die Stärkung der Hamas durch die Provokationen der Enteignungen in Ostjerusalem und die militärische Eskalation in Kauf, um seine innenpolitische Position zu stärken und seine Absetzung durch eine andere Regierung zu verhindern.

Der_Europäer

Für mich geht Israel zu weit. Israels Expansionpolitik muss gestoppt werden. Netanjahu will durch diesen Konflikt seine Machtansprüche sichern. Dafür ist ihm jedes Mittel recht.

joyomaran
Verantwortung

Verletzt ein starker Mensch einen schwachen Menschen, empfinden wir das als unverhältnissmäßig. Zudem würde i.d.R. ein Schwacher niemals einen Starken angreifen, es sei denn er wäre in großer Not. Daher erscheint auch diese erneute Eskalation eher als Aggresionsproblem der Israelis - aufgrund des ungleichen Kräfteverhältnisses hat Israel hier ganz klar eine Verantwortung den Palastinensern gegenüber, egal wie die sich auch benehmen. Diplomatie wäre hier wünschenswert. Natürlich ist es viel komplexer, doch unverhältnismäßig ist es allemal was Israel da veranstaltet. Ich kann nur hoffen, das die Weltengemeinschaft es schafft, die beiden Zankhähne in die Schranken zu weisen. Ich empfinde Netanyahu zunehmend als Aggressor!

krautunkraut
Ungerechtigkeit bedeutet nicht uneingeschrenkte Solidaritãt

Es muss auch für Deutschland ein Mass an Gerechtigkeit geben. Trotz der geschichtlichen deutschen Belastung,darf sich Deuschland nicht in die Irre begeben und die Ungerechtigkeit und Völkerrechtverletzungen seitens Israel gegen die besetzten Palästinenser dulden. Die Formen auf der politischen und militärischen Ebene nehme Apartheidsformen an. Es muss Druck auf Israel ausgeübt werden um die asymmetrische Kriegsführung und Besatzung zu stoppen. Israel hat hohe Mächte in USA, westliche Staaten als Verbündete, welche Lobby haben die Palästinenser? Wer vertritt ihre Sorgen und Ungerechtigkeit?
Hier geht es nicht um Antisemitismus oder gegen den Staat Israel, es geht um die jahrzehnte systematische Anuktion der palästinensischen Gebieten und Häuser in und aussehalb Jerusalem.
Demokratie, Menschenrechte, die Würde der Menschen sind für alle gleich!

heribix

Finde es immer wieder erstaunlich wie viele es gibt die die Schuldzuweisungen in diesem Konflikt sehr einseitig gestalten. Dabei blenden viele einfach aus das jede Aktion immer eine Reaktion der jeweils anderen Seite hervor ruft. In dem Konflikt ist keiner Unschuldig und schon gar nicht der Gute. Doch solange wie wir nur eine Seite kritisieren die andere aber nur zur Mäßigung aufrufen wird sich an der Situation nichts ändern. Die Unterstützung für beide Seiten einstellen. Beiden Seiten klar machen das es Konsequenzen hat wenn es nicht endlich zu ernst gemeinten Verhandlungen kommt. und das jedwede Aktion, die zur Störung der Verhandlungen gedacht ist ( Raketenbeschuss, Siedlungsbau) Folgen hat.

xeniosson
Ich stelle mal ein paar Fragen

Was wäre, wenn man den Staat Israel nicht "mal eben so mit der heissen Nadel" gegründet hätte? Was wäre, wenn man sich gemeinsam an den Tisch gesetzt hätte und beraten hätte, was man tun kann und will?

Was wäre, wenn man die Enteignungen und Siedlungen unterlassen würde und sogar rückgängig machte? Könnte man dann mal zu einer friedlichen Koexistenz kommen?

Was wäre, wenn man sich nicht darauf beruft, seit tausenden von Jahren an einen Ort zu gehören? Müssten wir nicht ganze Völkerwanderungen rückgängig machen?

Ja und was wäre, wenn man den anderen in sein Haus bittet und ihn als den nächsten betrachtet, den man lieben soll wie sich selbst?
Haben alle beteiligten Religionen nicht doch einen gemeinsamen Kern, den der Liebe?

Emil67
Ist es nicht so?

Das jeder eine Einstellung, entweder Pro Islam, pro Israel, oder neutral (ist mir egal) hat.

Und es ist so, wer vermitteln will muss damit rechnen von beiden Seiten attackiert zu werden.

heribix

@Caryle "Diese Menschen wollen offensichtlich nicht in Frieden leben oder ernstzunehmende Anstrengungen unternehmen zivilisiert miteinander zu leben." Glauben sie mir die meisten Menschen auf beiden Seiten wollen in Frieden Leben. Es sind die jeweils Herrschenden auf beiden Seiten die den Konflikt am schwelen halten um ihre Macht zu festigen. Was ich allerdings auch nicht verstehe ist das es immer noch Menschen gibt die sich für diese Machtspiele opfern. Das gilt übrigens für die ganze Welt.

Account gelöscht
Tagesschau vor 20 Jahren

Sieht man "Tagesschau vor 20 Jahren", sehen die Nachrichten zu Israel genau so aus wie heute. Und ich erinnere mich, dass vor 20 Jahren die "Tagesschau vor 20 Jahren" in punkto Israel auch schon genau so ausgesehen hat wie heute. Gleiche Lage, gleiche Aktionen, gleiche Reaktionen auf beiden Seiten. Ich schätze, in 20 Jahren wird es nicht viel anders sein. Was soll man dazu noch sagen...

heribix

@Blitzgescheit "Welche "Expansionspolitik"???

Die Grenzen Israels haben sich seit 1948 nicht geändert. Wovon reden Sie!?" Sie sollten vielleicht mal Google bemühen da gibt es genug Landkarten die man zu diesem Thema betrachten kann.

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Die Gewalt ist immer und auch hier zu verurteilen.
Das für mich unverhältnismäßige Vorgehen Israels wird Ihnen in der Welt sicherlich keine neuen Sympathisanten bescheren, neue Freunde ganz sicher nicht.
Das blinde Gutheißen jeder israelischen Politik der deutschen Regierung teile ich nicht. Eine devote Haltung Israels gegenüber aufgrund der deutschen Geschichte lehne ich ebenfalls ab. Beides hat mit Antisemitismus nichts zutun sowie eine Ablehnung iranscher oder irakischer Politik nichts mit einer antiislamischen Haltung zutun haben muß. Die Dinge müssen sachlich betrachtet werden und nicht aus einer dogmatischen Verblendung heraus - weder so noch so!

Gast
Es könnte schon aufhören mit dem Streit in Israel

Allerdings: Externe können dabei nicht helfen. Externe Hilfe führt nur dazu, dass jede Seite sich Hoffnung macht, besser wegzukommen. Das schränkt die Kompromissfähigkeit ein. Aber man muss natürlich versuchen, eine Waffenruhe zu erreichen, um Schlimmeres zu vermeiden. Danach sind die Parteien selbst am Zug. Wenn sie erkennen, dass sie nunmal gemeinsam dasselbe Land bewohnen, müsste die Erkenntnis reifen, dass sie für ein friedliches Leben aufeinander angewiesen sind und sich dafür untereinander einigen müssen.

Thrombosen-Paul
Und das alles für nicht existente Götter

Religionen haben schon immer die Menschheit gespalten und Kriege entfacht.

Helmut_S.
@unbutu77 um 08:51

"Nach nun mehr 16 Jahren mit Raketenbeschuß...........Kein Staat der Erde würde sich das bieten lassen."

Israel, das menschen- und völkerrechtswidrig 2 Millionen Palästinenser im Freiluftgefängnis einsperrt, die großenteils unter Mangel an trinkbarem Wasser und Strom leiden und Gaza nicht verlassen können, oder Ostjerusalem und die Westbank annektiert hat, wird von westlichen Medien und Politikern finanziell und moralisch unterstützt.

Wie würden wir in Deutschland reagieren, wenn wir von unseren Nachbarn so geknechtet würden, wie dies in Gaza oder Westjordanland geschieht? Haben nur die Israelis das Recht sich gegen Raketenangriffe zu wehren und die Palästinenser müssen sich die seit Jahren andauernden Demütigungen und Angriffe widerstandslos gefallen lassen?

Mehr als 400 Palästinenser wurden in Gaza ermordet, weil sie zu nahe an die Grenze kamen. Aber das interessiert natürlich nicht!!!

H. Hummel
"Wir werden unsere Ziele erreichen"?

Nein, das werden sie garantiert nicht. Jede neue Generation wird mit der Lage konfrontiert, wird Hass entwickeln und ausleben. Da müsste Israel schon JEDEN Palästinenser vom Säugling bis zum Greis in Einzelhaft nehmen ... dann ist in einigen Jahrzehnten Schluss.
Ansonsten kommen wir nur über einen zzt. (un)realistischen Frieden mit Rückgabe der israelisch besetzten, enteignen und zwangsbesiedelten Gebieten je zu einem Ende.
Und da jetzt die Frage in diese Runde: Glaubt hier jemand ernsthaft auch nur an die Möglichkeit einer solchen Lösung?

craic
Pro Israel

Der Konflikt mit der Hamas ist mittlerweile eine Routine: die arabischen Extremisten werden ihr Raketenarsenal leer schießen und dann um Feuerpause bitten. Hamas und islamischer Dschihad und wie sie alle heißen, sind militärisch sehr schwach. Viel schlimmer finde ich die Unruhen in Israel selbst. Denn die Araber, die daran teilnehmen, sind überwiegend Bürger Israels.

Und man darf nie die Hezbollah im Libanon vergessen: wenn die in den Krieg eintreten sollte, könnte es gravierende Folgen für die ganze Region haben.

berelsbub
@ rareri

„Die Extremisten verschanzen sich in ihren Bunkern mitten in der Zivilisation und schießen Raketen ab und bringen dabei Leid und Elend für das Volk. Was mag nur in diesen Gehirnen vorgehen?!“

Gehen Sie mal davon aus, dass diese Terroristen einen großen Rückhalt in der Bevölkerung haben. Denn wenn es der großen Masse gegen den Strich gehen würde, würde die Hamas ganz sicher nicht den riesen Einfluss haben, den sie aber faktisch hat. Den hätte man ganz sicher nicht, wenn die Masse gegen das Handeln der Hamas wäre

friedrich peter peeters
Keine Alternative zu 2 Staaten Lösung.

Es ist bedauerlich das in den letzten Jahren der relative Frieden zwischen Israel und den Palästinenser nicht genutzt worden ist bezüglich konkrete Friedensgespräche, im Gegenteil, die Israelische Politik hat mit Unterstützung insbesondere von Trump zu dieser weiteren Verschärfung beigetragen.
Es gibt keine Alternative zu der 2 Staaten Politik. Und je länger man damit wartet umso schwieriger wird es. Der Gaza Streifen ist schon jetzt total übervölkert und kaum noch regierbar. Die militärische Antwort der Palästinenser lässt erahnen was in einigen Jahren zukommen kann auf den Israelischen Staat. Das will niemand.

berelsbub
@ Martin Blank

„Wenn sich in Deutschland ein Schwerstverbrecher mit drei Geiseln in einem kleinen Eck-Laden verschanzen würde, dann käme ja auch keiner auf den Gedanken, da jetzt mal ne Handgranate reinzuwerfen.“

Jetzt verwechseln Sie aber staatliche Strafverfolgung mit Krieg. Oder können Sie mir einen einzigen Krieg nennen, bei dem es keine zivilen Opfer gab?
Denn diesen Krieg gab es nie, gibt es aktuell nicht und wird es auch nie geben

Feo
Ist die Härte gegen die Hamas angemessen?

Ja, ist sie!
Selbst President Biden hat öffentlich mitgeteilt, dass er die Maßnahmen gegen die Hamas für angemessen hält!
Das ist im Ergebnis auch richtig! Denn die Hamas ist eine Terrororganisation!
Mit Islamisten ist kein Frieden möglich!
Ziel der Zerstörung der Infrastruktur der Hamas dient unter Anderem der Aufklärung. Denn es von Bedeutung, wer denn alles die Hamas mit Waffentechnologie ausgestattet hat. Dass alles im Eigenbau vollbracht wurde, erscheint auch nicht richtig. Denn die Hamas verfügt über panzerbrechende Waffen und Drohnen. Ich glaube nicht, dass diese nur aus dem Iran stammen. Und natürlich ist auch zu untersuchen, welche Rolle die Autonomiebehörde dabei spielte und was Abbas davon wusste!
Sie sehen sinnlos sind die Maßnahmen Israels im Umgang mit der Hamas nicht!

Nachfragerin
@IBELIN - Willkür führt zu Gewalt

09:36 von IBELIN:
"Egal, es rechtfertigt nicht Gewalt."
> Willkür ist nie gerechtfertigt. Willkür führt immer zu Gewalt.

"Vermeintliches Recht mit Gewalt durchzusetzen ist die Rechtfertigung, die jeder Terrorist benutzt."
> Unrecht wird mit Gewalt durchgesetzt. Das ist die Ursache des ganzen Problems.

Moderation
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SinnUndVerstand
@ 08:47 von tagesschlau2012

Wenn Sie interessiert, was die Grünen zur Eskalation der Gewalt in Palästina sagen, können Sie sich leicht informieren. U.a. schrieb Kanzlerkandidatin Baerbock bereits am 11.5.: "Die Bilder aus Israel erfüllen mich mit großer Sorge. Ich verurteile die fortlaufenden Raketenangriffe der Hamas aufs Schärfste. Diese müssen sofort beendet werden. Die Gewaltspirale zeigt, wie dringend die Wiederaufnahme von Friedensverhandlungen ist." Sie steht damit in der Reihe der Äußerungen aller demokratischen Parteien unseres Landes. Die grüne Position umfasst aber auch legitime Kritik: "Einseitige Maßnahmen wie eine Annexion von besetzten Gebieten, der fortschreitende völkerrechtswidrige Siedlungsbau oder die illegale Enteignung von Wohnungen in Ost-Jerusalem sowie im Westjordantal laufen dem Ziel einer friedlichen und politischen Lösung des Konflikts entgegen." (11.05. Omid Nouripour, Sprecher für Außenpolitik)

fathaland slim
10:47, craic

>>Und man darf nie die Hezbollah im Libanon vergessen: wenn die in den Krieg eintreten sollte, könnte es gravierende Folgen für die ganze Region haben.<<

Wenn die Hizbollah offiziell Kriegspartei im Gazakrieg würde, denn wäre damit der Iran offizielle Kriegspartei.

Das hätte wirklich gravierende Folgen. Weswegen es nicht passieren wird. Denn da hätte dann Putin auch noch ein Wörtchen mitzureden.

Möbius
Baerbock hat sich inzwischen geäußert

Auf Nachfrage sagte sie inzwischen, was ich mir von ihr viel früher und unaufgefordert erwartet hätte:

* Existenzrecht Israels sei Staatsräson
* Israel habe das Recht auf Selbstverteidigung
* Bedauern über die Opfer und Leiden auf BEIDEN Seiten

Inzwischen hat sich die deutsche FFF Fraktion auch von dem re-Tweet von Inhalten mit israelbezogenem Antisemitismus der weltweiten FFF Organisation distanziert.

Allerdings hat ein Mitglied der GRÜNEN, FFF Aktivist und Jugendbeiratsmitglied des BMZ, Alrifai, Israel einen „Terrorstaat“ genannt. Davon, und von dieser Person hat bislang noch keine Distanzierung stattgefunden.

Kommt bestimmt noch ..

Möbius
Raketen Marke Eigenbau ?

Manche Journalisten haben versucht den Eindruck zu vermitteln, man hätte den Raketenangriff der Hamas schwerlich durch Sanktionen und stärkere Kontrolle der Verwendung von Hilfsgeldern verhindern können, weil die Hamas die Raketen selbst aus „gängigen Materialien“ zusammengebastelt habe.

Das ist nicht naiv. Das sind Nebelkerzen.

Denn erstens kann man die Abschussrampen nicht so ohne weiteres selbst Zimmern. Und zweitens impliziert dass das die Baumärkte in Gaza offenbar viel besser bestückt sind als in Deutschland.

Hierzulande ist es zB seit 2001 nahezu unmöglich, auch nur an Salpeter zu gelangen.

Natürlich kommen die Raketen offenbar aus dem Ausland. Und der Angriff ist das Ergebnis einer massiven jahrelangen Aufrüstung.

Warum gibt es kein Embargo ?

Caryle
10:09, Emil67

"Das ist nicht korrekt.

Entweder sind es Juden und Islamgläubige, oder es sind Israelis und Palästinenser."

Ok ... wenn es Sie glücklich macht ... Sie haben sicher Recht.
Also sind die Palästinenser kein arabisches Volk ? Die vermeintlich richtige Nomenklatur ist mir in diesem Zusammenhang ehrlich gesagt herzlich egal.
Und was macht es in der Sache für einen Unterschied ... ?

fathaland slim
10:32, Autochon

>>Er will einen Siegfrieden.
Keine schöne Lösung, aber nachvollziehbar.

Denn eine andere Lösung wäre eine Verhandlungslösung.<<

Wer bei einem seit über siebzig Jahren andauernden asymmetrischen Konflikt behauptet, an einen Siegfrieden zu glauben, der hat entweder jeglichen Kontakt zur Realität verloren oder ist ein Lügner.

>>Die aktuelle Lösung mit Homelands für Palästinenser (Gaza, westbank) ist die, die am praktikabelsten für Israel ist.

Und sowohl die USA als auch Europa werden sich zu guter letzt damit abfinden.<<

Ein Apartheidssystem ist niemals zukunftsfähig.

Olivia59
@15:30 von fathaland slim. Der freundliche...

">>Seit der Staatsgründung 1947 wurde Israel immer wieder in Kriege seitens von Arabern hineingezogen.<<

Das Land wurde Israel von Großbritannien geschenkt. Es gehörte aber gar nicht Großbritannien, und dort wohnten schon Menschen."

Ist sowieso eine Scheindebatte, die jeder Lösung im Weg steht. Das Existenzrecht Israels wird von der überwiegenden Mehrheit der Palästinenser nicht in Frage gestellt. Sie beziehen sich bzgl. fairer Lösung doch auch immer wieder auf die selbe UN-Resolution, in der sowohl den Juden als auch den Palästinensern ein Staat zugesprochen wurde. Wer den Palästinensern ihren Staat vorenthält, stellt sich gegen die Resolution und damit auch gegen das Existenzrecht Israels.

fathaland slim
15:33, Möbius

>>Raketen Marke Eigenbau ?
Manche Journalisten haben versucht den Eindruck zu vermitteln, man hätte den Raketenangriff der Hamas schwerlich durch Sanktionen und stärkere Kontrolle der Verwendung von Hilfsgeldern verhindern können, weil die Hamas die Raketen selbst aus „gängigen Materialien“ zusammengebastelt habe.

Das ist nicht naiv. Das sind Nebelkerzen.<<

Bitte mal „Kassam Raketen“ nachschlagen.

>>Hierzulande ist es zB seit 2001 nahezu unmöglich, auch nur an Salpeter zu gelangen.<<

Kalisalpeter ist ein gebräuchlicher Dünger. Ebenso wie Ammoniumnitrat, welches ein genauso starkes Oxidationsmittel wie Kaliumnitrat, also Kalisalpeter, ist.

>>Natürlich kommen die Raketen offenbar aus dem Ausland. Und der Angriff ist das Ergebnis einer massiven jahrelangen Aufrüstung.

Die Zutaten für die Raketen stammen selbstverständlich aus dem Ausland. Gaza hat keine Eisenerz- und keine Salpetervorkommen.

>>Warum gibt es kein Embargo ?<<

Es gibt kein Embargo gegen Gaza? Nicht Ihr Ernst, oder?

Nettie
@M. Höffling, 10:09

„Sieht man "Tagesschau vor 20 Jahren", sehen die Nachrichten zu Israel genau so aus wie heute. Und ich erinnere mich, dass vor 20 Jahren die "Tagesschau vor 20 Jahren" in punkto Israel auch schon genau so ausgesehen hat wie heute. Gleiche Lage, gleiche Aktionen, gleiche Reaktionen auf beiden Seiten. >> Ich schätze, in 20 Jahren wird es nicht viel anders sein. (...)“

Doch, in 20 Jahren wird es anders sein. Es geht schon aus Gründen der allgemeinen Daseinsvorsorge bzw. Existenzsicherung gar nicht anders. Weil die Weltgemeinschaft es sich angesichts der schon jetzt dramatischen Situation bei Klimawandel, Umweltzerstörung und Artenvielfaltverlust schlicht nicht mehr leisten kann, weiterhin kostbare Ressourcen für solchen Irrsinn wie die Produktion von Rüstung, deren „Verwendung“ und die mutwillige Zerstörung ziviler Infrastruktur (die dann wiederaufgebaut werden muss) u.v.a. zu verschwenden.

Und das alles nur, um „die Wirtschaft anzukurbeln“und fremdbestimmte „Arbeitsplätze“ zu schaffen.

Thrombosen-Paul
Klar, das leuchtet auch Gott ein und erspart ein paar Gewitter

Hauptkriegsgrund auf beiden Seiten: Die Waffenlager sind rappelvoll und die alte Winterwaffenkollektion muß raus, weil schon die neue Sommerwaffenkollektion wieder auf der Matte steht.

SinnUndVerstand
@ 15:27 von Möbius

Frau Baerbock hat sich bereits vor 4 Tagen geäußerst, und zwar "unaufgefordert". Bleiben Sie bitte bei den Tatsachen. Danke. Ihre Versuche, die Fridays4future-Bewegung oder die Grünen in eine antisemitische Ecke zu stellen, sind durch nichts gedeckt. Sie suchen bei der falschen Partei. Kleiner Recherchetipp: „Christentum und Judentum stellen einen Antagonismus dar. Darum kann ich mit dem Begriff des christlich-jüdischen Abendlands nichts anfangen.“ (B. Höcke, 26. September 2015, auf einer Veranstaltung der 'Jungen Alternative Berlin') Oder auch nach dem Anschlag auf die Synagoge in Halle die schmähende Diffamierung öffentlicher Solidaritätsversammlungen vor Synagogen als „lungern“ durch den Bundestagsabgeordneten Stephan Brandner.
Sie finden leicht weitere Beispiele um zu erkennen, wo die antisemitischen Strömungen in der deutschen Parteienlandschaft zu finden sind.

atratos
Kolonialmacht

Am Ende seiner Zeit als Kolonialmacht hat Großbrittannien auf seinem Mandatsgebiet Palestina nach Herzls Vision 1948 einen neuen Kolonialstaat geschaffen: Israel. Nach altem Muster versucht dieser neue Staat sein Gebiet auf Kosten der authochtonen Palestinenser zu erweitern. Damit wird wohl auch das moderne Israel früher oder später scheitern.

Nettie
@xeniosson, 10:04

"Ich stelle mal ein paar Fragen
Was wäre, wenn man den Staat Israel nicht "mal eben so mit der heissen Nadel" gegründet hätte? Was wäre, wenn man sich gemeinsam an den Tisch gesetzt hätte und beraten hätte, was man tun kann und will?
Was wäre, wenn man die Enteignungen und Siedlungen unterlassen würde und sogar rückgängig machte? Könnte man dann mal zu einer friedlichen Koexistenz kommen?
Was wäre, wenn man sich nicht darauf beruft, seit tausenden von Jahren an einen Ort zu gehören? Müssten wir nicht ganze Völkerwanderungen rückgängig machen?
Ja und was wäre, wenn man den anderen in sein Haus bittet und ihn als den nächsten betrachtet, den man lieben soll wie sich selbst?
Haben alle beteiligten Religionen nicht doch einen gemeinsamen Kern, den der Liebe?"

Gute Fragen. Zu Letzter: Ja, haben sie. Jedenfalls, falls dieser Begriff seinem Sinn gemäß verstanden wird, statt als Bezeichnung für das genaue Gegenteil - Manipulation von Menschen, um Macht über sie zu gewinnen - missbraucht wird.

Helmut_S.
Zweierlei Maß????

.
In Gaza sind ca. 2-Millionen Palästinenser inhaftiert, denen die elementaren Grundrechte wie Reisefreiheit und Selbstbestimmung von Israel vorenthalten wird. Die Not ist groß, denn Sie müssen oft mit ungenießbarem Wasser leben und dem Mangel von elementaren Gütern auskommen, weil Israel die Einfuhr verbietet.
Wo bleibt der Protest der EU, deren Politiker in Sonntagsreden immer von Freiheit und Menschenrechten faseln.
Rußland wurde wegen der Inhaftierung des Rechtspopulisten Nawalny und der Annektierung der Krim mehrfach sanktioniert. Israel inhaftiert 2 Millionen Palästinenser in Gaza, hat die Westbank und die Golanhöhen annektiert und nichts passiert
Wieso wird nur Druck durch Sanktionen gegen Rußland aufgebaut?

Die Palästinenser stehen mit dem Rücken zur Wand, denn sowohl die Repressionen der Hamas als auch der Alltagsterror der Israels gegen die Bevölkerung in Gaza, die nichts mehr zu verlieren haben, ist unerträglich.

Nachfragerin
@Möbius -

15:33 von Möbius:
"Denn erstens kann man die Abschussrampen nicht so ohne weiteres selbst Zimmern."
> Damit liegen Sie schon mal falsch. Als Startrampe taugt alles, was so einer Rakete grob die Richtung vorgibt.

"Hierzulande ist es zB seit 2001 nahezu unmöglich, auch nur an Salpeter zu gelangen."
> In der Landwirtschaft oder Lebensmittelindustrie wird Kaliumnitrat zum Düngen oder Pökeln eingesetzt - auch in Deutschland. Zusammen mit Zucker taugt es als Raketentreibstoff.

"Natürlich kommen die Raketen offenbar aus dem Ausland."
> Offenbar führt Ihre falschen Grundannahme zum falschen Schluss.

"Warum gibt es kein Embargo ?"
> Unter dem Stichwort "Gaza-Blockade" können Sie sich informieren.

fathaland slim
16:03, Blitzgescheit

>>@Am 14. Mai 2021 um 10:11 von pemiku
Zitat: "Was aber ist mit der israelischen Siedlungspolitik und den geplanten Enteignungen?"

Israelische Staatsbürger siedeln auf israelischem Staatsgebiet.

Was ist jetzt das Problem?

Welche "Enteignungen"?<<

Ich würde mich freuen, wenn Sie ein wenig sachbezogener diskutieren und nicht allseits bekannte Tatsachen Ignorieren würden.

Was Sie hier tun, ist Trollerei und sonst nichts.

Matthias Schulz
Die Hoffnung stirbt zuletzt

Ich denke nichts ist in der Geschichte unausweichlich. Es gibt immer mehrere Zukunftsoptionen. Auch wenn es im Mai 2021 nicht so aussieht und der Nahostkonflikt schon 100 Jahre alt ist gibt es immer noch die Option des Friedens.
Immerhin wurden in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts drei Konflikte gelöst. Nach Jahrhunderten der Erbfeindschaft schlossen de Gaulle und Adenauer den deutsch-französischen Vertrag. 1989 fiel die Berliner Mauer und die Teilung Europas wurde beendet. Die Apartheid in Südafrika wurde 1994 beendet. Nelson Mandela zum Präsidenten gewählt.
Auch der Nahostkonflikt war in den 90er Jahren kurz vor der Lösung. Das Oslo-Abkommen zwischen Israel und Palästinenser schien den Nahost-Konflikt zu beenden. Arafat, Peres und Rabin bekamen den Friedensnobelpreis.
Leider wurde Ministerpräsident Rabin 1995 ermordet. Seitdem geht es in die andere Richtung.
Trotzdem bleibt die Zukunftsoption des Friedens. Das haben andere Konfliktlösungen in der jüngeren Geschichte gezeigt.

Olivia59
Recht auf Selbsverteidigung

Es ist immer wieder zu lesen, dass Israel das Recht hat sich selbst zu verteidigen. Ich verstehe darin eher das Recht darauf, die jahrzehntelange Besatzung "in Frieden" fortführen zu dürfen und weiterhin ungehindert expandieren und verdrängen zu können – ohne militärische Gegenwehr.
All das trägt man in einer Demokratie wie Israel als mündiger Bürger mit, doch die Linke ist leider sehr schwach.
Eine Besatzungsmacht hat die Verpflichtung die Besatzung, die ausschliesslich auf militärischer Dominanz beruht, zu einem Ende zu bringen denn dies war nie ein Konflikt auf Augenhöhe. Sieht man auch an den sogenannten Verhandlungslösungen, bei denen Israel so auftritt als wenn es grundsätzlich erstmal über das ganze Land verfügt und vielleicht Zugeständnisse macht.

Werner Krausss
Golda Meir war eine Palästinenserin

Golda Meir hat gesagt:
„ Ich bin eine Palästinenserin.“

Der Begriff „Palästina“ geht auf das in der Bibel beschriebene Volk der Philister (Seevölker) zurück.

Also der neu besiedelten Stadtstaaten Gaza, Aschdod, Aschkelon, Ekron und Gath.

Nach der Zerschlagung des jüdischen Volkes im Jahr 135, nannten die Römer das Gebiet offiziell Palästina,
um jeglichen Bezug zum jüdischen Volk zu verwischen. Davor wurde die Provinz Judäa genannt.

Das palästinensische Volk, so wie es heute mehrheitlich definiert wird, entstand erst vor gut fünfzig Jahren. Davor gab es kein palästinensisches Volk.

Das Wort „Palästina“ war knapp zwei Jahrtausende lang lediglich eine Gebietsbeschreibung, ähnlich wie das Wort „Rheinland“.

„Rheinländer ist, wer im Rheinland lebt. Palästinenserin ist, wer in Palästina lebt. Willy Millowitsch war ein Rheinländer

und Golda Meir war eine Palästinenserin.“

Tada
Man sollte den Palästinensern einen eigenen Staat geben

Das kann helfen, denn mit Rechten kommen auch Pflichten.
Man kann dann auf einem anderen Niveau verhandeln. Und auch werden andere Politiker / Anführer gebraucht. Hamas hätte ausgedient.

RussenVakzin
Wenn das Pulver verschossen ist

Frieden wird es erst geben, wenn die Hamas-Aktivisten alle Raketen verschossen haben. Vorher werden die keine Ruhe geben. Durch den gezielten Beschuss durch die israelische Armee werden die Aktivisten eher dazu angeregt, schneller ihr Pulver zu verschießen. Zwei oder drei Nächte mit Alarm müssen die israelischen Bewohner im Süden des Landes wohl noch über sich ergehen lassen.

fathaland slim
16:11, atratos

>>@ 09:17 von Louis2013 "Das wird nie aufhören"
" Juden und Araber können offenbar nicht miteinander. Und solange sie Nachbarn sind, werden sie sich bekriegen."

Das bezweifle ich. Im Osmanischen Reich ging es doch auch! M.E. sind es Folgen der angloamerikanischen Herrschaftsgelüste im nahen Osten.<<

Als das Osmanische Reich endete, haben Frankreich und Großbritannien ihre „Herrschaftsgelüste“ in der Region „befriedigt“.

Stichwort Sykes-Picot.

Da liegt die Wurzel des Konfliktes.

SinnUndVerstand
@ 16:03 von Blitzgescheit

Sie können leicht erkennen, dass der User neben der Siedlungspolitik die geplante Enteignung palästinensischer Bewohner Ostjerusalems meint.
Im übrigen freue ich mich, wenn Sie meine Frage von 15:26 noch beantworten. Verbindlichen Dank.

Charlys Vater

Es wird vergessen zu erwähnen, das bei einem regulären Kauf von Land und Häuser, seitens der Palästinenser der Eindruck von Enteignung geschürt wird.

Und ich habe den Eindruck das die Millionen an Hilfen von der EU die geflossen sind, für Terror Waffen ausgegeben wurden.

Charlys Vater
@fathaland slim Wie Wurzel

@fathaland slim

Wie Wurzel des Konflikts ist die hartnäckige Bereitschaft zur Gewalt.

MartinBlank
um 10:57 von berelsbub

Das ist der Punkt. Das hier ist kein Krieg.
Es gibt keinen Staat Palästina, der den Staat Israel angreift, woraufhin dieser zurückschlägt.
Es gibt nur ein Gebiet, das seit über 50 Jahren Besatzungszone ist.
Einfach ausgedrückt: Im Westjordanland sehen Sie das, was die "Reichsbürger" bzgl. Deutschland behaupten: dass der siegreiche Gegner seine Besatzung einfach nicht aufgibt und jetzt schon mehr als 53 Jahre lang eine "Umvolkung" anstrebt.
Das ist und bleibt illegal.
_

Account gelöscht
16:10 von Matthias Schulz

Ich denke nichts ist in der Geschichte unausweichlich. Es gibt immer mehrere Zukunftsoptionen. Auch wenn es im Mai 2021 nicht so aussieht und der Nahostkonflikt schon 100 Jahre alt ist gibt es immer noch die Option des Friedens.
#
Auch ich denke das es noch einen Frieden geben wird.Wie Sie es schon richtig in Ihrem Kommentar geschrieben haben,die Hoffnung stirbt zuletzt.

fathaland slim
16:27, RussenVakzin

>>@ Nachfragerin
„Das Ziel, möglichst viel Hass zu schüren, wird Herr Netanjahu mit seiner Politik der Härte definitiv erreichen.“

Netanyahu muss reagieren. Der Beschuss geht ja von der anderen Seite aus.<<

Jeder Staat, auf den hunderte Raketen abgeschossen werden, muss sich verteidigen.

Das meinte die Foristin aber wohl nicht, als sie vom Schüren von Hass schrieb.

werner1955
Palästinensern einen eigenen Staat geben?

von Tada @
Aber doch nur wenn Sie und alle Nachbarn umfassend den Terror durch die Hamas bekämpfen und das existens rechts von Isreal anerkannt wird.

Olivia59
@16:22 von Werner Krausss

"Golda Meir hat gesagt:
„ Ich bin eine Palästinenserin.“"

Ja genau, die subtile Meisterrhetorik. Sie hat auch das Gegenteil behauptet, dass es so etwas wie das palästinensische Volk nie gegeben hätte.
Gemeint ist damit immer, dass es zwar eine jüdische "Gemeinschaft" mit Recht auf einen Staat gibt oder wir verstehen uns alle als Palästinenser. Doch diejenigen die heute in in Gaza, Westjordanland, Israel und in´s Exil segregiert wurden bilden keine Entität. Was haben die schon gemeinsam, einen Staat jedenfalls nicht, können sich ja noch nichtmal gegenseitig besuchen – zwinkersmiley.
Zynismus pur.

werner1955
Wurzel des Konflikts ist ,

von Charlys Vater @
die Weigerung vieler nachbarn das existenzrechts isreal in den heutigen Grenzen anzuerkennen.

unbutu77
Asymmetrischer Krieg?

Mitnichten, es ist ein Iranisch- Israelischer Konflikt der auf dem Rücken der Zivilbevölkerung ausgetragen wird-
In den letzten Jahren wurden Raketenlieferungen aus dem Iran über Land und über See abgefangen, inzwischen haben Hisbollah Ingenieure eine Raketenbau Infrastruktur in Gaza errichtet....
In Unterirdischen Bunkern ( Metro ) werden diese gebaut und gelagert, auf einigen Videos sind die Sekundärexplosionen nach Einschlag israelischer Lenkbomben gut zu erkennen und zu hören...
Gaza ist das Waffenlager der Islamisten, die Bevölkerung ist ihr Schutzschild um der Welt die "greultaten" der Israelis vorzuwerfen....
Null Toleranz gegenüber dem Islamismus das wäre die richtige Antwort, aber wir machen ja gute Geschäfte mit den Islamischen Staaten....

MartinBlank
um 16:26 von fathaland slim

Sykes-Picot war die Ursache vieler Probleme im Mittleren Osten.
Die Israel-Frage gehört aber nicht dazu.

Ursache dieses Problems war ein unfassbares Missverständnis.

Die jüdischen Siedler, die seit dem Ende des 19. Jh. nach Palästina einwanderten, haben stets betont, dass ihr langfristiges Ziel ein eigener Staat war. Die Herrscher über Palästina haben das aber nicht ernst genommen; es ist ja auch eine verrückte Idee, dass ein Staat irgendwann einer Siedlergruppe erlauben würde, einfach einen Teil des Staatsgebiet für einen eigenen Staat abzuzwacken.
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rareri
16:26 von fathaland slim

Stichwort Sykes-Picot. Da liegt die Wurzel des Konfliktes.

Wir können noch weiter zurückgehen zu Noah, als er mit der Arche auf dem Berg Ararat lag. Vielleicht sind die Nachkommen von Noah, Sem und Ham, schuld an der Misere. Denn die Nachkommen von Sem sind die heutigen Semiten, also in Israel die Israeliten und die Nachkommen von Ham, die Hamiten, die den arabischen Völkern zugesprochen wird.

Blitzgescheit
Wow! Dass ich mal mit Böhmermann übereinstimme

Beim Durchlesen von Kommentaren auf Twitter bin ich doch glatt vom Stuhl gefallen: Jan Böhmermann, der ja dafür bekannt ist, notorisch dummes Zeug von sich zu geben, von dem ich in der Regel genau das diametrale Gegenteil für richtig halte, bekundet seine Solidarität mit Israel und retweetet einen Tweet eines mir unbekannten Felix Huesmann:

"Antisemiten hetzen in den Sozialen Medien gegen #Israel und gegen Jüdinnen und Juden. Sie zünden vor Synagogen israelische Flaggen an. Die Gesellschaft muss zusammenstehen gegen jeden #Antisemitismus, auch wenn er im Mäntelchen vermeintlicher „Israelkritik“ daher kommt."

Wow. Dass ich mit Jan einmal übereinstimme, kommt auch nicht oft vor.

Da ich im Gegensatz zu Linken nicht bewerte, WER etwas sagt, sondern WAS jemand sagt: kann ich mich Böhmermann und diesem Huesmann nur anschließen.

Sternenkind
Re Sinn

CDU-Generalsekretär Paul Ziemiak betonte mit Blick auf Fridays for Future: „Jede Form der Hetze gegen Israel schockiert mich. Gerade für uns Deutsche muss klar sein: Wir stehen an Israels Seite - ganz unabhängig von der eigenen Parteizugehörigkeit!“
Ihre Klientel ist doch nicht so heilig. Seltsam.

Nachfragerin
@fathaland slim - Sie haben recht.

16:33 von fathaland slim:
"Das meinte die Foristin aber wohl nicht, als sie vom Schüren von Hass schrieb."

So ist es. Das weiß der User aber. Deshalb bedarf es keiner Antwort auf seine Provokationen.

RussenVakzin
@ werner1955

Es wird nie ein Ende nehmen ...?

Doch. Irgendwann ist das Arsenal verschossen. In ein paar Tagen, nehme ich an. Und das ist das Kalkül der israelischen Armee. Lasst sie jetzt möglichst schnell alles verballern, dann herrscht auch wieder eine Zeit lang Ruhe.

Account gelöscht
Gewalt in Nahost: "Wir werden unser Ziel......

Die Sackgasse, die da durch das "Araber raus"-Programm entstanden ist, wurde von linken israelischen Intellektuellen wie Moshe Zuckermann voraus gesagt.

Man will keine Zweistaatenlösung. Und das Verlangen nach einem gesäuberten
Einheitsstaat stößt auf militanten Widerstand.
Weder in Berlin (Staatsräson von Steinmeier bis zu Olivgrünen) noch in Washington wurde die Entwicklung thematisiert. Netanjahu wird versuchen, Nutzen auch für sich persönlich daraus zu ziehen-mit mehr Gewalt.

Werner Krausss
Am 14. Mai 2021 um 16:29 von Charlys Vater

„Es wird vergessen zu erwähnen, das bei einem regulären Kauf von Land und Häuser, seitens der Palästinenser der Eindruck von Enteignung geschürt wird.
Und ich habe den Eindruck das die Millionen an Hilfen von der EU die geflossen sind, für Terror Waffen ausgegeben wurden.“

Den Eindruck habe ich auch,

aber,

es wurden auch Schulbücher gekauft,

Fernsehsendungen für Kinder gemacht.

Das lustige Hamas-Häschen Assud
ruft Kinder zum Krieg gegen Ungläubige auf.
Zu seinem Hobby gehört es, Juden zu essen.

Die Hamas Mickey Mouse lässt Kinder Lieder über die heldenhafte Tat des Attentats singen.

Eine Medienlandschaft, die Juden nur als Affen, Mörder und Kakerlaken zeigt, (Judenhetze, ZDF-Bericht).

Zu sehen

“Mickey Mouse used for incitement by Hamas”

“Hamas Rabbit eat Jews”

So wird das nichts mit Frieden.

rareri
16:45 von MartinBlank

Die Herrscher über Palästina haben das aber nicht ernst genommen; es ist ja auch eine verrückte Idee, dass ein Staat irgendwann einer Siedlergruppe erlauben würde, einfach einen Teil des Staatsgebiet für einen eigenen Staat abzuzwacken.

Im Grunde sind die Engländer schuld, als sie 1948 abgezogen sind und keine politische und territoriale Ordnung hinterlassen haben.

MikeEmmi
Ein paar Fragen stellen.....

Was wäre wenn der Iran das Lebensrecht von Israel anerkennen würde?
Was wäre wenn der Iran die ganzen Terrororganisationen im nahen Osten wie Hamas und Hisbollah etc. nicht mehr finanzieren würden?
Was wäre wenn es keine Terroristen mehr gäbe??

rareri
16:47 von Blitzgescheit

Dass ich mit Jan (Böhmermann) einmal übereinstimme, kommt auch nicht oft vor.

Hoffentlich ist er nicht jetzt zu Ihrem Vorbild geworden.

krittkritt
Die Araber und Palästinenser sind Semiten!

@16:46 von rareri
Sie haben Abraham als Stammvater. Arabisch gilt als semitische Sprache.

Olivia59
@16:53 von RussenVakzin

"werner1955 :>>Es wird nie ein Ende nehmen ...?<<

Doch. Irgendwann ist das Arsenal verschossen. In ein paar Tagen, nehme ich an. Und das ist das Kalkül der israelischen Armee. Lasst sie jetzt möglichst schnell alles verballern, dann herrscht auch wieder eine Zeit lang Ruhe."

Ich habe den Eindruck, dass Israel damit bemüht ist selbst noch schnell genug zu agieren bevor die Hamas keine Raketen mehr hat. Militärs haben ja richtigerweise immer Pläne in der Schublade, für diverse Szenarien. Ein solcher Plan wird nun abgearbeitet, sie nennen das ja selbst "Kampagne".

Werner Krausss
Am 14. Mai 2021 um 16:39 von Olivia59

@16:22 von Werner Krausss
"Golda Meir hat gesagt:
„ Ich bin eine Palästinenserin.“"

Ja genau, die subtile Meisterrhetorik. Sie hat auch das Gegenteil behauptet, dass es so etwas wie das palästinensische Volk nie gegeben hätte.

Das stimmt,

aber

der PLO-Führer Zuheir Mohsen erklärte im März 1977:

„Das palästinensische Volk existiert nicht.“

"Die Schaffung eines palästinensischen Staates ist nur ein Mittel, um unseren Kampf gegen den Staat Israel für unsere arabische Einheit fortzusetzen.

Nur aus politischen und taktischen Gründen sprechen wir heute von der Existenz eines palästinensischen Volkes.

Aus taktischen Gründen kann Jordanien, ein souveräner Staat mit definierten Grenzen, keine Forderungen auf Haifa und Jaffa aufstellen,

während ich als Palästinenser zweifellos Haifa, Jaffa, Beer-Sheva und Jerusalem fordern kann."

werner1955
möglichst schnell alles verballern

von RussenVakzin @
Und die toten in Isreal sind dann was?

Nettie
@MartinBlank, 16:45 (re @fathaland slim, 16:26)

"Sykes-Picot war die Ursache vieler Probleme im Mittleren Osten.
Die Israel-Frage gehört aber nicht dazu.

Ursache dieses Problems war ein unfassbares Missverständnis.

Die jüdischen Siedler, die seit dem Ende des 19. Jh. nach Palästina einwanderten, haben stets betont, dass ihr langfristiges Ziel ein eigener Staat war. Die Herrscher über Palästina haben das aber nicht ernst genommen; es ist ja auch eine verrückte Idee, dass ein Staat irgendwann einer Siedlergruppe erlauben würde, einfach einen Teil des Staatsgebiet für einen eigenen Staat abzuzwacken"

Dass dieses Problem fortbesteht liegt m.E. daran, dass es heute, im IT-Zeitalter der grenzenlosen Kommunikationsmöglichkeiten nach weitverbreiteter Auffassung immer noch nicht möglich sei, das globale Gemeinwesen ohne die Aufteilung der Welt in Staaten (inklusive der alterhergebrachten feudalistischen Hierarchien) zu organisieren, deren "Spitzen" offenbar vornehmlich damit beschäftigt sind untereinander um die Vorherrschaft zu streiten.

Der freundliche Friese
Auf Kommentar antworten...

Am 14. Mai 2021 um 16:33 von werner1955

Es wird nie ein Ende nehmen ...?
Doch, Wenn wir und alle andern Ländern diese terroristen der hamas nicht mher unterstützen.

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Es gibt's aber immer irgendwelche Geldgeber oder Länder die Terroristen unterstützen. Katar und die Türkei sind nur einige davon...

schneegans
@werner1955 16:41

Die Wurzel des Konflikts ist nicht:

„...die Weigerung vieler nachbarn das existenzrechts isreal in den heutigen Grenzen anzuerkennen.“

So einfach kann man es sich nicht machen.
Die Vertreibungen, Unterdrückungen und die Nöte der Palästinenser darf man nicht übersehen.
Selbst in Israel gibt es jede Menge Menschen, die die Vorgehensweise der Konservativen unter Netanjahu missbilligen. Es bleibt die ernsthafte Vermutung, dass einziger Sinn und Zweck seiner neuesten Bestrebungen/Vertreibungen die Stützung seiner wackeligen Macht ist. Solchen Herrschern sind Land und Leute egal, es geht nur um sie selbst.
Da Deutschland aber so schwere Hypotheken trägt, hat es Angst, dass Israelkritik mit Antisemitismus verwechselt wird. (Und die schrecklichen antisemitischen Vorkommnisse in der BRD zeigen die Gefahr ja deutlich auf).

werner1955
schnell genug zu agieren

von Olivia59 @

Was soll daran zum Schutz der eigenen grenze und Bürger falsch sein.

Warten und oder Aussitze wie wir es bei einigen Aufgaben machen ist da nicht die Lösung.