Der Vorschlag eines "Brücken-Lockdowns" von NRW-Ministerpräsident Laschet sorgt für kontroverse Diskussionen. Mehrere Länderchefs kritisieren: Die Idee lasse zu viele Fragen offen. Unterstützung kommt aus der eigenen Partei.
"Am Ende bleibt die Frage, warum bei der Belegung der Intensivbetten der Migrationshintergrund überhaupt eine Rolle spielt."
Gar nicht. Die Frage ist, warum erreicht die coronapolitik nicht die Zugereisten? Völlig wertfrei. a)Kapieren Sie es nicht? Oder b)interessiert es sie einfach nicht?
Streiche Migranten und setze Urlauber ein, schon ist es nicht mehr fremdenfeindlich.
kann nur von Politikern kommen, die jeden Bezug zum Volk welches sie gewählt hat, verloren haben. Eine unglaubliche Kakophonie von Vorschlägen und Gegenvorschlägen, bar jeder Vernunft gehört mittlerweile zum theatralen Auftritt dieser Kaste. Nur eines tun sie nicht, mit Vernunft und Kompetenz regieren. Keiner von Ihnen hat den Mumm vor die Kameras zu treten und einzugestehen, dass sie sich gewaltig vertan haben, mit Lockdowns, mit Impfbeschaffung, mit unglaublicher beamtenhafter Fehlorganisation und mit total falschem und von Eigeninteressen geprägtem Handeln (Wahlkampf). Ein schwacher Gesundheitsminister mit sukzessiven Erkenntnissen, eine Kanzlerin, die sich abseilt, einem MP aus Bayern, der Muskeln zeigt aber keine Strategie und einem CDU Vorsitzenden , der lächerlicher nicht sein kann. Astra Zeneka Debakel spricht von absoluter Inkopetenz und Missachtung der Bürgerwürde.
Schlimm wohin der Musterknabe D hindriftet;
andere wie Portugal und Schweden (viel kritisiert) sind viel besser
Jaaa, Applaus, weiter so. Die CDU zerlegt sich selbst. Wunderbar.
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Kanzlerin verschwunden, Laschet hilflos und Söder traut sich nicht aus der Ecke. Herrlich.
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Ich hätte nicht gedacht, das zu erleben. Die CDU nach Merkel, wie das Land, ein Scherbenhaufen. Endlich sehen wir alle das Desaster.
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Am Ende zeigt sich eben immer die Wahrheit, die Merkelschen Nebelkerzen sind verraucht.
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Jede Woche eine neue alte Idee, die nur eines offensichtlich machen, das Totalversagen dieser Regierung und die Versäumnisse der letzte 12 Jahre.
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Und Merkel sagt dann noch selbst, die selbst trage die Verantwortung... Tja, sehr überfällig diese Feststellung.
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Applaus.
Würden die Damen und Herren mal aufhören prestigeträchtig ein Unnötiges Konzept nach dem anderen vorzustellen und die Impfungen voran zu bringen. Ich denke es reicht auch im Bezug auf Privilegien (Herr Spahn versucht es ein drittes Mal). Auch Unsinn bundesweit einheitlich über den Kamm zu scheren, besser gemeinsame Regeln, die anwendbar und praktisch sind. Den Einzelhandel hat dieser Lärm schon genug fertig gemacht. Außerdem ist die überwiegende Mehrheit der Menschen in D sowie der EU, super vernünftig und begegnet der Pandemie weitaus besser, als es unterstellt wird. Lokale Lösungen, die auf globalen Regeln und Erkenntnissen basieren, anstelle von jeder der Kanzler werden will hat mal ne neue Idee
Hr. Laschet ist nichts als ein Trittbrettfahrer,
in der letzten Minute aufspringen, auf einen Zug, den die Experten schon lange in eine andere Richtung als der aktuellen fahren wollen.
Was er schon alles geäußert hat, ist wie ein ständiges Japsen noch Luft vor dem Ertrinken, bei dem potentielle Wähler zuschauen.
"...Ich lasse mir doch von Virologen nicht sagen, was ich..."
In seinem Expertenrat gibt es einen medizinisch Angehauchten, dieser will, dass wir mit dem Virus leben,
ggf. auch sterben.
Er hat die Kritik der Kanzlerin bei Anne Will zurückgewiesen. Danach hat er wohl gemerkt, dass das ein Fehler war, also muss er wieder die Kurve bekommen -
Opportunismus pur.
Übrigens,
vonseiten Besich im Impfzentrum, für den der Impfprozess unterbrochen werden musste, gibt es auch wieder Fotos, auf denen die Maske wieder unter der Nase hängt.
Hr. Kretschmer unterstützt angeblich Laschets Vorschlag,
öffnet jedoch vieles unabhängig von der Inzidenz.
Das widerspricht dem IfSG §28a.
Liebe User ,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Wir waren mit den Lockdowns seit November nicht so streng wie im März 2020. Dadurch ist der Eindämmungserfolg geringer ausgefallen, wir haben dafür den Preis von mehr Toten gezahlt und weniger Schädigung der Wirtschaft dafür erhalten."
Das ist eine Theorie.
An die ich nicht glaube. Ich bin mir ziemlich sicher, dass strengere Lockdowns oder gar eine Niedriginzidenz-Strategie die Wirtschaft und den Staat weitaus weniger gekostet hätten als der Dauerlockdown, der existenzbedrohend für ganze Sparten ist.
Zu erwähnen, dass die Schweiz dabei keinen Lockdown hat, die Schulen und Kitas
Ja, das Virus muss ein anderes sein in der Schweiz. Spaß beiseite. In der Schweiz waren die Werte meist höher als in Deutschland, dort geht alles auch noch viel mehr ums Geld und den Profit.
Herr Laschet war derjenige, der nach jedem Treffen der MP's ausgeschert ist und, warum auch immer, sein eigen Ding gemacht hat.
Hat die Schulen geöffnet, ohne ausreichende
(verpflichtende) Tests für die Kinder zu haben. Trotz steigender Zahlen, Öffnungen ins Auge gefasst und teilweise auch gemacht.
Kontrolle in Betrieben : so gut wie garnicht.
Bei den Impfungen hinken wir im Ländervergleich auch hinterher. Er hätte schon viel machen können. Jetzt, wo der Karren wieder im Dreck liegt, will er wieder Treffen mit den MP's und der Kanzlerin, obwohl er die Vorschläge von ihr immer abgewiegelt hat und obwohl sie immer recht behielt.
Mit ihm als Kanzlerkandidat sehe ich Unheil auf die Union zukommen. Lieber nochmal scharf überlegen, ob da nicht jemand geeigneter wäre.
"Like a bridge over troubled water i will lay me down...."
Wie lieblich klingt das, aber konkret worum geht es?
Ausgangssperre?
Schulschliessung?
Kitaschliessungen?
Friseure und Baumärkte zu?
Betriebe schliessen?
"So tell me, what you want, what you really, really want..."
Der Lockdown der zweiten Welle hat unterm Strich wohl kein Menschenleben gerettet. ...
Und das nehmen Sie woher? Mal wieder eine Meta-Studie eines obskuren Autoren, dessen Werk regelmäßig von anderen Wissenschaftlern auseinandergenommen wird? Oder stammt das aus Ihrem Bio-Kaffeesatz?
Aber eines muss man Ihnen lassen: Die Unverdrossenheit gepaart mit Wissenschaftsleugnung, mit der Sie Ihre verfälschten und verdrehten Erkenntnisse verbreiten, ist erstaunlich.
Die Populationsempfänglichkeit dürfe schon stark gesunken sein.
Nach der neusten Studie von Prof. Ioannidis von der Standford University liegt die Infektionssterblichkeit mittlerweile bei 0,15%.
Das impliziert für Deutschland eine Dunkelziffer von Faktor 18. Bis zu 50 Mio. Menschen hier haben sich also schon mindestens einmal mit dem Virus infiziert.
Auch wenn nicht jeder davon eine starke Immunität wie von einem mRNA- Impfstoff hat, es genügt in sehr vielen Fällen, um nicht mehr schwer zu erkranken oder zu sterben.
Ich bezweifle auch, dass die Modelle der Theoretiker das berücksichtigen. Die rechnen sicherlich mit der CFR des RKI und kommen dann natürlich zu den Horror Zahlen, die wir auch in der zweiten Welle. Nie (!) erreicht hatten. Und das nicht wegen dem lockdown.
Die zweite Welle ebbte ab, weil grosse Teile der Bevölkerung infiziert waren. Jetzt kommt die 3. Welle mit der nächsten Mutation.
Trotzdem: mit jedem Geimpften und mit jedem Infizierten sinkt die IFR weiter.
Ich habe gestern zwei Petitionen unterschrieben. Die eine richtet sich gegen weitere Krankenhausschließungen.
Es gibt eine weitere speziell für NRW.
Auszug aus dem Text dazu:
***Derzeit werden wegen der Ausbreitung der COVID-19-Erkrankung in fast allen Krankenhäusern Sonderschichten angesetzt. Und da wird in Deutschland – insbesondere in NRW – laut überlegt, wie man viele Krankenhäuser loswird. Aktuelle Gutachten (1) empfehlen der Landesregierung in NRW die Schließung von bis zu 60 Prozent ihrer Krankenhäuser. Bundesweit gibt es derzeit ca. 1900 Krankenhäuser. Extremszenarien sprechen hier von einer Reduktion auf 330 „Akutkliniken“.***
Wer ebenfalls gegen weitere Krankenhausschließungen ist, kann sich hier informieren:
https://www.gemeingut.org/schwerpunktthema-privatisierung-stoppen/#Peti…
Bei der anderen geht es um den Patentschutz lebenswichtiger Medikamente:
https://www.patents-kill.org/deutsch/
Corona wird nicht die letzte Pandemie sein. Die nächste könnte schlimmer sein
Der Lockdown muss richtig hart werden. Daher bin ich für die Ausgangssperre ab 19:00 Uhr, die von der Polizei scharf kontrolliert werden muss mit harten Geldstrafen. Denn die Treiber der Pandemie sind hauptsächlich die illegalen Feten und Treffen in der Wohnung oder im Partykeller.
Der Vorschlag von Laschet ist ja per se nicht falsch, nur leider überflüssig, da die MP-Konferenz bereits einen Beschluss gefasst hat, der nur umgesetzt werden muss. Warum nur muss Laschet wieder sein eigenes Süppchen kochen, warum der immer wiederkehrende Versuch, sich zu profilieren. Merkel und Söder machen es richtig. Sie treffen klare Entscheidungen und handeln danach. Vielleicht wäre es wirklich das beste, wenn das InfektionsschutzG geändert und dem Bund weitgehende Handlungsvollmachten überantwortet würden. Insgesamt sind die Vorzeichen ja nicht schlecht: Die Impfungen und Testungen nehmen Fahrt auf, das Gesundheitssystem ist stabil, die Bürger unterstützen die Maßnahmen. Leider wird diese Politik schlecht verkauft.
............Schauen sie, schauen sie.....
Ja, schauen Sie. Ich habe aber leider nichts gegen Migranten, habe auch welche im Bekanntenkreis. Wieso wird man direkt in die rechte Ecke geschoben ? Wenn z.B. auffällig wäre, wenn diese Leute z.B. überwiegend Kirchgänger wären, würde ich das genauso hinterfragen. Aber es haben sich nun mal alle an die Verordungen zu halten, unabhängig von ihrer Herkunft. Auch die deutschen.
Wer Schuld ist an der ganzen Situation? Wir Alle! Auch die Presse, die jede Entscheidung der Regierung sofort in allen Einzelteile zerlegt. Und genau das spielt der AFD
in die Karten. Wie sagte einer von denen doch letztens? "Deutschland muss es schlecht gehen damit es der AFD gut geht" Das Doofe dabei ist auch, dass dieses Jahr BTW sind und sich alle nicht trauen irgendwas zu entscheiden. Das ist m.M.n. das größte Hindernis in diese Pandemie.
weckt Assoziationen an einen Teil der Geschichte die im kollektiven Gedächtnis verankert ist. Das Herr Laschet diesen Begriff benutzt ist also der hilflose Versuch den Bürgern Hoffnung zu machen. Nur das diese Brücke keine sein wird, denn auch das Virus wird mit über diese Brücke kommen und sich dabei fleißig vermehren.
Das Wahlkampf auf dem Rücken der Pandemie getrieben wird sollte inzwischen allen klar sein.
Selbstgefällige Politiker die so tun als hätten sie die Zukunft im Griff sind mir suspekt.
Der Begriff ist eigentlich genial gewählt. Wir brauchen einen Lockdown, der die paar Wochen überbrückt, bis die Impfung uns die Infektionszahlen so richtig runter drückt.
In wenigen Worten haben Sie die Sache auf den Punkt gebracht!
Es fehlt, soviel ich weiß, bspw. immer noch eine Aufstellung darüber, welche Berufsgruppen am häufigsten Corona bekommen.
Und wenn ich Ihnen sage, dass das anfangs das medizinische Personal war und es jetzt die Erzieherinnen sind, was folgt dann daraus?
Thomas D
"Am Ende bleibt die Frage, warum bei der Belegung der Intensivbetten der Migrationshintergrund überhaupt eine Rolle spielt."
Gar nicht. Die Frage ist, warum erreicht die coronapolitik nicht die Zugereisten? Völlig wertfrei. a)Kapieren Sie es nicht? Oder b)interessiert es sie einfach nicht?
Ich finde es amüsant, diesen Erklärungsversuch von jemandem präsentiert zu bekommen, der kein gutes Haar an der Coronapolitik lässt, da diese ihn offenbar nicht erreicht.
Weil Sie es a.) nicht kapieren oder es Sie b.) nicht interessiert?
"tumbe Jammerlappen" alle die das Versagen benennen? Es ist Merkel und ihr Team das das Handeln an sich gezogen und selbstverständlich verantwortlich sind. Dann kann bei Totalversagen nicht mit dem Finger auf andere zeigen.
Die Regierung und nur diese steht in der Verantwortung. Hingekriegt haben sie nur wenig, Pleiten, Pech und Pannen.
...wieso man bei der Tagesschau nichts über
die mysteriöse Lücke von knapp 5 MILLIONEN
Impfdosen in den Statistiken des Bundes erfährt...
Stattdessen ein Lockdown-Werbeartikel nach dem
anderen.
Sieht so Information aus?
Als Bürger der eine vielfältige Meinungsgrundlage
haben möchte, kann man zum Glück andere Medien
empfehlen, siehe hier:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article229816907/Corona-Rueckst…
„Es geht - vereinfacht gesagt - hauptsächlich darum, ob bis dahin die Intensivstationen etwas mehr zu tun haben oder nicht.“
Ihr „etwas mehr“ zeigt das Sie noch nie eine Intensivstation von innen gesehen haben - hoffen Sie - und ich wünsche Ihnen es bleibt so!
„Würde man statt dessen die Leute, die das höchste Risiko haben auf der Intensivstation zu landen, bevorzugt impfen, dann wäre das ganze sowieso kein Thema.“ Genau das wird doch mit der Impfreihenfolge erfolgreich gemacht - wo leben Sie?
„Die richtigen Leute zuerst impfen können die Hausärzte aber viel besser bewerkstelligen. Dazu sind die Impfzentren nicht in der Lage.“ Die Risikogruppen sind doch klar - wo ist Ihr Problem? Das Hausärzte impfen ist sehr sinnvoll - wenn genügend Impfstoff da ist!
Die Impfzentren waren wegen der Kühlung erforderlich...
Gehört jetzt nicht zum Thema, aber ist mir wichtig: @andererseits (von gestern) Der Thread (und andere) war(en) schon geschlossen, als ich lesen musste, dass Sie hier zum eigenen Wohl und Gesundheit pausieren. Auch ich möchte mich bei Ihnen für Ihre Beiträge hier bedanken und wünsche Ihnen alles Gute und bleiben/werden Sie gesund.
Es fährt ein Zug nach Nirgendwo...
Diese Brücke wird höchstwahrscheinlich auch im Nichts enden, wie schon so manch halbfertig gebaute Autobahnbrücke in unserem Land.
Und unsere Gesellschaft wird komplett "gelockdownsized"...
Wo sind denn die schlimm exponentiell ansteigenden Zahlen, die uns nach Ostern prognostiziert wurden(500, gar bis 1000er Inzidenz). Ich zähle jetzt nicht die Zahlen der letzten Tage, aber das Abflachen der Wachstumskurve hatte schon gut 1 Woche vor Ostern begonnen, die Zuwächse waren geringer. Die Intensivstationen werden allerdings noch 3 Wochen hinterher laufen. Die Todesfälle sind schon seit fast 2 Monaten komplett im Sinkflug, da scheint das Impfen zu helfen. Also, endlich eine Abkehr vom LD, es braucht Perspektive. Öffnung überall dort, wo das Infektionsgeschehen nachweislich gering ist, in Kultur, Außengastro und kleinen Läden, dafür endlich mal LD für die gesamte Großwirtschaft, darunter v. a. Onlinehandel wie Amazon, Schlachthöfe, Auto- und Waffenindustrie.
Ein Brücken-Lockdown um die Zeit zu überbrücken, bis der Sommerurlaub gestrichen wird, eine erstklassige Idee.....
Was kosten die Verzögerungen, wieviele Kranke, Tode wieviele Betriebe sind gefährdet weil falsch, zögerlich gehandelt haben als es " um die Impfstoffe" ging. Völlig daneben die Verhandlungen um den Preis, selbst wenn man 10 Euro gespart hätte man ein vielfaches eingespart. Wieviel ist ein Toter oder Kranker wert, wie billig darf es sein?
Sie beneiden die Politiker nicht, schreiben aber wie einer.
"Am 06. April 2021 um 17:59 von Forengeschwätz
Richtig hart bitte
Der Lockdown muss richtig hart werden. Daher bin ich für die Ausgangssperre ab 19:00 Uhr, die von der Polizei scharf kontrolliert werden muss mit harten Geldstrafen. Denn die Treiber der Pandemie sind hauptsächlich die illegalen Feten und Treffen in der Wohnung oder im Partykeller."
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Mir scheint, nun schlägt die Stunde der Misanthropen.....
1. kenne ich mehrere Personen der hiesigen Covid Station privat ganz gut. Auch einen Arzt darunter. Darum geht’s aber nicht. Es geht um das Grundgesetz und um Verhältnismäßigkeit. Selbst der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Gerald Gaß sagt kein Kollaps in Sicht.
2. werden Lehrer, Polizisten und andere jüngere zuerst geimpft, obwohl der Impfstoff knapp war und diese kein erhöhtes Risiko haben.
Es gibt noch sehr viele Ü80, die nicht geimpft sind, weil die nicht zum Impfzentrum können können etc.
Und viele hoch Gefährdete jüngere sind sich oft gar nicht bewusst, dass sie das sind. Daher müssten Ärzte proaktiv auf diese Leute zugehen, zur Selbstisolation raten und schnell impfen.
Und die Kühlung ist bei BioNTech kein Problem. Bis zu 5 Tage im normalen Kühlschrank möglich.
Auch der Weigelt von den Hausärzten sagte sinngemäß die Impfzentren waren unnötig und eher politische Profilierung.
Kühlzentren regional wären vollkommen ausreichend gewesen.
Vielen Dank für den Link. Ich habe die Studie heute nach der Arbeit noch kurz überflogen.
Ist ja in Wirklichkeit sogar eine Meta-Meta-Studie, in der Ioannidis die Ergebnisse der eigenen Metastudie mit 5 weiteren vergleicht, und daraus dann eine mittlere weltweite IFR von 0.15% ableitet. (wie gut er da handwerklich vorgegangen ist, können wohl nur Experten vom Fach bewerten).
Ich hätte aber dennoch eine Frage zur globalen IFR 0.15%.
Welche IFR speziell für Deutschland kann man daraus ableiten, um die Anzahl der unerkannt Infizierten zu bestimmen?
Ich stelle mir vor, dass z.B. in einem Südafrikanischen Township, wo wenig Hochbetagte leben und ein Durchlaufen der Infektion kaum zu verhindern ist, eine andere Fallsterblichkeit zu erwartem ist als in einem "reichen alten Industrieland"
Auch Ioannidis weist ja bereits am Ende des Abstracts darauf hin: "0.15% ... with substantial differences in IFR and in infection spread across continents, countries, and locations."
17:26 von cfschu
// Astra Zeneka Debakel spricht von absoluter Inkopetenz und Missachtung der Bürgerwürde. //
Was hat denn Herr Laschet mit AstraZeneka und dem Debakel und Ihren haltlosen Vorwürfen zu tun ?
Hat er ( oder ein anderer Politiker*in ) das persönlich zu verantworten ?
Das Vaczin wurde n i c h t von jemandem aus der Politik entwickelt.
Wie sehr Sie die Gefährlichkeit dieser Infektion auch herunter reden und herunter rechnen. Allein in Deutschland sind über 75.000 Menschen gestorben, das kann jeder sehen, dem Fakten wichtiger sind als Geschwätz.
... Selbst der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Gerald Gaß sagt kein Kollaps in Sicht. ...
Sagen Sie, ist es eigentlich Absicht, dass Sie ständig Leute als Referenz anführen, deren Aussagen von etlichen anderen zurückgewiesen bzw. relativiert werden?
Dass Gaß seine Ansicht ausgerechnet der BILD mitgeteilt hat, mag man gerade noch akzeptieren. Aber was ist z.B. hiermit:
Die Deutsche Interdisziplinäre Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (Divi) schrieb auf Twitter, die DKG wisse nicht, was in den Kliniken bereits los sei: „Peinlich und eine Verhöhnung aller Mitarbeiter der Intensivstationen.“
„Besonders drastisch äußerte sich der in der Intensivpflege tätige Personalrat der Berliner Charité, Alexander Eichholtz, zu Gaß: „Seit heute ein Theoretiker wie Gerald Gaß von der @DKGev, heute erster Arbeitstag und von Beruf 0 Ahnung von Intensivmedizin, Scheiße erzählt habe ich kaum mehr Lust mitzuhelfen, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. ...“ uvm
>Ja, schauen Sie. Ich habe aber leider nichts gegen Migranten, habe auch welche im Bekanntenkreis. Wieso wird man direkt in die rechte Ecke geschoben ? Wenn z.B. auffällig wäre, wenn diese Leute z.B. überwiegend Kirchgänger wären, würde ich das genauso hinterfragen. Aber es haben sich nun mal alle an die Verordungen zu halten, unabhängig von ihrer Herkunft. Auch die deutschen.<
Ich weis gar nicht wo ich anfangen soll:
Wieso "Aber Leider"?
Kirchgänger sind keine Deutschen?
Ich habe auch Rechte in meinem Bekanntenkreis.
Die Populationsempfänglichkeit dürfe schon stark gesunken sein.
Nach der neusten Studie von Prof. Ioannidis von der Standford University liegt die Infektionssterblichkeit mittlerweile bei 0,15%.
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Ich bin wie immer total geblendet von Ihren Thesen bzw. den Thesen eines Ihrer Mentoren, die wechseln ja schon mal, je nachdem, wer gerade Ihrem Wunschdenken am nächsten kommt. Ich bin ja noch nicht so lange hier im Forum und weiss also auch nicht, ob Sie immer so krude Behauptungen mit Unterfütterungen, die keiner Recherche standhalten, aufstellen, oder ob das einzig dem Thema "Corona" geschuldet ist.
Man hat Ihnen schon so oft das Gegenteil von Ihren Verlautbarungen anhand von Faktenchecks bewiesen und dennoch perlt das an Ihnen ab, wie Wasser auf der Lotusblüte. Ehrlich gesagt, mir wäre das peinlich, wenn man meine Thesen immer widerlegen könnte aber Sie scheinen eine bemerkenswerte Beratungsresistenz zu besitzen. Naja, ist ja auch was.
Mir scheint, nun schlägt die Stunde der Misanthropen.....
Nein. Aber in Wirklichkeit hab' ich Forengeschwätz gefressen.
17:59 von Forengeschwätz
Das ist mir zu lasch. Ich hätte gerne eine ganztägige Ausgangssperre und wenn schon raus, dann bitte nur im Umkreis von 5 km.
Und die Kontrollen selbstverständlich .
Naja, wir sollten ja nun wissen, wie es die CDU macht. Erstmal irgendwas sagen, dann Umfragen abwarten und dann das machen, was die Mehrheit im Deutschlandtrend will. So hat es Merkel gemacht und das hat immerhin fast 16 Jahre funktioniert.
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Das niemand mehr weiß, wofür die CDU jetzt noch steht, geschenkt. Immerhin geht es ja nur darum irgendwie an der Macht zu bleiben. Wen schweren da Positionen.
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Bei Laschet funktioniert das wohl nicht mehr. Und Söder, der "starke" Macher aus München tut jetzt so, als hätte er auch nur zu irgendeinem Zeitpunkt in den letzten 12 Monaten die Kontrolle gehabt. Ist natürlich quatsch, aber gut... die Rentner finden den Populismus toll.
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Schade für Laschet, immerhin war er mal der einzige, der verstanden hat, dass eine Gesellschaft nicht von Virologen gelenkt werden sollte, sondern hier auch soziale Fachleute gefragt sind. Denn eines ist sicher, dass Schwenken von Reagenzgläsern wird nahezu kein gesellschaftliches Problem der Zukunft lösen.
"Denn die Treiber der Pandemie sind hauptsächlich die illegalen Feten in der Wohnung oder im Partykeller."
Jetzt sollten Sie aber mal verraten, woher Sie das so sicher wissen.
Ich empfinde die Debatte zum Migrationshintergrund von Leuten auf den Intensivstationen dann zielführend, wenn sie begonnen hätte als Versuch der Hilfestellung o.ä. Das war hier aber nicht der Fall und mein Beitrag richtete sich auch genau dagegen.
Ansonsten finde ich - mit Verlaub - zigtausend Querdenker, welche von der „Coronapolitik“ sehr wohl erreicht, aber nicht berührt werden, im Vergleich viel schlimmer. Denn eins ist klar, diese Leute sind nicht nur renitent, wenn sie alle paar Wochen zur Demo gehen. Sie sind es immer, Tag für Tag und das mit voller Absicht.
Ja, es gibt bestimmt Leute aus „bestimmten Milieus“, welche die AHA-Regeln nicht interessieren, keine Frage. Aber die bespucken keine Polizisten oder husten sie an!
Schlimm wohin der Musterknabe D hindriftet; andere wie Portugal und Schweden (viel kritisiert) sind viel besser
Portugal hat aktuell sehr gute Werte und öffnet langsam wieder, die Werte in Schweden sind relativ schlecht, deutlich höher als in Deutschland, obwohl der Lockdown in etwa ähnlich ist.
Menschen mit Migrationsgeschichte haben möglicherweise ein höheres Risiko mit einer Covid19-Erkrankung auf der Intensivstation zu landen aufgrund der häufig "prekäreren" Arbeits- und Wohnbedingungen, überdurchschnittlich häufig sind diese z.B. in der Pflege tätig.
In Deutschland verfügen somit nur zwei Länder über Daten zum sozioökonomischen Hintergrund von Corona-Infizierten: Berlin und Bremen. "Gerade in Stadtteilen mit hoher Wohnraumdichte, niedrigem Durchschnittseinkommen und höheren Armutsquoten haben wir höhere Neuinfektionsquoten gehabt", sagt der Sprecher der Bremer Gesundheitssenatorin.
"https://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/corona-soziale-faktoren…"
19:52 von sosprach
Machen Sie sich mal schlau :
"https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/publ… "
Das nächste Mal bevor Sie Unwahrheiten verbreiten .
Ok, bin ich auch dafür.
Egal wie sinnvoll der Vorschlag ist.
Natürlich hat Laschet recht.
Aber darum geht es in diesem Land schon lange nicht mehr.
Sonst wäre zB Sputnik V längst zugelassen worden.
Es geht nur noch darum wer die Ellbogen am geschicktesten einsetzt. Inzwischen nehmen sich die beiden Geschlechter darin auch nicht mehr viel.
Dabei kommt es auch nicht darauf an, ob jemand recht hat oder ein intelligentes (wie nennt man das noch gleich?) „Argument“ benutzt.
Bloße Diffamierung des politischen oder sonstigen Gegners reicht völlig aus!
Das funktioniert wunderbar in der Geopolitik genauso wie in Fragen der Lebensgestaltung (vegan oder nicht?, Sinn und Unsinn des Home-Schoolings oder Home-Office, „Gendern“ der Sprache, „Equal pay“ Diskussion, Corona Maßnahmen, Energiewende etc etc)
Die Gesellschaft hat sich längst gespalten, in diejenigen die „recht haben“ und die die es wohl nur noch nicht „kapiert haben“.
Soziale Kontrolle erledigt,
was Gesetze nicht schaffen.
Schöne Neue Welt !
Erst über Angelas-Osterpause schimpfen und dann das Gleiche wollen.
Ganz ehrlich:
- planlos
- unglaubwürdig
- begrenzt fähig
Nachdem gestern oder vorgestern so ein selbst ernannter „Fakten-checker“ hier Blödsinn geschrieben hatte, haben Sie wohl nicht mitbekommen, dass ich den Link zu Ioannidis‘ Studie hier veröffentlicht hatte.
Dort kann jeder, der der englischen Sprache mächtig ist, selber nachlesen was drin steht.
Und nein. Ich wechsle keine Mentoren. Ich informiere mich über die Lage und das eben nicht, wie viele hier, nur mit dem deutschen Horizont.
Mir ist auch noch nicht aufgefallen, dass irgendwer mir hier irgendetwas widerlegt hat. Außer mit unqualifizierten Äußerungen hat hier noch keiner irgend etwas produktives vorgebracht.
Sie müssen sich da schon etwas mehr anstrengen, wenn Sie harte Fakten widerlegen wollen..
@ vriegel:
Nach der neusten Studie von Prof. Ioannidis von der Standford University liegt die Infektionssterblichkeit mittlerweile bei 0,15%.
Neuesten Studien? Die Zahlen sind doch uralt.
Die Sterblichkeit von Motoradfahrern ist ohne Helm sogar noch viel geringer. Fahren wir deshalb jetzt ohne Helm, weil uns jemand eine "neue Studie" verkaufen will? Nein.
@Schweriner1965 @andere
Menschen mit Migrationsgeschichte haben möglicherweise ein höheres Risiko mit einer Covid19-Erkrankung auf der Intensivstation zu landen aufgrund der häufig "prekäreren" Arbeits- und Wohnbedingungen, überdurchschnittlich häufig sind diese z.B. in der Pflege tätig.
>>In Deutschland verfügen somit nur zwei Länder über Daten zum sozioökonomischen Hintergrund von Corona-Infizierten: Berlin und Bremen. "Gerade in Stadtteilen mit hoher Wohnraumdichte, niedrigem Durchschnittseinkommen und höheren Armutsquoten haben wir höhere Neuinfektionsquoten gehabt", sagt der Sprecher der Bremer Gesundheitssenatorin.<<
"https://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/corona-soziale-faktoren…"
Herzlichen Dank für die sachliche Information!
Ich hoffe sehr, dass so mancher hier das nun auch richtig einordnen kann.
„ Der Lockdown der zweiten Welle hat unterm Strich wohl kein Menschenleben gerettet. ...
Und das nehmen Sie woher? Mal wieder eine Meta-Studie eines obskuren Autoren, dessen Werk regelmäßig von anderen Wissenschaftlern auseinandergenommen wird? Oder stammt das aus Ihrem Bio-Kaffeesatz?
Aber eines muss man Ihnen lassen: Die Unverdrossenheit gepaart mit Wissenschaftsleugnung, mit der Sie Ihre verfälschten und verdrehten Erkenntnisse verbreiten, ist erstaunlich.“
Ihnen ist nicht aufgefallen, dass Deutschland in der zweiten Welle mit die meisten Toten hatte pro 100.000. sogar vor Schweden.
Und dort gab es keinen lockdown. Selbst unter Berücksichtigung von diversen demografischen und Länder spezifischen Gegebenheiten kann man gut erkennen, dass wir hier nur die Welle in die Länge gezogen haben.
Fast zeitgleich ist auch in Schweden die Inzidenz gesunken. Ohne lockdown. Wir hätten viel weniger Tote haben müssen mit lockdown.
Das ist eine Beobachtung von mir. Widerlegen Sie die...
Wo stecken sich die Menschen wirklich an? Wenn die Orte geschlossen werden, an denen sich definitiv (viele) Menschen anstecken, dafür aber möglich bleibt, was relativ ungefährlich ist, schafft das Akzeptanz und Freiraum für Verzicht auf andere Kontakte.
Im Klartext: Wir wissen, dass sich Kinder in geschlossenen Räumen (Schulen, Kitas) anstecken. Wenn also Angebote an der frischen Luft in festen Gruppen weiter stattfinden dürfen, vielleicht sogar von Schulen extra geplant werden, können Kinder auf wechselnde private Kontakte eher verzichten. Wenn alles geschlossen wird, geht das nicht ohne seelische und körperliche Probleme für die Kinder - und nur wenige Eltern werden das nach einem Jahr noch ignorieren.
Um also private Verabredungen zu vermeiden, müssen unbedingt Alternativen an der frischen Luft möglich sein; und nicht Präsenzunterricht um jeden Preis!
Ich empfinde die Debatte zum Migrationshintergrund von Leuten auf den Intensivstationen reichlich merkwürdig. Welches Ziel verfolgt man damit? Will man weniger wohlhabenden oder weniger gebildeten Schichten helfen,oder will man sie denunzieren?
Der Lockdown muss richtig hart werden. Daher bin ich für die Ausgangssperre ab 19:00 Uhr, die von der Polizei scharf kontrolliert werden muss mit harten Geldstrafen. Denn die Treiber der Pandemie sind hauptsächlich die illegalen Feten und Treffen in der Wohnung oder im Partykeller.
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Davon abgesehen, dass ich nicht glaube, dass es landauf, landab zu massenhaft illegalen Feiern kommt, würde es mich wirklich interessieren, was ein Mensch, wie Sie beruflich so macht. Ich bin davon überzeugt, dass Sie sich keine Sorgen um Ihren Lebensunterhalt machen müssen, weil das Geld jeden Monat, egal, was passiert, pünktlich auf dem Konto ist. Das geht leider nicht allen so. Mit einer Ausgangssperre ab 19.00 Uhr können Sie vielleicht Ihre Enkel abstrafen aber keine erwachsenen Bürger, die dann gerade von der Arbeit kommen und sich an die Regeln halten. Schliessen Sie sich zu Hause ein und lassen Sie sich per Luftbrücke versorgen.
So ein dummes Forengeschwätz. Unglaublich.
„ Portugal hat aktuell sehr gute Werte und öffnet langsam wieder, die Werte in Schweden sind relativ schlecht, deutlich höher als in Deutschland, obwohl der Lockdown in etwa ähnlich ist.“
Schweden hat keine auch nur halbwegs vergleichbaren Maßnahmen wie Deutschland. Dort ist alles offen. Auch die Schulen bis Klasse 9.
Und es gibt keine Maskenpflicht.
Bei ihnen Äußerungen handelt es sich tatsächlich um „Forengeschwätz“.
Man könnte auch sagen es ist schlicht gelogen.
PS: Hohe Inzidenzen sind keine schlechten Werte, sondern Teil des schwedischen Weges.
Sie zeigen zudem, dass wir mit deren Werten auch gut leben könnten. Sogar besser weil wir hier Masken tragen. Aktuell ist die Inzidenz dort ca. 350
Für mich klingt Brücken Lockdown nach Dauerlockdown für 2021 ohne Perspektive!
Sicher wir brauchen einen Lockdown und einen der anders ist als die bisherigen, da Gesundheitsämter auf dem Stand des letzten Jahrhunderts sind und die CoronaApp keine Verwendung findet.
Ich habe mal ein paar ketzerische Gedanken zu einem Lockdown gemacht. Wie wäre es damit? Bitte nicht ernst nehmen!
1. Wir schließen alle Betriebe. Alle nicht Geimpften schicken wir zu 100% in Kurzarbeit nach Hause. Die Geimpften müssen dann die Arbeiten übernehmen die zwingend erforderlich sind,( z.b. Kassieren und Regale einräumen im Supermarkt, Löhne und Gehälter zahlen.... )
2. Alle Schüler und Studenten wiederholen das letzte Schuljahr. Dann können die Schulen und Unis geschlossen bleiben.
3. Die Geimpften sorgen endlich dafür das Umsatz im Tourismus, den Restaurants, der Veranstaltungsbranche, im Einzelhandel usw. generiert wird, denn sonst gibt es bald weder Restaurants, Hotels oder Ferienwohnungen.
Das Doofe dabei ist auch, dass dieses Jahr BTW sind und sich alle nicht trauen irgendwas zu entscheiden. Das ist m.M.n. das größte Hindernis in diese Pandemie.
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Leider. Leider ist das so, und ich fürchte, das wird uns noch ganz böse auf die Füsse fallen.
Ich mache mir grosse Sorgen hinsichtlich der BTW und das nicht nur wegen rechtsaussen.
Erstmal irgendwas sagen, dann Umfragen abwarten und dann das machen, was die Mehrheit im Deutschlandtrend will.
So ganz verkehrt hört es sich ja nicht an, die Mehrheit zum Zuge kommen zu lassen. Oder?
Die Mehrheit will schärfere, konsequentere und ehrlichere Maßnahmen: einen klaren Lockdown.
Zitat: Sonst wäre zB Sputnik V längst zugelassen worden.
Die EMA wird Sputnik V nicht zulassen, bevor nicht alle Unterlagen vorgelegt worden sind.
Bis das der Fall ist, werden wir genug anderen Impfstoff haben.
Außerdem gibt es sowieso nicht genug davon, wie gestern die TS berichtet hat.
Das impliziert für Deutschland eine Dunkelziffer von Faktor 18. Bis zu 50 Mio. Menschen hier haben sich also schon mindestens einmal mit dem Virus infiziert.
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Wie man auf die 50 Mio. kommen kann, das kann ich mir schon denken:
Einfacher Dreisatz:
1.) 77.000 Verstorbene (RKI) / 0.15% IFR = 51.3 Mio Erkrankte
2.) 51.3 Mio Erkrankte / 2.9 Mio Erkrankte (RKI) = 17.7 Mal mehr Erkrankte als durch PCR nachgewiesen
Aber in der ersten Formel sind gleich zwei Fehler:
a) IFR für Deutschland ist sieben Mal so hoch (um 1%)
b) Die Rechnung wäre nur dann zulässig, wenn der Anteil der Infizierten über alle Alterskohorten gleich wäre. Da aber z.B. die "80+" überrepräsentiert sind und gleichzeitig eine höhere Sterblichkeit haben, reduziert das die Zahl der unerkannt Infizierten weiter.
Ich bin da vielleicht zu idealistisch, wenn ich denke, jeden mit Logik überzeugen zu können.
Niemand hat gesagt, dass der Job auf Intensiv gerade leicht ist. Auf der anderen Seite geht’s um Grundrechte und massive Einschränkungen bei den Freiheiten. Um Millionen Existenzen, die auf dem Spiel stehen.
In der Doku von Markus Lanz kam der Chefarzt der Uniklinik von Karolinska in Stockholm zu Wort.
So wie den stelle ich mir Intensivmediziner vor.
Nicht jammern. Anpacken. Man hatte dort zeitweilig 400% mehr Intensivbetten als normal.
Und er war stolz darauf, dass sie es trotzdem geschafft hatten immer noch genügend freie Betten für Notfälle frei zu haben. Trotz viel mehr Arbeit.
Hier wird gejammert wenn alles noch halbwegs im Normalbetrieb läuft.
Gaß hat die Fakten betrachtet und dementsprechend gesagt was stimmt.
Kein Grund Panik zu machen. Das ist doch schön zu wissen, dass niemand nicht adäquat versorgt wird.
Statt dessen wird er massiv angegangen. Die Vollkaskomentalität scheint sich immer weiter zu verbreiten.
Die Angst vo Corona scheint übermächtig, aber auch berechtigt?
@ 20:18_ weingasi1-Faktencheck
Nachdem gestern oder vorgestern so ein selbst ernannter „Fakten-checker“ hier Blödsinn geschrieben hatte, haben Sie wohl nicht mitbekommen, dass ich den Link zu Ioannidis‘ Studie hier veröffentlicht hatte.
Mir ist auch noch nicht aufgefallen, dass irgendwer mir hier irgendetwas widerlegt hat. Außer mit unqualifizierten Äußerungen hat hier noch keiner irgend etwas produktives vorgebracht.
Das liegt nur daran, dass Sie das geflissentlich ausblenden.
Bitte, wenn Sie mal ein paar ruhige Minuten haben und erhebliche Zweifel an der Wunderstudie ertragen können:
„https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-massnahmen-studien-s…“
2. werden Lehrer, Polizisten und andere jüngere zuerst geimpft, obwohl der Impfstoff knapp war und diese kein erhöhtes Risiko haben.
Es gibt noch sehr viele Ü80, die nicht geimpft sind, weil die nicht zum Impfzentrum können können etc.
Und viele hoch Gefährdete jüngere sind sich oft gar nicht bewusst, dass sie das sind. Daher müssten Ärzte proaktiv auf diese Leute zugehen, zur Selbstisolation raten und schnell impfen.
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Sie selbst haben doch erst kürzlich dafür plädiert, dass diejenigen, die zur Arbeit gehen(müssen) bzw. im Beruf stehen un dadurch gefährdet sind, vordringlich geimpft werden sollen. Jetzt plädieren Sie für das Gegenteil. Es ist seeehr mühsam mit Ihnen und sehr unerquicklich.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
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Die Moderation
"Am Ende bleibt die Frage, warum bei der Belegung der Intensivbetten der Migrationshintergrund überhaupt eine Rolle spielt."
Weil leider Gottes der Migrationshintergrund oft genug auf bestimmte Milieus hindeutet.
Und wenn überproportional viele Leute aus solchen Milieus auf Intensiv landen, könnte man (jedenfalls theoretisch, wenn mal jemand anfangen würde zu regieren) versuchen, diese Milieus besser zu erreichen.
Eines der großen Probleme bei dieser Pandemie ist unser Problem, genug von den richtigen Daten zu sammeln.
Es fehlt, soviel ich weiß, bspw. immer noch eine Aufstellung darüber, welche Berufsgruppen am häufigsten Corona bekommen.
Eine Aufstellung "Migrationshintergrund" klingt zwar erst einmal rassistisch, erscheint mir aber im Hinblick auf die oftmals doch etwas anderen Lebensumstände und -gewohnheiten solcher Menschen sinnvoll.