Buchhandlungen, Blumengeschäfte und Gartenmärkte dürfen schon am Montag öffnen. Doch dann wird es kompliziert: Was ab wann wieder möglich ist und wann erneut Schließungen drohen - die Corona-Beschlüsse im Überblick.
soll denn jeder Bürger möglicherweise täglich vor jedem Schritt ins öffentliche Leben über sich ergehen lassen um als Nicht-Virenschleuder legitimiert zu sein?
Abgesehen davon, dass ein SELBST-Test kein Nachweis-Dokument erzeugt.
Was dringend benötigt wird sind ärztlich-/laborbestätigte ANTIKÖRPER-Tests. Die Zahl der positiven Ergebnisse dürfte überraschen. Insbesondere Regionen, die in der Vergangenheit schon hohe Inzidenzwerte hatten dürften ansatzweise Herdenimmunität aufweisen. Das RKI hat hierzu bereits Studien durchgeführt, die allerdings nicht besonders „breitgetreten“ wurden.
Generell gilt m.E., dass die Inzidenzwerte nur da sinken können, wo sie einmal hoch waren - das liegt in der Natur des Virus.
Heißt auch, dass Herr Söder zur rechten Zeit sehr gut dastehen wird.
... 4 - Wir haben genügend Grippeschutzdosen ...
... bestellt.
So wird Ihre Aussage sogar richtig.
Was Sie da auflisten, sind Bedingungen und geltende Regeln zu unterschiedlichen Zeiten.
Das ist genauso, als wenn Sie über die Straße gehen. Sie gucken, ob ein Fahrzeug kommt, dann gehen Sie. Natürlich ändert sich das Geschehen auf der Straße laufend. Also müssen Sie aufpassen und sich auf die wechselnden Bedingungen einstellen.
Oder sagen Sie auch: Letztes Jahr kam kein Auto. Warum werde ich dann heute angefahren?
Die Politik muss sich auf wechselnde Bedingungen einstellen, das müssen wir alle. That's life
Als letztes möchte ich anmerken, von z.B. den Gaststätten, Messebauern wird verlangt, obwohl nicht nachgewiesen, dass von dort aus eine höherer Ansteckung erfolgt, diese geschlossen bleiben müssen.
Es muss auch nichts nachgewiesen werden, es geht nur um die Kontaktreduzierung.
Zum Schluss eine Bemerkung: Ich zähle selbst zur Risikogruppe.
Dann verstehe ich das Ansinnen hinter Ihrem Beitrag nicht.
Muss man sich schon fragen. Es gab so viele gute Ideen und Konzepte und nichts davon wird realisiert. So laufen wir in eine 3. Welle! Warum bekommen wir das eigentlich nicht hin? Warum schauen wir nicht auf die Dinge die in den Nachbarländern oder sogar im eigenen Land gut laufen? Siehe Rostock z.B.
Vielleicht kann mir jemand helfen: wann und wie wird eigentlich an den Schulen getestet? Ich habe den Eindruck das seit der Öffnung von Kita und Schulen die Zahlen wieder steigen was aus meiner Laiensicht auch nur logisch wäre da Millionen Kontakte täglich. Was ist dort das Konzept? Die Strategie?
Aber am Ende des Tages haben wir vieles selbst in der Hand ob jetzt mit undurchschaubaren Beschlüssen oder ohne. Wir müssen es nur alle wollen...
> Hauptsache wir kaufen keinen Sputnik-Impfstoff. Denn jetzt habe ich gelesen, dass bei jeder Dosis, die der zahlungskräftige Westen kauft, eine Person in Russland nicht geimpft werden kann.
Dann darf man auch kein Biontech, Astrazenca usw. kaufen, denn die Dosen stehen dann auch nicht für ärmere Länder zur Verfügung.
Buchläden sind genauso Corona-Hotspots wie Friseurläden. Anders als auf Supermarkt-Kunststoffverpackungen halten sich Coronaviren über mehrere Tage auf organischen Materialien wie Buchpapier und tragen von da die Infektion weiter.
Wenn ich dann aber einen Bericht aus Madrid sehe- wo dann 200 Party-Treffen mit Verstecken im Schrank etc. die Reife der jungen und mittelalten Menschen in einer Nacht zeigt- dann "Gnade uns "!
Der Versuch es allen "recht zu machen" kann nur mit nachdenklichen,vorausplanenden Menschen gelingen!
Jeder der noch 3x in der Woche Fete haben will-oder schlampig mit den Regeln umgeht -bringt die Familien wieder zum Home-Schooling!
Realität und Wunschdenken liegen nun mal weiter auseinander als "mal eben ins Auto steigen" und gucken,ob am Rheinufer Action ist!
Bei uns in der Klinik würde man auch keinen Schnelltest machen, sondern eine PCR. Bis das Ergebnis da ist, spätestens am folgenden Vormittag, würden Sie in einem Einzelzimmer untergebracht. Das ist so weit ich weiß auch in anderen Kliniken üblich.
Morgens -beim Aufstehen-
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zum Schnelltest gehen
1 Stunde zur Freiheit oder.......
Da wurde geschrieben, dass "man nicht mehr weiter weiß und deshalb gründet man einen Arbeitskreis"? Auf welchem TV-Sender haben Sie denn das präsentiert bekommen?
Schließlich wird sie steigen, wenn wieder mehr getestet wird, was an sich gut ist. Außerdem kann sie sehr volátil sein, Bsp. Region Hannover: Vorgestern 104, gestern 88 und heute 93.
Das ist normal und noch nicht "volatil".
Und die Zahl der Tests steigt ja nur, wenn es mehr Menschen mit Symptomen gibt oder mehr Verdachtsfälle. Und dann ist auch ein Anstieg der Inzidenz normal.
Die Inzidenz ist ein sehr aussagefähiges Datum und wird in solchen Diskussionsforen weitgehend zu Unrecht kritisiert.
Die meisten Nordrhein-Westfalen haben mit Kindern und Jugendlichen zu tun, die in der Schule sind. Insgesamt gibt es in NRW an den allgemeinbildenden Schulen rund 2,5 Mio. SchülerInnen und 180.000 LehrInnen.
Jetzt wird das Personal an Grundschulen geimpft, damit das Infektionsrisiko um 650.000 Grundschulkinder herum reduziert wird. Gut so! Bleiben nur noch rund 1,85 Mio. potentielle Infektionsrisiken übrig, nämlich die Anzahl der SchülerInnen in den weiterführenden Schulen. Diese werden von rund 120.000 Lehrkräften unterrichtet ... round about 2 Mio. unbeachtete Risiken.
Unser Gesellschaft kann nur funktionieren, wenn den Menschen, die zum Gelingen Deutschland beitragen, zuhause der Rücken frei gehalten wird. Diese Menschen dürfen nicht noch nebenbei einen Lehrerjob stemmen! Also, impft jetzt alle Lehrpersonen bis zu den Osterferien, nutz die Osterferien als Zeit, in der der Impfstoff wirken kann und nach Ostern sind die Schulen offen. Frau Gebauer könnte so zeigen, wie Fürsorge geht!
Alle zwei Wochen werden die Regeln geändert.
Und dann gelten in unterschiedlichen Bundesländern auch noch unterschiedliche Regeln.
Die Maßnahmen sind allein schon deswegen zum Scheitern verurteilt, weil niemand mehr durchblickt.
Mal Inzidenz von 50 für Lockerungen. Dann Inzidenz von 35 für Lockerungen. Jetzt plötzlich Inzidenz von 100 für Lockerungen. Im Sommer galt eine Region mit Inzidenz von 100 noch als Mega-Super-Hotspot, bei dem man alles dicht machen musste und eine Ausgangssperre verhängt wurde. Jetzt ist eine Inzidenz von 100 Anlass um zu öffnen. Das ist unlogisch und widersprüchlich. Wer soll das noch verstehen?
Die Politiker bekommen von mir definitiv keine Sonne ins Heft gemalt.
Wieviele Tests... soll denn jeder Bürger möglicherweise täglich vor jedem Schritt ins öffentliche Leben über sich ergehen lassen um als Nicht-Virenschleuder legitimiert zu sein?
Einen.
Abgesehen davon, dass ein SELBST-Test kein Nachweis-Dokument erzeugt.
Was dringend benötigt wird sind ärztlich-/laborbestätigte ANTIKÖRPER-Tests.
Das Thema Antikörper ist sehr komplex. Mit einem Schnelltest können Sie nicht wirklich herausfinden, ob Sie infiziert werden können oder andere infizieren können.
Die Politik kann es nicht allen Recht machen - die einen wollen schlagartige ein Zurück zur Normalität, die anderen den Lockdown unverändert beibehalten. Die nun getroffenen Entscheidungen sind m.E. eine vertretbare Balance zwischen dem Gesundheitsschutz der Bürger sowie den Wirtschafts- und Individualinteressen. Für mich besonders beruhigend, dass auch ein Sicherheitsmechanismus eingebaut wurde. damit, finde ich, können wir leben - vorausgesetzt, dass die Impfungen schnellstmöglich Fahrt aufnehmen (am besten rund um die Uhr in den Impfzentren unter Einbindung zusätzlicher Kräfte aus dem Sanitätsdienst der BW, ehemaligem med. Personal etc.). Hier darf es keinen Aufschub geben, auch die Gruppen 2 und 3 müssen durchgeimpft werden. Zudem die privaten Testungen, wobei ich diese eher als nachrangig ansehe. Wenn dann auch die AHAL-Regeln konsequent eingehalten werden und wir in die wärmere Jahreszeit rutschen, bin ich gedämpft optimistisch, dass die Lockerungen Bestand haben könnten.
Corona-Regeln sind nicht kompliziert
Das ist völlig richtig.
„ Die Politik muss sich auf wechselnde Bedingungen einstellen, das müssen wir alle. That's life“
<>
Sorry, aber auf mich wirkt es so, als stünden die Regeln im Vordergrund, und die Bedingungen werden angepasst. (Kann aber damit zusammenhängen, dass ich einen ausgeprägten Instinkt zum „Hinterfragen“ habe...;-)
ganz nett, aber jedes Bundesland macht seinen extra Weg, was nützt mir der Gartenmarkt, wenn ich aus dem Baumarkt etwas brauche um was zu reparieren.
Das bekomme ich nicht im Buchladen, oder Museum, irgendwie sind die Wertigkeiten etwas verschoben. Das Museum nützt mir auch nichts wenn ich paar Schuhe vom großen Schuhmarkt mit D brauche, damit ich laufen kann, ich muss die vorher anprobieren wegen meiner Füße.
Selbsttest, sind derartig teuer zur Zeit, ich kenne auch niemanden der mal getestet wurde, da lasse ich mich mal überraschen wie das funktionieren soll.
Lange haben sie gestern gesessen, raus gekommen ist ein bisschen ein Zettel, jetzt bin ich mal gespannt was für mich nun wirklich gilt.
"Anders als auf Supermarkt-Kunststoffverpackungen halten sich Coronaviren über mehrere Tage auf organischen Materialien wie Buchpapier ..."
Das ist nicht richtig.
Die behüllten Viren halten sich gut auf Kunststoffverpackungen, gerade wenn sie auch noch feucht gehalten werden, wie z.B. im Kühlhaus, wenn sich auf glatten Oberflächen Luft niederschlägt und kondensiert (Kondenswasser bildet).
Auf rauhen Materialien trocknen die Viren aus. Noch besser ist es allerdings, ihre fetthaltige Hülle (Lipid) durch Seife oder Desinfektionsmittel/Alkohol zu zerstören.
Frage, was bringt es der vulnerablen Gruppe, wenn Kneipen zu haben?
Wohl eher nichts. Und ich kenne niemand im Altersheim, darf aber nicht in die sichere Kneipe.
Das passt alles nicht zusammen. Wo bleibt da die Solidarität? Wer ins Altersheim zu Besuch wil/ muss, muben anders vorsorgen, zb mit Tests, als andere, die das nicht müssen.
@ Sebastian15:
Dann darf man auch kein Biontech, Astrazenca usw. kaufen, denn die Dosen stehen dann auch nicht für ärmere Länder zur Verfügung.
Biontech und Astra werden aber nicht in einem Land produziert, in dem dann die eigenen Bewohner nicht geimpft werden können, wenn wir's wegkaufen.
Ich finde den Beitrag von "frische Unterhose" gut. Wir sollten keinen Sputnik-Impfstoff kaufen und das ist sinnvolle Kritik an der russischen Regierung und gute Solidarität mit dem russischen Volk.
Wenn Sie die Tabelle nicht lesen können, dann fragen Sie ihre Kinder. Ab der 4. oder 5. Klasse können sie Ihnen die Tabelle erklären."
Du hast schon die ganzen wenn und aber gesehen?
Das IST zu kompliziert, weil da jede Menge Ausnahmen kommen.
Relativitätstheorie ist da wesentlich einfacher.
sind wohl (k)eine Lösung. Wer kann denn sicher sein, alles richtig gemacht zu haben? Das beginnt bei der Probenahme und endet bei der Reaktion auf ein (mögliches) positives Ergebnis.
Aber es gibt ja diesen Hype um die Selbst-Tests und die (angeblich sehr guten) Erfahrungen in anderen Ländern.
Die Ergebnisse dieser Dinge werden wir in den kommenden Wochen sehen. Wahrscheinlich werden viele sehr überascht sein.
//Letztlich muss ich wissen, was in meinem Wohn- Aufenthaltsort gilt. Was interessiert mich, wie ich mich in Kyritz an der Knatter verhalten muss, wenn ich in Hamburg, Emden oder Aachen wohne?//
Genauso hatte vor einigen Monaten Frau Schwesig in MV gedacht, als die Fallzahlen in MV sehr niedrig waren und sie sich von den anderen MP‘s mit Maßnahmen abgesetzt hat (Ähnliches in Sachsen und Thüringen). Nur wenige Wochen später musste man diese Denkweise bitter bereuen! Herausheben muss man, dass die beiden MP‘s in Thüringen und Sachsen offen ihre Fehleinschätzungen eingestanden haben, was bei Politikern höchst selten anzutreffen ist. Aber immer noch scheint vielen MP‘s nicht klar zu sein, dass wir es mit einer PANdemie zu tun haben und nicht mit einem Sonderproblem in NRW oder Bayern. Das Ganze ist kein Wunschkonzert sondern orientiert sich an der Infektionslage und die kann sich bei Fehlentscheidungen auch kurzfristig dramatisch ändern. Das gilt für das kleinste Dorf bis zur Großstadt.
Positiv sind die Bestrebungen nach konstruktiven Lösungen. Negativ ist das Dickicht an Regeln und Voraussetzungen. Im Kern stehen dabei Schnelltests. Der Zugang zu diesen soll über Impfzentren und Hausärzte erfolgen. Das erscheint mir unpraktikabel und wenig realistisch. Hier ginge es um sehr viele Menschen, die ggf. für einen Kinobesuch o.Ä. diesen Aufwand betreiben müssten - das sehe ich nicht. Mir fehlt zudem die Betrachtung der medizinischen Einrichtungen. Die Intensivbetten sind das Schlauchstück in der Gleichung. Unter diesen Voraussetzungen ist es recht wahrscheinlich, dass die Krankenhäuser noch deutlich stärker belastet würden. Die beste Strategie wäre es m. E. wenn die Impfungen extrem vorangetrieben würden bei gleichzeitig rigorosen Verboten. Je schneller die Menschen geimpft sind um so eher sinkt das Risiko und der Lockdown könnte beendet werden. Alle Energien in die Impfkampagne!
"Im Supermarkt auch brav FFP2 ordentlich aufgesetzt tragen! Auch im Interesse der Mitarbeiter. Das sehen natürlich "Nase raus", und viel zu lockere OP Masken tragende Kandidaten so gar nicht ein!"
Leider traut sich auch kein Supermarkt, solche Kunden des Ladens zu verweisen. DAS sollte, vor allem im Interesse der eigenen Mitarbeiter, konsequent getan werden.
"Der Sinn des Maske tragens ist für sehr Viele einfsch nur "ist Vorschrift" mehr nicht. Da nutzt man wiederwillig eine ausgeleierte OP Maske und meint, das reicht doch für die Vorschrift."
Da die meisten Corona (trotz anderslautender Prophezeiungen: "Bald wird jeder jemanden kennen, der an Corona verstorben ist.") noch immer nur aus den Medien kennen, ist diese Einstellung durchaus nachvollziehbar. Vor allem hinsichtlich der Maskenpflicht, wenn man einen Supermarktparkplatz auch nur überqueren möchte.
"zum Schnelltest gehen 1 Stunde zur Freiheit"
Ich muss morgens um 6 Uhr auf der Matte stehen. Dass ein Rund-um-die-Uhr Betrieb geplant ist wäre mir neu. Ich tippe mal eher auf die üblichen Bürozeiten.
Wenn ich jeden Tag 1 Stunde benötige (versuchen wir mal Anfahrt und übermäßige Wartezeit zu vernachlässigen) dann sind das 5 Stunden pro Arbeitswoche die ich zusätzlich zu meinem langen Arbeitsweg noch aufwenden muss.
Dann kann man diese Testerei auch vergessen - oder der Arbeitgeber machts.
//Ich habe aus Sicherheitsgründen einen Schnelltest gemacht, allerdings PCR. Ich habe eingewilligt, dass das Ergebnis an das Gesundheitsamt/ RKI gemeldet wird., fand ich ok.
Für manche geht das allerdings zu weit. Sie wollen sich nur freitesten. Aber wenn sie positiv sind, soll es keiner wissen, damit sie "ihre Freiheit" nicht verlieren.//
Da haben Sie sich vorbildlich verhalten. Aber, im Sinne der oft so gern eingeforderten „Eigenverantwortung „: das Problem liegt bei denen, die ihrem positiven Selbsttest nicht die verantwortliche Meldung folgen lassen. Die verbreiten dann das Virus völlig unkontrolliert.
"Ich wäre ja für einen richtigen Lockdown um die Inzidenz ganz nach unten zu bringen" Am 04. März 2021 um 08:48 von frische Unterhose
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Also totaler Lockdown in Deutschland weil sich gerade eine Mutante aus GB breit macht?
Solange nicht die ganze Welt gleichzeitig in den totalen Lockdown geht ist so ein Lockdown sinnfrei. Dann kommt immer wieder was rein und es wird es immer und immer wieder totale Lockdowns geben.
Wir müssen lernen mit Corona zu leben. Immerhin war das Ziel die Überlastung der Krankenhäuser zu vermeiden. Das sollte auch so bleiben.
Wenn da die Situation unter Kontrolle ist dann braucht man keine Maßnahmen für alle.
"Gestaffelte Bestimmungen für unterschiedlich hohe Infektionszahlen sind nützlich.
Sicherlich werden sich heute wieder viele Menschen darüber aufregen, weil sie sich beim Lesen einer Tabelle überfordert fühlen. Das muss nicht sein. Letztlich muss ich wissen, was in meinem Wohn- Aufenthaltsort gilt. Was interessiert mich, wie ich mich in Kyritz an der Knatter verhalten muss, wenn ich in Hamburg, Emden oder Aachen wohne?
Also: Einfach mal die Nachrichten lesen, hören oder sehen. Dann wird es gehen."
Das sehe ich grundsätzlich genauso: Wir sollten uns doch bitte nicht dümmer machen als wir sind!
Allerdings fürchte ich auch, dass wir demnächst in weiten Teilen der Republik die Inzidenzzahl 100 eh wieder überschritten haben werden und dann die sog. "Notbremse" gezogen wird. Die Prognose fällt mir nicht sonderlich schwer: Da genügt mir ein Blick auf den hiesigen Skaterplatz oder ein Einkauf im Supermarkt.
Ich versuche es noch einmal.
Ich meine schon, dass in den Beschlüssen ein mögliche Chace verspielt wurde.
Der Virus ist noch immer schneller. es scheint mir so, dass wieder etwas versprochen wird,dass nictt gehalten werden kann. Das Experiment geht weiter.
Sicher: Testung wären eine starke Stütze bei der Senkung der Inzidenz. Aber Apelle und Absichtserklärungen allein reichen nicht.
Weshalb nicht mit vernünftigen wirkungsvollen Lockdownmaßnahmen jetzt kurzfristig ein niedriges Niveau anstreben. Wobei so schnell wie möglich auch eine machbare Teststrategie helfen würde. Auf die neuen Möglichkeiten (Abwassertest, mobile Sequenzierung, Behandlung usw.) kann hier bur hingewiesen werden. Es lauern die nächsten Versäumnisse.
Insgesamt: eine verspielte Chance. Ist eine solche Kritik unangemessen?
Wieder was gelernt:
Pandemien enden, wenn die Leute einfach keine Lust mehr auf sie haben.
Ironie aus.
Es fällt immer schwerer, das Handeln der Regierung zu verteidigen.
Eine stringente Logik hinter dem Handeln ist nicht mehr zu erkennen.
Die Beschlüsse finde ich erfreulich. Sie gehen in die richtige Richtung.
Die 35er-Inzidenz, die den Fachhandel und die Gastronomie unweigerlich ruiniert hätte, ist vom Tisch. Die 50er, bei der vor einem Jahr (!) die Gesundheitsämter Probleme bei der Kontaktnachverfolgung hatten, wird weniger dogmatisch gehandhabt. Und selbst knapp unter der 100er-Marke, bei der in der Praxis keine Überlastung des Gesundheitswesens eintritt, dürfen Lockerungen gegenüber dem Jetztzustand sein. Über die absolute Inzidenz auch deren Anstieg / Verharren / Sinken zu berücksichtigen, ist absolut sinnvoll und richtig.
Dass aber schon wieder Wochen für irgendwelche Pilotphasen bei der Einbindung der Ärzte beim Impfen vergehen müssen, bevor es irgendwann "Ende März oder Anfang April" endlich losgehen soll, ist schon wieder so ein unerträglicher Akt der Verschnarchtheit!
Hier kann man sehen, was im Südwesten unverimpft auf Lager liegt:
https://www.swr.de/swraktuell/impfung-gegen-das-coronavirus-100.html
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
Mark Twain
erfolgt wieder Umstellung auf Altagsmasken?
Hängt die Zunahme der Inzidenzen letzte Woche nicht vielleicht mit den Schulöffnungen vor zwei Wochen zusammen? Ich vermute, ja.
Grüße, Kurt
"Und die Zahl der Tests steigt ja nur, wenn es mehr Menschen mit Symptomen gibt oder mehr Verdachtsfälle."
Das stimmt nur, wenn man, wie bisher, überwiegend Leute mit Symptomen oder mit riskanten Kontakten testet. Wenn man jetzt aber massenhaft Schnelltests macht, dann werden eben auch Menschen getestet, die bisher nicht getestet wurden. Und die Tests werden nicht alle negativ sein, sonst bräuchte man sie nicht zu machen. Man leuchtet praktisch das Dunkelfeld aus. Das ist zwar nicht per se schlecht, erhöht aber die Zahl der entdeckten Fälle. Immerhin können diese positiv Getesteten dann niemand mehr anstecken, wenn sie sich an die Quarantäne halten. Das ist langfristig gut und der Sinn hinter den vermehrten Tests.
Änderungen in der Teststrategie sorgen dafür, dass die Inzidenzen vorher und nachher schlecht vergleichbar sind.
„Hauptsache wir kaufen keinen Sputnik-Impfstoff. Denn jetzt habe ich gelesen, dass bei jeder Dosis, die der zahlungskräftige Westen kauft, eine Person in Russland nicht geimpft werden kann.“
Das ist bei jedem Impfstoff so. Wird der Impfstoff ins Ausland verkauft, wird für jeden ins Ausland verkauften Impfstoff im Herstellerland eine Person diesen Impfstoff vorerst nicht erhalten.
Das würde sich erst ab dem Zeitpunkt ändern, wären im Herstellerland 100% der Impfberechtigten geimpft
Bei den Beratungen ist eine übersichtliche Tabelle herausgekommen. Darin wird gezeigt: Was gilt bei bestimmten Bedingungen? Wo gilt es? Für wen?
So schwer ist das nicht.
Erwachsene (Medien-)menschen, die sich über die angeblich komplizierten Regeln beschweren, haben mein Mitleid.
Wenn Sie die Tabelle nicht lesen können, dann fragen Sie ihre Kinder. Ab der 4. oder 5. Klasse können sie Ihnen die Tabelle erklären.