Kurz vor dem Ende seiner Amtszeit hat der abgewählte US-Präsident Trump weitere 15 Personen begnadigt. Davon profitieren unter anderem sein Ex-Wahlkampfberater Papadopoulos, zwei ehemalige Abgeordnete und vier Veteranen.
"Dann machen Sie doch mal konkret deutlich was ausser unerfreulichem Trump-Tiraden tatsächlich Kometenzüberschreitung war. "
Wieviele Beispiele wollen sie ?
Genuegt 1 ?
Wenn ja, nehmen wir das juengste als sich Trump ausrief zum Wahlsieger ohne zu kennen die Ergebnisse von Pennsylvannia, Michigan, Arizona, Georgia........
"korrigiere das Unrecht"??? Er wurde regulär verurteilt von einem legitimen Gericht - weshalb spricht T. von Unrecht? Hätte er geschwiegen - die Begnadugung wäre zwar immer noch oberfaul gewesen, aber der Präs (oder besser gesagt der Monarch) darf das ja. Wahrscheinlich gilt dieser Mann dann auch nicht mehr als vorbestraft??? O tempora, o mores ...
"Nicht die Wahl, die Amtsführung.
Und das liegt ganz einfach daran, dass ein vernünftiger und an moralischen Werten in unserem Sinne orientierter Präsident einem populistischen und nicht an Werten orientierten Präsidenten im Amt folgt."
Sorry, doch mit sämtlichen US-Präsidenten des 21. Jhdt´s., die allesamt die Macht hatten das Drohnenprogramm sofort einzustellen und sonstige singuläre Völker- und Menschenrechtsverletzungen zu unterlassen möchte ich generell nicht moralisch auf eine Ebene gesetzt werden. ("moralischen Werten in unserem Sinne")
Man muss ja beides zusammen sehen: Trump begnadigt seine Leute und Leute, deren Verbrechen in Wirtschaftskriminalität und Wildwest-Methoden bestanden, auf der anderen Seite lässt er wie kein anderer Präsident der Neuzeit im letzten Augenblick schnell noch alles hinrichten, was er in den Todeszellen des Bundes so findet. Die Begnadigung soll ein Gnadenakt, eine Ausübung von Gnade (vor Recht) sein. Aber Trump ist gnadenlos, er missbraucht seine Rechte als Präsident zum eigenen Vorteil, wo er nur kann. Er ist nicht der Hüter von Recht und Gesetz, insbesondere der Verfassung, sondern ihr hemmungsloser, egomanischer Ausbeuter. Seine ganze, sehr durchwachsene Karriere als Geschäftsmann beruht auf der Ausnutzung von Lücken im Steuer- und Vergaberecht. Wirkliche Geschäftsideen und Managementerfolge findet man bei ihm nicht. Nur Absahnen.
Was haben wir da für eine seltsame Allianz mit einem völlig korrupten, altertümlichen (un-)demokratischen System, bei dem nicht die landesweite Mehrheit der Stimmen über den allmächtigen Präsidenten entscheidet (sonst wäre Trump ja gar nicht erst an die Macht gekommen) und völlig willkürliche Amnestien (für ehemalige Kampfgenossen) verteilt werden dürfen. Ein weiteres Zeichen der Bananenrpublik, zu der die USA verkommen sind.
Es ist wirklich allerhöchste Zeit, dass sich Europa vom "großen Bruder" abnabelt, denn wir teilen nicht mehr die gleichen Werte...
Diese Begnadigungen sind ein Ärgernis, eine Verhöhnung der Demokratie und eine Missachtung der Rechtsprechung.
"Olivia: >>Dann machen Sie doch mal konkret deutlich was ausser unerfreulichem Trump-Tiraden tatsächlich Kometenzüberschreitung war.<<
Wieviele Beispiele wollen sie ?
Genuegt 1 ?
Wenn ja, nehmen wir das juengste als sich Trump ausrief zum Wahlsieger ohne zu kennen die Ergebnisse von Pennsylvannia, Michigan, Arizona, Georgia."
Das war der typisch inkompetente Trump-Irrsinn doch es war eben genau keine Kompetenzüberschreitung mit Handlungsanweisungen die nur dem nächsten Präsidenten vorbehalten wären.
Aufreger zählen halt einfach nicht. Wir leben ja nicht in einer gefühlten Demokratie.
Zitat dedr BILD von heute: " Kremlchef Wladimir Putin (68) hat sich mit einer Unterschrift unter einem neuen Immunitätsgesetz dauerhaft den Schutz vor einer Strafverfolgung gesichert. Es wurde am Dienstag veröffentlicht."
Warum macht man das ... wenn man keinen "Dreck am Stecken" hat?
Oder braucht man es, unter anderen, um seinem Volk nicht erklären zu müssen, wie es ein "einfacher" Russischer Offizier zu einem Milliardenvermögen gebracht hat? Nebst Familie, versteht sich ...
Dagegen ist Trump, finanziell, anordnungs- und dekretmäßig gesehen, ein blutiger Lehrling und Anfänger.
haben je nach Standpunkt schon immer ein "Geschmäckle" gehabt- Dabei wird oft mit Unterstellungen bzw. Vermutungen argumentiert, ohne Beweise vorlegen zu können. Es ist aber naheliegend, daß ehemalige Mitarbeiter begnadigt werden, weil sie sie die schmutzige Arbeit gemacht und dabei erwischt wurden.Auch die Begnadigungen von Verurteilten Angehörigen der Streitkräfte oder ähnlichen Organisationen sind, politisch gesehen, nachvollziehbar. Die Kriege in Vietnam, Aghanistan oder dem Irak waren nie "populär" und die Gruppe der Veteranen ist bei jeder Wahl nicht unerheblich. In diesem Licht sollte auch die "Begnadigung" eines Truthahns gesehen werden, denn nicht Moral oder Mitleid ist der Beweggrund, sondern die erhoffte spätere Zustimmung in der Bevölkerung.
Nähere Einzelheiten werden da aber nicht benannt, außer, dass die Entscheidungen einer gewissen Geheimhaltung unterliegen. Warum eigentlich? Ist doch eine offene Demokratie hier. Oder schämen sich unsere Begnadigungsberechtigten?
Man kann also nicht objektiv vergleichen, ob in Deutschland nicht auch schon ähnliche Begnadigungsakte für ähnliche Straftaten und ähnliche Straftäter erfolgt sind, wie nun in den USA.
Ergo sind Vorwürfe gegen Trump, so leid mir das auch tatsächlich tut, abwegig.
Denn sonst messen wir mit zweierlei Maß.
Es ist mir vollkommen unbegreiflich wie so ein "Schwerverbrecher" in diesem komischem Micky-Maus-Land
das Recht hat seine Helfershelfer zu begnadigen. Zu Russland passt das ja irgendwie - aber anscheinend passt es auch zu den USA. Pfui !!!!
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
... amnestiert und andererseits noch vor Amtsübernahme Todesurteile (da Biden die Todesstrafe, die in etlichen Bundesstaaten abgeschafft ist, auch auf Bundesebene abschaffen will) vollstreckt.
Nach einem juristischen Tauziehen wurde im Juli vergangenen Jahres das erste Mal seit mehr als 17 Jahren wieder eine Todesstrafe auf dieser Basis vollstreckt. Seitdem wurden insgesamt neun Menschen auf Veranlassung der Bundesregierung hingerichtet und Trump hat noch mehr bis Januar im Blick.
Günstlingswirtschaft, sehr zum Schaden des US Präsidenten Amtes. Wer stopptdiesen Irren??
Die Begnadigung der Kriegsverbrecher ist für mich ein ebenso großer Aufreger wie die Begnadigung seiner ihm treu ergebenen Mafiosi.
Beim Rest Ihres Posts finde ich den logischen Faden nicht so richtig.
Natürlich sehe ich wenig Unterschied zwischen privaten Söldnern eines Staates und offiziellen Soldaten desselben, frage mich aber, was Sie mit diesen Betrachtungen zum Ausdruck bringen möchten.
Und die unter Trump gegen Chelsea Manning verhängte Beugehaft ist etwas anderes als was?
Auch diese Begnadigung von Trumps Helfern und Helfershelfern ist genauso daneben und Behinderung der Justiz wie diese perverse Selbstbegnadigung von Putin. Diese Begnadigung:
Mueller hatte untersucht, ob es im Wahlkampf 2016 Absprachen des Trump-Lagers mit Russland gegeben hatte. Infolge von Muellers Ermittlungen war Papadopoulos zu zwei Wochen Haft verurteilt worden. "Die heutige Begnadigung korrigiert das Unrecht, das Muellers Team so vielen Leuten angetan hat", hieß es in der Begründung. Auch der niederländische Jurist Alex van der Zwaan, der ebenfalls im Zuge der Russland-Ermittlungen verurteilt worden war, wurde von Trump vollständig begnadigt.
ist falsch und lächerlich!! Müller hat keinerlei Unrecht begangen. Kann diese Begnadigung aufgehoben werden, damit die Justiz ihre Arbeit machen kann??
Und über das hier von Putin kann ich nur laut lachen:
https://www.tagesschau.de/ausland/putin-immunitaet-103.html
Jetzt kann ihm auch nach dem Ende seiner Amtszeit die Justiz nichts mehr anhaben: Der russische Präsident Putin hat ein Gesetz unterzeichnet, das ihn und seine Familie lebenslang vor Strafverfolgung schützt.
Russlands Präsident Wladimir Putin hat ein Gesetz unterzeichnet, das ehemaligen russischen Staatschefs Schutz vor Strafverfolgung garantiert. Davon profitiert er auch persönlich. Nach einem Ausscheiden aus dem Amt muss er nicht damit rechnen, dass gegen ihn ermittelt werden könnte. Putin dürfte also nicht von der Polizei oder Staatsanwaltschaft befragt oder gar festgenommen werden.
Das war ein Dekret und kein Gesetz. Außerdem kann ein Gesetz auch vom Gericht aufgehoben werden. Auch Präsidenten müssen für Straftaten belangt werden können genauso wie Kanzler, Armee-Chefs und Soldaten.
Auch diese Begnadigung im Fall Blackwater muss aufgehoben werden:
Straffreiheit für Blackwater-Mitarbeiter
Außerdem kommen vier Veteranen des US-Militärs, die wegen eines Einsatzes in Bagdad für die private Sicherheitsfirma Blackwater zu lebenslangen Haftstrafen verurteilt worden waren, in den Genuss einer Amnestie.
Blackwater-Mitarbeiter hatten 2007 auf einem verkehrsreichen Platz in Bagdad aus ihren gepanzerten Fahrzeugen heraus mit Maschinengewehren das Feuer eröffnet. Dabei waren mehrere irakische Zivilisten getötet worden. Die Verteidigung argumentierte damals, die Männer hätten aus Notwehr gehandelt, nachdem ihr Konvoi von Rebellen beschossen worden sei. Die US-Regierung hatte Blackwater damals für Personenschutz-Aufgaben im Irak angeheuert.
Sowas ist eine Staftat. Ich glaube nicht an Notwehr. Gibt es überhaupt Beweise für diesen - angeblichen - Beschuss??
Zitat: "Ende November hatte Trump bereits seinen früheren Nationalen Sicherheitsberater Michael Flynn begnadigt. Trump geißelte die Russland-Ermittlungen regelmäßig als "Hexenjagd"."
"Hexenjagd" ist das falsche Wort.
Eine völlig an den Haaren herbeigezogene, durch keine Fakten belegte Fake News-Schmierenkampagne betrieben durch die 'Democrats' - insbesondere von Hillary Clinton, die ihre zerschmetternde Niederlage von 2016 noch immer nicht überwunden hat, trifft es wohl besser!
Da hält ein Staatsmann sein Versprechen und alle regen sich auf.
Ich erinnere mich daran, dass sich ein deutscher Kanzler nicht mehr erinnern wollte, weil er sich seinem Ehrenwort verbundener fühlte als dem Recht seines von ihm geführten Staates.
Trump räumt seinen Schreibtisch auf. Das ist gut! Er kennt seine Freunde — wir jetzt auch. Sehr gut. Auch ein Präsident muss nach seiner Amtszeit essen. Und wessen Brot ich ess‘ dessen Lied ich sing.
>>Natürlich sehe ich wenig Unterschied zwischen privaten Söldnern eines Staates und offiziellen Soldaten desselben, frage mich aber, was Sie mit diesen Betrachtungen zum Ausdruck bringen möchten.<<
Das war auch etwas sarkastisch gemeint. Man sollte selbst im Unrecht noch den objektiven und sehr sichtbaren Grundsatz der Gleichbehandlung anwenden um den Schein zu wahren.
>>Und die unter Trump gegen Chelsea Manning verhängte Beugehaft ist etwas anderes als was?<<
Etwas anderes als Kriegsverbrecher mal eben so zu amnestieren. Auch wenn es sich um unterschiedliche Sachverhalte handelt haben Sie Manning ja in´s Spiel gebracht und ich sehe die Auswirkung für die Akzeptanz von Menschen- und Völkerrecht im Falle von Kriegsverbrechern als schwerwiegender an.
Sachlichkeit ist kaum gefragt
permanent der Vorwurf des Relativierens
Macht es nicht nen gewissen Unterschied aus,
einen Verurteilten nach Jahren der Haft, wenn eine gewisse Reue erkennbar ist zu Begnadigen
im Vergleich zu einer Begnadigung die unterschrieben wurde bevor überhaupt ein Urteil rechtskräftig wurde ?
>>Kumpels werden noch schnell ....
... amnestiert und andererseits noch vor Amtsübernahme Todesurteile (da Biden die Todesstrafe, die in etlichen Bundesstaaten abgeschafft ist, auch auf Bundesebene abschaffen will) vollstreckt.
Nach einem juristischen Tauziehen wurde im Juli vergangenen Jahres das erste Mal seit mehr als 17 Jahren wieder eine Todesstrafe auf dieser Basis vollstreckt. Seitdem wurden insgesamt neun Menschen auf Veranlassung der Bundesregierung hingerichtet und Trump hat noch mehr bis Januar im Blick.<<
Danke, daß Sie auf diese Entsetzlichkeit hinweisen.
Trump spielt seine letzten Tru(e)mp(e) aus.
Amerika sollte aus dieser unsäglichen Geschichte lernen und Gesetze und Vorgehensweisen ändern, wenn sich die Amerikaner nicht immer wieder von solchen „Demokraten“ auf der Nase rumtanzen lassen wollen.
Reichlich verworren, was Sie da miteinander zu verquicken versuchen.
Immerhin scheinen Sie Trump nach wie vor die Stange zu halten, das ist echte Überzeugung.
" insbesondere von Hillary Clinton, die ihre zerschmetternde Niederlage von 2016 noch immer nicht überwunden hat, trifft es wohl besser!"
Richtig, sie hat die Präsidentschaft nicht gewonnen, aber das lag nicht an einer "zerschmetternde Niederlage", sondern am antiquierten Wahlsystem in den USA.
Jemandem eine "zerschmetternde Niederlage" zu bescheingen, der von den Wählern 3 Mio Stimmen mehr erhalten hat als der Wahlsieger, ist schon ziemlich gewagt.
Am Ende hatte Hillary Clinton 48,18% der abgebenen Stimmen bekommen und Donald Trump 46,09%.
"kann ich nur laut lachen:"
@@Amnestie
" Nach einem Ausscheiden aus dem Amt muss er nicht damit rechnen, dass gegen ihn ermittelt werden könnte."
Er glaubt ja selbst nicht seinem Dekret.
Das ist alles nur 'the Apprentice'
Von seinem passiven Agenten Trump gelernt ;-)
Wer seine Äusserung im Pool eines Oligarchen kurz nach seiner 'Inthronisation' gelesen hat,
weiss, dass er nicht mit rechnet, im Bett zu sterben.
Ganz der FSB-Aufsteiger.
Ich halte ihm trotzdem zugute besser zu sein als XiJin Ping.
Dessen Opfer bleiben weitgehend namenlos und zahlloser.
Aber was heisst das schon in der heutigen Unordnung.
>>"Und die unter Trump gegen Chelsea Manning verhängte Beugehaft ist etwas anderes als was?"
Etwas anderes als Kriegsverbrecher mal eben so zu amnestieren. Auch wenn es sich um unterschiedliche Sachverhalte handelt haben Sie Manning ja in´s Spiel gebracht und ich sehe die Auswirkung für die Akzeptanz von Menschen- und Völkerrecht im Falle von Kriegsverbrechern als schwerwiegender an.<<
Im einen Fall sperrt man jemanden ein, der Kriegsverbrechen aufgedeckt hat, im anderen Fall lässt man die Kriegsverbrecher laufen.
Das ist Teil desselben Systems, einen großen Unterschied sehe ich da nicht. Wenn man diese beiden Akte denn überhaupt vergleichen kann.
@10:35 von friedrich peter...
Wenn ich das richtig verstehe, muss bei uns sowohl Staatsanwalt als auch Richter versuchen, die Wahrheit herauszufinden. In den USA gibt es so etwas wie den Glauben, dass die Wahrheit durch den Wettstreit zweier "Gegner" ans Licht kommt.
Das führt aber zu diesen manchmal unsäglichen "Deals".
In einer ausführlichen Doku wurden einmal einige Absurditäten gezeigt. Um einen "guten" Deal zu bekommen, wurde ein - unberechtigter - aber schwerer Vorwurf erhoben mit der Drohung einer schweren Strafe. Der Delinquent erklärte sich dann bereit, ein minderschweres Delikt zuzugeben, um irgendwie aus dem Schlamassel herauszukommen.
Beispiel Flynn, Ex-CIA-Mann, Sicherheitsberater Trumps, der die Dienste reformieren wollte, weil er vor allem die illegalen Auslandsaktionen für gegen die langfristigen Interessen der USA hielt.
Darauf hin versuchten die Dienste, ihn unter Druck zu setzen, u.a. über seinen Sohn. Flynn "gestand" etwas gegen seine Überzeugung.
Danke, daß Sie auf diese Entsetzlichkeit hinweisen.
.
gelle
was in Demokratien alles so möglich ist !
>>Beispiel Flynn, Ex-CIA-Mann, Sicherheitsberater Trumps, der die Dienste reformieren wollte, weil er vor allem die illegalen Auslandsaktionen für gegen die langfristigen Interessen der USA hielt.
Darauf hin versuchten die Dienste, ihn unter Druck zu setzen, u.a. über seinen Sohn. Flynn "gestand" etwas gegen seine Überzeugung.<<
Michael Flynn.
Ist das nicht derjenige, der zusammen mit seinem Herrn und Gebieter vor kurzem Staatsstreichpläne ventiliert hat?
Die leider, leider daran scheitern würden, daß die Armeeoberen dann den Befehl verweigern würden. Weswegen sie wohl verworfen wurden.
Aber ich verstehe schon, weswegen Flynn in Querfrontkreisen so beliebt ist. Eine willfährige Abrissbirne der Demokratie. Solche Leute werden gebraucht.
... indes wird es für Lisa Montgomery geben, die am 12. Januar 2021 hingerichtet werden wird. Es wird ihr auch nichts nutzen, dass Anfang Dezember Experten der Vereinten Nationen für sie um Gnade gebeten haben.
"Das war jetzt ein klassisches Eigentor von Ihnen.
Trump hat für die Masse seiner Wähler keine bedarfsgerechte Politik gemacht.
Seine Politik war stets darauf ausgerichtet Politik für die Superreichen zu machen, sowie sich und seine Familie zu bereichern."
Ich sagte ja auch nicht, dass Populisten die Lösung sind sondern nur das Symtom dafür, dass die etablierte Politik die Leute nicht mehr erreicht. Solche uneinsichtigen Sprüche, wie die Leute (gemeint ist das bekloppte unmündige Volk) muss man nur mitnehmen bei der eigenen Agenda genügt nicht mehr. Trump ist vor allem Protestwahl – Obamas "Change" als destruktive Querulanzversion.
So wie Sie es darstellen ziehen in beiden Fällen nach wie vor die Superreichen die Fäden?
>>Ich sagte ja auch nicht, dass Populisten die Lösung sind sondern nur das Symtom dafür, dass die etablierte Politik die Leute nicht mehr erreicht.<<
Das ist das klassische Narrativ der so genannten neuen Rechten. Niemand sonst pflegt es. Es ist selbst platt populistisch.
3...08:42 von Schwarzbär
Ich hoffe, die amerikanische Justiz wird es in der Post-Trump-Ära recht zügig schaffen, den Justizverachter, Menschenverachter, Frauenverachter, Demokratieverachter... -
>>haben sie da große Hoffnung
wenn hinter dem 48 % der Wähler stehen ?
Also irgendwie repräsentiert er die doch<<
Sie meinen, alle diese Wähler verhalten sich ähnlich wie Trump?
>>Keine Gnade ...
... indes wird es für Lisa Montgomery geben, die am 12. Januar 2021 hingerichtet werden wird. Es wird ihr auch nichts nutzen, dass Anfang Dezember Experten der Vereinten Nationen für sie um Gnade gebeten haben.<<
Ein unglaublich tragischer Fall. Ich kann nur empfehlen, sich mit ihm vertraut zu machen. Erschütternd. Ein Paradebeispiel dafür, daß die Unterscheidung der Menschen in Opfer und Täter nicht greift. Lisa Montgomery ist beides. Und zwar auf extreme Weise.
Trumps Präsidentschaft hat gezeigt wie instabil und fehlerhaft das vermeintlich so starke System der USA ist. Er hat gezeigt wie leicht und plötzlich die Feinde der amerikanischen Grundwerte die Macht übernehmen und jegliches Recht ad absurdum führen können. Und er hat alles, was seine Anhänger und vermeintlich auch er selbst dem sogenannten Establishment vorwerfen, ohne jede Skrupel und Rücksicht auch auf Menschenleben ins Perverse übersteigert und bis zum Exzess praktiziert. Und wird von einigen noch immer dafür gefeiert. Wenn dieser systemische und humane Super-GAU keine reformerischen Folgen nach sich zieht, sehe ich schwarz für das "land of the free and home of the brave".
">>Ich sagte ja auch nicht, dass Populisten die Lösung sind sondern nur das Symtom dafür, dass die etablierte Politik die Leute nicht mehr erreicht.<<
Das ist das klassische Narrativ der so genannten neuen Rechten. Niemand sonst pflegt es. Es ist selbst platt populistisch."
Sie immer mit Ihren Schubladen und Zuschreibungen. Von mir aus pappen sie mir "Neue Rechte" auf die Stirn. Wäre trotzdem klasse wenn sie auch etwas aufschlussreiches zum Sachverhalt beitragen könnten, was ihre Polemik verdaulicher machen würde.
Ich sagte ja auch nicht, dass Populisten die Lösung sind sondern nur das Symtom dafür, dass die etablierte Politik die Leute nicht mehr erreicht.
Wen meinen sie mit “Leute“? Die 90%, die nicht AFD wählen?
"betrachtet, wird es beim Biden kaum besser werden"
zu @@12:53 von Tremiro
Ihr Kommentar grenzt fast an Infamie.
Selbst wenn ich ihre Unwissenheit zugrunde legen muss,
ändert das nichts an ihrer Fragwürdigkeit,
weil die dahinterliegende Absicht klar sichtbar ist.
Schlagen Sie mal bei Wikipedia nach.
- Nepotismus
Biden hat kaum noch Familie i.Ggs. zu Trump.
Kaum zu glauben, was in der Demokratie alles möglich ist:
Selbst solche ihre Positionen werden trotz Brechreiz freigeschaltet ;-)
und seine Familie zu bereichern.
…von der Position aus betrachtet, wird es beim Biden kaum besser werden
Welche Glaskugel benutzen sie nochmal? Hätte auch gerne so eine…
@ fathaland slim:
Das ist das klassische Narrativ der so genannten neuen Rechten. Niemand sonst pflegt es. Es ist selbst platt populistisch.
Wow. Hut ab.
@ Sisyphos:
... wenn hinter dem 48 % der Wähler stehen?
Keine Mehrheit ist keine Mehrheit. Basta.
Wichtig ist immer erst einmal selbst und eigenständig zu Denken.
Nicht blindlings einem wie Trump zujubeln und lhm das Denken zu überlassen.
Das tolle an Trump ist für viele,dass er das sagt was viele gerne hören.
Z.B. So etwas wie Klimawandel gibt es nicht und wir können einfach so weitermachen,alles gar nicht so schlimm.
So etwas ist einfacher als selbst kritisch zu Denken und kommt auch bei vielen gut an.
@ Sisyphos3:
…von der Position aus betrachtet, wird es beim Biden kaum besser werden
Man soll keinen Mist kritisieren, der noch nicht gebaut ist. Warten wir's also ab. Wenn Sie dann recht haben, bin ich auf Ihrer Seite. So ist es nur Miesmacherei.
">>Olivia: Ich sagte ja auch nicht, dass Populisten die Lösung sind sondern nur das Symtom dafür, dass die etablierte Politik die Leute nicht mehr erreicht.<<
Wen meinen sie mit “Leute“? Die 90%, die nicht AFD wählen?"
Alle, die sich von den Volksparteien nicht mehr angesprochen fühlen. Fragen Sie mal bei der SPD ob das nur 10% waren die sie verloren haben. Inkl. Nichtwähler sind diese "Leute" um die 50% und in den USA offensichtlich die Trumwähler, die bewusst auf Elitenbashing setzen - ist ja auch absolut rational nur sind es immer die falschen Lösungen weil dort die meisten daran glauben, dass sie irgendwie selbst Schuld sind dass sie von food stamps leben.
...Ihr (Sisyphos3) Kommentar grenzt fast an Infamie.
Selbst wenn ich ihre Unwissenheit zugrunde legen muss,
ändert das nichts an ihrer Fragwürdigkeit,
weil die dahinterliegende Absicht klar sichtbar ist.
Schlagen Sie mal bei Wikipedia nach.
- Nepotismus
Biden hat kaum noch Familie i.Ggs. zu Trump.
Kaum zu glauben, was in der Demokratie alles möglich ist:
Selbst solche ihre Positionen werden trotz Brechreiz freigeschaltet ;-)
Ich zog es vor, den Kommentar von Sisyphos3 ins Lächerliche zu ziehen. Ihrer gefällt mir noch besser.
Ehrenwort gegeben. Da hält ein Staatsmann sein Versprechen und alle regen sich auf.
Ich wusste nicht, dass er verurteilten korrupten Hinterleuten ein Ehrenwort gegeben hat. Stand nicht in der Zeitung.
Es ist nicht üblich, dass ein Präsident Menschen begnadigt, die aus seinem Umfeld kommen.
Auch ein Präsident muss nach seiner Amtszeit essen. Und wessen Brot ich ess‘ dessen Lied ich sing.
Dass ein Präsident bei der Ausübung seines Gnadenrechts private Interessen verfolgt ist definitiv ein Alleinstellungsmerkmal für Trump. Aber Sie scheinen solche Klüngelaktionen als relativ normal zu empfinden.
Habe in diesem Jahr mal gelesen, dass das Vermögen des Putin- Imperiums auf etwa 65 Milliarden Dollar geschätzt wird.
Da ist Trump dagegen ein kleiner verlogener Tellerwäscher !
"fathaland slim: >>Das ist das klassische Narrativ der so genannten neuen Rechten. Niemand sonst pflegt es. Es ist selbst platt populistisch.<<
Wow. Hut ab."
Natürlich. Für absolute Diskussionsverweigerung gibt´s Beifall. Ich wähle natürlich nicht AfD doch kann ich die Motive sich so eine Parallelgesellschaft zusammenzustricken bei dieser Ignoranz und Ausgrenzung absolut nachvollziehen. Die SPD hat bis heute noch keine Antwort gefunden wo nur die ganzen Wähler für ihre dolle Politik abgeblieben sind, denn wie bei ihnen klar wird ist dieser Diskurs verpönt. Volksparteienversagen ist ein Mythos der Rechten.
ist also doch noch aktiv. Für sein Volk hat er wohl nichts übrig, aber um seine Freunde kümmert er sich sehr gut. Covid19 und solche Nebensachen, kein Interesse, golfen und Amnestie für seine Mittäter, das geht noch.
>>Keine Gnade ...
... indes wird es für Lisa Montgomery geben, die am 12. Januar 2021 hingerichtet werden wird. Es wird ihr auch nichts nutzen, dass Anfang Dezember Experten der Vereinten Nationen für sie um Gnade gebeten haben.<<
Ein unglaublich tragischer Fall. Ich kann nur empfehlen, sich mit ihm vertraut zu machen. Erschütternd. Ein Paradebeispiel dafür, daß die Unterscheidung der Menschen in Opfer und Täter nicht greift. Lisa Montgomery ist beides. Und zwar auf extreme Weise.<<
Vielen Dank, dass Sie auf diesen wahrhaft tragischen Fall hinweisen. Die Geschichte von Lisa Montgomery ist tatsächlich wahrhaft erschütternd und ein klassischer Fall für die eigentliche Bedeutung von Gnade.
Über ihre „Schuld“ und ihr Verbrechen besteht nämlich überhaupt kein Zweifel, ihre tragische Lebensgeschichte aber lässt jeden verstummen, der selbstgerecht meint, jeder hätte sein Schicksal in der eigenen Hand.
Wenn Gnade einen Sinn hat, dann hier. Aber Trump sieht das anders. Unfassbar furchtbar!
>>@13:20 von fathaland slim
">>Ich sagte ja auch nicht, dass Populisten die Lösung sind sondern nur das Symtom dafür, dass die etablierte Politik die Leute nicht mehr erreicht.<<
Das ist das klassische Narrativ der so genannten neuen Rechten. Niemand sonst pflegt es. Es ist selbst platt populistisch."
Sie immer mit Ihren Schubladen und Zuschreibungen. Von mir aus pappen sie mir "Neue Rechte" auf die Stirn. Wäre trotzdem klasse wenn sie auch etwas aufschlussreiches zum Sachverhalt beitragen könnten, was ihre Polemik verdaulicher machen würde.<<
Ich wusste, daß Ihnen mein Kommentar nicht gefallen würde.
Aber was ist denn die so genannte etablierte Politik?
Auf Deutschland bezogen alles zwischen der Linken und dem rechten Rand der Union?
Sie erkennen doch wohl selbst die Sinnleere dieses Begriffes. Der in Deutschland ausschließlich von Anhängern der AfD benutzt wird. Was Sie ja ebenfalls wissen.
>>Durch Wikileaks kam ans Licht wie seinerzeit das Parteiestablishment gegen Sanders gearbeitet hatte.<<
Wie denn?
Ich habe da nichts gefunden, was nicht dem ganz normalen Meinungsstreit entsprechen würde.
Sie wissen, daß die so genannten Primaries, bei denen die Kandidaten der beiden großen Parteien gekürt werden, eine basisdemokratische Veranstaltung sind?
Wenn die Basis nicht mitzieht, dann kann das so genannte Parteiestablishment sich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln, es nützt nichts. Wie man am Beispiel der Kür Donald Trumps sehen konnte. Kaum ein Kandidat hat jemals mehr Gegenwind vom "Parteiestablishment" bekommen.
Und Lisa Montgomery ist nicht die einzige, die Trumps letzten Amtshandlungen zum Opfer fiel/fällt.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
Netter whataboutism. Was anderes bleibt den Trumpfans, die bestimmt keine Trumpfans sind in diesen Tagen halt nicht mehr ;-)
Dennoch muss ich da mal nachbohren. Wer wurde denn „im Laufe der Jahrzehnte“ von „unserem Spitzenpersonal“ begnadigt? Wo ist denn die große Verschwörung die du hier in den Raum stellst?
Wie, die gibts gar nicht? Aha verstehe.
War ja auch gar nicht anders zu erwarten.