Kommt es in Sachsen bereits zu einer Triage - zu einer Lage, in der Ärzte entscheiden müssen, wem sie zuerst helfen? Die Aussage eines Klinikdirektors sorgt für Aufsehen - das Krankenhaus sieht die Intensivmedizin an ihren Grenzen.
Das Fazit der Münchner Ludwig-Maximilians-Universität vom 11.12.2020 ist eindeutig: Insgesamt ist in der zweiten Welle der Pandemie „bisher keine herausstechende Übersterblichkeit zu beobachten, bei der jungen Bevölkerung zeigt sich sogar eher eine Untersterblichkeit.
https://www.stablab.stat.uni-muenchen.de/_assets/docs/codag-bericht-4.p…
Wo ist jetzt der Aufreger?
Die entscheiden , wer Sauerstoff bekommt. Bestimmt auch, wer ein Pflaster und wer nen Gips kriegt. Da steht nichts von triage
Das war doch abzusehen und was wird jetzt dagegen unternommen?
Es musste ja so kommen, das war absolut vorhersehbar.
Wie konnte man hier noch vor wenigen Wochen von einigen Kommentatoren lesen?
Wir brauchen keine Maßnahmen, in den Intensivstationen ist noch viel Luft nach oben, die sind nicht ausgelastet...
Genau deshalb, wegen dieser Einstellungen und den daraus folgenden Maßnahmen-Verweigerern ist es soweit gekommen.
In einer Reportage habe ich gesehen, wie "bettlägrige, demente" Patienten eines Pflegeheims auf die Impfung vorbereitet werden. Sind das die Menschen, die die Wirtschaft am Laufen halten und sich täglich dem Risiko aussetzen? Ist das die Prio?
Meines Erachtens sollten lediglich medizinisches Personal, Polizei, Lehrer als erstes geimpft werden, danach die Menschen, die die Wirtschaft am Laufen halten und erst dann ältere Menschen. Warum? Weil wir sonst im Frühjahr nur noch Junge Menschen in den Klinken auf Intensivstationen sehen werden....
Es fehlte d. Super-Böller-Bazooka-Batterie-Konzept gg. Corona. Dazu gehört u.a.:
A) eine tatsächliche Quarantäne, wenigstens als Angebot, wie Hotels als Quarantäne-Häuser, wg: bringt nix, wenn d. Quarantänepflichtigen zu Hause m. d. Fam.-Mitgliedern wohnen, + Kurkliniken f. d. gesunden Seniorinnen/er a. Alten- u. Pflegeheimen
B) Corona-Schnell-Test-Zentren v. allen Alten- u. Pflegeheimen in D., f. Personal, externes Personal + Besucher + d. häuslichen Krankenpflege v. Ort
C) strenges Hygienekonzept im ÖPNV in D. wie in Hotels, Gaststätten u. Restaurants + Schnell-Tests d. aussteigenden Fahrgäste + Begleitpersonal
D) d. in den letzten 20 J. vergraulte Krankenpflege- u. Ärztepersonal wieder zu rück zu gewinnen m. Top-Bezahlung+Arbeitsbedingungen (keine Arbeitsüberlastung)
Wann kommt in Deutschland endlich die Testung für alle wie in Slowenien. Österreich und in Tschechien ?????
"Das Fazit der Münchner Ludwig-Maximilians-Universität vom 11.12.2020 ist eindeutig: Insgesamt ist in der zweiten Welle der Pandemie „bisher keine herausstechende Übersterblichkeit zu beobachten, bei der jungen Bevölkerung zeigt sich sogar eher eine Untersterblichkeit." Am 16. Dezember 2020 um 16:00 von Sternenkind
*
Da bitte ich um Geneuere Aussage:
Heißt es nun, dass zwar insgesamt weniger Menschen sterben, aber dafür mehr Ältere?
Dass weniger Jüngere sterben mag dem Lockdown geschuldet sein. Man hat jetzt nicht mehr so viele Gelegenheiten sich zu Tode zu trinken oder gegen einen Baum zu fahren. (Unfälle sind bei jungen Menschen bekanntlich die Todesursache Nr. 1.)
Andererseits kann es auch daran liegen, dass es immer weniger junge Leute gibt, weil weniger geboren werden.
16:00 von Gogolo
// Also nichts neues in der Triage-Situation. //
Glauben Sie allen ernstes, das die Situation für die Ärzte " normal " ist.
Die leiden gewaltig unter solchen Situationen und haben zu kämpfen, damit fertig zu werden. Denen fehlt - im Gegensatz zu Ihnen und vielen anderen hier - nämlich nicht die Empathie.
Gestern bei M. Lanz war
der Bruder von R. Messner - Arzt aus Bozen - der hat darüber berichtet.
Sollten Sie sich mal ansehen.
Der jetzt geltende Lockdown sei daher unumgänglich gewesen. "Wir müssen jetzt auf die Bremse treten", unterstrich Hans. Ziel sei eine Sieben-Tagen-Inzidenz von 50 und weniger: "Erst dann haben wir die Pandemie unter Kontrolle." Und erst dann könnten Einschränkungen wieder gelockert werden.... März oder auch Ostern (2. – 5. April)
Wo ist jetzt der Aufreger?
Die entscheiden , wer Sauerstoff bekommt. Bestimmt auch, wer ein Pflaster und wer nen Gips kriegt. Da steht nichts von Triage
Du liebe Zeit. Sie wollen mir jetzt nicht ernsthaft erzählen, dass sie den Unterschied zwischen "kein Sauerstoff" und "kein Pflaster" nicht verstehen?
Ich verstehe Ihren Post nicht im geringsten.
Selbst diese dramatische Entwicklung, die wir bald auch andernorts sehen werden, rüttelt die Verweigerer nicht auf .... ganz im Gegenteil "Alles normal" ... da fehlen einem wirklich die Worte.
PISA zeigte die Lücken in unserem Bildungssystem ... hier wird im Einzelfall das Totalversagen deutlich!
Merkel erläuterte, Ziel sei eine „Herdenimmunität“, wofür laut Experten 65 bis 70 Prozent der Bevölkerung geimpft werden müssten – weltweit. Falls mehr als 40, 50 oder 60 Prozent der Menschen sich nicht impfen lassen wollten, „dann werden wir noch sehr sehr lange eine Maske tragen müssen“. Dann sei die Herdenimmunität nicht zu erreichen. Na dann...
16:01 von Hennes Conrad
Stimmt, da steht :
"" Ein Reporter des Deutschlandfunks hatte am Dienstag getwittert, Mengel habe gesagt, dass im Klinikum Zittau schon mehrfach triagiert werden musste. Grund seien zu wenige Beatmungsbetten
Aber woher kommt das Wort
" triagiert " - mMn von "Triage " oder wie sehen Sie das ???
16:06 von harpdart
Volle Zustimmung.
Traurig, aber wahr.
Und dann solche Kommentare, wie die ersten beiden hier. Ich könnte k....
Alles Gute !!
Die Frage ist doch, ob dann die Verpflichtung eine Maske zu tragen noch verhältnismäßig ist, wenn ein Impfstoff zur Verfügung steht. Zumindest, wenn dieser in größeren Mengen da ist, bin ich sehr auf die Aussagen des Verfassungsgerichtes dazu gespannt...
"... Triage bei der Impfreihenfolge ..."
Bringt kurzfristig nix.
Problem:
Das Impfen dauert jetzt viel zu lange, bis es mal richtig anläuft.
Was fehlt, ist ein sofortiges Konzept gg. Corona, u. damit d. Schutz der Seniorinnen/er in d. Alten- u. Pflegeheimen u. in d. häuslichen Krankenpflege vor Corona.
Parallel kann sicherlich geimpft werden, aber eben nicht nur das ...
Bitte nochmal lesen:
"Für Aufsehen sorgen daher Berichte, wonach der Ärztliche Direktor des Oberlausitzer Bergland-Klinikums, Mathias Mengel, in einem Online-Forum offenbar von Triage sprach"
leider sind die ersten Vertreter unseres desaströsen Bildungssystems ja mittlerweile in der Bundesregierung angekommen. Daher auch die Unfähigkeit mit der Situation umzugehen und an echten Problemlösungen zu arbeiten...
Ihr verharmlosender Kommentar legt nahe dass eine Überlastungssituation in der Intensivmedizin als normal anzusehen ist und daher kein Aufreger.
Auf Seite 4 des von Ihnen angeführten Berichts (CoDAG-Bericht Nr. 4 der LMU) heißt es: "Der Anteil der COVID-19 Todesfälle ist aber in allen Altersgruppen in beiden Wellen deutlich erkennbar. Natürlich haben sich die hier gezeigten Entwicklungen der Todeszahlen unter den durchgeführten Corona-Maßnahmen, wie Kontaktbeschränkungen und (Teil-)Lockdowns, ergeben. Ohne diese Maßnahmen wäre das Bild sicherlich ein anderes." Nun ja.
>> Falls mehr als 40, 50 oder 60 Prozent
>> der Menschen sich nicht impfen lassen
>> wollten
Machen wir doch mal eine kleine Umfrage hier im Forum. -.-
Also, ich werde mich (asap) impfen lassen.
Zitat:"Mit der Triage müssen sich Ärzte und Helfer schon immer auseinandersetzen. Z.B. bei einem schweren Verkehrsunfall mit mehreren Schwerstverletzten und nur einem Rettungshubschrauber. Wer wird als erstes damit schnellstmöglich in die rettende Klinik transportiert? "
Das ist richtig. Dabei handelt es sich aber fast immer um ein unvorhergesehenesEreignis, das die Rettungsmittel momentan überfordert. Hier ist es anders. Hier haben wir eine Krankheit, die sich durch konsequentes Verhalten der Menschen eindämmen ließe. Die intensivpflichtigen Coronapatienten fallen in der Regel nicht von jetzt auf gleich um, sondern haben schon einen längeren Krankheitsverlauf hinter sich. D.h., die Spitze der Fälle kommt erst noch, da die Erkrankungen der letzten Wochen sich erst noch in diese Kategorie enzwickeln, genauso wie die Todeszahlen. Deshalb ist es für mich unverständlich, dass Frau Merkel mit ihrem dringenden Wunsch nach harten Maßnahmen von den meisten MPs ausgebremst worden war.
@ 16:00 von Sternenkind
Zitat: "Das Fazit der Münchner Ludwig-Maximilians-Universität vom 11.12.2020 ist eindeutig: Insgesamt ist in der zweiten Welle der Pandemie „bisher keine herausstechende Übersterblichkeit zu beobachten, bei der jungen Bevölkerung zeigt sich sogar eher eine Untersterblichkeit."
Es gibt hier einen Bericht zur aufkommenden Triage Situation in Kliniken und Sie möchten dazu auf eine nicht vorhandene Übersterblichkeit hinweisen. Wie soll man das verstehen? Also die Lage ist gar nicht kritisch? Alles gelogen? Alles Fake? Erzählen Sie uns doch bitte von der Weltverschwörung, die sie hier wittern.
Ich habe sowas von die Nase voll von diesem geschwurbelten Blödsinn. Meine Mutter liegt grad mit Covid-19 im Sterben und ich muss mir diesen Mist hier noch bieten lassen ?? Leben Sie weiter in ihrem zusammenphantasierten Universum aber bittte ohne damit die Menschen zu behelligen, die sich in der Realität um das kümmern, womit Sie offensichtlich geistig überfordert sind.
Ich gehe mal davon aus, dass sie nicht in der Lage sind, zu erkennen wie menschenverachtend und empathielos ihr Kommentar ist.
Dann sollten Sie sich einmal seriöse Zahlen anschauen, nämlich die des Statistischen Bundesamtes, da ist die Übersterblichkeit deutlich zu erkennen:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoe…
«Wann kommt in Deutschland endlich die Testung für alle wie in Slowenien. Österreich und in Tschechien ?????»
Wann kommt in DEU endlich die Erkenntnis, dass Testen Corona nicht weniger, und nicht weniger gefährlich macht. Selbst 60 Mio. Getestete in DEU änderte exakt 0,0% an der akuten Situation, in der es nun evtl. an einzelnen Kliniken auch hierzulande zu "Triage-Situationen" zu kommen scheint.
Können Sie testen, bis der Test qualmt.
Und gar nichts wird dadurch besser.
ÖST hat ± 9 Mio. Einwohner. Getestet wurden bisher ± 2 Mio. von denen.
Die freiwillig angebotenen Tests dort im Land fanden weniger "Nachfrage", als man erwartete. Also was soll das permanente Gerufe des Unfugs nach: "Endlich Tests für alle".
Das Verhalten der Menschen mindert oder fördert die Verbreitung des Virus. Nicht die Gesamt- oder die Prozentzahl an Tests pro Einheit der Bevölkerung.
Ca. 900 Menschen starben an 1 Tag in DEU wg. Corona.
Tote testet man nicht zu wieder lebendig.
Also muss Vernunft her !
Ich wünsche ihnen (und vor allem den eventuellen Patienten) nicht, dass sie jemals in eine Situation kommen, eine derartige Entscheidung, wer bekommt den Sauerstoff um zu überleben, treffen müssen.
>> Nur medial ist es mit Corona viel
>> interessanter.
Ich verstehe nicht, was an TOTEN "interessant" sein soll. oO
Wurde denn dabei bedacht, dass man, um das richtig bewerten zu können, die Berechnung so machen muss, dass man die Schutzmaßnahmen, die zur Verhinderung von Infektion sehr viel beitragen, herausrechnen muss, wenn es um Übersterblichkeit geht.
D. h. es wären ohne die Schutzmaßnahmen viel, viel mehr Menschen gestorben, so dass eine Übersterblichkeit auf jeden Fall vorläge, wenn man die Schutzmaßnahmen herausrechnet.
Denn vor einem Jahr und zuvor hat kein Mensch eine Maske getragen.
>>Was fehlt, ist ein sofortiges Konzept gg. Corona, u. damit d. Schutz der Seniorinnen/er in d. Alten- u. Pflegeheimen u. in d. häuslichen Krankenpflege vor Corona.<<
In der heutigen Neuen Osnabrücker Zeitung ist ein Interview mit dem Chefarzt des Marienhospitals in Osnabrück zu finden. Er sagt darin, daß momentan drei Coronapatienten in seinem Krankenhaus beatmet werden. 40, 47 und 61 Jahre alt. Nicht vorerkrankt.
Sie leben ganz offensichtlich in einer Parallelwelt.
@ 16:01 von Hennes Conrad
Zitat: "Wo ist jetzt der Aufreger? Die entscheiden , wer Sauerstoff bekommt. Bestimmt auch, wer ein Pflaster und wer nen Gips kriegt. Da steht nichts von triage"
Ist das hier ein Kommentarforum oder ein Überbietungswettkampf in geistigem Stumpfsinn? Wenn Sie an Atemnot leiden aufgrund einer schweren Lungeninfektion, dann ist das nicht nur ein extrem unangenehmer Zustand sondern der kann auch zum Tode oder Schlaganfall, Herzinfarkt und diversem Anderen führen. So jemanden NICHT mit Sauerstoff zu behandeln ist sehr nah an einem Todesurteil. Von 'verantwortbar' kann da keine Rede sein. Triage nennt man es, wenn der Arzt keine andere Wahl hat, als eine solche Auslese durchzuführen.
Was gab es da nicht zu verstehen ?
//Mit der Triage müssen sich Ärzte und Helfer schon immer auseinandersetzen. Z.B. bei einem schweren Verkehrsunfall mit mehreren Schwerstverletzten und nur einem Rettungshubschrauber. Wer wird als erstes damit schnellstmöglich in die rettende Klinik transportiert? Also nichts neues in der Triage-Situation.//
Nee, macht gar nichts, wenn aus einer Ausnahmesituation, täglicher Stress wird. Wie versteinert muss ein Denkapparat sein, wenn er nur noch so eingeschränkt arbeiten kann?
Unerträglich, was man hier zu lesen bekommt.
Zitat:"In einer Reportage habe ich gesehen, wie "bettlägrige, demente" Patienten eines Pflegeheims auf die Impfung vorbereitet werden. Sind das die Menschen, die die Wirtschaft am Laufen halten und sich täglich dem Risiko aussetzen?"
Nein, das sind "nur" Menschen mit einem hohen Erkrankungs- und Todesrisiko.. An Ihrem Kommentar kann ich aber nichts Menschliches erkennen.
>>Man faßt sich nur noch an den Kopf ...
Selbst diese dramatische Entwicklung, die wir bald auch andernorts sehen werden, rüttelt die Verweigerer nicht auf .... ganz im Gegenteil "Alles normal" ... da fehlen einem wirklich die Worte.
PISA zeigte die Lücken in unserem Bildungssystem ... hier wird im Einzelfall das Totalversagen deutlich!<<
Ich glaube nicht, daß das etwas mit Bildung zu tun hat.
Ich möchte Voltaire zitieren:
"Bedenkt, daß Fanatiker gefährlicher sind als Schurken. Einen Besessenen kann man niemals zur Vernunft bringen. Einen Schurken wohl."
//Das Fazit der Münchner Ludwig-Maximilians-Universität vom 11.12.2020 ist eindeutig...//
Wie zu erwarten, haben Sie nicht mitbekommen, dass wir gut einen Monat weiter sind.
//...bei der jungen Bevölkerung zeigt sich sogar eher eine Untersterblichkeit.//
Na, dann können wir ja noch weitermachen mit der Aufholjagd?
Zitat:"Wann kommt in Deutschland endlich die Testung für alle wie in Slowenien. Österreich und in Tschechien ?????"
Was soll das bringen? Bis der Letzte von 82 Mio getestet ist, können sich die ersten Zehntausend schon wieder infiziert haben, glauben aber aufgrund des vorher negativen Tests, sie seien gesund...
Da offenbar in Altenheimen das Virus präsenter ist als im wirklichen Leben macht es wahrscheinlich Sinn, diese Menschen zuerst zu impfen. Denn die Altenheime treiben den Schnitt in den Landkreisen offenbar nach oben. Bei Massentests der normalen Bevölkerung liegen die Infektionsraten scheinbar durchgängig bei <0,5 %. Wenn sich alle an die Regeln hielten, müßte da wahrscheinlich garnicht groß geimpft werden. Aber die Alten und Vorerkrankten, die in Situationen leben, wo sie selbst sich nicht schützen können, da macht es wohl Sinn.
Was ich aber nicht verstehe: der Impfstoff braucht ein intaktes Imunsystem, habe ich verstanden. Das aber haben alte und vorerkrankte Menschen oft nicht. Da fehlt mir eine Erklärung zum Verständnis.
Sie wiederholen sich.
16:11 von Tada:
"Da bitte ich um genauere Aussage: Heißt es nun, dass zwar insgesamt weniger Menschen sterben, aber dafür mehr Ältere?"
Insgesamt sind in diesem Jahr* 10.189 Menschen mehr gestorben, als es im Durchschnitt der letzten drei Jahre waren. Mehr als die Hälfte der Todesfälle (5.147) gehen dabei auf die Hitzewelle im August zurück. Es gab bis Mitte November also 5000 zusätzliche Todesfälle, die sich mit Corona erklären lassen.
Es gibt also mehr Todesfälle als sonst. Es sind aber weitaus weniger, als offiziell gemeldet wird.
*) 01. Januar bis 15. November
Zitat:"leider sind die ersten Vertreter unseres desaströsen Bildungssystems ja mittlerweile in der Bundesregierung angekommen. Daher auch die Unfähigkeit mit der Situation umzugehen und an echten Problemlösungen zu arbeiten..."
Da Sie ja offensichtlich nicht zu der von Ihnen genannten Gruppe gehören: welche "echten Problemlösungen" hätten Sie denn zu bieten?
Diese Äußerungen sind einfach nur Menschenverachtend. Es wundert mich, dass sich niemand sonst an Ihrem Beitrag stört.
16:36 von saschamaus75
Ich - auf alle Fälle - auch !!
Ihre Beschwichtigungsversuche sind albern und peinlich.
«Die Bundesregierung u. MPs müssen handeln
Es fehlte d. Super-Böller-Bazooka-Batterie-Konzept gg. Corona. Dazu gehört u.a.: …»
Immer, wenn das "Super-Böller-Bazooka-Batterie-Konzept gegen Corona" aus der Tiefsee auftaucht.
Immer dann weiß man genau, dass man lieber Nessie, den Yeti, oder einen reanimierten T-Rex als Haustier hätte, als zum 1.001 Mal von Ihnen sinn-entleerte Phrasen-Drescherei der Beliebigkeit zum Corona zu lesen.
Unfassbar, mit welchem Starrsinn Sie in jedem Kommentar zu Corona das ewig gleiche Gebräu aus Versagerei von irgendwem wieder aufkochen. Ohne jeden Sinn darin …
gp09 @
Sie müssen sich bitte erstmal noch selber mit einfachen sinnvollen AHAs maßnahmen schützen.
Alte ,Schwache und Kranke kommen immer zuerst.
Zitat:"Das Fazit der Münchner Ludwig-Maximilians-Universität vom 11.12.2020 ist eindeutig: Insgesamt ist in der zweiten Welle der Pandemie „bisher keine herausstechende Übersterblichkeit zu beobachten, bei der jungen Bevölkerung zeigt sich sogar eher eine Untersterblichkeit."
Davon mal abgesehen, dass Ihnen eine andere Userin bereits sinnentstellendes und damit verfälschendes Zitieren nachgewiesen hat: Es ist scheinbar noch nicht bis zu Ihnen vorgedrungen, dass eine Folge von Corona nicht nur der Tod, sondern auch schwerwiegende körperliche Beeinträchtigungen sein können. Damit meine ich nicht nur einen vorübergehenden Verlust des Geschmacksinns, sondern auch gravierende Folgen für die Atmungsorgane, das Gehirn usw. Aber für Sie ist das alles ja nur "Panikmache".
Natürlich müssen sich Rettungskräfte mit den Triage-Regeln auseinandersetzen. Jeder Ersthelfer denkt während der Ausbildung zumindest einmal über dieses Thema nach. Es geht um effektives Handeln in einer Unfallsituation, wie Sie sie beschreiben. Aber damit ist die Geschichte noch nicht zuende. Üblicherweise darf nämlich der schnellstmöglich Transportierte in der Klinik mit der erforderlichen Behandlung rechnen. Es gehört wohl nicht zum Klinikalltag, dass vor den Operationssälen und Intensivstationen nach Einlieferung der Patienten nochmals triagiert wird. Genau das aber scheint im Klinikum Zittau der Fall gewesen zu sein.
Was werden Sie schreiben, sollte sich die Situation in Sachsen dennoch zuspitzen und eine Triage ansteht?
"Also muss Vernunft her !"
Vernunft und Einsicht sind offensichtlich heutzutage in D ein sehr seltenes Gut.
16:26, 0_Panik schrieb :
>>Was fehlt, ist ein sofortiges Konzept gg. Corona, u. damit d. Schutz der Seniorinnen/er in d. Alten- u. Pflegeheimen u. in d. häuslichen Krankenpflege vor Corona.<<
@ 16:48 von fathaland slim antwortete :
"... Marienhospitals in Osnabrück zu finden. Er sagt darin, daß momentan drei Coronapatienten in seinem Krankenhaus beatmet werden. 40, 47 und 61 Jahre alt ..."
Ist nicht überall so.
In vielen Krankenhäusern/Unikliniken in D. ist Pat.-Aufnahmestopp. Grund:
Zu viel Corona
Das Personal schafft es nicht mehr.
Konnte man Ihren Kommentar nicht bereits mehrere Male zur Kenntnis nehmen?
Und wurde darauf nicht ebenso häufig sinngemäß geantwortet, dass Ihre theoretischen Vorschläge an der Undurchführbarkeit Scheitern?
Also löschen Sie doch endlich diesen nervigen Baustein.
Junge Bevölkerung Untersterblichkeit , Jedes junge Leben das sterben muss wegen CORONA ist eins zuviel und aus tiefster Seele zu beklagen . Vorsicht ist bei Viren echt geboten . Meine Tochter hatte den Ebstein -Bar Virus , viele Jugendliche bemerken ihn Kaum , meine Tochter wurde dadurch schwer Krank auch wir haben diesen Virus unterschätzt . Ein Kumpel von mir ,dessen Tochter war als Sechsjährige an dem selben Virus erkrankt ,die Ärzte hatten sie schon fast aufgegeben , sie hat es gerade noch mal eben so geschafft . Unterschätzen sie Viren niemals . Das sind Killer die auf das richtige Opfer warten . Da ist grösste Vorsicht geboten . Tschüss
Na Sie sind ja beneidenswert locker drauf.
Motto: Man gewöhnt sich an alles...
Ziemlich erbärmlich, Ihre Einstellung.
Möge Corona trotzdem auch für Sie lediglich medial interessant bleiben - aber wahrscheinlich ist es für Sie nicht mal das.
//>>Man faßt sich nur noch an den Kopf ...
Selbst diese dramatische Entwicklung, die wir bald auch andernorts sehen werden, rüttelt die Verweigerer nicht auf .... ganz im Gegenteil "Alles normal" ... da fehlen einem wirklich die Worte.
PISA zeigte die Lücken in unserem Bildungssystem ... hier wird im Einzelfall das Totalversagen deutlich!<<
Ich glaube nicht, daß das etwas mit Bildung zu tun hat.//
Sicher nicht nur, m.E. aber auch. Zumindest scheint es einigen doch sehr an logischem Denkvermögen zu mangeln und ohne dieses wird es schwierig, einen gewissen Bildungsgrad zu erreichen. Beim ersten Kommentar in diesem Thread wurde ja auch nicht weiter als von der Tapete bis zum Kleister gedacht.
"Mit der Triage müssen sich Ärzte und Helfer schon immer auseinandersetzen. Z.B. bei einem schweren Verkehrsunfall mit mehreren Schwerstverletzten und nur einem Rettungshubschrauber. Wer wird als erstes damit schnellstmöglich in die rettende Klinik transportiert? Also nichts neues in der Triage-Situation. Nur medial ist es mit Corona viel interessanter."
Richtig - und doch falsch!
Einerseits richtig, bei einem Massenanfall an Verletzte muß triagiert werden und es werden die am schwersten Verletzten zuerst.
Falsch aber deswegen, weil die Triage bei Covid-19 anders aussieht: Hier wird nicht der am schlimmsten Betroffene zuerst versorgt, sondern der, dessen Chancen zu überleben am größten sind. Die schlimmsten Fälle stehen also nicht ganz vorne, sondern eher weit hinten in der Priorität.
was ich aber nicht verstehe: der Impfstoff braucht ein intaktes Imunsystem, habe ich verstanden.
Das aber haben alte und vorerkrankte Menschen oft nicht
.
wer ein intaktes Immunsystem hat, braucht keine Impfung
da hilft sich der Körper selbst - üblicherweise
16:37 von Peter Meffert
Volle Zustimmung !
Danke für den Kommentar.
Alles Gute !!
6:41 von Humanokrat
Auch hier kann ich nur Zustimmen !
Ich wünsche Ihnen viel Kraft und alles Gute !
Am 16. Dezember 2020 um 16:06 von gp09
Triage bei der Impfreihenfolge
>>>In einer Reportage habe ich gesehen, wie "bettlägrige, demente" Patienten eines Pflegeheims auf die Impfung vorbereitet werden.<<<
---
Impfung mit dem noch nicht zugelassenen Impfstoff? Interessant.
«Selbst diese dramatische Entwicklung, die wir bald auch andernorts sehen werden, rüttelt die Verweigerer nicht auf .... ganz im Gegenteil "Alles normal" ... da fehlen einem wirklich die Worte.
PISA zeigte die Lücken in unserem Bildungssystem ... hier wird im Einzelfall das Totalversagen deutlich!»
Zu den Unvorsichtigen gehören auch jüngere Erwachsene im Alter von 18 bis ± 35 Jahren. Bei einigen von denen wurde Bildung schon mit PISA "erfasst".
Zu den renitent uneinsichtigen Saboteuren sind eher die aus der Generation meines Alters (55 Jahre alt), etwas jüngere, und nicht wenige ältere zu zählen. Alle diese haben Bildung genossen (oder versäumt) zu Zeiten, als Pisa gar nichts anderes war, als die Stadt in Italien mit dem schiefen Turm.
Bildung ist nicht das Manko. Das Verheerende ist Einbildung in Verblendung der Fanatiker & Sektierer. Die schon immer alles besser wussten, und hoch allergisch gegen Lernen sind.
Gemenelage des Grauens zum Thema Corona zum Schaden aller !
Nur weil man eine Studie der LMU zitiert, heißt das nicht dass man die richtigen Schlüsse ziehen kann. Natürlich ist BISHER keine HERAUSSTECHENDE Übersterblichkeit u beobachten. Denn wir haben jetzt die erste richtig große Welle, und sind da ganz am Anfang mit den Todeszahlen. Das wird sicher aber ändern. Und wir haben auch nur deshalb BISHER noch keine große Übersterblichkeit durch Corona, weil die meisten vernünftigen Menschen bereits das ganze Jahr alles dafür tun, die Zahlen unten zu halten. Und keine HERAUSSTECHENDE Übersterblichkeit bedeutet übrigens, dass es bereits eine gibt, der Ausschlag ist jedoch noch gering. Erstmal nachdenken, bevor man schon wieder Corona leugnet.
Meine Güte, und sowas wird tatsächlich freigeschaltet!
Sorgen Sie bloß dafür, dass Sie nicht selbst mal bettlägerig und gar dement und damit wertlos werden. Das geht schneller als Sie sich das in ihrer egozentrischen Sichtweise vorstellen können.
Ich werde am Wochenende ins Altenheim eine 90jährige Frau besuchen, die nach und nach dement wird; ich lernte sie “vor ein paar Jahren“ als intelligente und tatkräftige Frau kennen.
Soll ich ihr von Ihnen ausrichten, dass Impfung sich bei ihr nicht mehr lohnt?
Passen Sie gut auf sich auf!
16:42 von schabernack
Auch hier volle Zustimmung.
Besonders für den letzten Satz !!
Bleiben Sie gesund !!
> In einer Reportage habe ich gesehen, wie "bettlägrige, demente" Patienten eines Pflegeheims auf die Impfung vorbereitet werden. Sind das die Menschen, die die Wirtschaft am Laufen halten und sich täglich dem Risiko aussetzen? Ist das die Prio?
Wenn Sie sich trauen, diese ketzerische Frage in den Raum zu stellen, muss ich es nicht tun. Ja, die Prioritäten sind momentan an mancher Stelle schwer nachzuvollziehen. Vorweg: Man kann die Alten nicht einfach "opfern", das ist mir auch klar. Was ich mich aber frage ist: Viele Ausbrüche (und damit steigende Inzidenzwerte) entfallen nunmal auf Alten- und Pflegeheime. Es sollte doch nicht so schwer sein, diese gezielt "abzuschotten", da es sich um klar abgrenzbare Räume handelt. Stattdessen wird ein zweites Mal das ganze Land lahmgelegt und die aktuell und künftig leistungstragenden Generationen über Gebühr belastet (sowohl auf die Bewältigung der aktuellen Situation, als auch die in der Zukunft abzutragende Schuldenlast bezogen).
>>@16:48 von fathaland slim
16:26, 0_Panik schrieb :
>>Was fehlt, ist ein sofortiges Konzept gg. Corona, u. damit d. Schutz der Seniorinnen/er in d. Alten- u. Pflegeheimen u. in d. häuslichen Krankenpflege vor Corona.<<
@ 16:48 von fathaland slim antwortete :
"... Marienhospitals in Osnabrück zu finden. Er sagt darin, daß momentan drei Coronapatienten in seinem Krankenhaus beatmet werden. 40, 47 und 61 Jahre alt ..."
Ist nicht überall so.
In vielen Krankenhäusern/Unikliniken in D. ist Pat.-Aufnahmestopp. Grund:
Zu viel Corona
Das Personal schafft es nicht mehr.<<
Sie haben nicht verstanden, was ich sagen wollte.
Auch das Marienhospital ist am Limit.
Wie schaffen Sie das, freundlich und sachlich auf Kommentare zu reagieren, die mich Gift und Galle spucken lassen? Mit einigen Kommentaren in diesem Thread fühle ich mich emotional überfordert und dann reagiere ich leicht mal mit einem Quäntchen Arsen in der Antwort.
Wann kommt in Deutschland endlich die Testung für alle wie in Slowenien. Österreich und in Tschechien ?????
Slowenien: 2.079.069 Einwohner
Österreich: 9.029.935 Einwohner
Tschechien: 10.718.109 Einwohner
Die Quoten der Teilnehmer an den Antigen-Test in diesen Ländern waren, vorsichtig gesagt, erbärmlich.
Ich bin absolut entsetzt über eine Reihe von widerlichen Kommentaren. Kranke, alte Menschen sind schlicht am bedrohtesten und gehören definitiv zuerst geschützt. Die Jungen haben deutlich mehr Möglichkeiten, auf sich acht zu geben. Bisher hieß es doch ständig, junge, dynamische wären am geringsten bedroht. Plötzlich bekommen die Schwanzfedern? Ich möchte mir Debatten verbitten, in denen jetzt Nützlichkeitsaspekte in die Frage nach Impfhirearchie gebracht werden. Das widerspricht allem, was an zivilisatorischen Werten errungen ist. Die Diskussion über "unwertes oder minderwertiges Leben" ist abscheulich und ekelhaft. Wir reden über Menschen und nicht über Masthähnchen!
"Sind das die Menschen, die die Wirtschaft am Laufen halten und sich täglich dem Risiko aussetzen? Ist das die Prio? "
Ich bin zwar (Gott sei Dank ) weder dement noch bettlägrig. Gestatten Sie mir vielleicht als Rentner,(80+) also als "unproduktiver" Kostgänger der Gesellschaft, der die Wirtschaft immerhin noch über den Konsum "am Laufen" hält, dennoch zeitnah an Impfungen teilnehmen zu können?
Mit solchen herablassenden Bemerkungen über demente oder "ältere Menschen"sollten Sie verdammt vorsichtig sein. Es gab mal eine Zeit in Deutschland, wo man mit Dementen ganz kurzen Prozess machte!
"D) d. in den letzten 20 J. vergraulte Krankenpflege- u. Ärztepersonal wieder zu rück zu gewinnen m. Top-Bezahlung+Arbeitsbedingungen (keine Arbeitsüberlastung)"
Nach ü 30 Jahren in der Pflege kann ich aus Erfahrung angeben, dass die, die uns verlassen haben nicht mehr zurückkommen.
zu Beginn der Pandemie hat unser Vorstand einen Aufruf an berentete Exkollegen zur Rückkehr gesendet..soviel ich weiss ohne Erfolg
Wie wärs, wenn Sie sich in einem Krankenhaus Ihrer Wahl zur Mitarbeit melden?
Die Kapazität der beiden eigens eingerichteten Corona-Infektionsstationen von insgesamt 100 Betten in den beiden Standorten des Klinikums könne nicht ausgeschöpft werden, weil Personal fehle.
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Wer hat das zu verantworten? Die Bürger dieses Landes schonmal nicht.
Zitat: Da offenbar in Altenheimen das Virus präsenter ist als im wirklichen Leben macht es wahrscheinlich Sinn, diese Menschen zuerst zu impfen.
Ich habe Probleme damit, zwischen Altersheim einerseits und wirklichem Leben andereseits zu unterscheiden.
Diese unterschiedlichen Wertigkeiten gibt es in meinen Augen nicht.
"wer ein intaktes Immunsystem hat, braucht keine Impfung
da hilft sich der Körper selbst - üblicherweise"
Den Unsinn dieser Behauptung erkennen sie hoffentlich selbst.
Mit der Triage müssen sich Ärzte und Helfer schon immer auseinandersetzen. Z.B. bei einem schweren Verkehrsunfall mit mehreren Schwerstverletzten und nur einem Rettungshubschrauber. Wer wird als erstes damit schnellstmöglich in die rettende Klinik transportiert? Also nichts neues in der Triage-Situation. Nur medial ist es mit Corona viel interessanter.