Jens Spahn bei IDT Biologika in Dessau Rosslau

Ihre Meinung zu Spahn erwartet erste Corona-Impfungen noch in diesem Jahr

Bundesgesundheitsminister Spahn sieht Anlass zu Optimismus: Noch in diesem Jahr könne eine europäische Zulassung für einen Corona-Impfstoff erfolgen. Zugleich wird eine Verlängerung des Teil-Lockdowns immer wahrscheinlicher.

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157 Kommentare

Kommentare

Hanno Kuhrt
Die eigentliche Nachricht:

der Lockdown wird verlängert. Alles andere ist nur die Verpackung dafür.
Auf den Punkt stiegen natürlich die Infektionszahlen in der vergangenen Woche quasi als Präludium.

vriegel
@adeo60 @dr.bashir @krittkrit-Kinder und impfstoff

Es geht um epidemiologisch relevante Zahlen. Das es vereinzelt auch Kinder gibt, die Erwachsene angesteckt haben - unbedeutende Einzelfälle.

Sicherheit kontra Freiheit bezieht sich auf die Doku in ARTE. Es gibt einige Länder, die mit deutlich weniger Einschränkungen der Grundrechte gut durch die Pandemie kommen.

Infektion mit dem Virus ist auch aktuell für weit über 80% der Infizierten ein „non-Event“. Sie bemerken es gar nicht.

In Deutschland dürften wir bald bei 20% der Bevölkerung sein, sie sich schon infiziert haben.

15% hatten wir gemäß WHO und dem Epdemiologen Klaus Stöhr bereits vor 4-6 Wochen. Seither täglich weit über 100.000 Neuinfektionen (inklusive Dunkelziffer).

Und ja ich gehe davon aus, dass nahezu jeder Immune trotzdem PCR-positiv getestet wird.

Das spricht aber eher gegen den Test, als gegen eine Impfung.

Klappdrachenpensionär
Absehbar

Dass die Verlängerung des Lockdown kommt war doch schon von Anfang an klar.
@ vriegel: Was die mRNA Impstoffe betrifft ist so der Einsatz bei Impfstoffen nicht erprobt (abgesehen von den jetzt erfolgten Studien), für Covid soll er erstmalig zugelassen werden. Ich habe ein medizinisches Fach studiert und werde mich nicht impfen lassen, jedenfalls nicht mit diesem Stoff.
Antikörper müssen auch nicht zwingend für eine Immunität vorhanden sein, es gibt mehrere Instanzen bei unserem Immunsystem.

Interessant ist aber dass trotz aller Beschränkungen die IHK Köln einen Neujahrsempfang für Januar 2021 mit 250 Gästen plant; Gastredner: Jens Spahn
https://tinyurl.com/yyd4ptd3

Möbius
Politik versucht auch Hoffnung zu machen

Das ist Teil der PR Arbeit.

Trump zB verkündete im Frühjahr, das Virus werde mit wärmeren Temperaturen verschwinden.

Tatsächlich begünstigen kältere Temperaturen das Virus. So machten sich deutsche Medien über Trump lustig und waren dann selbst überrascht das sie mit ihrer Kritik an Trump recht hatten: Deutschland wurde von der 2. Welle kalt erwischt.

Auch die Bundesregierung hatte bereits mehrfach vollmundige Ankündigungen gemacht, zB im Zusammenhang mit Remdesivir oder der Corona App.

Deutschland ist auch kein Vorreiter: In Russland werden schon seit etwa 2 Monaten Menschen geimpft, in China ebenfalls.

Nettie
Ganz oder gar nicht - oder: Alle zusammen oder keiner

Spahn: "Es gibt Anlass zum Optimismus, dass es noch in diesem Jahr eine Zulassung für einen Impfstoff in Europa geben wird. Und dann können wir mit den Impfungen sofort loslegen"

Das gibt tatsächlich Anlass zum Optimismus. Großen sogar. Aber nur, wenn diese „Aussichten“ nicht nur für Europa gelten (siehe dazu die heutige Meldung tagesschau.de/wirtschaft/corona-impfstoffe-105.html).

Mika D
Mehr Informationen zu den Impfmitteln

Dass der Lockdown light bleiben muss ist lange klar, schade, dass die MPs letzte Woche unnötig verzögert hatten.

Nun hoffe ich, dass tatsächlich die Grundschulen und Kitas offen bleiben.

Denn laut Mobilitätsstudien ist keineswegs eine Bewegungseinschränkung zu erkennen, alles läuft "wie immer", nur ohne Kultur und Essen gehen. Im Frühjahr war weitaus weniger Mobilität erkennbar.

Zu den Impfstoffen, Wirkung und Nebenwirkung benötigt man dringend mehr Informationen, so erfreulich ein Anlaufen in Kürze erscheint.
Da es mittlerweile mehrere Impfstoffe zu geben scheint, wäre interessant, was sind Unterschiede, was ist gleich, wo liegen Vorteile, Nachteile, wie ist die Wirkung exakt, was heisst 90% wirksam, wie oft ist eine Impfung nötig, ab wann ist eine Wirkung möglich uvm.

John Koenig
@Wolfes74

" "Bedanken Sie sich bei den Querdenkern "

Was können die dafür, daß die Maßnahmen verlängert werden. Richtig, nichts. Oder können Sie irgendwie nachweisen, daß jene dafür verantwortlich sind? "

Nun , es ist zumindest mal anzunehmen dass es dieses Klientel mit den Abstandsregeln , wieviele Personen zusammentreffen dürfen und auch mit der Maskenpflicht nicht allzu genau nimmt , bzw. sich aus Trotz nicht an die Vorgaben hält.
Das wiederum ist schon mit ein Grund für die hohen Zahlen .

Hanno Kuhrt
ein genverändernder Impfstoff

soll also noch im Dezember für den
zugelassen werden-na dann....
Ich denke Pfizer wird schon wissen, warum sie jegliche Verantwortung für Nebenwirkungen von vornherein ausschließen.

Schwachstruller
Merkel hat die Schuld

... lese ich hier immer wieder. Würden sich meine Mitbürger verantwortungsvoll verhalten, wäre ein Lockdown absolut entbehrlich. Leider lese ich immer wieder haarsträubende pseudowissenschaftliche Erkenntnisse (wie z.B. dass Kinder die Infektionen nicht weitergeben oder Querdenker Demos nicht zur Verbreitung des Infektionsgeschehens beitragen)...
So wird das nichts, durch unser Verhalten lassen wir uns das Argument gegen den harten Lockdown aus der Hand nehmen. Wie wirkungsvoll ein solcher Lockdown sein kann, zeigt ein Blick auf die Zahlen nach Frankreich.

ma_tiger
Rechnung ohne Wirt?

Fast alle, die ich kenne, wollen sich zwar prinzipiell impfen lassen, würde aber aufgrund der Neuartigkeit des Impfstoffs lieber erstmal abwarten wollen.
Seine Kinder möchte kaum jemand impfen lassen. Dafür gibt es ja auch keine Indikation, da Kinder außerst selten ersthaft an Covid19 erkranken.
Ich befürchte Herr Spahn überschätzt die Impfbereitschaft der Bevölkerung fundamental.

Ruja
Was wollen wir eigentlich mit 300 Mio.

Impfdosen bei einer Bevölkerung von ca. 80 Mio?
Auch bei 2 Impfdosen pro Person wäre das bei Weitem zu viel.

Hanno Kuhrt
Am 23. November 2020 um 09:17 von vriegel

15% hatten wir gemäß WHO und dem Epdemiologen Klaus Stöhr bereits vor 4-6 Wochen. Seither täglich weit über 100.000 Neuinfektionen (inklusive Dunkelziffer).

Und ja ich gehe davon aus, dass nahezu jeder Immune trotzdem PCR-positiv getestet wird.

Das spricht aber eher gegen den Test, als gegen eine Impfung.
--------------------------------------------
Das spricht eher für eine völlig veränderte Strategie-nämlich Schutz der Risikogruppen und mehr Agitation zur Eigenverantwortung, statt Lockdown, Verbote und Bußgelder!

Hadbang
Sehr schön.....

dann geht es hoffentlich bald wieder an die frische Luft :-)

dr.bashir
@09:17 von vriegel

"Und ja ich gehe davon aus, dass nahezu jeder Immune trotzdem PCR-positiv getestet wird."

Falsch. Ein "Immuner" hat Antikörper oder T-Gedächtniszellen gegen Corona in seinem Immunsystem, aber keine Viren und deren RNA in seinem Abstrich. Wenn seine Infektion ein paar Wochen her ist. Nach einer Impfung hat man gar keine Virus-RNA im Abstrich, außer man hatte gerade Kontakt zu einem Infizierten.

"Infektion mit dem Virus ist auch aktuell für weit über 80% der Infizierten ein „non-Event“. Sie bemerken es gar nicht."

Das heißt aber nicht, dass sie es nicht weiter verbreiten und die Oma im Pflegeheim anstecken.

"In Deutschland dürften wir bald bei 20% der Bevölkerung sein, sie sich schon infiziert haben"

Eine Dunkelziffer von 1:16? Und woher wissen Sie, dass insbesondere diejenigen, die "gar nicht krank waren" trotzdem immun sind?

agora
Na dann:

Freiwillige vor um sich impfen zu lassen..Ich warte auf jeden Fall lieber noch ab.

Der kleine Olli
@Schwarzseher 8:25 Uhr

"Wenn ich "durchgeimpft" lese, dann läuft es mir eiskalt den Rücken hinunter....."

Wenn ich lese, dass es Ihnen eiskalt den Rücken runterläuft, wenn Sie "durchgeimpft" lesen, läuft es mir ebenfalls eiskalt den Rücken runter.

Denn mit der Einstellung bekommen wir die Sache nicht in den Griff und können uns die nächsten Jahre auf Lockdowns einstellen. Und das medizinische Personal wird alles andere als begeistert sein.

dr.bashir
@09:21 von Hanno Kuhrt

"ein genverändernder Impfstoff"

Der Impfstoff besteht aus RNA, unsere Gene aus DNA. In unserem Körper wird nur DNA in RNA umgeschrieben, nicht umgekehrt. Dazu braucht es in Enzym ("Reverse Transskriptase"), das wir nicht haben. Das müssen RNA-Viren selbst mitbringen, wenn sie wollen, dass ihre RNA in unser Genom integriert wird. In einer Impfstoffspritze ist diesen Enzym nicht enthalten.

die reisende
her mit der impfung

seit meiner eigenen corona-erkrankung, die mittlerweile in die dritte woche geht, bin ich sehr aufgeschlossen gegenüber einer möglichen immunität durch impfung. diese krankheit möchte ich nie wieder bekommen und auch niemanden damit anstecken. her mit der impfung!

GeMe
@09:24 von Hanno Kuhrt: Eigenverantwortung, statt Lockdown,

"Das spricht eher für eine völlig veränderte Strategie-nämlich Schutz der Risikogruppen und mehr Agitation zur Eigenverantwortung, statt Lockdown, Verbote und Bußgelder!"

Mit der Eigenverantwortung ist es in Deutschland nicht weit her. Was meinen Sie denn wie es ohne Verordnungen und ohne Bußgelder liefe, wenn selbst mit Verordnungen und Bußgeldern sich viele nicht daran halten?

Versuchsweise könnte man ja mal eine Woche im Straßenverkehr auf Eigenverantwortung setzen. Das wäre sicher ein riesen Spaß.

Klaus.Guggenberger
Religiöse Feste dürfen kein Grund für Lockerung sein

Religiöse Ereignisse oder Festivitäten (egeal ob Weihnachten, Pessachfest, Ramadan u. a.) dürfen nicht Anlass für irgendwelche Änderungen beim Corona-Management sein.

Das Corona-Management darf nicht dem Diktat derartiger Interessen unterworfen werden.

Allein bestimmend müssen die fundierten wissenschaften Erkenntnisse sein.

Es gibt auch keine wirtschaftlichen und/oder sozialen Sachverhalte, die dies in Frage stellen können.

Wirtschaftliche und/oder soziale Sachverhalte können durch andere geeignete Maßnahmen kompensiert oder abgefedert werden, soweit wirklich erfoderlich - Leben und Gesundheit dagegen nicht.

Schon gar nicht dürfen religiös begründete Ansprüche Einfluss haben.

Die Berufung auf Glaubens"freiheit" oder Glaubensdiktat hat in der Geschichte der Menschheit bereits zu viel Leid und Elend angerichtet.

vriegel
@9:17-absehbar - mRNA vs konventioneller Impfstoff

Auch wenn Sie ein medizinisches Fach studiert haben - die mRNA-Methode ist seit über 12 Jahren erprobt. Es gibt bereits ein auf dieser Technologie zugelassenes Krebsmedikament.

Dazu muss man wissen es geht bei mRNA um einen Game changer. Es geht um personifizierte Krebsimmuntherapie. Personifiziert heißt es wird zukünftig nicht mehr der Impfstoff oder das Medikament zugelassen, sondern die Methode wie man ihn herstellt.

Der Impfstoff wird, genau genommen, nicht injiziert, er wird vom Körper selber her gestellt.

Es wird ein künstlich hergestellter Botenstoff injiziert, der diesen Prozess in Gang setzt. Dieser Botenstoff wird im Körper wieder abgebaut.

So wie die körpereigenen Botenstoffe auch.

Der Impfstoff gegen Corona funktioniert genauso. Mit dem Unterschied, dass er ja nicht personifiziert sein muss. Das Virus ist, im Gegensatz zu Krebs, immer das selbe...

Bei klassischen Impfstoffen hätte ich ehrlich gesagt aber auch bedenken.

harry_up
@ Hanno Kuhrt, um 09:16

“der Lockdown wird verlängert. Alles andere ist nur die Verpackung dafür. Auf den Punkt stiegen natürlich die Infektionszahlen in der vergangenen Woche quasi als Präludium.“

Aha, bei Ihnen löscht die Feuerwehr, bevor es brennt...

Schlaraffe since 1967
Absehbares Gedrängel

Mal schauen wer zuerst an die Reihe kommen will und wird Es geht hoffentlich nicht nach Wichtigkeit und prompten
wieder viel Geldverdienst,
sonst gibt es Warteschlangen wie im Discounter: Urlauber Gastronomen, sonstige Stars & Kinder die ältesten als letzte.
Ein absehbarer Zeitraum zumindest noch dazu vor der Wahl
die nicht jedem ganz so wichtig ist.

Hadbang
Warum??

Bei der letzten großen Impfaktion in Schweden gab es nur ca 2000 Narkolepsie Fälle und das auch nur bei jungen Menschen. Und das war noch ein alter konventioneller Impfstoff die neuen sind viel sicherer weil RNA.

Ruja
Unterschied zwischen mRNA und DNA-Impfstoff

Soweit ich das verstanden habe:
Eine mRNA ist normalerweise ein Produkt der DNA und dient als Bauplan für spezielle Proteine.
Ohne spezielle Enzyme, die aber im menschlichen Körper nicht vorhanden sind, kann eine RNA auch nicht in eine DNA zurück transformiert werden.
Das ist wie die Zahnpasta, die auch nicht wieder in die Tube zurückgeht.
Außerdem ist eine RNA nicht stabil, sondern wird im Zuge der Zellerneuerung wieder ausgeschieden.
Was bleibt, ist das produzierte Protein, um das sich dann das Immunsystem kümmern soll.
Soweit die Theorie (vereinfacht ausgedrückt).
Und bis jetzt scheint die Rechnung aufzugehen.
Und man muss ja vergleichen: Impfrisiken gegen die Risiken der Corona-Erkrankung.
Ich gehe davon aus, dass sobald die Risikogruppen geimpft sind, die Schutzmaßnahmen (Lockdown, etc.) runtergefahren werden und der R-Wert auf ca. 3 steigen wird, sodass es darauf hinausläuft: Immunität durch Impfung oder nach Infektion mit der Krankheit.

hoppla1
@08:59 von Adeo60

...vielen Dank für den passenden Kommentar, das ist auch meine Meinung! Man kann auch - ganz besonders in dieser Situation nicht immer termingenau sagen, wann man etwas aufheben kann oder nicht, weil dieses Virus eben unberechenbar ist. Wenn sich alle - wirklich alle an die Regeln halten würden - wäre das sicherlich einfacher. Aber. so ist das Leben, Querdenker, Ewiggestrige, Leugner und Negierer wird es immer geben. Jeder sollte sich die Frage stellen, ob man da mitläuft - oder eben doch nicht. Übrigens nichts gegen die Freiheit oder das Andersdenken, dort wo aber die Gesundheit anderer Menschen gefährdet wird, dort hört die Freiheit auf! Das muss man wissen und beachten, sonst ist man nicht gesellschaftsfähig!

udo.s
Ansteckung

Natürlich ist es so, das wir alle dafür verantwortlich sind, wie stark der Lockdown angezogen wird. Hier in Berlin sehe ich draußen viele die sich an die gegebenen Regeln halten und viele die da sehr großzügig mit umgehen. Ich befürchte Weihnachten wird noch sehr schwierig und die Zeit danach auch. Viele "Kleingeister" denken doch jetzt schon wenn die Rede von, Impfen geht los, ist, das alles vorbei ist und normales Leben genoßen werden kann. Wenn ich dann noch die dazu rechne, die die Gefährlichkeit des Viruses verleugnen, kommt eine Menge zusammen.
Wenn den Leugnern gesagt würde, das sie kein Anrecht auf eine Impfung hätten oder wem das zu Konsequent ist, sie am Ende der Schlange stehen müssen, wäre wenigsten gesichert das immer mehr von den Covitioten betroffenen wären und diese dann langsam aussterben

werner1955
nicht daran halten?

von GeMe @

Bussgelder und zwang haben nicht errecht wie die Zahlen ja deutlich machen.

tagesschlau2012
Am 23. November 2020 um 09:30 von agora

Na dann:
Freiwillige vor um sich impfen zu lassen..Ich warte auf jeden Fall lieber noch ab.
#
#
Ich stelle mich direkt hinter Ihnen an. Es gibt genug Mutige in DE die sich Versuchsweise schnell Impfen lassen.

Werner von Braunscheitel
Minister Spahn hat völlig Recht

wir müssen diesen harten Coronawinter durchhalten und auf die "Wunderwaffe" Impfstoff warten.

Hanno Kuhrt
Am 23. November 2020 um 09:34 von dr.bashir

Der Impfstoff besteht aus RNA, unsere Gene aus DNA. In unserem Körper wird nur DNA in RNA umgeschrieben, nicht umgekehrt.
-------------------------------------------
Zu diesem Thema gibt es bei Genetikern ganz unterschiedliche Standpunkte. Die Risiken sind noch völlig unklar-genau aus diesem Grund gibt es bis heute noch keinen einzigen zugelassenen RNA-Impfstoff, obwohl da schon seit Jahrzehnten dran gearbeitet wird.

Ruja
Nur eine Überlegung:

Kann man eigentlich, wenn man geimpft ist und Antikörper gebildet hat, Blutserum spenden, das dann für diejenigen als Therapeutikum zur Verfügung gestellt wird, die an Corona erkranken (entweder trotz Impfung, die 10% oder weil sie (noch) nicht geimpft sind)?
Warum wird diese Möglichkeit nicht weiter verfolgt?
Im April wurde über diese "passive Immunisierung" gesprochen, und selbst Merz hatte noch gesagt, dass er dafür Blut spenden wolle.

HaSieb
Plexperte

"Was ist mit denen, die dich nicht impfen lassen wollen?
Müssen wir dann weiterhin auf diese Gruppe Rücksicht nehmen und Maske tragen sowie Abstand halten?"
Da man mit der Maske andere schützt, muss jeder nicht geimpfte weiter Mund-Nasenschutz tragen. Jeder geimpfte bekommt einen QR-Code. Ohne QR-Code keinen Zugang zu Geschäften und öffentlichen Gebäuden.
Voraussetzung ist, dass der Impfstoff keine gesundheitlichen Risiken birgt.

backfix
Dauert noch

Bis die Impfungen greifen und die Zahlen merklich beeinflussen, wird es noch dauern. Bis dahin müssen wir unbedingt ein Tabu brechen und auch an den Schulen Maßnahmen durchführen. Diese sollten auch die Schulbusse betreffen. Es kann nicht sein, dass komplette Branchen in die Insolvenz getrieben werden und dort, wo eindeutig ein Infektionsgeschehen stattfindet, nichts geschieht. Das kann man nachher keinem mehr erklären, der die Existenz verloren hat. Mir ist völlig bewußt, wie gefährlich das Virus ist. Existenzangst und Depressionen sind jedoch auch nicht gerade ungefährlich für Leib und Leben, diese Opfer müssen auch mit in die Statistik.

A. Schopenhauer
Baseline fallacy

Der gesamte globale Maßnahmenkanon beruht auf wenig mehr als der Zahl der bekannt gewordenen Infektionen. Bezöge man endlich die Dunkelziffer mit ein und nähme als Zahl der tatsächlich Infizierten die Schätzung der WHO als Basis (760.000.000) ergäbe sich eine Infektionssterblichkeit wie bei einer mittelschweren Grippe.

Wie nennen sich -in Anlehnung an den diffamierenden Titel des „Corona-Leugners“- eigentlich die Menschen, die mit solchen Zahlen oder dem Begriff „Baseline Fallacy“ nichts anfangen können?

Eine Online-Petition an die Kanzlerin fordert daher völlig zu Recht die Beauftragung einer gründlichen Baseline-Studie ein.

Anton2
Masken und Abstandsregeln werden trotz Impfung in Deutschland

noch lange notwendig sein.Die Dauer einer Immunität nach Impfung oder überstandener Infektion ist noch unbekannt!

Für die Regeln In Deutschland sind alleine die Verweigerer verantwortlich.In der Demokratie Japan gibt es diese Regeln nicht.Trotzdem ist die Pandemie dort unter Kontrolle.Weil das Tragen einer Maske aus Rücksicht für die Mitmenschen selbstverständlich ist.Wenn sie in Deutschland ohne Hose durch die Straßen laufen können sie eine Anzeige wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses gemäß § 183a StGB bekommen.In Japan wären sie ein ensprechendes Ärgerniss wenn sie ohne Maske herumlaufen.Nun natürlich sind wir nicht in Japan.Aber Sars-Cov2 dringt eben meistens durch die Nase und nicht durch die Hose in den Körper ein.

Michael Klaus Möller
IImpfstoff

ja man ist auf der Zielgerate bei dem Impfstoff und jeder der möchte sollte sich impfen lassen können. jedoch vermisse ich eine sehr wichtige aussage der Politik , der Wirtschaft und der Presse; wer haftet für die Folgenschäden durch den Impfstoff. nicht einer dieser drei Parteien hat bis heute irgend etwas dazu gesagt nur mal soll sich impfen lassen auf freiwilligen Basic .
es wäre sehr von Vorteil wenn man als Bürger dies wüsste oder soll man Ende der Steuerzahler wie immer die Zeche zahlen.

Tada
@ Klaus.Guggenberger

"Allein bestimmend müssen die fundierten wissenschaften Erkenntnisse sein. Es gibt auch keine wirtschaftlichen und/oder sozialen Sachverhalte, die dies in Frage stellen können." Am 23. November 2020 um 09:41 von Klaus.Guggenberger

*

Nun aber gibt es nicht nur die eine Wissenschaft, nicht nur Virologen, es gibt Soziologie, Psychologie, Verhaltensforschung, Wirtschaftsforschung usw.

Das alles sind Wissenschaften und überall werden fundierte wissenschaftliche Erkenntnisse gesammelt.

Soziale Lebewesen brauchen soziale Interaktionen, das ist nicht nur bei Menschen so. Und Menschen brauchen Familienfeste, welche es überall auf der Welt in jeder Kultur, in jeder Religion und nicht-Religion gibt. Selbst in China gibt es bis heute das Frühlingsfest.
Feste steigern das Wohlbefinden, das Wohlbefinden stärkt das Immunsystem und trägt zu allgemein gutem Gesundheitszustand bei.

Deswegen ist es nach wissenschaftlichem Stand absolut richtig über Lockerung zu Weihnachten nachzudenken.

dr.bashir
@09:58 von krittkritt

"Demnach schützt der in erster Linie die Lunge, im Rachenraum können sich nach wie vor Viren befinden..."

Ohne es gehört zu haben verstehe ich schon, was der Virologe meint. Natürlich besteht die theoretische Möglichkeit, Viren im Mund-Rachen-Bereich zu haben, trotz Impfung.

Aber die Frage, wie infektiös man dann ist, lässt sich jetzt nun wirklich noch nicht klären und mir ist das zu pessimistisch, jetzt schon wieder damit anzukommen.

Und was wäre auch die Lehre daraus? Am Ende, wenn genügend Leute geimpft sind, ist das dann auch egal.

andererseits
@ 08:40 von Ernst Graeber

Da gebe ich Ihnen recht: Es ging mir nicht um eine Sonderrolle Deutschlands sondern insgesamt um internationale Kooperation und Verteilungsgerechtigkeit bei den Impfdosen.

Tada
@Schwachstruller

"Leider lese ich immer wieder haarsträubende pseudowissenschaftliche Erkenntnisse (wie z.B. dass Kinder die Infektionen nicht weitergeben" Am 23. November 2020 um 09:22 von Schwachstruller

*

So kann man das auch verdrehen.

Es ging immer nur darum, ob Kinder das Virus über Schulen verbreiten.

Bislang ist deutlich geworden, dass die meisten Ansteckungen im privaten Bereich passieren, nicht in den Schulen oder Kitas.

HaSieb
dito Ich warte noch etwas

Dann tragen Sie also weiter freiwillig einen MNS. Wir ständen heute schon viel besser da bei einem echten Lockdown und wenn sich jeder an die Regeln halten würde.
Maßnahmen machen nur Sinn, wenn wirklich alle mitziehen. Sowohl in der Medizin, als auch im Klimawandel sollten wir lernen, an die Wissenschaft zu glauben.
Weiter SUV fahren, weil man erstmal abwarten will, ob das Klima wirklich kollabiert hilft auch nicht wirklich.

vriegel
@9:47-Ruja - R-Wert muss steigen - Impfung mit mRNA

mRNA hat nichts mit DNA zu tun. Aber das ist jetzt nicht ganz so wichtig...

Wichtig ist in der Tat, dass sich weitgehend alle Menschen mit dem Virus infizieren müssen, aber Dank dem Impfstoff werden, noch mehr als bisher schon, dabei kaum was merken. Und vor allem wird in der Hochrisikogruppe die Sterblichkeit stark abnehmen.

In den Alterskohorten unter 70 spielt Corona auch jetzt bereits keine all zu große Rolle. wer allerdings ein schlechtes Immunsystem hat, bei dem also das Virus auf die inneren Organe geht, der profitiert stark von einem Impfstoff.

Ein hoher R-Wert ist essentziell, dass sich möglichst viele Menschen infizieren und immun werden. Ohne Impfstoff muss man abwägen, wie hoch der R-Wert sein "darf". Mit Impfstoff den R-Wert niedrig zu halten wäre fatal.

Verhältnismäßigkeit ist hier das Zauberwort. Die Maßnahmen der Regierungen sind es aus meiner Sicht bislang nicht. 30.000 Corona-Patienten auf Intensivstationen wären kritisch, 3.700 sind es nicht...

Tada
@ Ruja

"Kann man eigentlich, wenn man geimpft ist und Antikörper gebildet hat, Blutserum spenden, das dann für diejenigen als Therapeutikum zur Verfügung gestellt wird, die an Corona erkranken" Am 23. November 2020 um 10:01 von Ruja

*

Das ist immer riskant und die letzte Lösung, weil Menschen leider jede Menge Krankheiten haben, die auf andere Menschen übertragbar sind.
Und das können Erkrankte sowieso nicht gebrauchen.

Humanokrat
So nicht haltbare Behauptungen

@ 08:26 von vriegel

Die zitierte Ioannidis Studio der WHO hat explicit alle Daten aus bestimmten Risikogruppen wie Ärzte und Pflegekräfte ausgeschlossen sowie ‚communities‘ wie Religionsgemeinschaften. Die Fallsterblichkeit der unter 70-jährigen lag bei den ausgewählten Studien zwischen 0,0% und 0,31%. Der Wert 0,025% ist der Median der Studien, nicht der Fallzahlen und schon gar nicht der Mittelwert. Die Datengrundlage der meisten Studien ist dabei höchst fragwürdig weil lückenhaft.

Zudem hängt die Sterblichkeit von der Güte der medizinischen Behandlung ab. Sie kann niedrig sein, wenn es ein gut funktionierendes Gesundheitswesen gibt und solange dieses nicht überlastet ist (siehe D.). Sie ist wesentlich höher, wenn beides nicht der Fall ist. (siehe ES, F, SW … ).

harry_up
@ Ruja, um 10:01

Vielleicht tun wir zunächst den ersten Schritt vor dem übernächsten.

Aber ich bin sicher, dass sich die Wissenschaftler darüber längst Gedanken gemacht haben, nur: Darüber jetzt bereits laut und öffentlich zu diskutieren, wäre wohl (noch) nicht angebracht.

Humanokrat
So nicht haltbare Behauptungen (2)

@ 08:26 von vriegel

Zitat: ‚Viele Infizierte entwickeln aber gar keine Antikörper. Hier wird daher auch eine Impfung keine relevante Verbesserung bringen‘.

Ein mRNA basierender Impfstoff befähigt den Körper dazu, Antikörper zu entwickeln, selbst wenn er es von selber spontan nicht tun würde. Deshalb die hohe Wirksamkeit von erwiesenermaßen ca. 95% . Ihre Aussage ist nicht korrekt, genau das Gegenteil trifft zu.

Im übrigen haben die USA bereits eine Sterblichkeit bezogen auf die GESAMTbevölkerung von 320 mill. von 0,08% erreicht bei neuen Fallzahlen von täglich derzeit rund 200.000. Die Zahlen, die sie hier nennen sind verharmlosend und irreführend.

Jacko08
Fassungslosigkeit

All diejenigen, die gegen den "Lockdown light" gewettert haben, stänkern nun gegen den Impfstoff! Alternative? Fehlanzeige!
Ich fass es einfach nicht... Leute, schaltet das Hirn ein.

frosthorn
"nicht bewiesen"

Ich kann's nicht mehr hören. "Es ist nicht bewiesen, dass Kinder ansteckend sind", "es ist nicht bewiesen, dass von Querdenker-Demos ein Infektionsrisiko ausgeht, "es ist nicht bewiesen, dass blablabla …"

Es handelt sich um eine Gefahrenabwehr. Und mit einer Gefahrenabwehr muss man nicht warten, bis der eingetreten Schaden bewiesen ist. Ich lebe nahe der Küste, und ich wünsche nicht, dass die Deiche erst dann wieder instandgehalten werden, wenn bewiesen ist, dass die nächste Überflutung einen Schaden angerichtet hat.

"Ist (noch) nicht bewiesen, dass …" ist einfach eine andere Formulierung für "ich habe keinen Bock, mich an der Vermeidung weiterer Lockdowns zu beteiligen."

krittkritt
Sie fahren Auto?

@09:48 von hoppla1
Als Überlebender (Fahrradfahrer) eines Unfalls frage ich mich immer, welche Risiken die Gesellschaft für unvermeidlich hält.
Es gibt wohl immer eine Abwägung. Die (parlamentarische) Mehrheit hält ein Tempolimit für unzumutbar.

Vielleicht geht es ja einigen Masken-Gegnern ebenso. Mir macht es nichts aus, weil ich sie nie so lange tragen muss. Meine Frau ging schon zum Hautarzt, der empfahl, alle 1/2 Stunde eine neue zu nehmen.
Und: Haben Prof. Drosten und das RKI im März gelogen mit ihren Aussagen zu Masken?

Studien zeigen, dass sie die entscheidenden Aerosole nicht zurückhalten kann. Die sind zu klein.
Sie sind vermutlich trotzdem nicht sinnlos, weil sie ja die gröberen Teile zurückhält, was in Asien schon immer zu einem regen Gebrauch führte.

harry_up
@ Lusil, um 10:02

Biontech und Pfizer sind nicht die einzigen Entwickler eines Impfstoffs.

Dann würde es notgedrungen etwas länger dauern, sollte deren Impfstoff keine Zulassung erhalten.

Hennes Conrad
Vriegel

Wo ist die Studie zu den Kinder Fakes?
Wenn dem so wäre, glaubst du, die Schulen wurden europaweit nur zum Spass geschlossen?
Bitte link zu dem Unsinn posten.

paganus65
Jammern auf hohem Niveau. Ich kanns nicht mehr hören.

Jens Spahn hat unlängst in einer Bundestagsdebatte (wohl in Richtung der Extremisten) gefragt: "Ja, in welchem anderen Land würden Sie denn jetzt lieber leben?!"
Unsere Regierung hat sehr vieles sehr richtig gemacht. Danke dafür. Daß dabei auch manches war, was ICH als Fehler wahrnehme: Sei's drum. Das meiste ist gut. So eine Pandemie hatten wir alle nicht geübt.
Die Pharmaforscher haben uns in Windeseile einige Impfstoffe gebracht. Jetzt geht die Zankerei los, daß "unser" Impfstoff nicht "abfließen" soll...
Dann das Gejammer über "gerechte" Verteilung. Ich sehe es schon kommen: "Was ist gerecht?" Normal: Kein Geld keine Ware!
Wir brauchen eher "gütige, menschliche, weitblickende Verteilung". Wie ein Vorredner schrieb: Mit Egoismus werden wir die Pandemie nicht besiegen.
Mein Credo:
Bevor ich eine Dosis bekomme, sollten die Gesundheitsmitarbeiter auch im letzten Dorf der Hintersten Ecke Europas dran sein. Und die Kollegen von mir, die sich mit Homeoffice nicht so leicht tun wie ich.

Inge N.
@tagesholg - Virus wie alle anderen?

" insofern ist dieses Virus eines wie alle Anderen. Und ja, dabei wird auch gestorben."

So könnte man schon denken, wenn man nur die Zahl der Todesfälle in Deutschland betrachtet.

Sollte die Zahl der Coronakranken auf den Intensivstationen weiter rapide zunehmen, hat das möglicherweise dramatische Folgen für das gesamte Gesundheitssystem. Dann können auch viele Patienten, die an anderen Krankheiten leiden, nicht mehr gut versorgt werden. Von diesen würden ebenfalls viele sterben – als Folge von Corona.

In Bergamo war das im April der Fall; in Nembro/Bergamo sind 11x mehr Menschen gestorben als jeweils im April der Vorjahre.

Die entscheidenden Fragen lautet: Was passiert bei exponentiellem Wachstum, also einer Vervielfachung der Infektionen und Todesfälle innerhalb kurzer Zeiträume? Die Situation kann sehr schnell außer Kontrolle geraten.

rossundreiter
Nicht sehr christlich...

Auch bei zwei Dosen pro Impfung hätten wir dann genug für die eigene Bevölkerung und könnten mit anderen Ländern teilen.

Geteilt wird nur, wenn man selber genug hat?

Klassisches (aber eher unchristliches) CDU-Verständnis.

dr.bashir
Verlängerung

Seit letzter Woche haben wir dank eines Gerichtsurteils die Situation, dass ich meine Eltern nicht besuchen kann, da ich dort eine Hotel oder Ferienwohnung buchen müsste. Die wohnen in einer kleinen seniorengerechten Wohnung; ich kann dort also nicht privat übernachten.

Ich darf aber auf die Kanaren fliegen und brauche auch keine Quarantäne.

In MUC z.B. sind in München allein im Oktober ca. 300000 Passagiere am Airport angekommen. Ein guter Teil sicher aus Risikogebieten. Ob die alle 2 Wochen Quarantäne einhalten, wage ich doch anzuzweifeln.

Langsam wird es ein wenig albern. Die Ineffektivität des Lockdowns light kommt allein daher, dass man versucht, die "große" Wirtschaft nicht zu beeinträchtigen und nur die "Kleinen" ggf. über die Klinge springen lässt.

Sparer

sieht man, zu welchen Leistungen die oft gescholtene Pharma-Industrie fähig ist, wenn Profit winkt. Die Politik hat hier über entsprechendes Funding eine Steuerungsmöglichkeit, die auch auf anderen Feldern genutzt werden sollte (zB bei der Entwicklung von Antibiotika gegen multiresistente Keime, die offenbar aufgrund fehlender Gewinn-Perspektiven ziemlich schläfrig daher kommt).
Da die Impfung aber freiwillig erfolgen wird (etwas anderes ist bei der politischen Lage im Land auch gar nicht durchsetzbar), wird die von der Bundesregierung gesicherte Anzahl an Dosen locker ausreichen, sodass wir noch viele davon an andere Länder werden verschenken können.

Hennes Conrad
Lusil

"schaun mer mal
es wird nur noch von bald anstehenden Impfungen gesprochen. Bekommt der Impstoff von Biontech überhaupt eine Zulassung in den USA? Was, wenn nicht?"

Ja, dann wird in Europa geimpft und wieder gefeiert, während die US Insulaner weiter in Quarantäne bleiben müssen.

Eigentlich sehr einfach.

Der kleine Olli
@davidw. 10:03 Uhr

"Ich meide soweit möglich den Kontakt zu solchen Bekannten und Nachbarschaften, die die Pandemie leugnen, sich nicht an die Regeln halten wollen und radikale Sprüche von sich geben."

Ich meide nicht nur, ich habe auch konsequent aussortiert, d.h. den Kontakt abgebrochen in meinem Bekanntenkreis. Das waren nur ganz wenige.
Diejenigen, die es betraf, marschierten eher in die rechte Richtung. Nur Zufall?

Super-Brain
Entwarnung ist illusorisch!

Machen wir uns doch nichts vor: Der (Teil-) Lockdown wird unverändert oder höchstens in einer leicht reduzierter Form bis zum Frühjahr weitergehen. Dann kommt die wärmere Jahreszeit und die Impfung wird hoffentlich einen Effekt zeigen...

Leberkas
Adeo60

Im Grundsatz stimme ich mit ihrer Meinung überein. Bezüglich Covid 19 fast zu 100 Prozent. Was mich allerdings sehr stört ist die Lobhudelei auf das Kanzleramt. Den anderen Parteien mit Ausnahme Einer, gebührt aber auch Lob weil sie bzl. Corona sehr viel mitgetragen haben was sinnvoll war. Wir haben ein Ziel Corona einzudämmen da sollten meiner Meinung nach die sogenannten Querdenker mal nachdenken.

Möbius
Bei der DB kann man das Leben noch in vollen Zügen genießen

Ohne Abstandsregeln!

Um seinen Geburtstag im großen Kreis feiern zu können, braucht man nur einen Waggon bei der DB zu reservieren. Catering gibts dann aus dem Bord Bistro oder mitgebracht.

Dies soll nur verdeutlichen, wie widersprüchlich staatliche Maßnahmen aktuell sind.

sonnenbogen
Am 23. November 2020 um 10:12 von HaSieb

"Sowohl in der Medizin, als auch im Klimawandel sollten wir lernen, an die Wissenschaft zu glauben."

Viel Glueck ... die Wissenschaft sagt das das Restrisiko von Atomkraftwerken vertretbar ist.
Also, falls jemand wissenschafts kritisch ist, dann ist dies die Klimabewegung.

GeMe
@09:45 von Hadbang: Narkolepsie in Schweden

"Bei der letzten großen Impfaktion in Schweden gab es nur ca 2000 Narkolepsie Fälle und das auch nur bei jungen Menschen. "

Ich habe danach gerade gesucht und kann keine Quelle finden, die ihre Zahlen belegt.

Ich konnte aber eine Quelle finden, die von 1300 Narkolepsie Fällen weltweit spricht.

"„Eigentlich ist bei der Zulassung von Pandemrix nichts falsch gelaufen. Narkolepsie tritt als Nebenwirkung aber extrem selten auf. 60 oder 90 Millionen Menschen wurden mit Pandemrix geimpft, und hier im Norden gab es nur um die 500 Fälle von Narkolepsie. Eine so seltene Nebenwirkung in klinischen Studien zu entdecken, ist im Prinzip unmöglich.“

Matti Sällberg, Immunologe am Karolinska Institut Stockholm. Weltweit sind etwa 1.300 Fälle von Narkolepsie bekannt geworden, die mit einer Pandemrix-Impfung in Zusammenhang gebracht werden. " (Quelle: "Narkolepsie als Spätfolge der Impfung" 09.09.2020 Deutschlandfunk)

harry_up
@ Klaus Michael Möller, um 10:08

An welche Art Impfschäden denken Sie?

Und was ist “die Zeche“, die der Steuerzahler am Ende “wie immer“ zahlen soll?

Es ist immer erfrischend, Kommentare wie diesen zu lesen, wo Leute bereits für Folgeschäden verantwortlich gemacht werden sollen für etwas, auf das die Welt (natürlich nicht alle...) zwar dringend wartet, das es aber noch nicht gibt.

vriegel
@Hennes Conrad Artikel aus der Süddeutschen Zeitung

https://sz.de/1.5123603

Super-Brain
@Hanno Kuhrt

...übernimmt VW auch die Verantwortung, wenn Sie mit Ihrem Auto gegen einen Baum knallen?
Was ist das für eine Logik?
Jede Maßnahme in der Medizin und jedes Medikament ist immer eine Abwägung zwischen Nutzen und Risiko! Jede Operation ist de facto eine Körperverletzung. Sie ist nur deswegen nicht strafbar, dass sie im Interesse des Patienten und mit dessen Zustimmung erfolgt!
Sie müssen sich ja nicht impfen lassen! Es ist Ihre Entscheidung und Abwägung!

ich1961
09:17 von vriegel Ich hätte

09:17 von vriegel

Ich hätte für Ihre Aussagen gerne mal Belege !
Danke

Jacko08
09:18 von Möbius

>>Auch die Bundesregierung hatte bereits mehrfach vollmundige Ankündigungen gemacht, zB im Zusammenhang mit Remdesivir oder der Corona App.<<

Bei Remdesivir hat es von Anfang an geheißen, dass eine Verkürzung der Krankheit evtl in Aussicht steht. Nie habe ich etwas anderes gehört, weder in anerkannten Medien noch in präzisierten Dokus, noch irgendwo im Internet (stöbere nicht so oft bei den Fake News). Die Corona-App ist fehlgeschlagen, weil zuviele auf den 100%-Datenschutz pochen und lieber dann eine Fahrt ins Dunkle aufnehmen.

>>Deutschland ist auch kein Vorreiter: In Russland werden schon seit etwa 2 Monaten Menschen geimpft, in China ebenfalls.<<

Für den russischen Impfstoff "Sputnik" interessiert sich offenbar kein anderes Land.

Willi Graf
100%

Ihrer Meinung kann ich mich zu 100 % anschließen.
Aber meckern über Politiker, Virologen und Medien ist einfacher. Das lenkt so schön von den eigenen Unzulänglichkeiten ab. Würden sich alle an die Maßnahmen halten, bräuchten wir keinen Lockdown. Wir haben es in der Hand diesen Kampf zu gewinnen.

Nachfragerin
@krittkritt - Aerosole und Masken

10:21 von krittkritt:
"Haben Prof. Drosten und das RKI im März gelogen mit ihren Aussagen zu Masken?"

Ob das damals eine Lüge war, die den akuten Maskenmangel relativieren sollte, oder ob diese Fehleinschätzung lediglich den damals aktuellen Stand der Wissenschaft wiedergab, lässt sich schwer nachvollziehen. Möglich ist beides. Allerdings glaube ich nicht, dass Herr Drosten wissentlich falsche Dinge behauptet.

JorisNL
@vriegel, 10:13

"Mit Impfstoff den R-Wert niedrig zu halten wäre fatal." -
Ohne auf den Rest ihrer Erzählung einzugehen nur mal eine kurze Anmerkung zu diesem Unsinn: einer der Gründe für einen Impfstoff ist, den R-Wert so niedrig wie möglich zu bekommen. Impfen -> weniger Infektionen -> niedriger R-Wert. Oder anders gesagt: wenn sie einen hohen R-Wert wollen, dann nicht impfen. Ich glaube wirklich nicht, das dies in ihrem Interesse sein kann.

vriegel
@10:19 Humanokrat - falsch verstanden oder fehlendes Wissen?

Spätestens seit der Studie der Uni Freiburg zu Immunität auch ohne Antikörper weiß man, dass es deutlich mehr Infizierte gibt, als bislang bekannt. Vermutet wurde das schon seit dem Frühjahr.

Ich kenne die Biontech zudem seit Jahren von "innen", Sie müssen mir also nichts über die Biontech erzählen...

In den USA sind vermutlich schon mehr als 1/3 der Bevölkerung infiziert. Das kann man aus der Anzahl der Toten und deren Alterssturktur mit den Zahlen der Ioannidis-Studie ungefähr hochrechnen.

Deren Todeszahlen sind nicht mit uns vergleichbar und großteils deren Sozialsystem geschuldet.

ich1961
09:18 von Möbius // In

09:18 von Möbius

// In Russland werden schon seit etwa 2 Monaten Menschen geimpft, in China ebenfalls. //

Das stimmt, aber ohne die 3. Phase ( Tests mit mehreren Tausend Probanden ) gemacht zu haben.

Das ist der Unterschied zu den jetzt zugelassenen und noch erwartbaren Impfstoffen !