Ihre Meinung zu Fall Nawalny: Ausländische Labore bestätigen Vergiftung

Warum werden die Untersuchungsergebnisse nicht an die Russen ausgehändigt?

Die Ergebnisse wurden der OPCW zur Verfügung gestellt und als Mitglied hat Russland Zugriff darauf. Wurde auch schon etwa 100 mal gesagt.

... So entstehen, übrigens, die Verschwörungstheorien - wenn eine Seite nicht mit offenen Karten spielt, erlaubt sich die andere Seite eigene Theorien.

Es ist wohl eher so, dass Sie Ihre eigenen Theorien entwickeln, wenn „die andere Seite“ nicht die Antworten liefert, die Sie gerne hätten oder die Sie verstehen.

Die Bundesregierung geht hier taktisch sehr klug vor und das ist in solch einem prekären Fall auch dringend angeraten.

Da kann es natürlich sein, dass Hinz und Kunz ein paar Tage länger auf genehme Antworten warten müssen.

Wenn jemand seine Karten niemals aufdeckt, dann ist das Russland!

Russland will die detaillierten Befunde einsehen um Erkenntnisse über die Fähigkeiten unserer Speziallabore zu bekommen.
Der (russische) Kampfstoff soll schliesslich mit Hilfe von Speziallaboren weiterentwickelt werden, auf deren Untersuchungsergebnisse und Schlussfolgererungen Russland glücklicherweise keinen Zugriff hat.
Und deshalb nicht manipulieren kann.
An der Aufklärung mitwirken oder gar die Täter und Hinterleute bestrafen wollen?
Das glauben die Trolle hier doch selbst nicht.

Das ganze ist aus rechtsstaatlicher Sicht schon erstaunlich...

Umkehrung der Beweislast - Russland soll seine Unschuld beweisen.
Verweigerung der Anklageschrift - Geheim?!
Ankläger lässt Beweis bestätigen, ohne dass die Labore die Proben selbst entnommen haben...

In einem normalen Strafprozess würde jedes Gericht in einem Rechtsstaat dem Ankläger seine Anklage um die Ohren hauen!

@Traumfahrer. Gebe Ihnen recht, entspricht auch meinem Gefühl. Von Fakten können wir in diesem dunklen Sumpf natürlich nicht zweifelsfrei sprechen, was leider den Lügnern und Leugnern im Putin-System zu pass kommt. Aber vergessen wir nicht, dass ein Altkanzler mit diesem Verbrecher liiert ist.

... Und ist ein Abgleich mit den in Omsk genommenen Proben geplant? Dort müsste es ja auch welche geben.

Dort gibt es bestimmt welche. Und die sind angeblich frei von Giftstoffen, das wurde ja sehr schnell bekanntgegeben.

Und jetzt dürfen Sie Ihren Verdacht betreffend „ die Entnahme, Lagerung und Lieferung“ seitens Deutschland gerne ausweiten auf die Zuverlässigkeit der russischen Proben.

>>Ich versuche es nochmal die wichtigen Fragen zu stellen, die ich (leider) von der Presse noch nicht gehört habe und die schon erklären wer es nicht war:
- wer hat was davon?<<

Die Antwort auf "Qui Bono" gibt keinen Hinweis auf den Täter. Zudem ist ja auch nicht bekannt ob die Täter das aktuelle Outcome so vorausgesehen haben.

>>- warum sollte der Kreml ihn vergiften, wenn sie ihn 24/7 überwachen (was schon schlimm genug ist und zeigt, dass es in Russland keine richtige Opposition gibt)<<

Wenn er 24/7 überwacht wird ist es für andere Parteien weitaus schwieriger ihn zu vergiften als für die Überwacher... oder nicht?

>>- warum heisst es jetzt wieder Chemiekampfstoff und nicht "Novichok"<<

Weil es sich dabei um einen Chemiekampfstoff handelt. Das ist einfach der Oberbegriff.

>>Beweise, dass "Putin", Moskau oder Russland damit etwas zu tun haben,...gibt es nicht.<<

Es ist wenig überraschend, dass es keine Aufnahme davon gibt, wie Putin das Gift verabreicht hat.

>>Und so sollten wir uns dann alle auch nicht wundern, wenn selbige Methoden (wie selbstverständlich) alsbald auch gegen uns Deutsche Anwendung finden.<<

Unsere "Oppositionellen" und Ex-Spione fallen allerdings selten tot um.

>>Der Mensch liebt Vorurteile, Vorverurteilung und kollektive Bestrafung "anderer" und er ist leider nur begrenzt lernfähig und so gräßlich vergesslich.

Vor ca. 80 jahren liebten die Deutschen ebenfalls die "Kollektivschuld" und liefen "gelenkten" Politikern & Medien begeistert grölend und siegestrunkend hinterher.<<

Wieso Kollektivschuld? Es geht nicht um die Herabsetzung der russischen Bevölkerung. Es wird klar unterteilt zwischen einer autokratischen Regierung denen alle Mittel zum Machterhalt Recht sind - und der Bevölkerung.
Ihr Vergleich ist absurd.

Na und? Wenn jetzt ein Labor feststellt, daß jemand mit einer deutschen Pistole erschossen wurde, dann wäre automatisch Merkel schuld?

... Die Unschuldsvermutung "unschuldig bis die Schuld bewiesen ist", ist aus gutem Grund teil der Menschenrechte. ...

Ach, das schon wieder. Also gut:

Die Unschuldsvermutung ist Grundsatz im rechtsstaatlichen Strafverfahren, wird aber schon hierzulande im Gefahrenabwehrrecht nicht angewendet.

„Im Zweifel für den Angeklagten“.

Nur, derzeit fehlt hier der Angeklagte! Zum x-ten mal: Deutschland hat Russland nicht beschuldigt! Deutschland verlangt mit Recht Auskunft darüber, was dort passiert ist.

Russland wird seit 20 Jahren von der Mafia regiert. Wer hat also was anderes erwartet als dass mit Mafiamethoden gegen unliebsame Personen vorgegangen wird und Pate Putin von nichts was gewusst haben will?
Nowitschok wird in Speziallaboren hergestellt und ist nicht einfach an jeder Straßenecke zu kaufen. Von daher ist die Handschrift genauso eindeutig und unmissverständlich wie eine schwarze Rose oder ein abgetrennter Pferdekopf auf dem Kopfkissen. Die Botschaft: Ihr Verräter da draußen, egal wo ihr euch versteckt, wir kriegen euch. Irgendwann.

Etwa auf die gleiche Art und Weise, wie vor einiger Zeit die Fälschung des OPCW-Berichtes zum Falle Skripal durch eine simple Strichcode-Nachlässigkeit ans Tageslicht kam (The Times berichtete)? Das ganze Lügengebäude ist ohnehin verbrannt, aber manche hier glauben immer noch, dass es Putin höchstselbst mit einem superduperlangen Löffel war, der das Gift in Nawalnys Tee umrührte. Da kann man nichts machen, selbst wenn es viele auffällige Unstimmigkeiten gibt! Die Person Nawalny sowie ihr derzeitiger Gesundheitszustand interessiert sowieso nur noch am Rande.

Das wird natürlich für weitere antirussische Ausfälle sorgen.
Mit der Giftsubstanz gab es schon 1995
einen tödlichen Anschlag auf den bekannten russischen Banker Iwan Kiwelidi und seine Sekretärin.Und im Jahre 2015 überlebte in Bulgarien der n Waffenhändler Emilian Gebrew eine Vergiftung damit.
In Tschechien experimentierte man 1997 mit der Substanz.Der BND sicherte sich Anfang der 1990er Jahre eine Probe.Und auch in Usbekistan gab es ein Labor.

... vorgefertigte "Meinungen" der anderen Labore.

Was genau wollen Sie damit ausdrücken?

Und warum wurde es abgelehnt ,Russland daran zu beteiligen ? Fingerabdruck des Giftes festzustellen ?Um glaubwürtig zu bleiben ,müsste eine B Probe zur Prüfung nach Russland. Glaubt jemand die würden immer das selbe Gift nehmen das hier bekannt wäre ? Nö so blöde sind sie nicht .Er würde die Treppe runterfallen oder beim Zebrastreifen überfahren .Wer ist der Gewinner frage ich immer zuerst und komme auf Usa Gas oder Eu für Unruhe und usa Ngo's die vom Börsenmann ,Russland ,Putin nicht 2 % Partei ist keine Gefahr .ä

... In einem normalen Strafprozess würde jedes Gericht in einem Rechtsstaat dem Ankläger seine Anklage um die Ohren hauen!

Möglich. Sie unterschlagen hier aber die nicht ganz unbedeutende Tatsache, dass es im vorliegenden Fall bislang weder einen Strafprozess noch einen Angeklagten gibt.

Wenn Ihnen das Recht so wichtig ist, dann sollten Sie auch so ein bisschen bei den Tatsachen bleiben.

Selbst wenn V. Putin höchst selber in einer intergalaktisch frei zugänglichen Webcam-Schaltung in 88 verschiedenen Labors nacheinander, auf der Erdoberfläche als auch im Weltraum, nachweisen würde das es sich um eine Vergiftung handelt und dabei singen würde: "Wir waren es wir waren es wir waren es - Gift Gift Gift..." würden die Versteher, Verehrer und Verdrehten immer noch Ideen und Ansichten haben wie:
"Die Echsenmenschen haben ihn dazu gebracht das zu sagen, im Hintergrund sieht man (< natürlich) den Schatten von Soros!" oder "Man sollte immer beide Seiten der Medaille sehen" oder "Wenn da angeblich eine Flagge auf der Mondoberfläche steht warum flattert sie dann nicht, denkt mal darüber nach!" oder natürlich kurz, prägnant, Telegram-erprobt und wirklich Idiotensicher: "Cui bono" (nur bitte irgendwie noch falsch geschrieben und mit vielen Ausrufe- und Fragezeichen versehen.)

@ Jonnyrico74, Glasbürger

Ich sehe das ähnlich wie Sie.
Der Zeitpunkt, während die USA mit aller Macht/Drohungen etc. versuchen NS2 zu verhindern, ist daher nicht gerade clever gewählt für so eine Attacke. Oder ist er es?
Folgende Urhebermöglichkeiten gibt es doch:
1, Russland war's, beauftragt von Putin selbst oder vom Kreml/Geheimdienst
2, ein eifriger Putinanhänger(oder Gruppe) im vorauseilendem Gehorsam, egal der Konsequenzen um sich oben einzuschleimen/eigene Interessen zu verteidigen.
3, Putingegner im Inland, welche Putin somit schaden wollen (innen und außenpolitisch/wirtschaftlich), "seht her wie böse er ist", damit endlich Änderung eintritt.
4, USA, die gepokert haben, dass dieser Zwischenfall, den in Europa beliebten(?) Nawalny vergiften, und die je typischen Haltung Russlands, NS2 ernsthaft gefährden und die eigenen Wirtschaftlichen Interessen durchboxen.

Mehr fällt mir nicht ein. Sind aber alles realistische Szenarien.
Grüße
YouGee

Jetzt wird's aber eng für den lupenreinen Diktator!
Putin möge mal erklären, wie das Gift in Nawalnys Teetasse gekommen ist. Maas hat Recht, nunmal Butter bei die Fische!
Wenn Putin etwas Anstand in seinem Schädel hätte, würde er sofort zurücktreten, genauso wie Diktatorenfreund Lukaschenko.
Und bitte Herr Putin keine Hinweise auf westliche Verschwörungen mehr.
Also Schuldeingeständnis und Tschüß.....
Leider wird das nicht passieren. Leute wie Putin, Lukaschenko oder Erdogan versuchen solange auf ihren Thronsesseln zu kleben bis sie sterben......

Wer sich halbwegs mit Geheimdiensten auskennt, wird bei der Nawalny Geschichte laut auflachen. Wenn Russlands Auslandsgeheimdienst SWR jemanden tot sehen will, dann ganz sicher nicht auf so plumpe idiotische und öffentliche Art. Nawalny ist schon seit mehr als 10 Jahren nichts anderes als ein unbedeutender Blogger, von denen wir in Deutschland an die tausende haben. Fakt ist, Putin und Lukaschenko bleiben an der Macht und Deutschland hat nach Trumps Wiederwahl nur eine Option, die Zusammenarbeit mit Russland oder wirtschaftliche Stagnation.

Diskussion nicht.
In unserer Kreiszeitung stand in der Ausgabe vom 4.9.2020, dass ein Sprecher des Kreml klargestellt hat, das Nawalny vergiftet worden ist und zwar von westlichen Geheimdiensten.

Das klingt für mich plausibel, denn Putins Geheimdienste würden sich eher selbst auflösen, bevor sie einen erklärten Gegner ihres Herrn und Meisters eliminieren würden.

... Der politische Mob ...

... ist Ihrer Meinung nach wer?

... wird seinen Interessen folgend immer denselben Schuldigen benennen. Man kann da grölend mitlaufen und den zum Schuldigen Erklärten aufknüpfen. Man kann sich aber auch an das Prinzip der Rechtstaatlichkeit erinnern, Vorurteile als solche erkennen und der Sache ernsthaft auf den Grund gehen. Es wäre ja blöd, wenn man im Eifer den Falschen hängt und der wahre Täter weiter wütet, oder?

Hehre Worte. Fangen wir mal mit dem „ ernsthaft auf den Grund gehen“ an.

Wäre es nicht hilfreich, wenn Russland, ohne ständig dazu aufgefordert zu werden, selbst die Initiative ergreift und zumindest in seinem Einflussbereich ernst gemeinte Ermittlungen anstellt?

Ganz ehrlich, ich nehme Ihnen nicht ab, dass Sie vorrangig an Rechtsstaatlichkeit interessiert sind. Ihre Kommentare gehen deutlich in Richtung Ablenkung und Relativierung.

Wenn Sie wirklich Rechtsstaatlichkeit verlangen, dann bitte auch von Russland.

und es war klar, das Russland - besser gesagt: der Kreml (nicht "die Russen") auch diesmal wieder verwirren und relativieren wollten. Um so schöner ist es, das jetzt auch Dänemark sich klar gegen Nord Stream 2 positioniert hat. Es wäre schön, wenn AfD und Linke-Anhänger, sowie einige BASF und E.ON-Freunde endlich verstehen würden, das wir mit Nord Stream 2 nur ein paar Lobbyisten und russophile Menschen befriedigen, aber gegen die Mehrheit der EU-Partner agieren und gegen europäische Interessen. Russlands Führung darf nun erklären, was im Flugzeug geschah, und wer es ausgeführt hat. Ob diesmal wieder irgendwelche zusammen geklaubte Pseudo-Täter a la "Tschetschenische Rebellen" dafür herhalten müssen? (Mord an der Kreml-Mauer)

Auf die Vergiftung der russischen Oppositionsführer Nawalny sollte meines Erachtens durch Veröffentlichungen seiner Argumente gegen das Putin Regime beantwortet werden.

Bemerkenswert ist die gewaltige Korruption unter der Herrschaft von Putin. Während die russischen Arbeiter mit 1 -1,5€ Stundenlohn abgespeist werden, bereichern sich Oligarchen, politsche Freunde Putins und Landesfürsten und ihre Beamte in einem erheblichen Ausmass.
Die PutinGetreuen kaufen sich dann in Berlin und anderswo Luxusimmobilien, Fußball und Eishockeyvereine, schippern mit Ihren Luxusjachten durchs Mittelmeer und jetten zur Ihren Landsitzen an den Tegernsee, Salzburger Land, in England oder Südfrankreich.

Erstaunlich, dass ausgerechnet Die Linke das an einen Feudalstaat erinnernde Putin Regime unterstützt und sich an der massiven Ausbeutung der Arbeiter nicht im Geringsten stört.

Eine passenden Antwort auf die Vergiftung Nawalnys ist es, Putins Entourage mit Einreiseverboten zu belegen.

Was soll diese Forderung, irgendwelche Proben an Russland zu schicken? Die Labore in Russland haben Proben aus Nawalnys Köper, die nur wenige Stunden nach der Vergiftung entnommen worden sind, mit sicherlich höherer Konzentration des Giftes. Es ist davon auszugehen, dass die Labore dort den Kampfstoff ebenso nachgewiesen haben, denn woran ich nicht zweifele, ist an der Fähigkeit der russischen Wissenschaftler und Labore, auf hohem wissenschaftlichem Niveau zu arbeiten. Falls nicht, wurden sie entweder daran gehindert, oder die Mitarbeiter haben unmittelbar vor oder nach der Untersuchung einen kurzen Besuch vom FSB bekommen.

Bei der Einschätzung (welt)-politischer Nachrichten orientiere ich mich möglichst an Fakten oder - ersatzweise - an mir logisch und realistisch erscheinenden Überlegungen. Deshalb bezweifle ich auch nicht, daß Nawalny das Opfer eines Novitchok-Anschlags wurde.
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Ich zweifle allerdings daran, daß Novitchok nach dem Zerfall der SU nur russischen Regierungsstellen zugänglich war und ist. Zumal auch Labors außerhalb des heutigen Russlands wohl über Vergleichsproben verfügen, ohne die eine sichere Analyse nicht möglich ist. Ebenso könnten inzwischen Reste bzw. Herstellungsanleitungen in kriminelle Kreise gelangt sein. Wer kann das ausschließen?
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Ein klarer Beweis für russische Regierungsbeteiligung wäre allerdings die - nachgewiesene - Verwendung einer neueren, modifizierten Novitchok-Variante, die so nur in staatlichen, russischen Laboren herstellbar ist...
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Ich warte weiter auf Fakten...

Liebe Verschwörunstheoretiker, könnt ihr euch endlich entscheiden, welche der beiden Aussagen für euch stimmt?

1) Nowitschok ist immer tödlich
2) Navalny wurde in Deutschland mit Nowitschok vergiftet.

Beides gleichzeitig kann nämlich nicht stimmen, denn Nawalny lebt ja.

Aber Russland ist ja bekannt, widersprüchliche Verschwörungstheorien an seine Verteidiger zu verbreiten, siehe auch den Fall MH17, wo die russischen Theorien nicht nur einander, sondern sogar sich selbst widersprachen.

Nur was ist der Grund und die Strategie dahinter?

Ich bin froh, das es doch eine ganze Menge Menschen gibt, die nicht vorverurteilen, sondern auch festgestellt haben, das jede Seite diese Vorfälle für ihre politischen Zwecke verwendet und daraus Kapital schlagen will. Das Recht oder Unrecht ist dabei egal! Bezahlen werden die Auswirkungen die einfachen Leute! Ich habe persönlich meine Zweifel das Herr Nawalny ein echtes Interesse an einer sozial gerechteren Gesellschaft hat. Er ist wahrscheinlich auch nur ein Stein im Spiel der Politik! Mit freundlichen Grüßen

Russland hätte doch Blutproben an internationale Labore schicken können. Warum tat Russland das nicht? Und was für ein seltsames "Krankenhaus" ist das, der eine Vergiftung nicht von einer "Stoffwechselkrankheit" nicht unterscheiden kann? Sind die Ärzte wirklich so dämlich, oder wer soll das eigentlich noch glauben. Manchmal bin ich amüsiert, wie schnell auch diesmal wieder "user" hier schreiben, die man sonst nie lesen kann. Aber diese Propagandatrommel des Kreml hat sich mittlerweile selbst ad absurdum geführt. Schade nur, das die Putinlover und Despoten-Verehrer nicht verstehen, das alle Herren der Macht, egal ob Oligarchen oder Dikatoren irgendwann abtreten müssen, weil das Volk irgendwann einfach nicht mehr mitspielen will. Von Lügen und Nationalismus wird man eben nicht satt. Das sieht man auch in Russland und Belarus.

"Ihr Vergleich ist absurd".

Finde ich gar nicht !

Ich finde es erschreckend, dass die Deutschen jenen wieder wie hirnlose Trottel hinterrennen, die am lautestens von Schuld kreischen...ohne Beweise zu liefern.
Und selbstverständlich nimmt man hierdurch ganz Russland in Kollektivhaftung, ganz gleich welche Auswirkungen dies auf die russiche Bevölkerung hat bzw. haben könnte. "Druck von Innen erzeugen" nennt man dies. Aber das wissen sicherlich !

Es ist nur noch erschreckend und gleichsam so dermaßen beschämend... wie hetzerisch seitens angelich demokratischer Gesellschaften gegen das böse Russland geschossen wird.

Nichts wurde hinsichtlich der Schuld bisher bewiesen, aber es wird politisch und medial gegen Russland getrommelt, dass es einem nur schlecht werden kann.

Wenn Sie sich auf einem solch erschreckenden Niveau niederlassen wollen...und Ihnen Behauptungen und Annahmen als Grund für Strafen genügen, nur zu.
Für mich kommt so ein zweifelhaftes Verhalten nicht in Frage.

Die Formeln sind schon lange bekannt und waren lange nicht relevant. Die Chemiker Mirsajanov und Fjodorow haben 1991 darüber berichtet. Details sind im 2009 veröffentlichten Buch State Secrets. Ziemlich unbeachtetes Werk, das der Fachwelt aber bekannt ist. Da gibt es keinen neuzeitlichen Agententhriller drum. Kurzer, interessanter Artikel dazu: Nachrichten aus der Chemie, 09/2020, S. 45ff.

denken, es war Russland? Oder doch Russland, damit wir denken es war Amerika, welches möchte, dass wir denken dass es Russland war? Oder doch Amerika? Oder die Windkraft-Lobby, die nicht will dass wir Erdgas durch Nordstream bekommen?

eiert man noch rum?

Sanktionen, Austieg Nord Stream2. Bitte gleich erledigen. Danke

"Jetzt wird's aber eng für den lupenreinen Diktator!
Putin möge mal erklären, wie das Gift in Nawalnys Teetasse gekommen ist."

Köstlich, ein in der Sowietunion entwickelter Kampfstoff beweist die Täterschaft des russischen Präsidenten.
Was für eine Analyse.

Die Unschuldsvermutung gilt ausschließlich vor Gericht.
In einer politischen Diskussion ist sie komplett irrelevant.
Ich weiß nicht, wie oft man das hier noch schreiben muss.

Soweit war ich heute auch schon, irgendwann muss es bei den ganzen Unschuldsvermutern ja mal klick machen.

Ich lehne mich jetzt zurück, höre gute Musik, drinkin‘ bad whiskey, denn es ist too late to cry.

Wer andere belehren will wie zu diskutieren ist sollte selbst Substanz liefern. Sie haben eine Frage gestellt, die ich ihnen zurückgeben kNn, warum haben die Russen ihre Laborergebnisse nicht an andere weitergegeben? D hat immerhin 2 weitere Labors im Ausland prüfen lassen. Dann erzählen sie, dass es die einen Verschwörungstheorien andere befördern würden. Klassischer Zirkelschluss ohne Aussagekraft. Haben Sie nicht mehr zu bieten?

"Sondern sie analysieren das, was ihnen von Deutschland (!) geschickt wurde."
Ja.
Und jetzt?
Wollen Sie behaupten, die deutschen Labore hätten den Stoff vertauscht?

Nach Ihrer netten "Allergie-Theorie" von vor ein paar Tagen eine neue Idee?
Natürlich ohne Belege...

Es sollte nicht darauf gedrungen werden, bei der Aufklärung des Falles behilflich zu sein. Es sollte die russische Regierung direkt gefragt werden, warum sie lügt. Hat sie Angst, von ihrem Volk nicht mehr gewählt zu werden?
(die Fakten liegen alle klar auf dem Tisch)

Immer direkt sein - genauso wie ehrlich - 100%! Und nicht zu viel unnötiges Gefasel, wozu höflich zu Verbrechern sein? "Diplomatisches Feingefühl" hat Gesellschaften noch nie voran gebracht. Es wird Zeit, dass die Politik (weltweit) das begreift.

Welche Verschwörungstheoretiker auch immer das Gerücht verbreiteten, die Untersuchungen seien schlampig geführt worden und Deutschland habe die Untersuchungsergebnisse bewusst zurückgehalten, weil man etwas zu verbergen hätte - nun ist klar, dass der Giftnachweis auch von anderen ausländischen Laboren bestätigt wurde. Mit diesem Faktum ist keine Schuldzuweisung gegenüber Russland verbunden. Sehr wohl aber kann und darf erwartet werden, dass Russland einen Aufklärung des Vorgangs vorantreiben wird. Der anfänglich kategorische Ausschluss eines Giftanschlags durch die russischen Ärzte war wenig hilfreich und nährte Zweifel an deren Glaubwürdigkeit.

>> Es wird immer enger für die „Verschwörungstheoretiker“... <<
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Mit Verlaub - aber das ist "Kleinerna-Denken"... Es geht doch nicht mehr um die Frage, ob Nawalny mit Novitchok vergigtet wurde, sondern um die kriminalistische Aufklärung der Täterschaft. Verdächtige sind dabei nicht nur jene, die zur fraglichen Zeit unmittelbar oder auch nur mittelbar Kontakt zu und mit Nawalny (und zu Novitchok) hatten. Es geht auch um den "Typ" der verwendeten Waffe... Ein Beispiel: Die neuzeitliche Forensik machte es möglich, durch Spuren ein Projektil einer bestimmten, einzelnen Schußwaffe zuzuordnen. Im erweiterten Sinn gilt das auch für Novitchok, das je nach Labor und Herkunft (simpel gesagt) unterschiedliche Molekularstrukturen aufweist. Im Fall Nawalny ist also die noch offene Frage: Woher genau stammt der verwendete Giftstoff?

Das verstehe ich nicht.

Es soll sich um eine Modifikation der ursprünglichen Novitchok Substanzen (die als Flüssigkeiten unter Normalbedingungen vorliegen) handeln.

Die Formeln sind aber nicht geheim. Und die Substanzen mit diesem Strukturmotiv sind ALLE giftig.

Und man benötigt kein besonderes (und tatsächlich geheimes) Know-How, wie zb zum Bau einer Atombombe.

Nawalny hat sich bei korrupten Beamten viele Feinde gemacht. Warum sollte ein Krimineller, der Nawalny auf dem Kieker hat, sich erst bei Putin die Erlaubnis holen müssen, Nawalny vergiften zu dürfen?

Nur weil diese Stoffe u.a. in der UdSSR erforscht wurden, muss der russische Geheimdienst der exklusive Nutzer der Substanzen sein ? Wieso das ?

Deutschland hat Speziallaboren in Frankreich und Schweden Proben von Nawalny zur Verfügung gestellt. "Labore in Frankreich und Schweden haben die deutschen Befunde zur Vergiftung des russischen Oppositionellen Nawalny bestätigt." -
Und woher stammen die Proben ? Genau, aus dem deutschen Speziallabor der Bundeswehr. Hätte jemand am heutigen Ergebnis gezweifelt?

Sie haben die Regierungskunst des Kremls nicht verstanden oder wollen sie nicht verstehen.Es geht nicht um Wahrheit. Es geht um innenpolitische Signale des Kreml-Herrschers an sein Volk. Die besagen, wet sich mit mir anlegt lebt gefährlich. OB
b ein Nawalny dabei stirbt ist völlig egal,
die beabsichtigte Wirkung hat Putin erreicht. Im Gegensatz zu seinem Pendant in den Usa ist er da durchaus ein gewiefter Stratege.

@12:43 von Thomas D.
„An alle Putin-Relativierer: Bitte das Urheberrecht an meiner Satire beachten, bevor Sie sie als Ihren Kommentar ausgeben.“

Der ist gut! Habe sehr gelacht:-))
Nutzt nur nichts: 6X66, Jonnyrico74 und lufoerster (keine Ahnung wer die sind) plagiieren schon, und das werden nicht die Letzten sein.
Was lernen wir daraus? Trolle haben keinerlei Humor.

Das freut mich, danke sehr :-)

Ich habe die drei inzwischen enttarnt: Es handelt sich um Piotr Voronin, Voro Piotronin und Nino Voropiot. Sie sind auch bekannt als 176-617, 716-671 und 167-761.

Mir fehlt allerdings noch der letzte Beweis, ich erwarte Informationen vom Personenstandsregister in St. Petersburg.

Ich finde es nach wie vor sinnvoll, dass man Beweise erbringen muss - nicht nur dafür, dass eine Tat passiert ist sondern auch, dass der Beschuldigte auch tatsächlich der Täter ist. Geheimdienste aller Länder handeln aus Interessen und nicht aus Nächstenliebe. Wenn man sich überlegt, wem die Vergiftung Nawalnys nutzen könnte, sollte man sich zumindest reflexartige Vorwegverurteilungen sparen.

...das Ganze war ja offensichtlich eine Geheimdienstoperation.
Fragt sich jetzt nur, welcher Geheimdienst da seine Hand im Spiel hatte.
FSB? CIA? Oder MI6? Oder ein Geheimdienst eines anderen Landes?
Fakt ist, wenn Putin Nawalny aus dem Weg haben wollte, hätte er das kurz und bündig machen lassen.
Stellt sich dann aber die Frage, wer profitiert am Meisten von einer schlechten Beziehung der EU zu Russland?
Wen stört Nordstream 2 am Meisten? Vielleicht sollte man auch mal in diese Richtung gucken.
Seit der Wiedervereinigung der beiden deutschen Staaten sehe ich Russland immer nur reagieren und nicht agieren!
Aber hier in Deutschland gilt im Zweifel immer nur eins: Der Russe hat Schuld!

>>Deutschland hat Speziallaboren in Frankreich und Schweden Proben von Nawalny zur Verfügung gestellt. "Labore in Frankreich und Schweden haben die deutschen Befunde zur Vergiftung des russischen Oppositionellen Nawalny bestätigt." -
Und woher stammen die Proben ? Genau, aus dem deutschen Speziallabor der Bundeswehr. Hätte jemand am heutigen Ergebnis gezweifelt?<<

Nee.

Sie stammen aus der Charité in Berlin.

Schon lustig, jetzt hat man das Gift endlich in seinem Körper gefunden. Frage ist nur, wann, wo und von wem ist es ihm verabreicht worden. Putin? Warum sollte er. Als Ex-Geheimdienstler kann er unliebsame Kritiker so neutralisieren, dass niemand etwas davon mitbekommt. Außerdem setzt er Nord Stream 2 nicht aufs Spiel, denn das russische Gas sind seine Devisen. Und da auch die westlichen Geheimdienste dieses Gift in ihren Beständen haben, darf jeder raten, wem er das zutraut!

Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
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