Die Bundesregierung hat auf die Vergiftung des Kremlkritikers Nawalny ungewöhnlich scharf reagiert. Wie fällt die europäische Antwort in Richtung Moskau aus? Und was wird aus dem Gasprojekt Nord Stream 2?
Und da laufen jetzt manche zur Hochform auf:Der Transatlantiker Röttgen will Nordstream 2 stoppen.Und er kommt mit Mahnungen in Richtung Paris.Ob er sich da nicht ein wenig überschätzt ? Und-natürlich die die ehemalige Ökologiepartei die Grünen.Sie sind auch gegen Nordstream 2.Gegen Erdgas und für teureres und noch ökologisch schlechteres Flüssiggas.
So recht kann ich nun nicht daran glauben. Okay, er könnte davon gewußt und auch gebilligt haben doch war er wahrscheinlich der Auftraggeber. Um Nawalny verschwinden zu lassen hätte er ganz andere Möglichkeiten die weit unauffälliger sind. Nawalny ist sehr vielen in Rußland auf die Füße gestiegen, Politikern wie auch Oligarchen. Wenn man bedenkt, um das Nervengift zu produzieren benötigt man lediglich ein halbweg gutes Labor und Chemiekalien die in der SU sicherlich leicht zu beschaffen sind. Bei der Umtriebigkeit von Nawalny und seinen Enthüllungen ist die Anzahl der Verdächtigen ziemlich hoch und beschränkt sich durchaus nicht auf Putin allein.
Die deutsche Außenpolitik hat nur einmal eine sinnvolle Systematik erkennen lassen - in der Ära Willy Brand. Welche Konzeption die Bundeskanzlerin hat kann man nicht erkennen. Vermuten muß man, daß sie nicht in der Lage ist, sich aus der Fixierung auf die USA zu lösen - obschon sie vielleicht die Notwendigkeit kennt. Darum sind auch alle Chancen vergeigt worden,ein vernünftiges Verhältnis zu Rußland zu schaffen. Es ist zum Verrücktwerden. Dem ganzen Schlamassel würde es die Krone aufsetzen, wenn jetzt das Projekt Norstream2 abgebrochen werden würde. Denn die Gasleitung ist ein Wirtschaftsprojekt - und wirtschaftliche Verbindungen waren und sind noch immer die verläßlichste Basis für die Völkerbeziehunng, selbst wenn sich die politischen Beziehungen in kritishem Zustand befinden.Was Merkel veranlaß, den Fall Nawalny derart zu priorisieren - das kann man höchstens vermuten. Diese Vermutung möchte man aber lieber gar nicht verbalisieren.
Eine endlose Aufzählung der Taten des KGB ist nicht nötig, jetzt heißt es: Putin soll dafür zahlen. Es geht so nicht weiter, Russland muss die Konsequenzen zahlen, das kann bis zum Abbruch der diplomatischen Beziehungen führen. In jedem Fall: Nord Stream 2 sofort auf Eis legen. Bis sich Russland zu seiner Verantwortung bekennt.
...nahezu ausschließlich Kommentare darüber zu lesen sind, die Putin für nicht so unklug halten, Nawalny auf diese - für dessen Cleverness ja fast beleidigende Weise - umzubringen.
Dass es irgendjemand anderes gewesen sein muss...
Sollte der jedoch genau das bezweckt haben, wäre er den hiesigen “Kriminalisten“ wiederum einen Schritt voraus.
Man vermutet hier ja bereits an vielen Stellen, dass vielleicht die USA-Geheimdienste dahinterstecken, um die Euröpäer dazu zu bringen, Nordstream 2 (s. Röttgen) abzublasen. Putin hat genau das einkalkuliert, weiß aber genau um die hier überwiegende Abneigung gegen Trump und gegen das amerikanische Frackinggas und rechnet sich aus, dass man hier das zuverlässig strömende russische Gas bevorzugen und damit die Fertigstellung der Pipeline eher noch forcieren wird.
Und Frau Merkel ist zwar entrüstet, trotzdem wird sie an der Fertigstellung der Pipeline festhalten.
Jedenfalls aus der Sicht eines Zuschauers oder Lesers, der mit beschränkten Informationen auskommen muss.
Da sieht die Frage so aus, dass natürlich der Verdacht besteht, einen unliebsamen Kritiker ausräumen zu wollen.
Diese Sicht wird dadurch erhärtet, dass in Russland offenbar nur zögerlich Ermittlungen aufgenommen werden.
Auf der Gegenseite darf man natürlich durchaus eine gezielte Diskreditierung Russlands nicht ausschließen, durch wen auch immer.
Zumindest sollten in der Diskussion hierzulande all diese Aspekte genannt werden.
Sie hat D zweimal in den Krieg geführt: 1914 und 1999 (?), Kosovo/Serbien. Beide Male mit wenig Gutem und viel Schlechtem. Wenn der Fall Nawalny( Widerlich, ohne Zweifel, diese Giftanschläge) zur Eiszeit führt, hätte man konsequenterweise niemals mit China handeln dürfen. Was also hilft weiter? Ich weiß es nicht. Die Politik der letzten 20 Jahre hat in eine Sackgasse geführt. Weg freisprengen? Nö, macht alles kaputt. Umdrehen? Geht nicht, Zeitreisen gibt's nicht. Vielleicht gibt's eine Hintertür? Mal nachgucken...wurde ja schon oft gefunden.
würde interessieren, was die Linke zu dem Vorfall zu sagen hat, fordert sie doch seit jeher einen Austritt Deutschlands aus der NATO (bzw. deren Auflösung) und eine Hinwendung zu Russland.
Allerdings befürchte ich, dass sich im Verhältnis Deutschlands zu Russland nichts ändern wird, ist es doch nicht der erste Kreml-Kritiker, der zum Schweigen gebracht wurde. Jedesmal folgte ein Aufschrei der Empörung, ohne dass sich im Anschluss irgendetwas geändert hätte oder wirklich harte Konsequenzen gezogen worden wären; zu abhängig haben wir uns von Russland gemacht.
Und so wird P. auch diesmal alles abstreiten, damit durchkommen und folglich nicht ein Jota an seiner „Politik“ ändern. Siehe auch Krim.
Bei Milliarden hört der Spaß auf? Wie viel wäre Ihnen denn ein Menschenleben wert?
Es geht übrigens nicht um das eine Menschenleben von Nawalny. Es geht um das mafiöse System, mit dem man künftig Handel zu treiben gedenkt. Da kann man sich drüber ärgern, dass man bereits so viel Geld wider besseren Wissens investiert hat, aber es ist noch nicht zu spät, umzukehren. Man kann natürlich auch erstmal die Augen verschließen und noch mehr investieren und beim nächsten Vorfall reagieren. Oder beim übernächsten. Oder irgendwann dann lieber vielleicht doch gar nicht mehr?
"Nord Stream 2 endlich stoppen! Das wäre die passende Antwort, weil es das Regime um Putin finanziell ernsthaft treffen würde, und besser für Deutschlands Unabhängigkeit und Diversifizierung." Am 03. September 2020 um 08:59 von Thomas Mainthal
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Damit sich Trump auf die Schulter klopft und es als sein eigenen verdienst im Wahlkampf nutzt, wenn wir dann von der USA kaufen?
"Wie sonst soll er allen potentiellen - für ihn -gefährlichen Kritikern ein für allemal klar machen, wie es ihnen ergehen wird?" Am 03. September 2020 um 09:04 von Sausevind
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Acha.
Wenn diese einfach nur verschwinden würden würde das etwa keinem auffallen?
"Wer profitiert primär ?
Navalny, der wohl überleben wird."
Nein, Herr Navalny profitiert definitiv nicht, denn er mag zwar überleben, aber wenn da wirklich Novitschok signifikant im Spiel war, so wird er diese Vergiftung nicht mal eben so verknusen und folgenlos wegstecken. Es ist höchstwahrscheinlich von persistierenden neurologischen Schädigungen auszugehen, die aller Vorraussicht sowohl die Lebensqualität als auch die Lebensdauer signifikant verkürzen.
Bei aller Verschwörung/Motivsuche (und da gibt es wirklich viele Lesarten/Ideen/Motive) in die eine oder andere Richtung - Navalny persönlich profitiert nicht.
Laut der Sprecherin des Außenamtes in R hat der Botschafter bei seiner Einladung Daten und Untersuchungsergebnisse gefordert, inhaltliche Fragen gestellt und keine Antworten bekommen. Chemische Analyse ist Naturwissenschaft, da könnte die BRD ja mal ein Datenblatt rüberreichen. 10€cent für ne Kopie würde ich glatt spenden.
Wie Sie lesen können aus ihrem Link ganz unten im weiteren Artikel für USA anscheinend schon, den interessiert dieser Gerichtshof nicht, die nehmen daran nicht teil. So braut jeder sein eigenes Bier.
Kreml sind die mafiös organisierten Oligarchen die Putin zu "Wirtschaftsführern" geadelt hatte
Ungeachtet der zahlreichen Nebelkerzen, die jetzt von Russland und seinen Getreuen gezündet werden, was einzig und allein dem Zweck dient, die Debatte von den russischen Untaten (Annektion der Krim, Anzettelung eines Bürgerkriegs in der Ukraine, Vergiftung von Oppostionellen mit Polonium und Nowitschok, Kriege in Tschetschenien und Georgien) wegzulenken, muss jetzt endlich mit weitreichenden Sanktionen klargemacht werden, daß man sich hat lange genug auf der Nase herumtanzen lassen.
Ich halte allerdings nichts davon, die Nordstream Pipeline nicht zuendezubauen. Bloß Gas darf dadurch nicht abgenommen werden, solange das Regime Putin sich weiterhin autokratisch im Inneren und agressiv gegenüber seinen Nachbarländern aufführt.
Putin ist nicht harmlos, sonst würde er unter seiner Gesellschaft gar nicht überleben können. Er ist aber nicht schlimmer, als die die immer vor der Kamera einen auf Welthüter tun und hinten rum aber ganz andere Sachen durchziehen. Beispiele hatte ich ja genannt.
Ich gehe davon aus dass Putin andere Ziele verfolgt. Auch wenn ich mir derzeit nicht erklären kann welche das sein könnten. Aber er ist ein viel zu großer und geschickte Stratege als dass hier irgendetwas zufällig geschieht. Mir stellt sich nur die Frage warum geht man gegen Saudi-Arabien -Mord an dem Journalisten nicht genau so direkt vor. Oder die unhaltbaren Zustände in der Türkei... Offensichtlich sind andere doch anders als andere.
TS-Artikel: >>Das Auswärtige Amt bestellte den russischen Botschafter Sergej Netschajew ein, um Russland dazu aufzufordern, "vollumfänglich und mit voller Transparenz" aufzuklären.<<
Kanzlerin Merkel nach BR24 (03.09. 2020): Es sei Ein Anschlag, gegen unsere "Grundwerte und Grundrechte".
Was mir die angegebene Intention der Kanzlerin glaubwürdiger machte, wäre, wenn auch mit Bezug auf andere Länder - unabhängig davon "ob Freund ob Feind oder ,neutral`"- in vergleichbaren Fällen eine solch energische Haltung eingenommen würde.
Aufklärung im Fall Kashoggi Mord, dann Golfkrieg und Afghanistan, das machen ja alle, daran nimmt Putin sich bestimmt ein gutes Beispiel.
Ich fasse Ihre Erzählung mal zusammen: Der viel zu intelligente Putin und unsere doofe Bundesregierung.
Und manche "kluge" Kommentatoren können nicht einmal in Erwägung ziehen, dass Ex-KGBler Putin schlechtes tun könnte.
Witzig.
Nachdem wir mit der Energiewende die AKW abschalten werden wir um die Energielücke zu schließen abhängig vom Gas ob es aus Russland oder woanders her kommt.Unser Problem, was funktioniert wird wegen "Energiewende" platt gemacht.
schöne Rede der Kanzlerin, nur glaube ich Ihre kein Wort, wenn Sie von Folgen spricht. da hat diese Kanzlerin zu oft große Worte benutzt und am Ende nichts getan. siehe Krim, Türkei und andere Staaten; immer große Worte und am Ende wurde fast nichts getan. sondern man machte weiter Geschäfte mit diesen Diktatoren. hier sehe ich das genauso.
Die werden weitergehen, auch Nordstream 2 wird kommen, da bin ich mir relativ sicher. Man muss dies auch in langfristiger Perspektive sehen. Die Vergiftung von Navalny, so verabscheuungswürdig dies auch ist!, wird keine langfristigen Auswirkungen haben. Man weiß ja noch nicht mal, wer das Attentat verübt hat - da kann viel spekuliert werden.
Ich spekuliere mal: Die Amerikaner haben auf diese Reaktionen in D spekuliert ... aber deren Fracking-Flüssiggas sollte D auf gar keinen Fall als Alternative zu Nordstream 2 in Erwägung ziehen!
Wir werden sehen...
Sofortiges Ende von Nordstream 2 und Sanktionen gegen Russland.
Klare Kante ist das einzige was hilft.
Der Westen muss zusammen stehen und seine Freiheit gemeinsam verteidigen.
Wie kommt es eigentlich, dass sich ausgerechnet Deutschland dazu berufen fühlt, sich hier zur Speerspitze zu erklären? Gerade wir sollten darauf achten, unser Verhältnis zu Russland nicht vollendes zu vergiften.
Der Hinweis, sich mit den NATO-Partnern austauschen zu wollen, war auch völlig fehl am Platze. Liegt etwa ein Bündnisfall vor?
Abgesehen von einer kurzen schriftlichen Erklärung der Charite mit dem Hinweis auf die Möglichkeit einer Vergiftung gab es von deutscher Seite nur politische Verlautbarungen, die von angeblich erbrachten Beweisen sprachen, verbunden mit der Forderung nach einer Stellungnahme von russischer Seite bzw. der unverhohlene Beschuldigung der unmittelbaren Beteiligung an diesem Anschlag. Es wird hier ganz bewusst eine Eskalationsspirale in Gang gesetzt, die eine völlig neue Qualität der russisch-deutschen Beziehungen begründen soll. Röttgen&Co sind täglich in den Nachrichten mit ihren anti-russischen Beschuldigungen und der sich für sie daraus ergebenden Konsequenzen zu hören. Forderungen nach Transparenz werden erhoben, eine Beteiligung russischer Stellen an der Klärung der Sachverhalte jedoch untersagt, s. die Zurückweisung der Bitte der russischen Ärzte, Laborwerte zu vergleichen. Wem nützt eine solche Eskalation? Eindeutig den USA und der NATO.
Wie war eigentlich die Reaktion des Westens als die Amis mit Drohnen und Raketen viele, viele Menschen im Ausland ohne Gerichtsverhandlung ermorden ließen? Haben wir da auch die Amis sanktioniert? Warum geschieht das nur bei Nawalny (wer ist dieser Mann schon? In Wiki mal über diese zwielichtige Person recherchieren!)
wenn es ANGEBLICH - ohne Beweise - Russland war? Warum hier zweierlei Maß? Diese Fragen sollten mir einmal logisch und nachvollziehbar beantwortet werden.
Am 03. September 2020 um 09:13 von Träumerhabenverloren
"...Russland muss die Konsequenzen zahlen, das kann bis zum Abbruch der diplomatischen Beziehungen führen. In jedem Fall: Nord Stream 2 sofort auf Eis legen. Bis sich Russland zu seiner Verantwortung bekennt."
Ich gebe Ihnen Recht: Putin ist ein Feind der Demokratie!
Aber Nord Stream 2 wird in Betrieb gehen, einen Abbruch diplomatischer Beziehungen ist natürlich völlig absurd und Russland wird sich niemals zu seiner Verantwortung bekennen - eher fällt Ostern und Weihnachten auf einen Tag. Für das russische Regime ticken die Uhren eben völlig anders, dort hat man mit Schuldeingeständnissen oder gar Bekennung zum verantwortlichen Handeln absolut nichts zu tun.
Ihre Erzählung: Das arme russisch Land wird nur Problem gemacht von böse Deutschland.
Schlimm.
Wenn die Haltung der Bundesregierung so entschieden ist, wie steht denn dann der Koalitionspartner SPD zu seiner Entscheidung, nach der Wahl mit den Linken liebäugeln zu wollen! Sind doch die Linken die Putin-Versteher der Nation!
"@Tada Wie Sie lesen können aus ihrem Link ganz unten im weiteren Artikel für USA anscheinend schon, den interessiert dieser Gerichtshof nicht" Am 03. September 2020 um 09:21 von Hackonya2
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Das ist eigentlich Allgemeinwissen, ist ja nicht seit Trump der Fall.
Damit stellt sich Frage um so mehr: Warum dann die Sanktionen?
Gleich nochmal, nein, ich bin kein Freund Putins und halte ihn für einen gefährlichen Despoten, aber:
Ich lese hier und höre von den Politikern nur ein einziges Argument für die Beauftragung des Mordanschlages durch Putin, nämlich dass er damit denen, die sich im russischen Einflussbereich gegen ihn stellen, drohen will. Ich frage mich, ob es auch nur einen einzigen so naiven Putingegner in Russland, oder den nahestehenden Ländern gibt, dem NICHT klar ist, dass es gefährlich ist, ein Gegner Putins zu sein? Hat Putin es also wirklich nötig, dies zu verdeutlichen? Wenn dies der Plan Putin war, wäre der Umgang mit diesem Mordanschlag durch die russische Regierung dann nicht völlig kontraproduktiv? Je länger ich über die Situation nachdenke, umso schwieriger und unheilvoller erscheint mir die Gemengelage.
"Eine Gaspipeline USA-DEU gibt es ja nicht. Oder beginnt man, eine solche zu bauen als Alternative … gleich am Tag nachdem man North Stream 2 versenkt hat?" Am 03. September 2020 um 10:25 von schabernack
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Ich denke, alleine wegen der Ozeantiefe steht das gar nicht zur Debatte.
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"Ca. 350x / Jahr müsste der Tanker mit Gas kommen." Am 03. September 2020 um 10:25 von schabernack
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Und wenn Trump die Wahlen gewinnt und ihm wiedermal nach einem Dekret ist, dann kommt vielleicht auch gar nichts.
A propos Nawalnys angeblich rechte Sympathien: Als erprobter Querfrontstratege müssten Sie doch wissen, wie es sich verhält, wenn Sie sich wie einst zu den Montagsfriedensdemos versammeln und da ungebetene aber dann irgendwie doch willkommene Mitdemonstrierende auftauchen. Haben Sie die glaubwürdig abgeschüttelt?
Er hat in RUS in der Vergangenheit an unterschiedlichen öffentlichkeitswirksamen Aktionen teilgenommen an denen sich auch rechtsextreme Kräfte buchstäblich angewanzt hatten. Ist seine Kritik an Putin Kleptokratie und Oligarchie deswegen falsch?
Die Aktion Novichok, aller anderen Verschwörungsmärchen hier im Forum zum Trotz, hat allein ein Ziel (wie bei Politkowskaja, Skripal, Nemzow u.v.a. unbekannten im Westen):
Die Message an Putin-Kritiker aussenden heißt: "Wir kriegen euch überall!" Egal ob tot oder lebenslang körperlich ruiniert, es geht darum Angst zu verbreiten. Das Mittel jeder autoritären Willkürherrschaft, hier in Gestalt eines rechtsnationalistischen Regimes.
Warum verzichtet Deutschland nicht komplett auf Gas, Öl und andere Rohstoffe aus Russland? Stattdessen man setzt auf teueren Frecking Gas ( die Grünen sind doch auch dafür) aus USA? Die deutschen werden bestimmt Verständnis dafür haben warum dann die Preise in die Höhe schießen. Es geht doch um die Werte..
Es ist schon interessant, was hier alles "vermutet" wird. Vor allem immer mit dem Satz voran, Putin habe gar keinen Nutzen davon. Eher die Osteuropäer, oder die USA usw.
All die und auch kein Putin, konnten im voraus ahnen, dass Nawalny in der deutschen Charité behandelt wird und hier das Gift mit Hilfe der Bundeswehr ermittelt werden kann.
Was soll also das Geeiere mit der Northstream 2? Die stand zur Zeit der Vergiftung Nawalnys doch gar nicht zur Debatte.
Ich gehe davon aus, dass Nawalny still und leise in Omsk behandelt und dort evtl. versterben sollte. DE hätte ihn nie zu Gesicht bekommen.
Also stellt sich für mich ausschließlich die Frage: wer hat den meisten Nutzen, Nawalny aus dem Weg zu schaffen? Wessen Methoden sind es?
<< @8:50 von Sausewind
Im Übrigen: wer sagt Ihnen, dass es so viele sind, wie Sie auflisten? Es sind nur viele Namen … <<
.-.-.
Hatte ich tatsächlich auch erwogen:
aber die einander ähnelnden Beiträge kamen quasi im Minuten-Takt.
Und halt immer ein bisschen anders angeordnet.
Wer diese Fähigkeit hat, hat auch die Fähigkeit, selbstständig zu denken.
Und würde sich nicht dafür hergeben, sich bei Putin zu versklaven - denke ich.
"Zumal noch gar nichts - außer der Vergiftung - bewiesen ist."
Um dergleichen behaupten zu können, muss man entweder naiv in die Welt schauen oder demagogische Absichten verfolgen.
"Eine Vorverurteilung die seines Gleichen sucht."
Nein. Ein Verbrechen, das seinesgleichen sucht.
"Zumal auch ausländische Akteure dahinter stecken könnten und mit dem Nawalny-Gift den Verdacht lenken möchten."
Es handelt sich um kein Nawalny-Gift, sondern um Gift aus sowjetischen Militärlaboren.
Der alte Käse, den Sie hier auftischen, fängt übrigens langsam an zu müffeln.
<< @Sausevind (geschlossener anderer Artikel)
"Wie sonst soll er allen potentiellen - für ihn -gefährlichen Kritikern ein für allemal klar machen, wie es ihnen ergehen wird?" Am 03. September 2020 um 09:04 von Sausevind
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Acha.
Wenn diese einfach nur verschwinden würden würde das etwa keinem auffallen? <<
.-.-.-.-.
Meine Argumentation war: dass es auffallen SOLL.
Aber nur in dem Fall, wo meine Theorie stimmt.
ich wundere mich über die Bestimmtheit, mit der die Bundesregierung Russland beschuldigt, Herrn Nawalny vergiftet zu haben. Für Russland ist Herr Nawalny keine so wichtige politische Person, die der Staatsmacht gefährlich werden kann. Er strebt kein politisches Amt an, sondern hat für sich ehr ein lohndes "Geschäftsmodell" gefunden: Aufdeckung von Korruption. Also hat er diverse Feinde. Nur denke ich, dass es um ein anderes Thema geht, nämlich Nord-Stream 2. Nach massiven Einschüchterungen seitens der Amerikaner, die nicht das gewünschte Ergebnis erbracht haben, könnte ich mir vorstellen, dass die Strategie gewechselt wurde........ und Herr Nawalny kommt hier ins Spiel.