Erste Befunde deuten auf eine Vergiftung des Kremlkritikers Nawalny hin. Das gaben die Ärzte der Berliner Charité bekannt, die den russischen Oppositionspolitiker behandeln. Kanzlerin Merkel forderte Moskau zur Aufklärung des Falls auf.
Stand doch schon vorher fest.
"In diesem Fall reicht es wirklich aus, 1 und 1 zusammenzählen zu können"
In Russland ist 1 und1 immer 3. Sprich: Am Ende war es (laut Kreml) Nawalny selbst oder einer seiner Vertrauten. Aber doch nie der Geheimdienst oder dessen Vasallen.
gibt es in jeder Apotheke der Welt
siehe dazu über Anwendung:https://www.allgemeinarzt-online.de/1588246/a/verlaengern-sie-das-leben…
Sie haben Nebenwirkungen:
https://www.curendo.de/pflege/alzheimer-therapie-nebenwirkungen-von-cho….
Je nach Dosierung kann jedes Arzneimittel und jede Substanz so toxisch sein, dass Lebensgefahr besteht.
Bewiesen ist im Moment noch nichts. Schon gar nicht, aus welchen Kreisen ggf. tatsächlich der/die Täter kommen.
Ob Nawalny nun nationalistisch, fremdenfeindlich oder sonst etwas ist, interessiert mich in diesem Moment weniger. Er ist einfach ein Mensch. Wenn er tatsächlich ehrlichen Herzens gegen Korruption kämpft, dann Respekt und ganz viel Erfolg! In diesem Zusammenhang kann er sich durchaus rein kriminelle Kreise zum gefährlichsten Feind gemacht haben. Wegen "Verdachtsfälle in d. jüngeren russ. Geschichte" gleich eine politische Tat daraus machen zu wollen, halte ich dann doch etwas zu unehrlich. Stichhaltige Beweise sind unumgänglich, sonst bleibt es bei Behauptungen. Mit Sicherheit verfügen alle Geheimdienste dieser Welt über Möglichkeiten Menschen zu beseitigen, ohne große Spuren zu hinterlassen. Die Beschaffung solcher Möglichkeiten dürfte auch rein kriminellen Strukturen möglich sein. Jetzt heißt es weitere Ergebnisse abwarten, erst dann urteilen. Das ist meine Meinung!!!
Die wichtigste Frage ist - wem nutzt die angebliche Vergiftung?
Dem Kreml sicherlich nicht.
Feinde hat Herr Nawalny in Russland zu genüge.
Wichtig ist ist, dass ein Menschenleben gerettet werden kann und der Mensch ohne Spätfolgen genest.
Aber Danke für Ihre in dieser Situation sehr wichtigen Hinweise.
Wenn ich die Kommentare hier lese, so entsteht der Eindruck - die Wahrheit interessiert niemanden. Der Beitrag hat keine Beweise für Vergiftung- das ist alles wieder auf dem Niveau "vermutlich", genauso wie mit dem Nowitschok. Hat man alles schon vergessen? Wo sind die angeblich vergifteten Skripals? Was ist mit ihnen passiert in Großbritannien?
Sofortige Anschuldigungen gegen Russland und gegen Putin persönlich sind haltlos.
Giftige Substanzen konnten in den Körper von Nawalnyj auch anderweitig gelangen, ohne gezielte Vergiftung - durch Einnahme von ihm selbst. Ich bin enttäuscht.
Die wichtigste Frage ist - wem nutzt die angebliche Vergiftung?
Dem Kreml sicherlich nicht.
Na, das ist ja ein sehr fundierter Freispruch. Kann man auch anders sehen. Aber es scheint Ihnen ja sehr wichtig zu sein, dass kein Verdacht auf den Kreml fällt. Warum eigentlich?
Ich danke Ihnen,
ich hab schon befürchtet, jetzt in die Ecke der Putinfans geschoben zu werden.
Es ist eben einfach, seine selbsterfüllende Propheizung bestätigt zu sehen als erst einmal Untersuchungsergebnisse abzuwarten.
Letztendlich liegen diese Untersuchungen auch nicht in den Händen deutscher Behörden.
Ich habe die anderen Vergiftungsfälle außer Skripal nicht verfolgt. Doch die Berichte und Ergebnisse zu Skripal haben mich bis heute nicht überzeugt.
Das Zeitspiel in Omsk könnte schon darauf hindeuten, dass man die Substanz aus dem Körper abgebaut haben wollte.
Die anderen so felsenfesten Meinungen überzeugen mich nicht.
Gruß
Leipzigerin59
@ alex66
Die wichtigste Frage ist - wem nutzt die angebliche Vergiftung?
Dem Kreml sicherlich nicht.
gerade dem und Lukaschenko. In beiden Fällen wegen diesen Wahlen. Und sowohl Putin als auch Lukaschenko haben mehrfachen Wahlbetrug begangen. Bei Lukaschenko ziehen sich die OSZE-Beanstandungen seit 2008 bis heute in 2020.
a) 2020
https://tinyurl.com/y37benj3
nau.ch: Verstösse bei Russlands Abstimmung über neue Verfassung Am 28. Juni 2020 - 16:36
Russland stimmt derzeit über eine neue Verfassung ab, die unter anderem Kreml-Chef Vladimir Putin mehr Macht geben soll. Dabei häufen sich Fälle von Wahlbetrug.
b) 2018:
https://tinyurl.com/y2zjyeqw
Spiegel: Ein Sieg wie gemacht 18.03.2018, 21.09 Uhr
Wladimir Putin hat sich als Präsident haushoch im Amt bestätigen lassen. Auch wenn die Staatsmacht sehr viel Aufwand betrieb - die Mobilisierung gelang nicht immer. Und wieder gab es etliche Unregelmäßigkeiten.
Die wichtigste Frage ist - wem nutzt die angebliche Vergiftung?
Dies ist in diesem Falle die Mutter aller Fragen. In jedem Krimi wird immer nach dem Motiv gefragt. Aber das interessiert die Putinhasser, die natürlich immer in den Startlöchern stehen, überhaupt nicht. Sie meinen, daß Putin nichts weiter im Sinn hat, als sich mit Negativschlagzeilen einen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen.
Wenn man in der einschlägigen Fachliteratur ein wenig zum Stichwort Cholinesteraseinhibitoren recherchiert, landet man früher oder später unweigerlich bei den chemischen Nervenkampfstoffen Nowitschok und Sarin. Zufall? Wohl kaum! Die Vorgänge ähneln sich doch sehr frappierend dem, was damals Litwinenko und Skripal und seiner Tochter widerfahren ist! Unabhängig davon, wer dafür verantwortlich ist und wer diesen Mordanschlag in Auftrag gegeben hat, ist es für mich schon sehr bezeichnend, dass solche KGB-Methoden in Russland überhaupt möglich sind und an der Tagesordnung zu sein scheinen. Das sagt sehr viel über die, ich muss es leider so deutlich sagen, moralische und politische Verkommenheit dieses Landes aus! Russland wirkt mit seinem Präsidenten jedenfalls alles andere als stark . . . ganz im Gegenteil, das Land scheint immer mehr auf das Niveau einer kriminellen Bananenrepublik herabzusinken. Im Vergleich damit wirken die USA unter Trump wie ein Waisenknabe!
... das ist alles wieder auf dem Niveau "vermutlich", genauso wie mit dem Nowitschok. Hat man alles schon vergessen? Wo sind die angeblich vergifteten Skripals? Was ist mit ihnen passiert in Großbritannien?
Nur weil Skripal dort nicht durch die Lande turnt, soll der Giftanschlag auf ihn ein Fake gewesen sein? Haben Sie vergessen, dass die drei FSB-Agenten, die den Anschlag verübt haben, eindeutig enttarnt sind und ihre Klarnamen durch die Presse gingen?
Sofortige Anschuldigungen gegen Russland und gegen Putin persönlich sind haltlos.
Macht ja auch niemand. Ihre Abwehr verrät aber mehr über Ihre eigene Haltung als über die Meinung in Deutschland zur russischen Führung.
Die wichtigste Frage ist - wem nutzt die angebliche Vergiftung?
Man muss kein Putingegner sein, um zu sehen, dass der Anschlag dem Kreml nützt. Man muss ja nur 1 + 1 zusammen zählen.
"War klar, dass irgendeiner dergleichen schreibt."
Wenn Ihnen das so "klar" war, kann meine Frage bezüglich der Vertrauenswürdigkeit der deutschen Ärzte ja nicht völlig aus der Luft gegriffen sein.
"Wenn Sie Gründe (ich rede nicht, wie so viele andere hier, von "Beweisen") für diesen Verdacht sehen, nennen Sie sie doch einfach."
Sie wissen (vermutlich) so gut wie ich, dass ich mit derlei Erläuterungen nicht durch die Redaktion kommen würde.
Danke für diese klare Ansage.
hi Martin Vomberg
Wenn man in der einschlägigen Fachliteratur ein wenig zum Stichwort Cholinesteraseinhibitoren recherchiert, landet man früher oder später unweigerlich bei den chemischen Nervenkampfstoffen Nowitschok und Sarin. Zufall? Wohl kaum! Die Vorgänge ähneln sich doch sehr frappierend dem, was damals Litwinenko und Skripal und seiner Tochter widerfahren ist!
richtig. Ganz besonders wenn man weiss, welche Giftstoffe von Putin die New York Times am 20. August enthüllt hat:
https://tinyurl.com/y3suwcw7
nytimes.com: Don’t Drink the Tea: Poison Is a Favored Weapon in Russia Aug. 20, 2020
Substances that have been identified or suspected in poisonings blamed on the Russian government include radioactive polonium-210; heavy metals; gelsemium, a rare Himalayan plant toxin; and Novichuk, a military nerve agent lethal to the touch.
Von daher kann es nur eines von diesen drei Teilen sein. Und wenn es im Tee war dann... Hoffentlich kein Polonium-210.
Lt. TS erklärten die Ärte der Charite, es gebe Hinweise auf eine Vergiftung.
Es ist gut möglich, dass sie bestätigt werden können! Aber ...
>>Nawalnys Sprecherin Kira Jarmysch sieht sich nun in ihrem Anfangsverdacht bestätigt. "Die Vergiftung von Alexej ist keine Hypothese mehr, sondern eine Tatsache", erklärte sie.<<
Dies - aus Hinweisen Fakten zu machen - deutet dagegen nicht auf ihre Vertrauenswürdigkeit hin.
Wahnsinn, wie überraschend. Natürlich ist er vergiftet worden - wichtig ist dass er wieder fit wird.
Die Diskussion über Putin ist überflüssig - er war KGB Offizier, leitete unter Jelzin den FSB, ist ausgebildet im bewaffneten und waffenlosen Kampf (Sambo und Judo) - er versteht es Oranisationen zu infiltrieren (bzw. infiltrieren zu lassen) und Schlüsselfiguren "auf Kurs zu bringen".
"Und wieder einmal ein herausragenden Beispiel, wie Nachrichtenredaktionen ein ausschließlich positives Branding bei bestimmten Personen an den Tag legen. (...) Was ist eigentlich daran so schwer, zu den vielen positiven Attributen auch kritische Anmerkungen anzuführen, um wenigsten den Anschein von Objektivität zu wahren?"
Haben Sie den in der Meldung verlinkten Artikel „Anwalt, Anti-Korruptionskämpfer, Kreml-Kritiker" (tagesschau.de/ausland/nawalny-russland-portrait-101.html) gelesen?
Anscheinend nicht, deshalb hier ein Ausschnitt daraus:
„Wegen nationalistischer Parolen und der Teilnahme am Russischen Marsch, einer Kundgebung weit rechts stehender Gruppierungen trennte sich 2007 die liberale Partei Jabloko von ihm. Bis heute ist Nawalny in Oppositionskreisen deswegen umstritten“
17:15 von Deutsche-Elite:
"... das ist genau der absolut perverse Mechanismus, den Nowitschok und andere Nervengifte nutzen, um das Opfer bei vollem Bewusstsein elendig verenden zu lassen ..."
> Da Herr Nawalny bereits im Flugzeug das Bewusstsein verloren haben soll, müssten Sie die von Ihnen beschriebenen Nervengifte ausschließen.
"[...] kann doch nicht wahr sein!"
> Warum schreiben Sie dann darüber?
"giftige Substanzen können auch anderweitig in den Körper gelangen....."
Im Grunde bin ich bei ihnen.
Nur sie sehen ja was los ist. Mein Verdacht ist, dass genau diese Reaktion eingeplant und gewollt ist.
17:20 von Magfrad:
"Diese Vorgehensweisen passen 1 zu 1 zu dem Bild was der Kreml, das System Putin und die russiche Regierung seit Jahren abgibt."
Ist Ihnen jemals in den Sinn gekommen, dass sich Herr Nawalny in seinem Kampf gegen die Korruption mehr als nur einen Feind gemacht haben könnte? Und ist Ihnen bewusst, dass in einem korrupten Land wie Russland jeden Tag Entscheidungen gefällt werden, für die es keine Genehmigungen gibt?
Putin hat sicherlich sehr viele Möglichkeiten, aber er ist auch der letzte, der von Nawalny irgendetwas zu befürchten hätte. Also wagen Sie doch einfach mal den Blick über den Tellerrand - es gibt schließlich noch mehr böse Russen.
Sie glaubt hoffentlich selbst nicht wirklich, dass "Moskau" das tun wird.
Das wirklich Schlimme finde ich, dass wir uns überhaupt mit solchen Dingen befassen (müssen?).
Wenn Putin Navalny wirklich tot sehen möchte, wäre dieser auch bereits schon längst tot!
So einfach ist das!
"Korrekt heißt es Cholinesterase-Hemmer. Das ist ein Nervengift, an das man vermutlich nicht ohne weiteres herankommt." Am 24. August 2020 um 17:31 von Russland Deutscher
*
Nach 1x googeln hatte ich es:
"Cholinesterase-Hemmer sind in den offiziellen Behandlungsleitlinien zur Behandlung leichter und mittlerer Stadien der Alzheimer-Erkrankung als Mittel der ersten Wahl empfohlen. Zahlreiche Studien zeigen, dass Cholinesterase-Hemmer den Verlauf von Alzheimer günstig beeinflussen."
hxxps://www.alzheimer.de/alzheimer/behandlung/cholinesterasehemmer.html
"Es ist so offensichtlich wie Sie eine Werwicklung Putins oder seines Systems in den Fall ausschließen."
Ich schließe es nicht aus! Wo hätte ich das getan?
"...und Nawalny mit Absicht schlecht machen."
Ich mache ihn nicht schlecht, sondern ergänze die ausnahmslos positive Berichterstattung in Dtld. um einen kritischen Blickwinkel. Ich stelle seine positiven Aspekte nirgendwo in Abrede! Wo hätte ich das getan? Es verwundert mich aber, wie wohlwollend unsere Medien mit einem russ. Politaktivisten mit ähnlichen Ambitionen & polit. Ansichten wie ein Björn Höcke umgeht. Ich verstehe es schlicht & ergreifend nicht!
"Wenn das Rechtsstaatsprinzip wichtig ist für Ihr Argument, dann halten Sie es mit "in dubio pro reo" wenn es aber eher schadet sind Sie wohl der erste der auf sowas pfeift."
Und schon wieder eine Verleumdung! Nein! Dieses Prinzip ist mir tatsächlich heilig! Ich wüsste nicht, wo ich dieses Prinzip jemals hätte fallen lassen. Bitte zitieren Sie entsprechende Passagen!
Es wäre eine Überraschung gewesen, keine Hinweise auf eine Vergiftung zu finden. Die Liste der bekannten vergifteten Personen ist ja schon recht lang.
Was wird jetzt wohl passieren?
Unsere Bundesregierung wird vermutlich, wie überraschend auch, wieder einmal "sehr besorgt" sein.
Alles beim Alten, diplomatisches Gesäusel aus allen Kanälen, weil wie immer keiner einen Arsch in der Hose hat.
Vorfall eingeleitet worden, um einen Grund für eine Nordstream 2 Ablehnung zu haben. Der Eifer, den wir an den Tag gelegt haben um Nawalny nach Deutschland zu bekommen, macht einen schon stutzig.
Na was denn nun,
vor ein paar Minuten haben Sie
ellenlang aus der WELT zitiert, womit Nawalny vergiftet wurde.
Jetzt wieder die NewYorkTimes .
"... Von daher kann es nur eines von diesen drei Teilen sein. Und wenn es im Tee war dann ... "
Von daher ist das Nonsens, was sie behaupten.
Übrigens hatten die Prozesse gegen Nawalny nichts mit seinen teils rassistischen Einstellungen zu tun. Es wäre schön, wenn Sie endlich mal richtig lesen und Zusammenhänge begreifen würden.
Vielen Dak vorab
Gruß
Leipzigerin59
Herr Nawalny wurde höchstwahrscheinlich vergiftet – seit Tagen wird darüber berichtet.
Es gab mehreres Tests, die dies angeblich bestätigen.
Die konkrete Substanz sei bisher nicht bekannt, sagte sie weiter.
Klingt für mich ein wenig merkwürdig.
Bevor ein entgültiges Ergebnis vorliegt, was, (die Menge), wer, wann, warum Herr Nawalny vegiftete, sollte nicht spekuliert werden.
@Deutsche-Elite 18.04 Ausführungsstrang – Corona nrw
Die 9,4% war ein Scherz. Wirklich! Hätte ich doch kennzeichnen sollen. Wundert mich, dass sie das glauben....
Ein kleiner, aber nicht unbedeutender Fauxpas: Ihre Analyse trifft wohl eher auf den Sozialismus zu.
Und wenn Putin auf ein "positives Ende hofft" (Angst vor N. Märtyrerstatus), warum sollten er dann gleichzeitig für die Beseitigung N. verantwortlich sein ("[...]Ermittlungen werden aber im Sande verlaufen, weil sie direkt zu Wladimir Putin führen würden")?
Logisch leider nicht nachvollziehbar!
Vielen Dank für diesen Link. Diesen Bericht kenne ich leider tatsächlich nicht. Der ist mir bei der Vielzahl an Berichten zu Nawalny leider durchgeflutscht, oder aber er ist am Freitag so schnell von der Hauptseite genommen worden, dass ich keine Chance hatte, den Artikel zu sichten, da ich erst am späten Abend am heimischen PC war.
Damit hätten sich meine Anwürfe in Richtung Mediendarstellung als nicht zutreffend erwiesen. Mir erscheint zwar die Berichterstattung zu Nawalny im allgemeinen Tenor immer noch ein wenig zu positiv, aber dass nicht über dessen Hintergründe geschrieben worden wäre, kann ich nicht mehr behaupten.
Man muss kein Putingegner sein, um zu sehen, dass der Anschlag dem Kreml nützt.
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Inwiefern? Haben Sie vielleicht eine plausible Erklärung?
Oder ist es eine Worthülse?
!Insbesondere ein selbstdarstellender Millardärsphilanthrop der liebend gerne offene Gesellschaften fördert, damit er die Rohstoffe besser fördern kann."
Warum wundert es mich nicht das die Querfront G. Soros ins Spiel bringt?
Lächerlicher Versuch!
Wie öffentlich längst bekannt (siehe z.B. Wikipedia), unterhielt der KGB das berüchtigte "Laboratorium Nr. 12", gegründet 1921 in Moskau. Für die Regierung der UdSSR wurden Gifte für gezielte Tötungen an Gefangenen in Menschenversuchen entwickelt. Zum Tode Verurteilte wurden z.B. nach Verabreichung der Gifte in verschiedenen Stadien der Vergiftung erschossen und somit das Voranschreiten der Auswirkungen studiert. Labor Nr 12 wurde übrigens bis heute nicht geschlossen, sondern steht seit 1992 unter der Aufsicht der Behörden der Russischen Föderation, allerdings unterliegt es weiterhin strengster Geheimhaltung.
Der Fall Nawalny ist wahrscheinlich auch "Mit freundlich-wirksamen Grüßen aus Labor Nr 12" adressiert.
In der (spät-)sowjetischen Logik zählt nur der Zweck, alles andere ist unwichtig. Insofern sind Giftmorde im Stile des Antiken Spätrömischen Reiches innerhalb dieser Ideologie ... schlicht konsequent: Denn wer nicht für uns ist, ist gegen uns und muss gemeuchelt werden.
Es ist schon sehr witzig. Da wird Russland kritisiert aber eigentlich will man ja auch das Gas, damit wir alle es schön warm haben im Winter.
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Zu komisch.
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Also tut man mal wieder, als würde man sich für die demokratische Entwicklung interessieren. Was natürlich absoluter Irrsinn ist.
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Vielleicht sollte man wie in China den Oppositionellen viele viele Preise verleihen, das muss dann reichen.
Unterm Strich gehen wirtschaftliche Interessen vor, in China sind es eben Autos und in Russland Rohstoffe.
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Das ist ok, aber dann muss man nicht so entrüstet tun. Wenn die deutsche Regierung jetzt so tut, als wüsste sie nicht, wie mit Oppositionellen umgegangen wird, dann ist das sehr besorgniserregend.
Die ersten Untersuchungen deuteten aber auf eine Substanz aus der Wirkstoffgruppe der Cholinesterase-Hemmer hin.
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Grade kam es in den ARD-Nachrichten - Charité: "Wirkstoffgruppe der Cholinesterase-Hemmer kommen auch in Medikamenten vor"...
Man lässt sich also eine Hintertür offen
"Was wird jetzt wohl passieren?
Unsere Bundesregierung wird vermutlich, wie überraschend auch, wieder einmal "sehr besorgt" sein.
Alles beim Alten, diplomatisches Gesäusel aus allen Kanälen, weil wie immer keiner einen Arsch in der Hose hat."
Was soll denn bitte I.M.n. passieren, wenn jemand den "Arsch in der Hose" hätte?
bei beiträgen, die wie im vorliegenden fall von Demokratieschue... nur aus platzverschwenderischem copy&paste bestehen, kann man schon mal den überblick verlieren. vor allem wenn man völlig aus dem zusammhang gerissen copy&pastet und es nicht versteht!
@ Magfrad, Zitat: "Putin hat aus Russland einen korrupten Mafiastaat gemacht mit ihm selbst an der Spitze."
Nein, das ist falsch. Putin hat von Jelzin einen korrupten Mafiastaat übernommen. Er hat in seinen ersten Amtszeiten noch versucht, dagegen vorzugehen, und einige schlimme Auswüchse sind beschnitten worden (YUKOS, Chodorkowski).
Je länger Putin an der Macht ist, desto mehr hat er sich aber offenbar mit den Gangstern arrangieren müssen. U.a. mit dem tschetschenischen Gangsterboss Kadyrow.
Meine russischen Bekannten sagen: Putin sollte abtreten, aber es braucht dann wieder so jemanden wie den jungen Putin. Jemanden, der aufräumen will.
Die Zustände in Russland sind aber immer noch deutlich besser als die Zustände in der vom Westen protegierten Ukraine.
Ein völkischer Nationalismus ist in Putins Russland ein politisches No-Go. In russischen Regionen mit multiethnischer Zusammensetzung gibt es z.B. mehrere Amtssprachen, nicht nur Russisch. Davon dürfen andere lernen.
"Wenn er tatsächlich ehrlichen Herzens gegen Korruption kämpft, dann Respekt und ganz viel Erfolg! In diesem Zusammenhang kann er sich durchaus rein kriminelle Kreise zum gefährlichsten Feind gemacht haben."
.-.-.-
Ja, das ist ein sehr wesentlicher Punkt.
Und ich denke, dass das vor allem der Grund für das Engagement ist, das Deutschland gezeigt hat, indem man Nawalny nach Berlin geholt hat.
@20:24 von alex66
"Grade kam es in den ARD-Nachrichten - Charité: "Wirkstoffgruppe der Cholinesterase-Hemmer kommen auch in Medikamenten vor"...
Man lässt sich also eine Hintertür offen"
Seriöse Mediziner - und seriöse Journalisten - machen auf Grund offensichtlich noch mangelhafter oder fehlender Analysen eigentlich kein öffentlichen Statements - oder entsprechende Berichte.
Nawalny deckte kompromisslos den korrupten Filz in Russlands Einheitspartei auf und könnte groß, gutaussehend mit seinem Charisma dem alternden Putin gefährlich werden, der die Jugend in Russland ja schon lange nicht mehr anspricht.
Für mich sind da die Hintergründe längst klar und für die meisten Russen auch.
Alles beim Alten, diplomatisches Gesäusel aus allen Kanälen, weil wie immer keiner einen Arsch in der Hose hat."
Den sehe ich bei Putin schon lange nicht mehr.
Es ist schon sehr vielsagend wie hier Nawalny als böser Nationalist hingestellt wird. Seit wann bitte sind Nationalisten alle böse? Lustig dann auch ein Matteo Salvini, der mindestens so nationalistisch ist wie Nawalny wird von den gleichen Foristen bejubelt oder ein Herr Strache oder ein Donald Trump. Wenn dann bitte generell Nationalisten böse finden oder einfach gar nichts sagen. Ich finde Nawalny nicht sympathisch, kann aber beurteilen durch meinen Doktor in Politikwissenschaften mit Spezialisierung auf Osteuropa, dass Nawalny nicht viel schlimmer ist als ein Salvini und Nationalisten sind genau die Sorte von Politiker die in Russland gebraucht werden und die der russischen Seele gut tun. Gleiches ist übrigens auch in der Ukraine der Fall. Putin selber ist auch ein Patriot und sehr nationalistisch in sehr vielem was er sagt.
... dass egal was in Russland passiert Putin schuld ist?! Machen wir Merkel auch für jedes Verbrechen, dass in Deutschland passiert schuldig? Nein, machen wir nicht!
Wäre auch Schwachsinn!
In den Behauptungen, dass Nawalny vergiftet wurde stecken immer noch viele Konjungtive! "Deuten auf eine Veregiftung hin." usw.
Putin ist doch selber Teil dieser Mafia. Dies ist kein Geheimnis. Für Russland wäre es gut wenn wirklich mal gegen Korruption vorgegangen wird. Putin hat am Anfang in der Tat da gute Dinge gemacht. Dies hat aber mit seiner 2.Amtszeit aufgehört. Völkischer Nationalismus ist ein Nogo in Russland?
Von welchem Russland reden Sie?
Von dem wo es völlig normal ist nationalistische Reden zu halten wie es Putin tut? Alleine die Rede die zum Jahrestag des 8.Mai gehalten wird von Putin würde als purer Nationalismus in Deutschland durchgehen und da sind eindeutig Völkischer Nationalismus zu hören. Völkischer Nationalismus ist in Russland kein No-Go, da liegen Sie einfach falsch. In Russland ist es auch keine Schande patriotisch oder nationalistisch von seinem Land zu reden und die Geschichte Russlands zu feiern. Sicher gibt es mehrere Amtssprachen, die gibt es in der Schweiz auch. Auch in der Schweiz existiert in der Bevölkerung ein sehr starker Patriotismus und in manchen Gegenden Nationalismus.
Wie kann es sein ... dass egal was in Russland passiert Putin schuld ist?
Wo haben Sie das gelesen? Wer soll das gesagt haben?
Ja klar, der böse Westen und die bösen US Amerikaner die Ihr geliebtes Nordstream 2 Projekt nicht wollen. Mehr Verschwörungstheorie geht nicht.
dürfte Putin bessere Möglichkeiten haben um dies unaufällig zu bewerkstelligen. Da bietet sich zbsp.ein ganz normaler Auto Unfall oder ein exzellenter Krankenhausaufenthalt etc. Zeugensterben lassen grüßen. Die drei Buchstaben dazu erspar ich mir. Also da halte ich Putin doch etwas gewiefter sowas intelligenter zu bewerkstelligen...
"Es ist schon sehr vielsagend wie hier Nawalny als böser Nationalist hingestellt wird. Seit wann bitte sind Nationalisten alle böse?"
Eine allgemeine Arbeitsteilung scheint in unserem Forum aufzukommen. Sie scheinen mit Ihrem, Zitat: "Doktor in Politikwissenschaften mit Spezialisierung auf Osteuropa" (Lach!) die guttuenden rechten Nationalsiten zu klassifizieren und Gütesiegel zu verteilen, wohingegen jemand anderes in diesem Forum sich für die Linken verantwortlich fühlt. Ihnen ist beiden gemein, dass von der liebralextremistischen Ausbäuterschiene die seit den 90ern herrscht, nicht um einen Millimeter abgewichen wird.
"Putin selber ist auch ein Patriot und sehr nationalistisch in sehr vielem was er sagt."
Es ist halt ein Unterschied, ob jemand patriotisch ist oder nationalistisch. Das sollte ein Zitat, "Politikwissenschaftler" eigentlich auseinanderhalten können. Insbesondere mit einer Zitat, "Spezialisierung auf Osteuropa".
Mit anderen Worten:
Wenn man Mensch X nicht mehr trauen kann, dann kann man IHNEN auch nicht mehr trauen?
Vielleicht wird die Aussage von @rossundreiter deutlicher, wenn ich sie mal anders einkleide. Hier im Forum lese ich Beiträge, die klingen ungefähr so:
"Wenn A und B Gegensätzliches aussagen, dann ist für jeden vernünftigen Menschen klar, dass B gelogen haben muss."
Mit dieser Logik habe ich, das gestehe ich, auch so meine Probleme. Und trotzdem wird sie z.T. auch von Foristen angewandt, von denen ich sonst eigentlich eine differenzierte Betrachtungsweise kenne.
Und ich denke, dass das vor allem der Grund für das Engagement ist, das Deutschland gezeigt hat, indem man Nawalny nach Berlin geholt hat.
Geholt? Er wurde eindeutig nach Berlin gebracht. Die Bundesregierung hat ihn definitiv nicht geholt und die hat in dieser Sache auch keinerlei Engagement gezeigt. Allerdings sind hiesige Kliniken in der Aufnahme von Patienten frei. Selbst Putin wurde schon in Berlin behandelt. Da war er allerdings noch kein Präsident.
"Völkischer Nationalismus ist ein Nogo in Russland?
Von welchem Russland reden Sie?
Von dem wo es völlig normal ist nationalistische Reden zu halten wie es Putin tut? Alleine die Rede die zum Jahrestag des 8.Mai gehalten wird von Putin würde als purer Nationalismus in Deutschland durchgehen und da sind eindeutig Völkischer Nationalismus zu hören."
Ein kleiner Hinweis an den Zitat, "Doktor in Politikwissenschaften mit Spezialisierung auf Osteuropa". Herr Putin, genauso wie alle seine Vorgänger, hält seine Rede nicht am 8. sondern am 9. Mai zum Tag des Sieges über Nazi-Deutschland das 27 Millionen Sowjetbürgern das Leben kostete.
"In Russland ist es auch keine Schande patriotisch oder nationalistisch von seinem Land zu reden und die Geschichte Russlands zu feiern."
Erzählen Sie doch mal bitte, aus welchem Land Sie herkommen und über welche Geschichte Ihres Landes Sie so erzählen wollen!?
Mutmaßlich ist Gott sei Dank auch in der BRD KEIN Beweis. Wer denkt, der Kreml würde so offensichtlich jemanden vergiften hat absolut keine Ahnung, wie Geheimdienste agieren. Würde der Kreml es wirklich für nötig halten, Nawalny zu exekutieren, würde dieser ganz sicher nicht so idiotisch und plump agieren. So etwas können sich nur idiotosche Szenenschreiber im Westen ausdenken, die Bösewichte a la Le Chifre für Bond-Streifen kreiren. Und nochmal für die Spezis zum Mitschreiben....den KGB gibt es seit 1991 nicht mehr.
"Ja klar, der böse Westen und die bösen US Amerikaner die Ihr geliebtes Nordstream 2 Projekt nicht wollen. Mehr Verschwörungstheorie geht nicht."
Die Sache mit der Nordstream 2 ist keine Verschwörungstheorie sondern nachweisbare Verschwörungspraxis!
Die Southstream wurde ja bereits erfolgreich torpediert. In dem Fall ganz vorne mitdabei ein deutscher EU-"Apparatschniki" der dieses Projekt lahmlegte.
Das stimmt so nicht ganz. Ich habe die Twitter Meldungen des Teams um Nawalny verfolgt, das Team selbst
wollte, dass er nach D (Charité oder Hannover) kommt.
Es war auch kurzzeitig von Straßbourg
die Rede.
Es ist halt ein Unterschied, ob jemand patriotisch ist oder nationalistisch.
Sind wir uns wenigstens einig, dass die Auftraggeber ihn nicht deshalb haben vergiften lassen? Sonst hätte Russland ein echtes Bevölkerungsproblem.
Das die US- Amerikaner dieses Projekt mit allen Mitteln verhindern wollen, ist also gelogen?
eines Medikaments? Im Tee oder wie? An das Medikament gegen Alzheimer käme wahrscheinlich so Mancher ran, aber es sind ja eh Vermutungen. Dafür, dass Niemand nix Genaues weiß, sind aber die Verdächtigungen und Schuldzuweisungen schon weit gediehen.
herum, alles wurde fotografiert, alles bespitzelt, im Hotel in Nebenzimmern. Da taucht bei mir der Verdacht auf, ob der KGB vielleicht sogar seine Finger in diesem Mordkomplott hatte. Beweise: liegen lückenlos auf der Hand. Fehlt nur noch das unterschriebene Papier des KGB.
"Es ist halt ein Unterschied, ob jemand patriotisch ist oder nationalistisch.
Sind wir uns wenigstens einig, dass die Auftraggeber ihn nicht deshalb haben vergiften lassen? Sonst hätte Russland ein echtes Bevölkerungsproblem."
Ich denke das Sie und ich uns in sehr wenigen Sachen einig sein dürften!
20:42 von Magfrad:
"Es ist schon sehr vielsagend wie hier Nawalny als böser Nationalist hingestellt wird. Seit wann bitte sind Nationalisten alle böse?"
> Seit 18:48 Uhr. Da haben Sie nämlich eine Reihe von Politiker und Parteien mit nationalistischen Tendenzen aufgelistet und alle als "schlimm" bezeichnet.
"Wenn dann bitte generell Nationalisten böse finden oder einfach gar nichts sagen."
> Das ist ein ausgezeichneter Vorschlag. Bitte setzen Sie ihn um!
"[...] Nationalisten sind genau die Sorte von Politiker die in Russland gebraucht werden und die der russischen Seele gut tun."
> Sie bezeichnen Putin als Nationalisten und als "Barbaren", der sein "eigenes Volk wie Dreck behandelt".
Es will mir nicht gelingen, in Ihren derart widersprüchliche Gedanken einen Sinn zu erkennen.
Die Sache mit der Nordstream 2 ist keine Verschwörungstheorie sondern nachweisbare Verschwörungspraxis!
Wenn die Deutschen nach diesem Giftanschlag das Nordstream2 Projekt nicht platzen lassen, dann versteh ich die Welt nicht mehr. Ein Mann im kleinen Tiergarten erschosen. Jetzt wieder Gift. Was können die sich noch alles heraus nehmen?
"Es will mir nicht gelingen, in Ihren [User Magfrad ist gemeint] derart widersprüchliche Gedanken einen Sinn zu erkennen."
Obwohl Ihr Username dem entgegenspricht, aber einen Sinn oder sogar einigermaßen sortierten Gedanken müssen Sie bei dem User nicht suchen. Da können Sie einfach nur in das Trollspiel miteinspringen oder es sein lassen.
Maas und Merkel fordern lückenlose Aufklärung; und was passiert sonst? Zu abhängig würde ich mal tippen. Die Gründe für die Ablehnung von Trump gegen Northstream sind fadenscheinig, aber kann man sich als souveräner und energiehungriger Staat (BRD)wirklich so abhängig machen? Ja! Putin (nicht die Russen) wollen unsere Milliarden und wird uns nicht so schnell den Gashahn zudrehen. Oder doch?
"Wer denkt, der Kreml würde so offensichtlich jemanden vergiften hat absolut keine Ahnung, wie Geheimdienste agieren. Würde der Kreml es wirklich für nötig halten, Nawalny zu exekutieren, würde dieser ganz sicher nicht so idiotisch und plump agieren."
Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel! Bei Litwinenko hat es zumindest geklappt. Und Unvorhersehbarkeiten (z.B., weil eine tödliche Giftdosis nicht ausgereicht hat) kann auch dem besten Geheimdienst passieren!
"So etwas können sich nur idiotosche Szenenschreiber im Westen ausdenken"
Leider ist dieser verdammt schlechte Film russische Realität . . . übrigens nicht zum ersten Mal! Und, wer das Drehbuch dazu geschrieben hat, kann man sich auch bereits denken!
"Und nochmal für die Spezis zum Mitschreiben....den KGB gibt es seit 1991 nicht mehr."
Stimmt! Der wurde einfach nur unbenannt . . . in FSB!
Fehlinformation Ihrerseits.
Nawalny wurde von einem deutschen Rettungsflieger geholt. Das Ärztrteam kam am Donnerstag in Omsk an.
Die Bundesregierung hat Hilfe
angeboten.
Lesen Sie eigentlich die Meldungen zu dem Fall oder behaupten Sie nur ?
War nicht Marx auch von Deutschland nach Russland gegangen um dort die Revolution zu bringen und den Unsäglichen Kommunismus zu etablieren mit Millionen von Toten.
Als Deutscher habe ich ein ungutes Gefühl, wenn wir meinen uns in sämtlichen Ländern einmischen zu müssen, weil wir meine das einzig richtige Politische System zu haben.
Ich habe die Schweizer und Deutsche Staatsangehörigkeit. Ich bin stolz auf beide Länder und dies kann man auch sein. Ich bin sowohl stolz Deutscher zu sein als auch Schweizer zu sein. Die Schweiz ist auch sehr patriotisch und da auch sehr sehr stolz drauf. Wenn man sich jetzt den Schweizer Patriotismus nochmal 100 mal höher denkt, dann ist man beim russischen Patriotismus. Die Menschen in Russland sind patriotisch und es gibt außer Russland wohl nur die USA die genauso patriotisch sind. Der Patriotismus in Russland ist vergleichbar mit dem der Amerikaner. Diesbezüglich unterscheiden sich beide Länder nicht, als jemand der in beiden Ländern gelebt hat bezw in den USA noch lebt weiß ich wovon ich rede.
War nicht Marx auch von Deutschland nach Russland gegangen um dort die Revolution zu bringen?
Nein, da sind Sie schlecht informiert. Marx war nie in Russland. Er ist aber nach England gegangen.
In diesem Fall reicht es wirklich aus, 1 und 1 zusammenzählen zu können.
Es treibt mir die Tränen in die Augen, aber nein, das reicht eben nicht aus. Auch in diese Fall nicht. Vor allem dann nicht, wenn die Rechnung eigentlich gar keine Addition ist, sondern man die Summe kennt, und glaubt, daraus auf die Summanden schließen zu können.
Ich habe zu oft den Satz gelesen "das liegt ja wohl klar auf der Hand und lässt gar keinen anderen Schluss zu als …" und habe ihn eingeordnet unter vorschnelles, vorurteilsbehaftetes und unreflektiertes Verknüpfen von "Tatsachen", die man selbst nur oberflächlich kennt, aber man möchte halt einen bestimmten Schluss ziehen, der einem in der Regel schon vorher sehr wahrscheinlich erschien.
Bei diesem Thema zieht man (bzw. ich) schnell mal "friendly fire" auf sich und wird ratzfatz zum "Putin-Versteher". Ich hoffe also, die anderen Foristen nehmen mir diesmal ab, dass ich nicht das Ereignis als solches bewerte, sondern seine Antizipation.