Ihre Meinung zu China Cables: Chinas gigantischer Unterdrückungsapparat

Ach was ...
Beim unterstellen von Verschwörungstheorien hatte ich mit ihrer Unterstützung gerechnet.
Aber wie schon ein anderer Kommentar hier besagt: Wikileaks ist bewiesen.
Was hier heute kolportiert wurde noch lange nicht.
Denn diese Papiere können, mit umfangreichen Kenntnissen der chinesischen Sprache, auch von Hinz und Kunz geschrieben worden sein.

>>@fathaland slim
Ich finde die Frage von dem Kommentator nie wieder spd nicht unbedingt grundverkehrt, man sollte und darf auch mal spekulieren dürfen, ob diese Whistleblower nicht auch ein Dieninstrument von irgendwem oder was sein könnten? Oder muss man denen alles blind glauben?<<

Man darf so viel spekulieren wie man will, und man darf jeder Verschwörungstheorie anhängen, der man möchte. Man darf auch blind glauben oder nicht glauben.

Man darf aber einfach auch mal seinen Kopf benutzen. Selbst das geht, auch wenn es schwer fallen sollte.

Aber ich verstehe natürlich, daß dies im Zeitalter der alternativen Wahrheiten nicht so ganz einfach ist, wenn man jede all dieser "Wahrheiten" für gleich glaubwürdig ansieht. Dann kann man schon mal ganz gewaltig den Faden verlieren.

bei Anne Will sagte. Wir wollen Geschäfte machen und sprechen auch die Menschen Rechte in den Staaten an die nicht dem entsprechen was unser Standard ist. Weiterhin machen wir Geschäfte damit auch unserer Wirtschaft kein Nachsehen hat.

Im Grunde ist es egal, ob ein religiös motivierter, hier sozialistisch motivierter oder damals faschistisches motivierter Staat wie in D unterdrückt. Unterdrückung bleibt am Ende und gerecht, fair und vor allem menschenunverächtlich handeln sollte gefragt sein. Lasse jeden leben, wie er/sie mag, so lange anderen nicht schadet.

>>@ um 22:36 von fathaland slim
Ach was ...
Beim unterstellen von Verschwörungstheorien hatte ich mit ihrer Unterstützung gerechnet.
Aber wie schon ein anderer Kommentar hier besagt: Wikileaks ist bewiesen.
Was hier heute kolportiert wurde noch lange nicht.
Denn diese Papiere können, mit umfangreichen Kenntnissen der chinesischen Sprache, auch von Hinz und Kunz geschrieben worden sein.<<

Sie akzeptieren nur Beweise, die sich gegen die USA richten.

Alles andere sind natürlich keine.

Und den Uiguren krümmt selbstverständlich niemand ein Haar. Und wenn, dann völlig zu Recht, nicht wahr?

Hass macht blind.

Panamapapers wird ja als so großer Skandal vorgestellt, wo doch jeder weiß das bis gestern oder heute noch in die Steueroasenhimmel Schweiz, Monaco, Luxemburg oder Liechtenstein und ähnliche Länder die Reichen ihr Geld gebracht haben. Für mich "nur" eine weitere Dimension dessen. Verkehrt zu wissen? Natürlich nicht.

Danke für Ihre Mühe.
Aber: Ich verteidige hier gar nichts! Wer bin ich denn?
Ich stelle fest.
Leider aber ist nun mal festzustellen, dass sich unterschiedliche Länder unterschiedlich entwickelt haben.
Und alles, was man anderen Ländern vorwerfen könnte, ist auch bei uns genau so oder etwas anders passiert.
Ziemlich sicher bin ich mir sogar, dass es Chinesen gibt, die ihr System für das allerbeste halten, dass einem Staat passieren kann. Genauso wie es solche Menschen in anderen Varianten des Zusammenlebens gibt.
Nur wer tatsächlich recht hat, können Sie so wenig bestimmen, wie ich. Und unzählige Opfer forderte bisher jede Variante.
Viel aber spricht für China. Es funktioniert länger als jedes andere System auf dieser Welt.
Wir in Europa und den USA sind bisher über das Bewusstsein der alten (Germanen)Stämme nicht hinausgekommen und haben alles immer wieder zu Klump gehauen.

"Religion ist da eher wie bei Friedrich dem Großen. In etwa: Jeder kann nach seiner Fasson selig werden, aber die Staatsgeschäfte dürfen nicht beeinträchtigt werden."

Darum hat Preussen damals seine Grenzen für die Hugenotten geöffnet, deren Leben in Frankreich dadurch bedroht war, dass der Staat sein Gewaltmonopol wieder herstellte. (Übrigens war die erste Forderung der Französischen Revolution die Abschaffung eben dieses Gewaltmonopols, gerade darum wurde ja die Bastille, das Königliche Waffenlager, gestürmt).

Die Toleranz des Alten Fritz gegenüber anderen Religionen ("und wenn die Türken und Heiden kämen um das Land zu populieren, so wollen wir ihnen Moscheen und Kirchen bauen") ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was die Chinesische Staatsgewalt mit all denen tut, die nicht ihren eigenen Glauben an den Grossen Steuermann teilt.

@ laurisch._karsten:
Abgesehen ist davon ist die Kommunistische Partei Chinas in Hongkong noch verboten und damit noch unwählbar in Hongkong.

In China selbst ist sie ja auch nicht wählbar.

Angenommen die Rechercheergebnisse sind zutreffend, welche Konsequenzen werden seitens der Bundesregierung daraus gezogen?
Werden diese Beweise für Menschenrechtsverletzungen durch die Volksrepublik China genauso übergangen und abgetan, wie die Beweise für Menschenrechtsverletzungen durch die Vereinigten Staaten von Amerika oder wird ein anderer Maßstab angelegt?
Ein Maßstab für die "Guten" und einen für die "Bösen?

Das kann natürlich sein, dann finden welche vielleicht wieder den Kommunismus für sich, wenn im Grunde der Kapitalismus auch nichts anderes ist, wie das nur eine bestimmte Gruppe nur die Vorzüge genießt und dann wird woanders der Kapitalismus Geschichte. Ich mache mich da nicht fest wie das Kind genannt wird, sondern finde es wichtiger, ob gut, richtig und menschenwürdig regiert wird.

... man sollte und darf auch mal spekulieren dürfen, ob diese Whistleblower nicht auch ein Dieninstrument von irgendwem oder was sein könnten? Oder muss man denen alles blind glauben?

Nein. Man muss selbst Edward Snowden nichts glauben. Beweise liegen mir zumindest keine vor.

und gleichzeitig erscheinen ein paar Artikel über das Verbrecherregime in China die sogar in Holocoust-Manier, so der Experte, Menschen internieren. Ist das Zufall, dass diese Meldungen -China Cables- gerade jetzt zusammen mit dem Zeitpunkt dieser Wahl in Hongkong veröffentlicht werden.

Das Problem ist in meinen Augen! Das "Recherchenetzwerk" hat bisher keine Beweise veröffentlicht die überprüft werden können. Wikileaks schon.

Welche Beweise sollen das denn gewesen sein?

Für Sie ist das vielleicht alles ziemlich einfach, aber bis die Menschen akzeptiert hatten, das die Erde eine Kugel ist, das hat auch seine Zeit gebraucht. Sind wir sehr weit? Find ich nicht, wenn ich welche sehe die meinen was besseres zu sein, obwohl in der Regel nach 9 Monaten auf die Erde kommen, nach Lebensjahren grundsätzlich unter die Erde wieder kommen, im Cosmos eigentlich nicht größer als ein Sandstaub sind. Ja, aber wir wissen und können alles. Im Grunde sind wir nichts, was den Cosmos auch nicht jucken würde, wenn wir nicht mehr existieren, dessen sind wir uns anscheinend nicht bewusst.

"Der chinesische Staat funktioniert ohne jegliche Demokratie seit über 3000 Jahren erschreckend gut.

Jede Diktatur funktioniert (bis kurz vor ihrem Zusammenbruch) erschreckend gut und das Volk leidet.
Soll das jetzt im Ernst eine Rechtfertigung für Diktaturen werden?"

Das chinesiche Volk hat also jahrtausende lang unter einer Diktatur gelitten bis es endlich in den Opiumkriegen befreit wurde oder welchen Bären wollen Sie uns hier aufbinden?

"Zenz lebt und arbeitet in den Vereinigten Staaten von Amerika."

Darf man nachfragen für wen Herr Zen arbeitet bzw. von wem er bezahlt wird?

Für den Otto normal Verbraucher ist es nun mal vedammt schwer nachzuvollziehen, ob was wichtige Erkenntnisse sind oder nur gestreute Desinformation, deswegen ist es nach meiner Ansicht her nie verkehrt was kritisch zu betrachten und nicht gleich sofort zu glauben.

Dass es um schwere Menschenrechtsverletzungen geht, spielt dann nur eine untergeordnete Rolle für mich. Ich betrachte Informationen, die nicht in mein antiwestliches Bild passen, tatsächlich erst mal als Desinformation und versuche sie zu relativieren.

"Adrian Zenz is a Senior Fellow in China Studies at the Victims of Communism Memorial Foundation, Washington"

Jemand mit Seniority Mitgleidschaftsstatus in einer "Erinnerungs-Stiftung für Opfer des Kommunismus" in Washington kann wohl nicht als unabhängig und neutraler Forscher und Experte angesehen werden.

Auch andere Beweise würde ich selbstverständlich akzeptieren. Die gibts aber nicht. Gegen Russland zB wegen verschiedener Vorwürfe bisher keinen einzigen, der realistisch nachweisbar ist. Alles nur Vermutung, Hörensagen, Spekulation.
Bei den wirklich schlimmen Untaten vor und nach der Nazizeit, in der natürlich die Deutschen die ganz großen Verbrecher waren, waren und sind, gerichtsfest sogar vor US - Gerichten bewiesen, die US - Regierungen und ihre Geheimdienste die schlimmsten Verbrecher, die die Welt gesehen hat.
Nochmals: Mit Ausnahme der Deutschen während der Nazizeit!
Und diese schlimmsten Verbrecher bekommen sogar Friedensnobelpreise.
Ganz komisch.
Wer ohne Schuld ist, werde den ersten Stein ...
Die US - Politik hat dazu wahrlich keinen Grund.
Mindestens 60 Umsturzversuche in den letzten ca 100 Jahren sprechen für sich.
Das es dazu auch noch den theoretischen Unterbau durch US - Wirtschaftswissenschaftler gab ist umso schlimmer.
Aber gewesen sind es dann immer die anderen.

China kann man ja nicht unbedingt so sehen, geschichtlich waren die ja eher mit Ihrer eigenen Welt mit Kaisern beschäftigt, ob es da den ein oder anderen eigenen Barbaren nie gab? Ich selbst weiß dazu viel zu wenig über China. Ein interessantes Land aber auf alle Fälle.

"Wenn man dann auch noch weiß, wer beispielsweise Georg Mascolo ist und was der schon so alles aufgedeckt hat, dann umso besser."

Wenn man dann auch noch weiß, dass Georg Mascolo Mitglied der Atlantikbrücke und der Münchener Sicherheitskonferenz ist, dann kann man seine Publikationen auch korrekt einordnen und hält ihn nicht für einen unabhängigen Journalisten.

Und ich finde es unwürdig in einer Disskusion ohne Beweise zu argumentieren.

Entschuldigung, ich könnte mich jetzt nicht direkt an einen Beitrag von Ihnen erinnern, in dem Sie hier Beweise vorgelegt hätten.

"da können wir ja hierzulande froh und dankbar sein
dass die Meinung eines jeden akzeptiert und geachtet wird..."

Teilen Sie mir doch bitte einmal mit, wann Sie wegen Ihrer Meinung das letzte Mal in ein Umerziehungslager gesteckt wurden.

Glauben Sie wirklich, wir bekommen eine bessere, aufgeklärte Gesellschaft, wenn wir die Religion aus den Leuten herausprügeln?

Hier ein Beispiel, wie ich mir den Umgang mit andersdenkenden Minderheiten vorstelle:

"...dass eine vitale Demokratie nicht daran zu erkennen ist, dass am Ende Mehrheiten entscheiden, sondern daran, dass auf dem Weg bis zur Entscheidung Minderheiten ihre Rechte wahrnehmen können."

Das sagte der scheidende Bundestagspräsident Norbert Lammert in seiner Abschiedsrede.

Ich behaupte nicht, dass die westliche Demokratie sich immer an diesen Satz hält, aber ich glaube doch, einen grossen Unterschied zu China zu sehen. Oder können Sie sich etwas einen Meinungsaustausch wie das TS-Forum im Chinesischen Internet vorstellen?