In einem weitgehend unberührten nordrussischen Waldgebiet soll eine der größten Deponien Europas entstehen - für Müll aus dem weit entfernten Moskau. Längst protestieren nicht mehr nur Anwohner. Von Christina Nagel.
sollten vielleicht nicht so oft die Moralkeule schwingen, Müllprobleme haben wir selber reichlich. Erst diese Woche gab es eine Filmdoku wo Müll in Polen abgelegt wird auf illegalen Flächen. Die RF ist nicht nur das größte Flächenland der Erde, sondern hat auch den meisten Waldbestand.
RF hat 8.149.305 Quadratkilometer, und Brasilien hat 4.935.380 Quadratkilometer, nur mal als Vergleich, das sind die beiden Staaten mit dem meisten Wald der Erde.
Es ist zwar nicht nicht gut wenn 50 Quadratkilometer für Müll verbraucht werden, aber Moskau ist eine 12,3 Millionenstadt.
Und da kommt einiges zusammen, und positiv ist, sie vermüllen ihr eigenes Land, wir schaffen das Problem ins Ausland.
Und das jemand in der RF dagegen protestieren kann, sehe ich positiv, denn so was nennt sich eigentlich Demokratie.
Also wäre es gut den Ball etwas flach zu halten, und sich mal bei uns umzusehen, für was alles Wald geopfert wird. Und in welche Taschen das Geld fließt, immer nach oben, und das Weltweit.
Ihr Kommentar kommt direkt aus der Blase.
"ist Ihnen eigentlich bekannt, das in den meisten westlichen Staaten politische Demonstrationen Verboten sind? Auch in Deutschland!"
Haben Sie mal von Pegida gehört. Das ist dieser Verein, der mit einem Galgen durch die Straßen zieht, an dem Mitglieder der Regierung hängen. Ihre Aussage ist blanker Unfug.
Es ist keine Frage, dass auch hierzulande viel Dreck auf der Straße liegt. Sie dürfen Ihren Unmut jedoch jederzeit frei äußern, sogar in diesem Forum. Und sie müssen nicht befürchten, dass Sie morgen vom SEK abgeholt werden. In Russland blühen Ihnen hingegen für Banalitäten bereits mehrere Jahre Arbeitslager. Es ist völlig bizarr, dass Sie für solche Zustände Verständnis zeigen.
Wir haben hier im Westen gar keine Vorstellung davon, welche gewaltigen Umweltzerstörungen sich Putins Russland im Norden Sibiriens zu Schulden kommen lässt. Demokratische Mitsprache in der gelenkten "Demokratie"? Nicht erwünscht.
Zitat: "Werter Mitforist, ist Ihnen eigentlich bekannt, das in den meisten westlichen Staaten politische Demonstrationen Verboten sind? Auch in Deutschland!"
Nein, ich fürchte sowohl dem werten Fatha, als auch mir und einer relativ großen Anzahl anderer Menschen, war dies bislang unbekannt.
Es handelt sich hierbei wohl um Ihr spezielles persönliches Wissen.
Ich werd dann erst mal schnell den Artikel 8 in meiner Ausgabe des GG schwärzen, wenn der gar nicht gilt.
Zitat: "Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln."
Gruß, zopf.
In Russland und auch bei uns!
WIR exportieren UNSEREN Müll in andere Länder auf die WIR dann mit dem Finger zeigen, weil diese UNSEREN Müll doch nicht so sachgerecht entsorgen (Überraschung) und dieser dann im Meer landet.
In unserem eigenen Land gibt es genau die selbe Müll Mafia wie in anderen Ländern und kaum jemand interessiert das außer den Anwohner, der lokalen Presse und einige Aktivisten. Internationale Presse sucht man dort vergebens.
Hier mal eine Karte der illegalen Deponien nur in Brandenburg. Da liegen HUNDERTTAUSENDE Tonnen illegaler Müll in unseren eigenem Land!
"Hören wir endlich auf mit diesem Boykottirrsin"
Wie wäre denn die Alternative, dass der Reichtum Russlands dem russischen Volk gehört und nicht einer handverlesenen Elite. Gegen das Establishment! Kennen Sie doch, diesen Slogan.
Wie wäre es mit freier Presse, freien Wahlen, unabhängigen Gerichten und einem energischen Kampf gegen die "legalisierte" Korruption. Davon kann dieses großartige Land nur profitieren.
Deutschland exportiert und importiert Müll in etwa der gleichen Größenordnung. Das ist nur möglich, weil irgendjemand damit Geld verdient. Das sollte unterbunden werden. Was allerdings Müllentsorgung angeht, ist Deutschland ein Paradies. In vielen Entwicklungsländern wird der Müll in der nächsten freien Landschaft entsorgt. Vielleicht sollte man beim Boykott Russlands Müllverbrennungsanlagen zulassen. Russland ist riesig. Es hat mit seinem leichtfertigem Umgang mit Radioaktivität bereits große Flächen verseucht und da wird sich wohl so schnell auch nichts hinsichtlich der Müllentsorgung in der Landschaft ändern.
Zitat: "... wie man mit sochen Umweltaktivisten umgeht hat man ja im deutschem Hammbacher Forst gesehen.
Erst einmal an die eigene Nase fassen, bevor man andere mit Schmutz bewirft."
Hat man sich denn nicht an die eigene Nase gefasst, in dem man über die Vorgänge im Hambacher Forst kritisch berichtete ?
Oder darf man nur über Mißstände im eigenen Land berichten, oder nur über die in bestimmten Ländern, aber nicht die in Russland ?
Gruß, zopf.
>>09:58, skydiver-sr
>>Und -werte Tagesschau,haben sie schon einen schon mal einen Beitrag über die Umweltschäden des Lithiumabbaus für unsere tolle Energiewende gemacht?<<
Reden Sie von Bolivien?
Da macht man das allerdings mit minimalen Umweltschäden.
Trotzdem netter Ablenkungsversuch.
Immer und immer wieder.
Irgendwie langweilig.<<
Definieren Sie doch mal bitte "minimalen Umweltschäden" und posten Sie doch mal Ihre Quelle.
Denn Ihr belegloses beharren auf den vorgegebenen Framingkontext den wir alle einhalten müssen, langweilt nicht nur, sondern lenkt davon ab, Themen auch im globalen Kontext anzugehen, anstatt sie nur unliebsamen "autokratischen Staaten" und ihren Machenschaften aufzubürden.
Russland-Bashing - Schon wieder Russland-Bashing! Die Pläne der russischen Regierung mögen ein Wahnsinn sein, doch ich kritisiere die zunehmend einseitiger werdende Berichterstattung der hiesigen Medien.
Na dann lesen Sie mal russische Staatsmedien, die machen sich regelrecht lustig über den Westen, insbesondere Deutschland. Und zwar täglich. Dagegen sind die Berichte in Deutschland wirklich neutral.
Auf welchem Niveau wird hier diskutiert? Wenn Land A Kohlekraftwerke betreibt, dann darf Land B seinen Atommüll im Meer versenken, Land C dreckige Minen betreiben und Land D seinen Müll in den Wald kippen? Sehr hilfreich. Mit diesem Konzept wird dieser Planet sicherlich bald gerettet sein!
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
...wissen wir inzwischen viel mehr über Russland als über das, was sich bei uns selbst abspielt. Demos gegen Ramstein? Gibt's nicht, jedenfalls nicht hier. Montagsdemos gegen Stuttgart 21 (immer noch!)? Gibt's nicht mehr, jedenfalls nicht hier. Nur zwei Beispiele. Aber wenn irgendwo in Russland ein paar Leute auf die Straße gehen, wird es uns dank Tagesschau nicht entgehen. Aber wir müssen uns dann selber denken, dass das Bild, das sonst von Russland gezeichnet wird, gerade auch hier, irgendwie nicht stimmen kann.
Die Redaktion merkt das, glaube ich, schon lange nicht mehr. Zum Glück merken es immer mehr Leser/Hörer/Zuschauer. Was natürlich noch lange keine Konsequenzen haben wird, denn das Ganze folgt einem System und nicht etwa dem Zufall. Aber das näher auszuführen würde nur wieder zum Vorwurf des "Putin-Trolls" oder "Verschwörungstheoretikers" führen. Und das ist so billig, dass wir es uns besser schenken.
"Wir Deutschen
sollten vielleicht nicht so oft die Moralkeule schwingen"
Macht doch eigentlich gar keiner.
"Müllprobleme haben wir selber reichlich."
Ja.
Darüber wurde ja auch häufig genug geschrieben.
"Also wäre es gut den Ball etwas flach zu halten"
Klar.
Aber warum sollte man nicht über die mutige Haltung in Russland schreiben dürfen?
Das sich endlich mal auch zu diesem Thema ein Widerständchen entwickelt, da Umweltschutz in dem Land weder in der Bevölkerung und schon gar nicht in der Politik weit verbreitet ist . Wenn dann das größer wird , dann ist es einfach nur gut .
Die Menschen dort müssen wirklich riesige Probleme haben, wenn sie sich unter diesen politischen Umständen wehren!
"...Bolivianisches Lithiumchlorid liegt in ausgetrockneten Salzseen. Das kann man einfach zusammenkratzen und einladen...."
.
... und nachdem man das Lithiumchlorid zusammengekratzt und eingeladen hat vermengt man es je nach vorliegender Konzentration mit einer halben bis zwei Millionen Liter Wasser um eine Tonne Lithium in Batteriequalität zu gewinnen.
.
... eine moderne Müllverbrennungsanlage verkaufen?
.
Wo ist die Deutsche Industrie wenn man sie braucht?
>>fathaland slim, 10:04
"Bolivien?
Da macht man das [Lithiumabbau] allerdings mit minimalen Umweltschäden."
Warum beschränken Sie sich bei Ihrer Äußerung zum Lithiumabbau auf Bolivien? Der findet auch in anderen südamerikanischen Ländern statt, und keineswegs ohne riesige Umweltschäden.<<
Auch wenn wir jetzt weit vom Thema abschweifen:
Ich wollte damit illustrieren, daß, entgegen hier aufgestellter Behauptung, Lithiumabbau keineswegs zwingend umweltschädlich sein muss.
So wie das generell bei Rohstoffabbau der Fall ist. Nicht das Was, sondern das Wie ist maßgeblich.
>>@fathaland abseits vom Thema: wo kratzt man Lithiumchlorid einfach so zusammen? Vielleicht im Anorganik Praktikum vom Fußboden...und wenn's der Assistent zuvor mit ordentlich mit Magnesiumchlorid vermischt hatte was dann? o. K., in Wasser lösen Quecksilberoxid dazu, filtrieren, im Filtrat als Lithiumcarbonat abscheiden und das Produkt quecksilberfrei glühen...hab ich mal so gemacht..dürfte aber kaum das Verfahren der Wahl sein.<<
Sie wissen, daß eindampfende "gemischte" Salzlösungen sich beim Auskristallisieren trennen?
In Deutschland gut am Kaliumchloridabbau zu sehen. Da liegen Natrium- und Kaliumchlorid nicht gemischt vor.
“Sie wissen, dass eindampfende gemischte Salzlösungen sich beim Auskristallisieren trennen...?“
Aha, damit ist das “Wasserproblem“ also gelöst...
Wenn Ihnen die Berichterstattung auf Tagesschau nicht passt, warum sind sie dann hier und lesen die Artikel?
Mir z.B. schmecken die teilweise hetzerischen Überschriften der "Bild" nicht wenn ich sie in der Bäckerei auf den Tresen liegen sehe. Also kaufe ich sie nicht und ich lese auch die "Bild" nicht online, weil mir die Art und Weise der Berichterstattung und Aufmachung nicht gefällt.
Fazit: Ich informiere mich da wo ich mich gut informiert fühle.
Wenn Ihnen "Corax" die Meldungen von der Tagesschau nicht gefallen, warum sind Sie dann hier um sie zu lesen?
Müssen Sie das? Sind Sie dazu verpflichtet?
Man kann das ganze auch wirklich als Verschwörung ansehen, so wie Sie das hier beschreiben. Wenn keine Fakten zu den Vorwürfen geliefert werden, sehe ich die Behauptung als Ihre persönliche Meinung an.
Russland sollte seinen Müll nach Deutschland verkaufen.
Wäre es pro Tonne einige Euro billiger als z. B. Süditalien, würden die deutschen Politiker garantiert zu greifen.
Im Landkreis Bautzen werden jedes Jahr ca. 15.000 Tonnen Müll aus Italien für die Verbrennung angekauft, während die Einwohner für ihren Müll noch Gebühren zahlen müssen. Bautzen ist nur ein Beispiel
von vielen in Deutschland.
Darüber habe ich bisher allerdings in der TS noch nichts gelesen.
>>Und das Lithium wird dann umweltfreundlich mit Fahrradkurieren nach Deutschland gebraucht?<<
Sie sehen die Lösung der Umweltprobleme in der Einstellung des Welthandels und nationaler, besser noch regionaler Autarkie?
"Ich wollte damit illustrieren, daß, entgegen hier aufgestellter Behauptung, Lithiumabbau keineswegs zwingend umweltschädlich sein muss."
Die Behauptung "zwingend umweltschädlich sein muss" hat es nicht gegeben.
Viele Leser haben offenbar ein Problem, mit den Meldungen über Umweltsünden in anderen Ländern. Aus meiner Sicht wäre die einfachste Lösung, diese Artikel nicht zu lesen, wenn sie denn so uninteressant sind. Ein großer Teil der Leser möchte jedoch informiert werden. Denn Umweltschutz geht uns alle an. Das sollte mit Blick auf die Abholzung der Wälder in Brasilien oder Südostasien eigentlich jedem klar sein. Die Leute, die der Meinung sind, dass mal wieder nur negativ über Russland berichtet werden soll, haben den Artikel wohl nicht gelesen. Denn es geht dort um großartige Russen, die ihr Land lieben und sich dafür mit aller Kraft einsetzen!