Ihre Meinung zu Katholische Kirche: Die Wut der frommen Frauen

Unter den Soutanen, Muff von mehr als tausend Jahren !

Ich hoffe Maria 2.0 bekommt massenhaften Zulauf, so dass die katholische Kirche sie nicht mehr ignorieren kann, und endlich mit Reformen beginnt.

Gruß Hador

Wie gut, dass es noch so eifrige kämpferische Frauen in der christlichen Kirche gibt, die sich nicht zufrieden geben mit der Lage der Frau in der Kirche bzw. in der Gesellschaft, sondern für Reformen kämpfen.
Eine Kirche mit Missbrauch wird genauso wenig benötigt wie das Provokations-Gastspiel für eine Million Dollar einer Frau, die sich selbst als Madonna bezeichnet. Auch die Nutznießer dieser Welt, die kein Fettnäpfchen auslassen um permanent vor den Kopf zu stoßen, sind einfach unerwünscht!

Dieser Club wird totalitär regiert. Tretet aus diesem Club aus und gründet einen neuen !

Protestieren mit spürbaren Auswirkungen sind die besten Möglichkeiten in einer nicht demokratischen Institution wie der Kirche.
Auch wenn ich ausgetreten bin, wünsche ich den Damen viel Erfolg.

...dass das immer noch ein Thema ist. Frauen werden immer noch in großen Teilen der Gesellschaft benachteiligt, nicht nur in der Kirche. Geringere Bezahlung, deutlich kleinere Zahlen in Führungspositionen usw.
Dies im Land der Denker und Dichter, einfach nur armselig!
Oh Gott...

"Wenn ein schlechter Mensch regelmäßig zur Beichte geht und Absolution erhält, wird ein so allmächtiges Wesen wie Gott, ihn bestimmt nicht besser bewerten, als einen guten Menschen, der sich den menschlichen Zeremonien entzogen hat" Am 17. Mai 2019 um 10:12 von tisiphone

Deshalb reicht Beichten auch nicht aus.
Man muss bereuen, beichten, Wiedergutmachung leisten.

Da die meisten eben keine großen Sünder sind reichen paar Vater Unser und Ave Maria's aus.

die Erde ist eine Scheibe und der liebe Gott ein Mann. Man muss es Glauben.

@Augustus Cäsar 10:20
Schauen Sie das Zitat der Worte Christi in meinem Post von 10:29. Sie gelten nach wie vor!

"... und nicht nur in Punkto Gleichberechtigung von Mann und Frau sehe ich die "katholische Kirche" außerhalb des Grundgesetzes! ..."
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Jeder Verein hat seine Regeln.
Genau so könnten Frauen auch die Mitgliedschaft in einer Burschenschaft einklagen oder ein Mitspielrecht in der Herrenmanschft vom 1. FC Bayern.
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Wenn Ihnen die Vereinsstatuten nicht gefallen, treten Sie aus!
Die katholische Kirche hat soviel mit dem Grundgesetz zu tun wie der Islam, die Zeugen Jehovas, wer auch immer.
Es ist eine Religionsgemeinschaft.
Wenn die Ihnen nicht gefällt, lassen Sie es.

Zu sagen, "die Frauen" würden streiken, ist nicht korrekt. Allenfalls streiken ein paar wenige Frauen. Diese aber umso medienwirksamer. Und ich bezweifle stark, ob es diesen ach so "frommen Frauen" wirklich um die katholische Kirche geht, wie Jesus sie gegründet hat. Den Titel der Bewegung Maria 2.0 halte ich für unpassend, da Maria (das Original) damals ihr "Fiat" sprach, ohne viel zu fragen. Aber die Protestler scheinen eh wenig von Kirche und Bibel zu verstehen. Jesus hat nun mal Männer als seine Stellvertreter eingesetzt, das hat nichts mit fehlender Gleichberechtigung zu tun. Weibliche Anhängerinnen hatte Jesus auch, er ist sogar einer Frau (Magdalena) als erstes nach der Auferstehung erschienen.

Seit Jahrzehnten arbeite ich in Einrichtungen in kath. Trägerschaft. Ich kann sagen, dass ich dort immer sinnvolle Arbeit mit und für Menschen in unterschiedlichen schwierigen Lebenssituationen leisten konnte, eingebettet in Teams, in denen ich gerne war/bin. Das möchte ich nicht missen, und ich bin der festen Überzeugung, dass diese Einrichtungen unserer Gesellschaft gut tun. Es beutelt mich, dass die Kirche als religiöser Global Player so veränderungsresistent ist, Frauen weiter von Ämtern ausschließt, Transparenz und Überprüfung nach wie vor eher mittelalterlich geregelt sind und der Abschied vom Klerikalismus so schwer ist, selbst mit einem Papst Franziskus. Diese Differenzierung ist mir wichtig, gerade wenn ich manche plumpen einseitigen Reflexe hier lese.

Hallo?
Was luther henrich oder mohammed mit Frauen gemacht haben, steht doch garnicht zur debatte. Das sollte nur zeigen, das man neue kirchen gründen kann, wenn die alte zu halsstarrig wird.
Und selbstverständlich kann ich mir jederzeit eine kirche ausdenken, die höchste weihen hat.

Abgesehen davon, dass Jesus die Amtskirche nicht gegründet hat (nichts hätte ihm ferner gelegen), hat er nie irgendjemand ausgeschlossen.
Warum sich die Amtskirche so einen Humbug anmaßt, ist mir völlig unklar.
Selbst wenn irgendein Spaßvogel in der Bibel einen Halbsatz gefunden hat, wo eine Frau als minderwertig dargestellt wäre, so hat das nichts mit Jesus zu tun. Und wer die Bibel als das einzige Maß der Dinge nimmt, der möge mal recherchieren, wie es im Laufe der Geschichte zur Entstehung der Bibel gekommen ist. Die Evangelien wurden von einem Menschen ausgesucht, dem sie gefallen haben. Andere Schriften, die man ebensogut hätte aufnehmen können, wurden vernichtet oder ignoriert. Das ist nicht "Gottes Wort" sondern eine von Menschen zusammengestelle Sammlung. Sich darauf zu berufen um Leute auszuschließen, ist erbärmlich.

Letztlich fordert man eine Reform abseits des wahren biblischen Glaubens.
Frauen werden als Perle bezeichnet und sollten sogar Schutz genießen, aber niemals eine Führungsrolle innerhalb einer Christengemeinde übernehmen.
Wenn man der Bibel treu bleiben möchte, dann würde man diesen Veränderungen entgegenstehen. Wenn man die Abspaltung von den Schriften aber gewährt, dann bleibt nichts anderes übrig, als selbst als Sekte ( Abspaltung) dazustehen.
Möchte das die katholische Kirche?
Unter Papst Benedikt wollte man noch zurück zur biblischen Lehre, um glaubwürdiger zu werden. Unter Franziskus gibt es nun diese linkslastigen Bewegungen.
Ob das der Sinn ist, einen Glauben so zu gestalten, dass er gefällt?
Eigentlich ging es darum, Gott zu dienen, in seiner Forderung, in seiner Liebe und Erziehung für den Menschen.

Der Aufseher muss deshalb ein Mann sein, dem nichts vorzuwerfen ist, der nur eine Frau hat und in seinen Gewohnheiten maßvoll ist. ( Bibelzitat 1.Timotheus Kapitel 3 Verse 1-7)

Die Liste der Handlungen, die nur Diakone, Priester und Bischöfe in der katholischen Kirche durchführen dürfen, ist sehr kurz: Das Evangelium mit Vollmacht verkünden (im Unterschied zum einfachen Vorlesen aus der Bibel), die Wandlung vornehmen, Firmen, die Beichte abnehmen und Weihen. Alles andere darf auch jeder andere, Mann und Frauen tun. Die Verwaltung einer Gemeinde, eines Bistums oder gar des Vatikan kann auch von einem Laien bestimmt werden. Viele Gemeinden auf der Erde werden von Laien geleitet und nur gelegentlich kommt ein Priester vorbei. Priestermangel und mangelnde Kompetenz der Priester wird schlichtweg dazu führen, dass diese Posten zukünftig an Laien fallen. Geweihte haben nur in geistlichen Fragen das letzte Wort. In vielen Ländern ohne Kirchensteuer bestimmen die Spender ganz wesentlich mit. Die Diskussion geht, wenn sie sich auf die geistlichen Ämter (s.o.) bezieht, fehl. Warum sollte jemand unbedingt so ganz wild darauf sein zu firmen?

Die ist schon seit vielen Jahrhunderten "gespalten". Allerdings nur, was die Kirchenobrigkeit angeht. Die Chefs haben es nicht so gern, wenn ihre Lämmchen wo anders beten gehen. Ansonsten würden sie auf die Protestanten verweisen, bei denen das Priesteramt für alle möglich ist. Aber Christus anzubeten reicht ja für die Kirche nicht. Es muss ja der Christus in der eigenen Kirche sein. Hat vermutlich was mit Spendengeldern zu tun...:D

Außerdem wäre es anmaßend für die Katholiken, nur von sich von der Christenheit zu sprechen. Da gibts neben den Protestanten auch noch die Orthodoxen. Und viele andere Gruppen, die auch Christus als Grundlage ihres Glaubens haben.

Es wäre mal schön, wenn sich die Kirchenbosse mehr für die Ökumene und allgemein für den Religionsfrieden einsetzen und sich nicht ständig die Wirtschaft und die Politik als Vorbild nehmen würden, bzw. ihre Glaubensgrundsätze auch an sich selbst zu verwirklichen und nicht nur vorzubeten!

Wenn man sich näher mit dem beschäftigt, was über Jesus in der Bibel steht, dann wird man feststellen, dass Jesus der vielleicht erste Feminist aller Zeiten war. Und das in einer zutiefst patriarchalen Gesellschaft! Er ist immer wieder aktiv auf Frauen zugegangen, v. a. auf solche, die ausgestoßen waren. Das war revolutionär und bestimmt nicht gern gesehen. Wenn man nun bedenkt, dass die Bibel von Männern geschrieben wurde, und dass Frauen i. d. R. nicht erwähnt wurden, dann wird man sich 1. der Bedeutung dieser Szenen bewusst und 2. muss man davon ausgehen, dass bei "Jüngern" und "Aposteln" eben auch Jüngerinnen und Apostelinnen gemeint waren.
Ich bin überzeugt, dass man durch den Ausschluss der Frauen von den Ämtern einen ganz wichtigen Teil von Jesu Botschaft leugnet.
Übrigens sollte die Kirche m.M. nach nicht länger dem "Zeitgeist" hinterherlaufen, sondern endlich auf die Botschaft ihres Gründers hören.

"Es beutelt mich, dass die Kirche als religiöser Global Player so veränderungsresistent ist, Frauen weiter von Ämtern ausschließt, Transparenz und Überprüfung nach wie vor eher mittelalterlich geregelt sind und der Abschied vom Klerikalismus so schwer ist, selbst mit einem Papst Franziskus."
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Dann beten Sie nicht mehr zum ersten Chauvinisten Ihrer Religion!
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Jesus!
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Der hat schließlich die Regeln gemacht!
Oder wollen Sie seine Regeln in Frage stellen?
Oder wo waren die Jüngerinnen?

Wenn man sich näher mit dem beschäftigt, was über Jesus in der Bibel steht, dann wird man feststellen, dass Jesus der vielleicht erste Feminist aller Zeiten war. Und das in einer zutiefst patriarchalen Gesellschaft! Er ist immer wieder aktiv auf Frauen zugegangen, v. a. auf solche, die ausgestoßen waren. Das war revolutionär und bestimmt nicht gern gesehen. Wenn man nun bedenkt, dass die Bibel von Männern geschrieben wurde, und dass Frauen i. d. R. nicht erwähnt wurden, dann wird man sich 1. der Bedeutung dieser Szenen bewusst und 2. muss man davon ausgehen, dass bei "Jüngern" und "Aposteln" eben auch Jüngerinnen und Apostelinnen gemeint waren.
Ich bin überzeugt, dass man durch den Ausschluss der Frauen von den Ämtern einen ganz wichtigen Teil von Jesu Botschaft leugnet.
Übrigens sollte die Kirche m.M. nach nicht länger dem "Zeitgeist" hinterherlaufen, sondern endlich auf die Botschaft ihres Gründers hören.

Gehört die katholische Kirche zu Deutschland?

Ihnen ist aber schon bewusst das der Name Maria zu Zeiten von Jesus noch mehr verbreitet war als heute.
Maria die Mutter des Herrn wird nur 3mal genannt ansonsten ist immer von Maria die Rede ohne Bezug auf die Gottesmutter.
Die katholische Kirche hat daraus den Marienkult entwickelt.
Es gibt sehr viele leitende Tätigkeiten in den Instutionen der kath.Kirche bei denen eine Weihe nicht von Nöten ist. Diese könnten doch sicherlich von engagierten Frauen besser geleitet werden als von überlasteten Priestern.

"Wenn man sich näher mit dem beschäftigt, was über Jesus in der Bibel steht, dann wird man feststellen, dass Jesus der vielleicht erste Feminist aller Zeiten war. Und das in einer zutiefst patriarchalen Gesellschaft! Er ist immer wieder aktiv auf Frauen zugegangen, v. a. auf solche, die ausgestoßen waren. Das war revolutionär und bestimmt nicht gern gesehen. Wenn man nun bedenkt, dass die Bibel von Männern geschrieben wurde, und dass Frauen i. d. R. nicht erwähnt wurden, dann wird man sich 1. der Bedeutung dieser Szenen bewusst und 2. muss man davon ausgehen, dass bei "Jüngern" und "Aposteln" eben auch Jüngerinnen und Apostelinnen gemeint waren."
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Echt? Jesus war Feminist? Na klar, was anderes würde ja heute nicht mehr gehen....
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Schreiben Sie doch mal einen neue Bibel?
Statt "Maria 2.0" vielleicht "Luther 2.0"?
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Vielleicht zu viel Monty Python? Loretta und so?

Wenn Sie Jesus für einen einfachen Prediger halten, obwohl Sie spätestens hier im Forum darüber informiert wurden, dass Jesus für alle Christen Gottes Sohn ist, dann ist das Ihre Ansichtssache.

Aber Sie werden doch wohl noch erlauben, dass das, was Sie sich da selbst zusammengereimt haben der katholische Kirche und uns Katholiken so ziemlich egal ist.

Alleine schon die praktizierte Frauenfeindlichkeit stellt schon ein anhaltendes Verbrechen dar....

Geschweige denn von den schweren Gewaltverbrechen und Vergewaltigungen an millionen von Kindern

bring ich mich als Gastwirt bei meinen Gästen in Erklärungsnot
wenn ich keinen Schweinbraten anbiete ?
hier wie dort gibt's Alternativen
zu seinem Schweinebraten zukommen ebenso den Weg zu Gott zu finden

Sie haben Recht mit der Korrektur meiner Ausführung.

Allerdings bin ich der Meinung, Aufklärung von Straftaten gehört in den Bereich der Polizei eines Landes, der Profis.

Die Kirche verfügt gar nicht über eine interne Polizei und was da im Laufe der Jahrzehnte zusammengekommen ist, ist mit "Kirche ist was auch immer" nicht zu erklären. Die ersten Opfer waren schon lange erwachsen und die Täter machten weiter. Wie war das möglich? Haben die ersten Opfer etwa nie etwas gesagt? Würde ihnen nicht geglaubt? Hat man ihnen selbst Schuld gegeben?
Ich halte das für ein gesellschaftliches Probkem.
Auch heute haben wir immer noch Fälle von Missbrauch außerhalb der Kirche, wo man sich fragt, wie konnte das jahrelang so gehen. Meist ist keine Vertuschung im Spiel, sondern Inkompetenz.

Also: Solche Fälle nur in die Hände von Profis und Meldepflicht mit professionellen Anlaufstellen, die auch gleich die Zeugen beraten, die etwas vermuten, aber keine falschen Anschuldigungen verbreiten wollen.

"Statt Brot gibt es winzige Fetzen Esspapier, pardon, "Hostien" und den Wein bekommen eh nur Pfarrer und mit viel Glück die Kommunionshelfer." Am 17. Mai 2019 um 13:47 von Silberdrache

Also ist Ihnen das Ambiente nicht authentisch genug?
Und nur deshalb die Beschwerde?

Im übrigen sind Hostien total praktisch. Bei der diesjährigen Erstkommunion hatten wir 2 Kinder mit Glutenunverträglichkeit. Die haben halt einfach extra Hostien ohne Gluten bekommen.

Wein bekommen die Kinder sowieso nicht.

"Echt? Jesus war Feminist? Na klar, was anderes würde ja heute nicht mehr gehen...." Am 17. Mai 2019 um 14:07 von NeutraleWelt

Nehmen Sie die Erzählung, in der Jesus die Steinigung (kein schöner Tod) einer Prostituierten verhindert hatte.

Da wollten die Kerle die Frau für Prostitution bestrafen, und Jesus stellt sich hin und sagt "Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein."

In einer heutigen Verfilmung würde man ihn sagen lassen:
"Ich seid doch alle ihre Freier gewesen und jetzt wollt ihr sie alle umbringen und nicht euch selbst, obwohl ihr dasselbe getan habt ".

Na wenn das kein Kampf für dieselben Rechte für Frauen ist, dann weiß ich auch nicht.

"Ich persönlich gehe davon aus, dass es dieses auseinandergetüfle wie heutzutage in “JüngerInnen, Jünger/innen, Jünger*innen einfach nicht gab." Am 17. Mai 2019 um 14:17 von Margareta K.

Das halte auch ich für denkbar.