Sie wollten helfen - doch weil sie Flüchtlinge aus dem Meer retteten, stehen drei spanische Feuerwehrleute in Griechenland heute vor Gericht. Ihnen drohen bis zu zehn Jahre Haft. Von Oliver Neuroth.
"Auch einige Hilfsorganisationen sehen freiwillige Flüchtlingshelfer kritisch: Nach ihrer Darstellung werden Schlepperbanden durch sie quasi animiert, Menschen in seeuntüchtige Boote zu setzen - im Wissen, dass sie auf der anderen Seite des Meeres schon gerettet werden."
???
Da gab es doch den Bericht von Frontex der besagt, dass die Schlepperbanden immer die Hilfsorganisationen und Frontex via Kommunikationsnetzen informieren, wenn sie Menschen auf seeuntüchtigen Booten im Mittelmeer ausgesetzt haben. Damit erzeugen sie den nötigen humanitären Druck, dass "Europa" diese Menschen aus Seenot rettet.
Jetzt drei freiwillige "Flüchtlingshelfer" dafür abzustrafen, wär ja wohl ein Treppenwitz der Geschichte - da müssen drei Mann für das politische Totalversagen Europas und des Westens ihrer Köpf hinhalten?
Einfach widerlich!
Es ist eine Straftat, Menschen vor dem Ertrinken zu retten?
Davon habe ich wirklich noch nie gehört.
Soviel zum Thema Menschenrechte in Europa.
So etwas gibt noch nicht einmal in den dunkelsten Diktaturen dieser Erde.
wie manche hier die Tatsachen verdrehen
.
kein Mensch wird angeklagt, weil er "Leben rettet"
wohl aber, wenn er die Leute dann, die Situation ausnutzend, 500 km weiter abliefert ....
Natürlich müssen Menschen in Seenot gerettet werden, dann aber bitte zurück in die Herkunftsländer und nicht mit einem Ticket nach Deutschland ausstatten! Dann würde sich auch herumsprechen, dass es sich ausgemerkelt hat!
Zitat: "
Ist das ein Witz?
Es ist eine Straftat, Menschen vor dem Ertrinken zu retten?"
Nein.
Keine Straftat!
Offensichtlich gehören Sie zu den 170.000, die uninformiert eine Petition unterschrieben haben (wie so oft!).
Es geht nicht daraum, dass die wackeren Feuerwehrleute Menschen aus Seenot gerettet haben.
Es geht darum, dass sie diese illegale nach Europa verbracht haben.
Muss ich denn immer den Erklär-Bär spielen?
Sehe ich genauso.
Wer soll sich noch trauen, bei Unfällen und in Gefahrensituationen Hilfe zu leisten, wenn man Angst haben muss, dafür im Gefängnis zu landen?
Was soll das?
die Rettung von Flüchtlingen oder der Bericht über ihre taten in den Spanischen Presse bei ihrer Rückkehr.
Für mich war das jedenfalls EGO Pur.
schlimm wenn sich jeder "seine" Wahrheit zusammendichtet
wohl das Schäbigste was man sich vorstellen kann
Es scheint eine neue unheilige Allianz zu geben: Bei uns soll mit sprachlichen Anleihen in der ganz rechten Szene Recht abgebaut werden durch populistisch-demagogische Gerede von "Anti-Abschiebungs-Industrie" (meines Wissens fordert hier zum erstemal der Generalsekret. einer demokr. Partei offen dazu auf, Grundfeste unsres Rechtsstaatlichen Systems anzufechten), gleichzeitg fordert man "Werteunterricht" für geflüchtete Menschen (weg braucht hier eigentlich Werte-Unterricht?), plädiert aber dafür, die drei spanischen Feuerwehrmänner Blanco, Rodríguez und Latorre zu verurteilen, weil sie Werte-orientiert humanitäre Hilfe geleistet haben, bis zur Festnahme sogar in Absprache mit den griechischen Behörden. Verkehrte Welt.
||Angenommen in einem Waldsee mit 200m Durchmesser ist gerade jemand am ertrinken in einer Entfernung von 10m vom Ufer. Dann bringe ich ihn doch an das 10m entfernte Ufer und nicht an das 190m entfernte gegenüberliegende Ufer.||
Um in Ihrem Beispiel zu bleiben: Auch wenn dort
* Raubtiere warten?
* das Ufer zu steil ist?
* auf Sie geschossen wird?
(Suchen Sie sich etwas aus, das zu Ihrem kinkenden Beispiel passt).
>>"Wer soll sich noch trauen, bei Unfällen und in Gefahrensituationen Hilfe zu leisten, wenn man Angst haben muss, dafür im Gefängnis zu landen?.."<<
Das ist doch wohl ein ganz anderer Sachverhalt.
Hier fällen Menschen, die weder dabei waren noch genau wissen worüber sie reden, Urteile über Menschen, die einfach nur Menschlichkeit gezeigt haben indem Sie das getan haben was eigentlich unseren Wertevorstellungen entsprechend selbstverständlich wäre!
Ich hoffe sehr, daß wenigstens Justizia am Ende Ihrem Ruf gerecht wird, und nicht im Sinne einer politisch motivierten Haltung urteilt.
Ihr EGO-Vorwurf zielt völlig ins Leere und ist bestenfalls eine blanke Unterstellung; vielleicht sagt das mehr über Sie als über die drei spanischen Feuerwehrmänner Blanco, Rodríguez und Latorre aus? Nur mal ein Denkanstoss...
Ich kann nicht glauben, dass man bestraft wird, wenn man Menschen vor dem Ertrinken rettet. Das man die Pflicht, hat Menschen in Todesgefahr zu retten ist undiskutierbar! Eine andere Sache ist für mich aber nach wie vor, dass ich nicht mit der Einwanderungswelle dieser Flüchtlinge bei uns einverstanden bin. Es kann nicht sein, dass wir in Deutschland für diesen Einwanderungshype quasi im Aleingang zuständig sein sollen, zumal, wie die, in der Gesellschaft nicht mehr zu unterdrückende kritische bis ablehnende Zunahme dieser Stimmung, nicht mehr zu leugnen ist und ich mich nicht von ideologisch verblindeten Totalbeführwortern dieser unverhältnismäßigen Einwanderung überstimmen lasse. Die wollen ja den Exotus unserer Gesellschaft. Denen ist dieser Einwanderungswahn, nur Mittel zum Zweck und dabei bedienen sie sich auch den Schicksalen dieser Flüchtlinge. Wer ist denn da der menschenfeindliche Populist. Hier spielen sie uns ihre Humanität vor und zeigen mit dem Finger auf Leute, wie mich.
"Nach der Ankunft auf Lesbos hätten sie sich als erstes bei den örtlichen Behörden gemeldet"
Dann war deren Einsatzgebiet das Ägäische Meer, oder wie soll man das verstehen? Hier entsteht der Eindruck, sie seien aus Afrika über's Mittelmeer gepaddelt. Die Flüchtlinge kamen demnach aus der Türkei und hätten laut Abkommen dorthin zurückgebracht werden müssen. Da Griechenland sich aber sowieso nicht an das Abkommen hält und Flüchtende fast ungehindert ins Land strömen lässt, kann man davon ausgehen, dass der Prozess auf etwas ganz anderes abzielt.
>>"Es geht darum, dass sie diese illegale nach Europa verbracht haben. Muss ich denn immer den Erklär-Bär spielen?.."<<
Ja und ich möchte Ihnen weiterhin Mut zusprechen (Erklär-Bär) denn das machen Sie sehr gut. Sie müssen aber beachten das viele der linken Köpfe absolut nur das glauben wollen was Ihnen in den Kram passt oder mit Ihrer Ideologie konform ist. Mit sachlicher Argumentation erreicht man diese Menschen nicht.
Zitat: " "Werteunterricht" für geflüchtete Menschen (wer braucht hier eigentlich Werte-Unterricht?),"
All die "Goldstücke", die man seit 2015 illegal nach D gelassen hat, die ganz offenkundig in rückständigen, gewaltverherrlichenden, illiberalen, frauen-, schwulen- und judenfeindlichen religiös-kulturellen Kontexten sozialisiert wurden, also Menschen weitestgehend aus islamischen und afrikanischen Ländern.
Frage beantwortet?
Jene die vorgeben Gutes zu tun.
Jene die ihre eigenen fragwürdigen "moralischen" Maßstäbe den europäischen Gesellschaften überstülpen wollen, sehen sich jetzt zurecht mit Gesetzten konfrontiert.
Übernehmt gern Bürgschaften, aber lasst nicht den Steuerzahlenden Bürger euer absurdes Schildbürgertum bezahlen!
"Die EU sollte ihren Friedensnobelpreis abgeben. Diese drei Feuerwehrleute haben ihn definitiv mehr verdient!"
Eine wohlfeile Forderung ohne jegliches Gehalt.
Ganz im Gegenteil, diese Personen haben 10Jahre Gefängnis verdient, wie das Gesetzt in Griechenland vorgibt.
Menschen wissen, dass sie quasi direkt vor der Lybischen Küste aufgenommen werden, solange werden sie fahren.
"Es sind Menschen wie diese, die Flüchtlinge dazu animieren in untaugliche Boote zu steigen, in der Hoffnung durch diese "Retter" letztlich nach Deutschland zu kommen. Wie viele Tote es dadurch gibt, verschweigt, stattdessen wird das als Rettung dargestellte Schleppertum glorifiziert"
Grund dafür ist die Dauerpropaganda des Links/Grünen Zirkels, der seine irrsinnige Vorstellung eines "One World" in der jeder angeblich Schutzsuchende in das Land der eigenen Wahl einreisen und Anspruch auf Lebenslange allimentierung durchsetzten kann.
Seit Jahrzehnten gibt es Menschen, die so verzweifelt sind, dass sie in nussschalen versuchen, das vermeintlich goldene land Europa zu erreichen. Es wird zeit, mal mit ein paar rassistenmärchen aufzuräumen: die menschen fliehen nicht, weil sie sich hier ein gutes Leben erhoffen, sondern weil viele in wirklich fürchterlichen Umständen leben. (Hungersnöte, verursacht durch die zerstörung der heimischen industrie zb.; wen es interessiert, die Verträge bezeichnet man als epa; oder sie fliehen vor tyrannischen Diktatoren, oft genug durch auch deutsche geheimdienste, an die macht geputscht weil die demokratische regierung die Märkte nicht vollständig öffnen wollte um Hungersnöte zu verhindern. )
Flucht ist hier schon der richtige begriff, es ist eben nicht so, dass man sich einfach denkt: ach mir ist so nach europa, ich lauf dann mal los. Desweiteren ertrinken nicht erst seit sea shepard etc. tausende Menschen im mittelmeer, sondern seit Jahrzehnten.
"Die Sprachverrohung nimmt zu: Es werden nicht "Flüchtlinge aus dem Meer gefischt" - es sind keine Fische, es sind Menschen, die vor dem grausamen Ertrinken gerettet wurden und hoffentlich weiter werden. Aber Vorbilder für diese sprachliche Verrohung finden sich ja bei etlichen Politikern"
Endlich ist die Links/Grüne Sprach/Gedankenpolizei erschienen und gibt Losungen aus.
"Verrohung der Sprache" sorgt Sie also. Als vor kurzem hier auf 45.000 Angriffe auf Lehrer berichtet wurde hab ich von Ihnen nur die üblichen Relativierungen und Beschönigungen gelesen. Wie üblich wenn bestimmte Gruppen endlich in den Fokus geraten! Die VERROHUNG DER GESELLSCHAFT durch die angeblich "kulturelle Bereicherung"
Und es ist immernoch so, dass es sich hier um menschliche wesen handelt, deshalb ist es die Pflicht eines jeden, diesen aus ihrer größten Not zu helfen und sie in einen sicheren hafen zu führen. Und jeder, der hier fordertmenschen nach libyen zu bringen mmöge einen monat in einem der dortigen camps überleben, ich wette das schafft niemand. Wahrlich, hier im forum zeigt sich mal wieder das gesamte ausmaß der unmenschlichleit des deutschen michels. Aber naja, wenn es hier mal wieder knallt (und das wird es!), werdet ihr in eurer egomanie vermutlich alle zu grunde gehen. Je reicher mensch ist, desto weniger menschlich muss er sein. Aber reichtum ist so vergänglich wie grenzen und wenn ihr nicht lernt zu teilen, bis es soweit ist, wird niemand euch vermissen und auch nur eine träne nachweinen. Zu recht.
"[...] Sie müssen aber beachten das viele der linken Köpfe absolut nur das glauben wollen was Ihnen in den Kram passt oder mit Ihrer Ideologie konform ist. Mit sachlicher Argumentation erreicht man diese Menschen nicht."
Mit solchen pauschalen Vorwürfen gegen die "linken Köpfe" werden Sie sicher nichts erreichen - denn diese wird weder ein "linker" noch ein "rechter" "Kopf" als "sachliche Argumentation" auffassen.
Ich schlage daher vor, versuchen Sie es doch einfach einmal. Der Ihnen inhaltlich oft nahestehende von Ihnen angesprochene User probiert es doch offenbar auch aus. Ich stimme zwar ganz und gar nicht mit seinen Zielen und Ansichten überein, aber seine Kommentare in diesem Thread gehen doch ziemlich in Richtung "sachlicher Argumentation" und sind eher geeignet diese Diskussion weg von "Vorwürfen" und hin zu "Argumenten" zu führen.
"Welches besondere Verdienst verhilft den Kommentatoren Gesetze über die Menschlichkeit zu stellen? Es ist purer Zufall, dass ihr auf dieser Seite des Meeres geboren seid: Haltet also den Rand!"
Niemand hält hier den Rand! Noch werden Jene die das absurde fehlgeleitete Schildbürgertum welches Deutschland in den Zustand Heute gebracht haben, bezalen mussten/müssen - Still nur zusehen wie irgendwelchen Personen ein voll alimentierter Aufenthalt zugesichert wird. Schon gar nicht von selbsternannten Social Justic Warriors!
Zitat: "Sie müssen aber beachten das viele der linken Köpfe absolut nur das glauben wollen was Ihnen in den Kram passt oder mit Ihrer Ideologie konform ist. Mit sachlicher Argumentation erreicht man diese Menschen nicht."
Ja.
Opfer von Fake-News eben.
Nein, Frage nicht beantwortet, im Gegenteil: Sie listen wie gewohnt das Sammelsurium pauschaler Vorurteile und Unterstellungen auf, nichts neues also. Wenn Sie eine Antwort auf meine Frage suchen, lesen Sie gerne die Posts von 09:07 und den ganzen Post von 09:53.
...wie viele DDR-Flüchtlinge wurden eigentlich damals als illegale zurück in die DDR abgeschoben ?
...wie viele westliche Helfer wurden damals
eigentlich als "Menschenschmuggler" zu jahrelangen Haftstrafen verurteilt ?
Weiß das jemand ?
...nur mal so als "Werte-Kompass-Richtungsfindung" & als Vergleich zu jetzt...
Menschen in Seenot zu retten und ans sichere(!) Ufer zu bringen. Punkt!
Interessant wie jetzt nach Änderungen von Gesetzen gerufen wird.
Interessant wie die (gezwungen) Empörung sich wieder durchsetzt und die Realität mal wieder nicht beachtet!
„Auch einige Hilfsorganisationen sehen freiwillige Flüchtlingshelfer kritisch: Nach ihrer Darstellung werden Schlepperbanden durch sie quasi animiert, Menschen in seeuntüchtige Boote zu setzen - im Wissen, dass sie auf der anderen Seite des Meeres schon gerettet werden“
Guten Morgen,
ich bin gegen eine unbegrenzte Aufnahme von Flüchtlingen,nichts destotrotz waere es ein Skandal ,wenn ausgerechnet in Griechenland diese Menschen -die helfen wollten-verurteilt werden.
Das was sie gemacht haben ist schlicht "Hilfe in Not",und hat mit dem Flechtlingsproblem ueberhaupt nichts zu tun.
Sollten sie keinen Anspruch auf Asyl oder Flüchtlingshilfe nach der Genferkonvention haben,kann man ,muss man die Menschen in sichere Herkunftsländer zurueckfuehren.
Aber sie ertrinken zu lassen,bevor man weiß wer da ueberhaupt im Boot sitzt,ist das Ende jeder Moral.
Tsipras ist der groesste Opportunist und Dummkopf ,den die Linke je produziert hat.
Eine Schande.
Wie sagte einer der größten deutschen schriftsteller dereinst: wird unrecht zu recht, wird Widerstand zur Pflicht!
Es kann niemals rechtens sein, einen Menschen für die Rettung eines Menschenlebens zu bestrafen, sofern er dabei kein anderes außer sein eigenes gefährdet.
"Ihnen weiterhin Mut zusprechen (Erklär-Bär) denn das machen Sie sehr gut. Sie müssen aber beachten das viele der linken Köpfe absolut nur das glauben wollen was Ihnen in den Kram passt oder mit Ihrer Ideologie konform ist. Mit sachlicher Argumentation erreicht man diese Menschen nicht."
Nichtsdestotrotz ist Ihr Einsaatz wichtig. Viele Menschen lesen diese Forum ohne sich an der Debatte zu beteiligen. Die Stimmen der Vernunft wider eines Links/Grünem Alptraums, müssen gehört werden!
Macht sich die Bundesmarine eigentlich strafbar, wenn sie Flüchtlinge aus dem Meer aufnimmt und an Land bringt?
Falls nein - warum dann die 3 Feuerwehrleute?
Zitat: "Nein, Frage nicht beantwortet, im Gegenteil: Sie listen wie gewohnt das Sammelsurium pauschaler Vorurteile und Unterstellungen auf, "
Sie meinen "Vorurteile", die statistisch immer und immer und immer und immer ... und immer wieder bestätigt wurden?
Aha.
Ich habe die Meldung über Angriffe auf Leher*innen gar nicht kommentiert. Warum arbeiten Sie hier also mit Lügen und Unterstellungen? Das tun i.d.R. die, die keine Argumente haben. Ich bleibe dabei, dass sprachliche Verrohung andere Formen der Verrohung oft genug vorausgeht. Q.e.d.
Wir wissen schon...
Gutmenschen sind nicht gut, sondern schlecht.
"Politisch korrekt" ist in Wirklichkeit "politisch inkorrekt".
Erde ist nicht erdig.
Und Wasser ist nicht wässrig.
Rechtspopulistische Extremlogik...
Schade, da war ich doch zu voreilig optimistisch...
Sie wollten nicht helfen, sie hätten die Geretten sonst umgehend an die afrikanische Küste gebracht.
Dass Afrikaner allein durch die illegale Schleusung nach Europa gerettet werden können, ist eine extrem perverse Ideologie mit viel zu vielen Anhängern.
Diese sogenannten Flüchtlingshelfer wollten Menschen illegal nach Europa einschleusen, das ist strafbar, auch für Leute, die damit doch nur aus ideologischen Gründen ihr Selbstwertgefühl steigern wollten.
was ostdeutsche Deutsche angeblich zu Illegalen in WestDeutschland machte?
Sind Bayern in Nrw jetzt illegal?
Ihre Aussagen nennt man whataboutism
Ich nenne das Unsinn
O tempora o mores... mir wird schlecht bei der Mehrheit der rechtslastigen Kommentare hier. Soviel Hass, soviel vor allem alter Hass (gegen Linke)... da braut sich was zusammen, das die Menschen Europas zu Bestien machen wird.
Zitat: "...wie viele DDR-Flüchtlinge wurden eigentlich damals als illegale zurück in die DDR abgeschoben ?"
Niemand.
Waren ja eindeutig politische Flüchtlinge.
Darüber hinaus deutsche Landsmänner.
Zitat: "...wie viele westliche Helfer wurden damals
eigentlich als "Menschenschmuggler" zu jahrelangen Haftstrafen verurteilt ?"
Keiner.
Wieso denn auch?
Sie stellen aber komische Fragen.
M.E. wäre eine Haftstrafe überzogen. Aber eine Bewährungsstrafe wäre durchaus vertretbar, da Schleuser bereits mit solchen Hilfsangeboten rechnen und dadurch die Anzahl illegaler Flüchtlinge steigt. Die Schleuser selbst hingegen sollten wesentlich härter bestraft werden.
Wir sind es ja in den vergangenen Jahren schon gewohnt, dass manch eineR meint, den besseren juristischen Sachverstand zu haben als die RichterInnen an den diversen Gerichten. Dabei geht es solchen "Laien"-RichterInnen in der Regel nur um eines: Das Urteil passt nicht in ihr Weltbild oder in ihre politische Filterblase. Bin ich froh, dass die griechische Justiz unabhängig ist und bleibt. Auch bei diesem Urteil.
Im Unterschied dazu flohen aus der DDR halt weiße. Das spricht zwar niemand aus, aber ist in meinen augen der springende punkt. Falls das nicht zutrifft, bitte ich einen (oder auch alle) der afd fans, mir den unterschied zwischen beiden gruppen zu erklären, ohne jedoch ethnie und herkunft zu berücksichtigen (denn sie berufen sich ja alle so gern aufs gg - völkische Staatsbürgerschaft sieht dieses nicht vor)
Es gab übrigens eine relativ große schleuserindustrie n der brd. Ca. 3000 dm hat man pro geflüchtetem verdient. Bin leider kein experte, aber google hat viele gute Quellen zum thema :)
Sie scheinen den Unterschied zwischen "kritisch sehen" und "kriminalisieren" nicht zu beachten. Hilfsorganisationen sehen freiwillige Flüchtlingshelfer mitunter auch kritisch. Sie erklären sie aber nicht zu Verbrechern. Das ist ein großer Unterschied, der manchem Geist leider etwas abgeht, insbesondere am rechten Rand des politischen Spektrums.
Klassisches prominentes Beispiel ist hier beispielsweise Erdogan... wer ihn kritisiert, wird von ihm ganz schnell zum Kriminellen und Terroristen erklärt.
"Aber wieso bringt man sie nicht ans nächste Ufer sondern generell immer ans europäische?"
Weil am nächsten Ufer die Anlandung nicht erwünscht war.
Wenn an Ihrem Zehn-Meter-Ufer jemand mit gezogenem Maschinengewehr auf Sie wartet, schwimmen Sie wohl auch lieber auf die andere Seite, Herr "Rettungsschwimmer"!
Zitat: "Wir wissen schon...
Gutmenschen sind nicht gut, sondern schlecht."
Nanana, generalisieren würde ich das nicht.
Sagen wir: im besten Fall wollen Gutmenschen Gutes tun, was oft fast noch das Schlimmste: entweder man macht Dinge richtig, oder gar nicht!
Wie oft endeten Episoden, die mit "er wollte doch nur Gutes tun", in einer Katastrophe!
Zu glauben, dass Gutmenschen und gute Menschen das Gleiche seien, ist ungefähr zu naheliegend wie zu sagen, dass lange Finger und Langfinger das Gleiche seien.
>>Sie wollten nicht helfen, sie hätten die Geretten sonst umgehend an die afrikanische Küste gebracht.<<
Dann wären die Flüchtlingshelfer illegal in die afrikanischen Länder eingereist... und die Menschen, die sie aus Seenot geretten haben wären in vielen Fällen ebensowenig Staatsbürger des Landes, aus dem sie mit dem Boot aufgebrochen sind, wie ihre Retter. Das wird doch absurd. Und in wiefern hätte das den zu rettenden Menschen mehr geholfen, als Sicherheit und die ärzliche Versorgung an der europäischen Küste?
"Es geht darum, dass sie diese illegale nach Europa verbracht haben.
Muss ich denn immer den Erklär-Bär spielen?"
Ich bitte darum, Erklär-Bär.
Wo bringt man Gerettete denn hin, wenn auf der anderen Seite schwerbewaffnete Milizen das Anlegen verhindern?
...wie viele DDR-Flüchtlinge wurden eigentlich damals als illegale zurück in die DDR abgeschoben ?
.
also ich mache gewöhnlich Unterschiede
wenn es um meinen "Bruder" geht
und um die Frage zu beantworten
ein DDR Bürger konnte nicht illegal sein
Bitte gern. Kann man auch in Spanien. Einfach Löcher in den Grenzzaun, zu Marokko, schneiden. Dort kann man zwar nicht ertrinken. Aber man wird, als Flüchtling, beschossen oder zusammen geknüppelt. Der Zaun wurde mit 75% EU-Geld erbaut. Zum Schutz der EU. Davon gibt es keine Berichte mehr.
"Die Menschen haben sich freiwillig auf klapprige Boote und damit in Gefahr begeben."
Tut überhaupt nichts zur Sache. Wir retten auch Extremsportler. Wir retten sogar Selbstmörder.
Bisher jedenfalls. Bin mir da langsam nicht mehr so sicher.
"Sie wollten Menschen helfen...."
Es ist international üblich Seebrüchige an die nächste Küste (also Afrika) zurück zu bringen.
Diese Leute haben sich aber als Schlepper betätigt, und sind daher völlig zu Recht vor Gericht
>>"O tempora o mores... mir wird schlecht bei der Mehrheit der rechtslastigen Kommentare hier. Soviel Hass, soviel vor allem alter Hass (gegen Linke)... da braut sich was zusammen, das die Menschen Europas zu Bestien machen wird."<<
Verwechseln Sie hier nicht wieder mal das böse Wort "Hass" mit sachlicher Kritik? Mir ist durchaus bewusst das die linke Fraktion dieser (sachlichen Kritik) oftmals nicht zugänglich ist und dann mit solchen Todschlagparolen wie "Hass" um die Ecke kommt.
>>Ich bleibe dabei, dass sprachliche Verrohung andere Formen der Verrohung oft genug vorausgeht. Q.e.d.<<
Und Sie haben damit völlig Recht.
Gesellschaftlichen Gewaltexzessen ging diese sprachliche Verrohung stets voraus. Ich will nicht erst mit den klassischen Beispielen aufwarten. Ich denke da reicht ein Hauch von Geschichtswissen, um einige klassische Beispiele zu finden.
Wer dafür sorgt, dass die Sprache veroht, muss mit dem gerechten Vorwurf umgehen, dass er Wegbereiter weiterer Formen der Verrohung ist.
>>"..Wenn an Ihrem Zehn-Meter-Ufer jemand mit gezogenem Maschinengewehr auf Sie wartet, schwimmen Sie wohl auch lieber auf die andere Seite, Herr "Rettungsschwimmer"!..."<<
Wieder mal eine freie Interpretation die durch nichts, aber auch Garnichts bestätigt ist. Auch wenn die linke Fraktion für sachliche Argumente oftmals nicht zugänglich ist, verfügt sie doch über eine bemerkenswerte Phantasie.
Interessant. Wenn man Ihrer Argumenationsfigur folgt, ist also der ADAC für Raserei oder Achtlosigkeit auf den Autobahnen verantwortlich, weil diese Leute dann ja wissen, es kommt eh der ADAC. Solche Argumenationsfiguren spiegeln dann doch eher verwirrtes Denken wider, das mit den Fluchtursachen von Krieg, Gewalt und Verfolgung rein gar nichts zu tun hat.
Das ist nett gesagt. Wenn ich alten Leuten helfe, eine Autobahn zu überqueren, helfe ich dann? Oder bin ich nur naiv und leichtsinnig?
"Nichtsdestotrotz ist Ihr Einsatz wichtig. ... Die Stimmen der Vernunft wider eines Links/Grünem Alptraums, müssen gehört werden!
... na dann ist ja jetzt hinreichend klar, wo der dialektische Feind zu verorten ist! ...
Es gab mal eine Zeit in D, da wurde ähnlich leidenschaftlich viel schlimmes angerichtet, weil auch angeblich eine Weltverschwörung einer nicht völkischen Glaubensgemeinschaft drohte. ... Könnte mir vorstellen, daß Einigen hier der kalte Schauer dem Rücken herunterläuft, wenn man ihnen so zuhöhrt (liest). Umso wichtiger sich hier nicht vertreiben zu lassen, sondern dem Anschein einer überwiegenden rechtsnational, konservativen Meinung paroli zu bieten.
Zitat: "Wo bringt man Gerettete denn hin, wenn auf der anderen Seite schwerbewaffnete Milizen das Anlegen verhindern?"
Darauf hatte ich schon seit 2011 hingewiesen:
1. so es der Wannabe-US-Präsidentin Hillary Clinton missfällt: den Ghadafi wegzubomben, wird dazu führen, dass sich Libyen in einen chaotischen "failed state" entwickelt, von dem Zustände, die Sie beschreiben, ausgehen. Davor hatte ich schon 2011 gewarnt. Auf mich wurde jedoch nicht gehört. Linke Medien haben dagegen etwas von "Arabischen Frühling" gefaselt.
2. Libyen ist zwar ein Chaos-Staat: ein Angriff schwerbewaffneter Milizen ist jedoch nicht zu erwarten.
3. Wie Libyen befriedet werden kann, bitte bei den Verursachern dieser Miser anfragen (siehe Punkt 1 oben).
4. Eine illegale Masseneinwanderung ist und bleibt - aufgrund der massiven, negativen Folgen für die Europäer - inakzeptabel. Da müssen Sie sich schon etwas anderes einfallen lassen.
Gern geschehen!
Seines Zeichens: Ihr Erklär-Bär!
"[...] Auch wenn die linke Fraktion für sachliche Argumente oftmals nicht zugänglich ist, verfügt sie doch über eine bemerkenswerte Phantasie."
Darf ich davon ausgehen, dass Ihnen bewusst ist, dass die pauschalen Angriffe auf "Linke" und "Grüne", die sich durch Ihre bisherigen Beiträge ziehen und im Grunde darauf hinauslaufen, dass Linke prinzipiell keine sachliche Diskussion führen können, selbst nicht als "sachliche Argumente" zu bewerten sind? Oder gibt es möglicherweise ein grundsätzlich verschiedenes Verständnis des Begriffs "sachliche Argumente" bei Ihnen und mir?
Wenn "Linke" und "Rechte" wegen solcher Unterschiede nicht mehr "sachlich" streiten, sondern einander nur noch als "unsachlich" beschimpfen, so sind unter anderem auch die Befürchtungen der Foristen "Auf eine Frage" und "andererseits" leider berechtigt.
Verwechseln Sie hier nicht wieder mal das böse Wort "Hass" mit sachlicher Kritik?
Ich verwechsle da nichts. Und schon wieder schon mal garnicht. Auch wenn Sie das gerne so haetten.
>>"..Macht sich die Bundesmarine eigentlich strafbar, wenn sie Flüchtlinge aus dem Meer aufnimmt und an Land bringt?
Falls nein - warum dann die 3 Feuerwehrleute?..."<<
Wenn die Bundesmarine die übernommenen Reisenden (wie geschehen) nach Italien anstatt zurück nach Libyen schippert ist das natürlich auch strafbar und der Käpt´n gehört als Hauptverantwortlicher vor Gericht gestellt. Aber wie wir wissen nimmt Deutschland die Gesetze nicht so genau wenn es um illegale Migration geht? Merkel hat´s 2015 doch vorgemacht und warum denn einen kleinen Käpt´n hängen wenn die Vorturnerin die Linie vorgibt?
Aus der DDR flohen hauptsächlich politisch Verfolgte und laut Grundgesetz genießen ausschließlich politisch Verfolgte Asyl in Deutschland.
Flucht vor Hunger oder Krieg oder Migration aus wirtschaftlichen Gründen sind KEIN Asylgrund.
Abgesehen von der rechtlichen Situation waren die DDR-Flüchtlinge der deutschen Sprache mächtig und keine Anhänger eines grundgesetzwidrigen, religiösen Rechtssystem wie der Scharia.
Retten ist ganz ok, das Problem ist, die Flüchtlinge unerlaubt nach Europa zu bringen. Das nennt man schleppen. Sie können die Flüchtlinge an die libysche Regierung übergeben. Statt nach Europa zu schleppen, was genau die Arbeit einer schlepperbande tut. Ich frage mich, ob diese Feuerwehrmänner zuhause nach ihrem Löscheinsatz die Brandofper zur eigenen Familie mit bringen.
Eine gesetzwidrige Guttuerei ist eben auch eine Straftat.
"Zu glauben, dass Gutmenschen und gute Menschen das Gleiche seien, ist ungefähr zu naheliegend wie zu sagen, dass lange Finger und Langfinger das Gleiche seien."
Ach so, der Begriff "Gutmenschen" kommt aus der Gaunersprache. Hätten Sie auch früher sagen können. Bin immer davon ausgegangen, wir diskutieren hier ernsthaft.
>>"Bitte gern. Kann man auch in Spanien. Einfach Löcher in den Grenzzaun, zu Marokko, schneiden. Dort kann man zwar nicht ertrinken. Aber man wird, als Flüchtling, beschossen oder zusammen geknüppelt. Der Zaun wurde mit 75% EU-Geld erbaut. Zum Schutz der EU. Davon gibt es keine Berichte mehr.-.."<<
Was ich in Bezug auf Marokko schlimm gefunden habe ist der Umstand das die marokkanische Regierung die Gefängnisse räumen ließ und die die Insassen in die Boote gen die EU setzte (bitte jetzt nicht den falschen Schluss ziehen jeder marokkanische Migrant wäre ein Verbrecher. Dem ist nicht so). Das fand ich schon ein starkes Stück.
Hier ist so viel rechter copy und paste Müll auf der Seite. Ein mit Schwachsinn generierter Frage und Antwortkatalog voller leerer Phrasen. Hat den eine AI generiert oder ward ihr das selber? Findet ihr das nicht selbst langsam lächerlich?Mama-Mia.
"Sie vergessen die Handypostings wo Migranten Bilder in Ihre Heimat schicken wo sie stolz neben einem Benz stehen (...)"
In einem ultrahochtechnisierten Land mit schwebenden Autos wuerde auch ich mit daneben fotografieren als Beweis fuer die Rueckstaedigkeit der eigenen Autoindustrie.
Das derart zu verdrehen und zu uebertreiben wie Sie es tun ist boeswillig. Die missguenstigen pauschalen Unterstellungen hinterher passen prima ins Bild der zunehmenden Verhetzung. Aber ich wundere mich nicht. Man muss sich nicht wundern wenn der Kampf links gegen rechts wieder losgeht. Rechts gibts sich ja alle Muehe, wieder auf typische Weise ins Spiel zu kommen und linke Standpunkte bei ausgewogenen Buergern damit regelrecht produziert.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
„Auch einige Hilfsorganisationen sehen freiwillige Flüchtlingshelfer kritisch: Nach ihrer Darstellung werden Schlepperbanden durch sie quasi animiert, Menschen in seeuntüchtige Boote zu setzen - im Wissen, dass sie auf der anderen Seite des Meeres schon gerettet werden“
Diesen Satz habe ich so deutlich auf der TS noch nicht gelesen. Auch wenn @nikioko mit „Was Flüchtlinge dazu "animiert", in seeuntaugliche Boote zu steigen, ist nicht die Aussicht, von Helfern aus Seenot gerettet zu werden, sondern die Aussichtslosigkeit, die sich ihnen in ihrer Heimat bietet.“ es anders sieht, ist doch stets eine Balance vorhanden: mit der steigenden Aussicht auf See gerettet zu werden, muss die 'Aussichtslosigkeit' nicht so hoch sein, um sich in ein Boot zu setzen.
Mit anderen Worten, diese Menschen auf dem Meer zu suchen hilft zwar diesen einzelnen, verschlechtert jedoch die Situation für nahezu alle anderen, die in 'Aussichtslosigkeit' leben. Andere Wege, die mehr Menschen helfen, sind einzuschlagen