Peter Hartz überreichte den Bericht der Kommission am 16. August 2002 an Gerhard Schröder.

Ihre Meinung zu Das Ende von Hartz IV? - Die SPD und ihr Langzeittrauma

Die SPD diskutiert offen über die Abschaffung von Hartz IV und sucht nach Alternativen. Wollen die Sozialdemokraten weiter nach links rücken oder warum kocht das Thema jetzt hoch? Von Dominik Lauck.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
133 Kommentare

Kommentare

Fakechaser
Utopisch?

Wohl kaum, bei einem Haushalt von zwei oder mehr Personen würden die 1200.- € ,davon ist auszugehen, mit dem ALG2-Anspruch verrechnet. Möglicherweise wäre so ein Programm nicht wesentlich teurer für die Kommunen, welche sich zusätzlich, dauerhaft, tarifunabhängige Beschäftigte sichern könnten. Es glaubt doch kaum mehr jemand an sozialdemokratische Politik seitens der Spezialdemokraten.

Gordner
1200 Euro... ? Aha...

Und dieser Betrag ist dann zu versteuern und die Kosten für die Mietwohnung ist davon zu tragen ? Das dürfte auf wenig Gegenliebe stossen... vor allem in Ballungsräumen in denen sich ein "normaler" Arbeiter keine Wohnung mehr leisten kann (siehe berlin usw).

Gast
Die Lösung ist doch ganz einfach

Zur Zeit haben wir eine Sozialversicherung nach dem Motto "Die Armen sollen sich gegenseitig helfen und nicht die Reichen mit ihrem Gejammer belästigen." Deswegen zahlen die reichen hier auch nicht ein. Hartz4 ist deshalb so niedrig, weil sich hier alle Steuerzahler beteiligen müssen, auch die Reichen. Nebenbei: Rationalisieren die Reichen, so werden sie noch reicher. und die Armen noch ärmer. Ein Dilemma des Systems.

Der Gegenentwurf: Hohe Grundsicherung, die nur aus Vermögenssteuer finanziert werden. Dann haben die Reichen ein grundlegendes Interesse, Arbeitsplätze zu schaffen, denn sonst müssten sie die Arbeitslosen ja ohne Arbeit bezahlen.

Nebenbei: Entlässt dann jemand Arbeitskräfte, so wird er auf dem Golfplatz vermutlich schief angesehen, weil die anderen so aus ihrer Vermögenssteuer dafür auskommen müssten.

Realistisch? Ja sicher doch, nur etwas nachdenken.

Demokratisch
weiter nach links rücken?? Falsche Formulierung

Besser wäre: wieder nach links rücken und das passt dann schon.
.
Schröder ist Anti-Werbung. Und absolut kein Aushängeschild für irgendeine Partei
.
Weder politisch (North-Stream gegen den Willen und arrogant über die Köpfe der europäischen Nachbarn durchboxen, neue Abhängigkeiten gegenüber Putin schaffen) noch persönlich (direkt nach Amts-Abtritt eben als persönlicher Freund Putins in Managerpositionen es Kreml-geführten Gazprom-Konzerns zu wechseln)
.
Schröder hat mit der überzogenen Agenda-Politik die LINKE zu verantworten, mit der Renten/Riester-Reform die Versicherungsgiganten unterstützt und treibt Millionen in die Armut, hat den Dumpinglohnsektor erfunden und und und.
.
Es wäre schön, wenn die SPD irgendwann wieder eine SPD wäre. Das ist noch ein langer Weg, denn zuviele Schröderianer sind noch in Amt und Würden. Gabriel war einer von ihnen.

zum_Löschen_vorgemerkelt
Mein Leidensweg mit der Arge.

Ich habe es seit Jahren erleben dürfen, daß das für mich zuständige Jobcenter mir jede Arbeitsaufnahme unmöglich gemacht hat.

Ich habe eine abgeschlossene Ausbildung als Informatiker und auch studiert aus gesundheitlichen Gründen (Morbus Crohn) ohne Abschluss.
Mal wurde der Umzug nicht genehmigt um eine Arbeit aufzunehmen, mal wurde nach der Arbeitsaufnahme unrichtig behauptet ich hätte verschwiegen die Arbeit aufzunehmen.Die Aufnahme erfolgte in Zusammenarbeit mit meinem Fallmanager und war im System so auch vermerkt. Nix verschwiegen und den Arbeitsvertrag am 1 Arbeitstag vorbeigebracht.Durch den Ärger war ich in der Probezeit mehr im Jobcenter als im Büro.Ergebniss: Job los.
Als ich mich Selbstständig machen wollte wurde von meinen Fallmanager alles torpediert und im Anschluss eine eingeschaltete Abgeortnette belogen. Es dauerte 7 Jahre aber er wurde am Ende dafür strafversetzt.
Das hat meine Gesundheit entgültig zerstört und ich bin jetzt in Rente.

sprachloser
Der Gedanke etwas zu verändern

ist sicher richtig und gut. Es muss ein deprimierendes Gefühl sein arbeiten zu wollen und dann in Hartz 4 abzurutschen mit Leuten die nie gearbeitet haben und dies auch gar nicht wollen. Da muss sich was ändern. Ich denke das viele in der Pflege Arbeit und Anstellung finden könnten.

PolitischInkorrekter
@Olli H.

Am 27. März 2018 um 20:29 von OlliH
Vorsicht
@20:15 von „“PolitischInkorrekter
Einzig sinnvolle Änderung...
...wäre eine drastische Kürzung der bestehenden Hartz-IV-Sätze für alle Arbeitsunwilligen.„“

"Wie kommen Sie eigentlich darauf, dass Hartz IV-Bezieher arbeitsunwillig sind?"

Steht nirgends. Bitte genau lesen.

reinbolt48
Fakten beachten

Die meisten Kommentaren kennen die Faktenlage nicht:

1. Die Hartz-IV-Sätze lagen deutlich über den vorherigen Sozialhilfesätzen! Daher stiegen die Sozialausgaben in den Folgejahren um fast 50 % ! Der Sozial-Etat ist auch heute noch der größte Posten im Haushalt.

2. 50 % der vorherigen Ausgaben für Sozialhilfe/Arbeitslosenhilfe waren wegen der komplizierten Rechtsprobleme Verwaltungskosten! Schon vergessen? Ein Reform war notwendig.

3. Schon damals war ein entprechender Mindestlohn als "soziales Gegengewicht" für die Arbeitnehmer von der SPD gewollt - von CDU/CSU/FDP und Grüne (!) aber erbittert abgelehnt ! Schon vergessen?

4. Wenn Hartz IV so schlimm war, sollte endlich mal näher begründet werden, warum das Volk danach Frau Merkel ständig gewählt hat, obwohl sie diese Gesetze nicht reformiert hat??? Und warum die SPD, die Harz-IV-Reformen vorgeschlagen hat, nicht gewählt wurde?

5. Was - zum Teufel - ist "rechts" oder "links" bei diesem Thema?

andererseits

Als erstes muss der Name "Hartz" weg. Und dann braucht es tatsächlich neue Überlegungen, zwei Aspekte zu vereinen: Einerseits ein Leben in gesellschaftlicher Teilhabe zu ermöglichen und andererseits Arbeit und nicht Arbeitslosigkeit zu finanzieren. Und natürlich ist das ein zentrales Thema, über die jetzige Koalition hinaus zu denken. Wer sagt denn, dass nicht in 2 oder 4 Jahren eine rot-grün-rote Wende ansteht?

Fakechaser
1200 Euro... ? Aha...

Zumindest Müller sprach gestern von Netto, aber da waren es auch noch 1500,- €. Wenn die Mandatsträger sich mit der Einführung nicht beeilen sind es in vier Tagen womöglich nur noch 300,-€.

Uwe M.
Die Agenda 2010

ist der Hauptgrund für das desaströse Abschneiden der SPD bei den letzten Wahlen.

Thomas Wohlzufrieden
Den Fehler Hartz IV beheben

Es ist gut, das endlich Bewegung in die Sache kommt. Die SPD erkennt allmählich, das Hartz IV ihr größter Fehler war. Und Fehler kann man beheben.

albexpress
Eine fast gute Idee

nur für die die nicht arbeiten wollen ist der Hartz 4 Satz einfach zu hoch. Es war schon immer ein Mangel dass man Arbeitswillige und Arbeitsunwillige in einen Topf geworfen hat. Und als arbeitswillig ist nur der einzustufen der seine Arbeit auch vernünftig macht und sich an die Arbeitszeiten hält. Für Arbeitsunwillige sollte vermehrt auf Sachleistungen zurückgegriffen werden .Wer sein Recht auf nicht arbeiten in Anspruch nehmen will ,hat auch ein Recht auf "kein" Bargeld und ein Recht auf ein Leben in Sammelunterkünften. Und wer sein Leben lang gearbeitet hat und dabei noch Kinder großgezogen sollte auch eine Rente auf dem Niveau bekommen.

Rapunzelei
Hartz 4

Liebe SPD-Politiker,bedankt Euch doch bei Eurem EX-Kanzler und beim h.Hartz.Beide sind jetzt gut versorgt

adagiobarber
hartz-iv war nie ein fehler ...

dem vorgeschaltet ist alg I.

die sozialleistung hartz-iv/alg II ist für 'den übergang' bestimmt.
doch zahlreichen angemeldeten langzeitarbeitslosen ist es auch gelungen, mittel und wege zu finden, sich darin einzurichten und sich nebenher dazu zu erarbeiten.

frosthorn
@riewekoche, 21:20, re @b_m

"Links" bedeutet nicht, es sich auf Kosten der Allgemeinheit gut gehen zu lassen. "Links" bedeutet, es der Allgemeinheit gut gehen zu lassen.

Ich könnte Sie umarmen für diese fabelhafte Formulierung. Danke.

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft
@um 21:00 von reinbolt48

„1. Die Hartz-IV-Sätze lagen deutlich über den vorherigen Sozialhilfesätzen! Daher stiegen die Sozialausgaben in den Folgejahren um fast 50 % ! Der Sozial-Etat ist auch heute noch der größte Posten im Haushalt.“

Es waren nicht die Sozialhilfe-Empfänger die unter Hartz IV gelitten haben. Hartz IV richtete sich gegen die breite Mittelschicht. Wird ein gutverdienender Familienvater arbeitslos, muss er zunächst sein Vermögen und sein Eigenheim verfrühstücken bevor er überhaupt Hartz IV beantragen darf. Schon vergessen.

forensüchtig
Such den Fehler

Es waren vielleicht nicht alle Details perfekt. Aber ich kann nicht erkennen, wo bei den Hartz-Reformen ein wesentlicher Fehler hätte sein sollen. Aber nicht immer wird der, der das Notwendige und Richtige tut auch belohnt. Siehe SPD.

silverbeard
Ja, Hartz 4 muss weg!

Aber dieser Vorschlag mit dem "solidarischen Grundeinkommen" ist das unsozialste, was ich je von der sPD gehört habe.

Hier soll einfach nur Arbeit für 1500€ Brutto im Monat erledigt werden, die eigentlich angemessen bezahlt werden müsste und sogar Fachkenntnisse verlangt.

Deutschland hat genug Geld um solche Arbeiten angemessen zu zahlen. Die neoliberale sPD will das nur nicht einsehen und lieber Geld von unten nach oben umverteilen.

Wie sieht das denn dann mit der Rente aus, wenn man jahrelang solche Billigjobs machen musste?
Und was ist mit Menschen, die das nicht mehr können oder für die keine Arbeit da ist? Wer entscheidet darüber, wer Hartz4 bekommt und wer arbeiten darf?

Natürlich kann es nicht so weitergehen. Es gibt nicht mehr genügend Arbeit für alle Arbeitsfähigen. Und andersherum sind immer mehr Arbeitsplätze so kompliziert, dass sie nicht mehr mit jedem besetzt werden können.

Deshalb: Bedingungsloses Grundeinkommen für alle und nicht unsoziale Billigjobs!

Feininger
@ albexpress

Zitat um 21:20 Uhr:
"Und wer sein Leben lang gearbeitet hat und dabei noch Kinder großgezogen sollte auch eine Rente auf dem Niveau bekommen."
____

Wie wäre es, wenn Sie auch gleich einen Vorschlag machen würden welches Niveau Ihnen da so vorschwebt?

frosthorn
@adagiobarber, 21:26

die sozialleistung hartz-iv/alg II ist für 'den übergang' bestimmt.
doch zahlreichen angemeldeten langzeitarbeitslosen ist es auch gelungen, mittel und wege zu finden, sich darin einzurichten und sich nebenher dazu zu erarbeiten.

Sie singen das Lied derer, die durch die Agenda die Spaltung eines Teils der Gesellschaft in Habenichtse und Habegarnichtse betrieben haben und prächtig davon leben, dass die sich gegenseitig bekämpfen. Die "faulen Säcke", die sich einen Lenz auf Kosten der Allgemeinheit machen ... die gab es nie und gibt es nicht in nennenswerter Zahl. Jedenfalls nicht am unteren Ende der Gesellschaft. Weiter oben schon, aber genau das zu kaschieren, ist einer der perfidesten Effekte (und Ziele) der Propaganda, die von Anfang an diese Politik begleitet hat.

JueFie
Problem Medien

Solange die Medien uns weiß machen wollen das es nötig war das nur Arbeitnehmer, Kranke, Rentner, sozial schlechter gesttellte allein dafür zahlen müssen das es Allen gut geht wird das nichts mehr. Sozusagen der Seeheimer Kreis Slogan.

Mit der Agenda 2010 wurden Vesicherungen, Banken und Spekulanten besonders hoch belohnt mit Milliarden Gewinnen. Das Motto „Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren“ kam ab dem Zeitpunkt voll in Fahrt.

Nicht zu vergessen die tausend legalen Formen Arbeitnehmer auszubeuten. Leiharbeiter, Zeitarbeiter, Firmen die mit modernem Menschhandel schnell reich wurden.

GeMe
1200 Euro klingt erstmal besser als Hartz IV

Aber von den 1200 Euro muss man Abgaben und Steuern zahlen. Bleiben knapp 930,- Euro.
Davon zahlt man dann Miete, Heizung usw. selbst, während bei Hartz IV das Jobcenter zahlt. Mehr als 514 Euro darf alles zusammen nicht kosten, was man bei Hartz IV vom Jobcenter neben den 416 Euro in Bar bekommt.
Dann fallen natürlich auch die Vergünstigungen weg, die man mit Hartz IV hat. Z.B. das Sozialticket für den Bus oder der Berechtigungsschein für die Tafel, der günstigere Eintritt z.B. ins Schwimmbad.

Und wenn das alles dann immer noch ein Ansporn ist so einen Job anzunehmen, dann sollte man nicht vergessen, den Betrag, der dann übrig bleibt, auf die Arbeitsstunden zu verteilen. Denn das ist der Nettostundenlohn für den man den Job macht. Könnt mit ganz viel Glück mehr als 1 Euro sein.

Saar-Pfälzer
1200 die Lösung?

1200´brutto ergeben nicht einmal 0,5 Rentenentgeltpunkte pro Arbeitsjahr. Wer 40 Jahre so "arbeitet" steht mit 65/67 mit einer Rente von unter 600 Euro da. Altersarmut nicht behoben. Und wie weiter SPD?

forensüchtig
@ silverbeard

Und was ist mit Menschen, die das nicht mehr können oder für die keine Arbeit da ist? Wer entscheidet darüber, wer Hartz4 bekommt und wer arbeiten darf?

Der Arbeitsmarkt. Kennen Sie ein Instrumentarium, das fairer wäre, als ein freier Markt?

Feininger
@ riewekooche

Zitat um 21:03 Uhr:
"Unter der Annahme, daß "arbeitsunwillig" bedeutet, daß der Betreffende sich weigert, seine Fähigkeiten nach Kräften in die Gesellschaft einzubringen, ohne einsichtigen Grund: Wer das tut, sollte sich darüber im Klaren sein, daß die Gesellschaft ihn dann auch nicht durchfüttern möchte."
_____

Ein interessanter Ansatz.

Unter diesem Gesichtspunkt wäre es sicherlich interessant, zu diskutieren ob die Gesellschaft es damals mochte, dass nach 2007 den Investmentbanken gigantische Geldsummen aus Steuermitteln quasi ohne Gegenleistung zugeflossen sind.

GeMe
21:34 von silverbeard: Menschen , die das nicht können

"Und was ist mit Menschen, die das nicht mehr können oder für die keine Arbeit da ist? Wer entscheidet darüber, wer Hartz4 bekommt und wer arbeiten darf?"

Steht im Artikel. Wer so einen Job nicht machen kann, bei dem bleibt es beim bisherigen Hartz IV.

Jadawin1974
Woher kommt eigentlich der Gedanke

das die Wähler bei der SPD mehr "links" wollen? Das meinten auch Teile der Grünen, die Piraten usw.

Und die Linke ist ja auch noch da.

Trotzdem laufen die Wähler weg, sogar bei der Linken. Und gehen dann zur AfD, die eher FDP mit Rechtsdrall ist als links.

Der SPD sind die Wähler weggelaufen, weil bei Ihr kein Kurs mehr erkennbar war. Gerade bei Hartz 4 gibt es nur jahrelanges lamentieren, aber keine klare Position der Partei.
Jahrelange Diskussionen ohne Ergebnis, das kann man keinem Wähler erklären. Und dann noch kommt Alt-Kanzler Schröder und macht Wahlkampf, quasi gegen die eine Hälfte der Partei. Super.

Ständig Parteitage, die die Basis begeistern, aber keinen Wähler zur Urne ziehen. Weil man nur im eigenen Kosmos hängt.

Hartz kann man reformieren. Bei der steigenden Automatisierung in der Fertigung muss man über eine Art Grundeinkommen nachdenken. Völlig richtig. Aber nicht als Selbsttherapie einer Partei, die sich selbst abschafft.

silverbeard
Sorry sPD

Das "solidarische Grundeinkommen" ist total unrealistisch und unsozial.

- Wo sollen die ganzen Jobs herkommen?
- Was ist mit Menschen, die aktuell in Teilzeit arbeiten weil sie keinen Vollzeitarbeitsplatz finden?
- Was ist mit Menschen, die nicht Vollzeit arbeiten können (Alleinerziehende z. B.)?
- Wie wird verhindert, dass gute Arbeitsplätze in "solidarische" umgewandelt werden?
- Bekommen arbeitsunfähige Menschen weiterhin nur Hartz4? (sozusagen als Strafe?)

Das ist weder links noch sozial. Das ist einfach nur neoliberal vom Feinsten.

FreierGeist
Solange die SPD Gerhard Schröder Redezeit einräumt,...

hat sie die Abkehr von Hartz 4 nicht vollzogen und sich nicht weiterentwickelt.

Schröder durfte allesn Ernstes auf dem letzten Parteitag vor der Bundestagswahl sprechen, und anschließend war alles wie vorher. Nein, schlimmer: Schulz war isoliert und die SPD entmutigt.

Schröder wird alles in seiner Macht stehende tun, damit die SPD die Agenda2010 - und damit sein Lebenswerk - eben NICHT als Fehler bezeichnet und sich davon abwendet.

Schröder muss der Einfluss auf die SPD entzogen werden. Das kann nur durch konsequente Abkehr - oder nennen wir es Fortentwicklung - von der Vergangenheit geschehen.

Wenn es nach mir ginge, würde ich Schröder aus der Partei werfen - dieser Mann hat der Sozialdemokratie extrem geschadet, und er tut es noch immer.

Thomas Wohlzufrieden
Hartz IV ist total überholt

Die Arbeit wird in Zukunft nicht mehr der zentrale Lebensmittelpunkt sein. Gründe dafür sind die zunehmende Automatisierung, Digiatalisierung, und der autonome Betrieb unserer Transportmittel, die alle in Zukunft keine Fahrer/Piloten/Schiffkapitäne mehr benötigen. Uns wird im
wahrsten Sinne des Wortes die Arbeit ausgehen. Von daher ist Hartz IV schon längst überholt, und die SPD scheint zu erkennen, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Das bedingungslose Grundeinkommen ist in Zukunft die einzige, alternativlose Möglichkeit, allen Menschen ein auskömmliches Dasein zu bieten.

Phonomatic
FAV und MAE

es gibt eine sozialen Arbeitsmarkt wo jene, die nicht die Fähigkeit zur Teilnahme am ersten Arbeitsmarkt haben, zu ihrem H4 Satz noch ca. 180,- € monatlich dazuverdienen können.

Nicht selten wird da eher weniger tatsächliche Arbeit im vollen Stundenumfang geleistet. Manche kommen dabei wirklich besser weg, als jemand der sozialversicherungspflichtig arbeitet.

Am Beispiel MAE, Berlin, alleinstehende Person:
416,- € Lebenshaltungskosten
+ max. ca. 490,-€ KdU
+ 180 Zuverdienst aus Arbeitsgelegenheit
sind ca. 1085,- für angebliche 30h/Woche.

Da geht es einem nicht wirklich schlecht.

Hinzu kommen zusätzliche Unterstützungen und Preisnachlässe für Leistungsbezieher.

Die Diskussion um das AlG2 ist völlig daneben und wird bestimmt von Menschen, die entweder überhaupt keine Ahnung davon haben oder aber solchen, die grundsätzlich meinen im Leben zu kurz zu kommen weil andere mehr Geld haben.

Davon nehme ich kranke und alte Menschen aus.

RoyalTramp
Gegendarstellung

Allen, die hier davon sprechen, dass Hartz IV kaum zum Haushalten reichen würde...

Ich habe von Sept. 2015 bis April 2016 selbst Hartz IV bezogen und es ging in dieser Zeit meiner Familie bedeutend besser, als in der Zeit von April 2016 bis Dez. 2017, in der ich als festangestellte Lehrkraft monatlich weniger als Hartz IV hatte. Insofern kann ich das Lamentieren hier NICHT verstehen: Hartz IV reicht für eine Kleinfamilie dicke aus! Klar ist, das damit die soziale Teilhabe nur eingeschränkt möglich ist. Und doch: Kulturelle Aktivitäten (Museen, Zoos etc.) sind für Hartz IV-Bezieher generell verbilligt, Kindergärten kostenlos, dazu noch das Sozialticket der Stadt. Während meiner Festanstellung hatte ich weniger als Hartz IV zur freien Verfügung und musste dennoch überall volle Eintrittspreise bezahlen, den Kindergarten sowieso u.v.m.

Alle haben mich gefragt, warum ich nicht wieder in Hartz IV gehe. Meine Antwort: "Ich stamme aus einer Arbeiterfamilie! Das hat mit Ehrgefühl zu tun!"

AKraft
Geduld !

Sie fangen ja gerade erst an zu überlegen !
Der Ansatz ist nicht zu Ende gedacht, könnte aber die richtige Richtung weisen.
Zumindest dürfte die angedachte Arbeit für das Gemeinwohl nicht unter Mindestlohn angeboten werden. Das würde den Druck auf die Arbeitsplatz Anbieter in der privaten Wirtschaft erhöhen und recht bald auch zu den überfälligen Lohnsteigerungen auf dem Arbeitsmarkt führen.
Dazu stellen sich Fragen wie das kostenlose Ticket für den ÖPNV, die freie Versorgung der Kinder in den Ganztagsaufbewahrungsanstalten, Mietzuschüsse zumindest in den Ballungsräumen, etc,. pp ...
Aber sie fangen ja auch gerade erst an zu überlegen, wurden von der Problemstellung wohl überrascht !

Feininger
@ forensüchtig

Zitat um 21:50 Uhr:
"Kennen Sie ein Instrumentarium, das fairer wäre, als ein freier Markt?"
_____

In einem freien Markt herrscht das Recht des Stärkeren.

Schwebt Ihnen das als Grundlage für Fairness vor?

Wozu das führt hat sich empirisch immer dann gezeigt, wenn Restriktionen und Regulierungen abgebaut wurden. Historisch nah im 20. Jahrhundert z.B. in den 20er Jahren was dann in der großen Depression mündete und aktuell seit den 1970er Jahren fortlaufend bis heute im globalen Maßstab unter dem Neoliberalismus.

NeutraleWelt
Ende von Hartz IV? Ja und Nein!

Die gerechte "Verteilung" ist das Problem.
.
Ich war selber nach einer Betriebsschließung als "hochqualifizierter" in der Situation. Für alle Jobs zu hochqualifiziert. Obwohl es mir ja nur um eine neue Beschäftigung ging. Statt dessen wurde ich von der ARGE zu Lehrgängen verurteilt - "Wie bewerbe ich mich richtig", "Selbstständigkeit",.....
.
Die Aufgabe der ARGE ist nicht die Vermittlung von Stellen, sondern die Verwaltung von Arbeitslosen.
.
Das ist das Problem von Hartz IV! Jahrzehntelang Berufstätige bekommen genau so viel, wie jemand der noch nie gearbeitet hat. Und müssen erst mal ihre Ersparnisse, Altersvorsorgen, Lebensversicherung, Werte, .. usw. aufbrauchen.
.
Wenn ich mich so in meiner Stadt umschaue: Wie wäre es mit einem anerkannten Lehrberuf "Hartz IV-Empfänger". Ausbildung durch die Eltern?
Noch nie eingezahlt, aber unter dem Strich das was ich bekommen würde?
-
Da läuft was schief....

zum_Löschen_vorgemerkelt
@RoyalTramp

"Ich habe von Sept. 2015 bis April 2016 selbst Hartz IV bezogen und es ging in dieser Zeit meiner Familie bedeutend besser, als in der Zeit von April 2016 bis Dez. 2017, in der ich als festangestellte Lehrkraft monatlich weniger als Hartz IV hatte."

Wenn eine Lehrkraft weniger verdient als Hartz 4 ist das Gehalt deutlichst zu niedrig und nicht Hartz 4 zu hoch.

Hossabossa

Die Sanktionen müssten abgeschafft werden.
Das würde schon vielen helfen.

AKraft
Desweiteren

möchte ich einigen meiner Vorredner recht geben.
Eine konsequente Umorientierung weg von der Umverteilung von unten nach oben und zurück zum Wohl der Allgemeinheit ist mit dem Führungsfilz der ehemaligen Sozialdemokraten glaubhaft nicht möglich, waren und sind doch alle in Entstehung , Erhalt und Durchsetzung derselben verstrickt.
Die Finanzierungsmöglichkeiten sind bereits ausreichend dargelegt, mir fehlt der Beitrag den eine staatlich in Auftrag gegebene und entlohnte Tätigkeit auch wieder in die SV und Steuerkassen fließen läßt. Der mit weitem Abstand größte Einzelposten des Steueraufkommens ist die Lohn/Einkommenssteuer !
... Und das die Hedonisten mit Allem dagegen halten werden ist auch klar !

Phonomatic
22:27 von Hossabossa

Die Sanktionen müssten abgeschafft werden.
Das würde schon vielen helfen.

Wem?

Miauzi
Zitat: "Sorry, aber warum

Zitat:
"Sorry, aber warum sollte es für jemanden, der jegliche Arbeit verweigert (also weder medizinische noch sonstige einsichtige Gründe dafür nennen kann, daß er nicht arbeiten will), überhaupt irgendetwas geben?"

Schon mal was vom Grundgesetz gehört??

Zitat:
"Ich habe von Sept. 2015 bis April 2016 selbst Hartz IV bezogen und es ging in dieser Zeit meiner Familie bedeutend besser, als in der Zeit von April 2016 bis Dez. 2017, in der ich als festangestellte Lehrkraft monatlich weniger als Hartz IV hatte."
Halte ich persönlich voll für die Märchenstunde...
..denn dann hätten Sie aufstocken können!

Posbi
Nicht Wirklich

Die SPD hat nicht den Willen und die Macht H4 abzuschaffen.

tomasius
Endlich!

Sozialhilfe bitte wieder einführen (steuerfinanziert, nicht aus der Arbeitslosenversicherung), dazu als Pflichtleistung den Vermittlungsgutschein für alle Arbeitslosen festschreiben für die hocheffizienten (zertifizierten) privaten Arbeitsvermittler. Immerhin vermitteln die mehr Hartz IV -Empfänger (Anteil rund 66 %) als kurzzeitig Arbeitslose mit ALG I. Die Erfolgsquote (Probezeit von 6 Monaten überstanden) ist mit ca. 70 % hier sogar höher. Zum Vergleich: Die Ämter schaffen gerade 27 % Erfolgsquote nach 6 Monaten. Also: Vermittlungsgutscheine als Rrchtsanspruch für alle Arbeitslosen! Kostet die Ämter auch nichts, weil ja die Leistungen erspart werden, stattdessen durch die Beschäftigung in die Kassen eingezahlt wird!

Gast
2004 wurden meine Frau und ich arbeitslos,

damals beide 52 Jahre alt.
Die Aussage im Arbeitsamt München war damals.
In ihrem Alter bekommen Sie keinen Job mehr in der EDV Branche. Nutzen Sie die Zeit des ALG 1 Bezugs für den Verkauf Ihres Reihenhauses, ALG 2 bekommen Sie, wenn das Geld aufgebraucht ist.
Also machten wir uns als Kleinstunternehmer selbstständig, das Haus wurde aufgegessen.
Jetzt gibt es Rente, 13 1/2 Beitragsjahre fehlen.

Danke SPD,
Hauptsache, Schröder hat einen fetten Job.

JueFie
Nicht nur Hartz IV

Wenn ich die vielen Kommentare so durchlese merke ich das die Mitbürger unter der Agenda 2010 nur Hartz IV verstehen, dem ist aber nicht so.

Die Agenda 2010 war und ist eine Umverteilung von Unten nach Oben und hat die Schere zwischen Arm und Reich noch weiter geöffnet.

Man könnte viel aufzählen, interessiert anscheinend aber keinen.

Posbi

der günstigere Eintritt z.B. ins Schwimmbad.Komisch in Bielefeld wurden unter der SPD 3 Bäder geschlossen.2 Hallenbäder 1 Freibad.

forensüchtig
Es kann nicht jeder im Sozialstaat tun und lassen was er will

@ Hossabossa:
Die Sanktionen müssten abgeschafft werden. Das würde schon vielen helfen.

Helfen? Ich bin aber für die Beibehaltung. Ohne Sanktionen kann die Gemeinschaft kein Wohlverhalten erreichen.

Posbi

Zu Schröder gehört auch Müntefehring der heute noch H4 für das beste hält-

NeutraleWelt
@ 22:14 von RoyalTramp

"Ich habe von Sept. 2015 bis April 2016 selbst Hartz IV bezogen und es ging in dieser Zeit meiner Familie bedeutend besser, als in der Zeit von April 2016 bis Dez. 2017, in der ich als festangestellte Lehrkraft monatlich weniger als Hartz IV hatte."
.
Das freut mich ja, das es den Hartz IV Empfängern so gut geht! Werden Sie doch wieder arbeitslos!
.
Aber ich stand auch mal vor dieser (für mich) Katastrophe. Durch Einsatz und ein bisschen Glück habe ich doch eine neue Stelle gefunden. Und wenn ich jetzt auf meine Abzüge schaue finanziere ich mindestens drei Hartz IV-Empfänger und zwei Rentner.
.
Und wenn ich mal wieder Pech haben sollte, arbeitslos werde, krank, arbeitsunfähig, soll ich dann wieder alles aufgeben, wofür ich 35 Jahre gearbeitet habe?
Um mich auf den von Ihnen so gelobtem Hartz IV-Niveau zu halten?
.
Das System ist zur Zeit ungerecht. Ich werde beurteilt wie jemand, der noch nie gearbeitet hat.
.
Finden Sie das gerecht?

rainer tüche
Ärgerliche Diskussion

Es war so um 1964, als ich das erste Mal VW besuchte. Dort gab es ein Kino. Die neuesten Produkte und die Arbeitsabläufe wurden dargestellt. Und eine Prognose für die Zukunft: die Maschinen (Computer gab es noch nicht) werden die Arbeit erleichtern und die Arbeiter (es waren damals fast ausschließlich Männer) müssen nicht mehr so viel arbeiten und können sich (Kino: Frau umarmt Mann und Kinder rufen: "Papa, gehen wir morgen angeln?") um die Familie kümmern.

Zehn Jahre später sagte mein Prof, dass in 20 Jahren niemand mehr als 20 Stunden arbeiten müsse, weil die Automation den größten Teil der gesellschaftlichen Arbeit übernehmen werde.

Heute übernehmen Roboter die Produktion, die zuweilen noch von Menschen überwacht wird.

Hartz 4 braucht niemand, aber die Gesellschaft braucht eine Steuer für den Ausfall von Schriftsetzern und bald für Bus- und Taxifahrer und für den Verzicht von Bauern, die wie von altersher nur 25 Kühe im Stall stehen haben.

Hartz 4 ist schlimm für jedes Kind!

RoyalTramp
@ OlliH

"Und selbst wenn es so wäre, dann haben Sie mit Ihrem Arbeitslohn wenigstens Rentenansprüche erworben auf die man bei Hartz IV Bezug verzichten muss."

Wir können uns gerne mal treffen und dann zeige ich Ihnen mal meinen aktuellen Rentenbescheid. Dann lachen wir einmal herzlich über das, was ich mal als Rente bekommen soll, und ansonsten freue ich mich schonmal auf Sozialhilfe mit 75!

G-Townler
Nein, nein

Also ich für mein Teil habe jedes Vertrauen in die SPD verloren. Das was Schröder damals auf den Weg gebracht hat, hätte man seitens der SPD schon lange mal ernsthaft angehen können. Man hat es nicht getan. Deswegen stehen sie dort, wo sie jetzt stehen. Und da stehen sie noch viel zu gut da.

Andi13
Nicht nur..

Hartz 4 gehört auf den Prüfstand - Überleben ist vielleicht möglich, aber soziale Teilhabe kaum bis unmöglich, je nachdem, in welcher Gegend man lebt. Das wirkliche Problem, meiner Meinung nach, sind A : Schlechte Löhne, und B: Viel zu hohe Abzüge auf das Brutto, sowohl Unmittelbare, als auch Mittelbare, so das man als Normalverdiener schlechte Karten hat. Meines Wissens beschäftigt sich keine Partei mit diesen Punkten.. das sollte aber mal passieren.

OrwellAG
Wir sind doch keine Roboter!

WIeviele Arbeitslose gibt es? Ich glaub so 7% oder so. Das heisst, 93% der Leute (hier) massen sich an zu wissen, was es bedeutet, keine Arbeit zu haben.

DIese Sklaverei Verhältnisse nennt man arbeiten. Für mich ist ARBEIT ein Unwort geworden, da man damit Sklaverei-Verhältnisse meint. Und nicht schöpferische Tätigkeit, wie es die Natur in uns verlangt. Es wäre ne lange Geschichte , um die Märchen und Behauptungen zu widerlegen, wonach alles zusammenbräche, und es nur so geht. Guckt euch die Welt an? Eine Waschmaschine die hundert Jahre hält wäre mit austauschbaren Verschleissteilen ne einfache Geschichte, aber wir sollen kaufen kaufen und natürlich arbeiten. Bitte! Erscheint euch das sinnvoll?`Also. Und man muss eben das Ganze sehen, darf sich nicht zufrieden geben mit dem Fokus auf Zahlen. Wir sind doch keine Roboter!

RoyalTramp
@ NeutraleWelt

Wenn Sie glauben, ich würde die Hartz IV-Sätze als zu hoch betrachten, dann haben Sie den falschen Eindruck von mir. Denn die Hartz IV Sätze sind so, wie sie sind, genau richtig und reichen aus, um das Notwendigste zu finanzieren. Und vereinzelt, so wie in meinem Falle, steht ein Hartz IV-Bezieher tatsächlich besser als manch eine festangestellte Arbeitskraft da, daher teile ich die häufig in den Raum geworfene Behauptung, dass der Hartz IV-Satz nicht reiche, ausdrücklich nicht!

Jetzt aber der Clue: Nicht die Hartz IV-Sätze sind das Problem, sondern die abartig niedrigen Löhne, die man branchenabhängig in Deutschland als Unternehmer bezahlen darf. Auch das eine direkte Folge der Hartz IV-Reformen. Es darf schlicht nicht sein, dass eine festangestellte Arbeitskraft - und im Lehrberuf reden wir inkl. Vor- und Nachbereitung von ca 70 Stunden Arbeit pro Woche - mit so wenig Geld nach Hause geschickt werden darf, dass man damit unter Sozialhilfeniveau gerät ohne aufstocken zu dürfen.

RoyalTramp
@Miauzi, @ OlliH, @ NeutraleWelt

Noch als Nachtrag: Auch um meine Familie vor dauerhaftem Schaden zu schützen, habe ich mich mit größter Angst seit Anfang des Jahres in die Selbstständigkeit gewagt. Ich weiß nicht, wie dies für mich und meine Familie ausgehen wird. Auf Hilfe und Unterstützung durch den deutschen Staat baue ich nicht mehr, nach allem, was mir während meiner Hartz IV-Zeit hier an Unrecht widerfahren ist. Man muss es halt sagen wie es ist: Der deutsche Staat hat im Moment andere Prioritäten als seine eigenen Staatsbürger (und Achtung: das ist kein Vorwurf an die Flüchtlinge, die ich ja auch unterrichtet habe, und die überwiegend wunderbare Menschen sind).

Gast
Um ein BGE wird man wohl nicht herumkommen

Was wäre auch groß der Unterschied? Ein ALG II Empfänger erhält momentan ca. 800,00 €, ob man das jetzt auf 1.000,00 - 1.200,00 € aufstocken würde, dabei die ganzen unsinnigen Kurse und Jobcenter Stellen streichen würde, könnte man die Differenz sicher ausgleichen. Ich stelle mir vor, dass z.B. jemand mit Lehrberuf sich darüber hinaus selbstständig machen könnte. Lasst sie 500 - 1000,00 € als Kleingewerbetreibende diesen Betrag oben drauf verdienen, sie in die normalen Kassen einzahlen lassen und voll versteuern. Manche können einfach nicht mehr Vollzeit arbeiten und Teilzeit wird meistens ungelernten angeboten. Man kommt auch aus ALG-II nicht mehr heraus, kein EK, ständig das Damoklesschwert der Sanktionen über einem schwebend, da kann keine Eigenständigkeit entstehen. Man muss nur nach Amerika schauen, dort vergammeln die Leute zu Hause, werden drogenabhängig und schlimmeres. Man muss diese Leute aktivieren können, das geht aber nicht in einer Umgebung von Druck erwidert von Trotz.

gemeinsam
Hartz 4 Transformation

Wann wird der Deutsche Bundestag endlich durch ein modernes, überlegeneres Computerprogramm ersetzt? Dies wäre der Moment, da unsere arbeitslosen Politiker das Hartz 4 System, als Errungenschaft der Nächstenliebe selber erleben dürften. Doch halt, für 1200 Euro, und das wäre mir die politische Arbeit unserer Abgeordneten bestimmt wert, gebe es genug solidarische Betätigungsfelder. Das Aufsammeln von vermüllten Wortfetzen auf dem Spielplatz politischer Profilierung usw.