Twitter hat gut 1000 weitere Profile mit Verbindungen nach Russland gefunden, die den US-Wahlkampf 2016 beeinflusst haben sollen. Damit steigt die Zahl der identifizierten Troll-Acounts deutlich.
Ein aktueller Bericht des Wirtschaftsmagazins Bloomberg hat erst vor ein paar Tagen enthüllt , wie eine geheime Facebook-Einheit dazu beigetragen hat, Trollarmeen für Regierungen auf der ganzen Welt zu schaffen damit, digitale Propaganda die Wahlen beeinflussen kann. Der Artikel ist dort nachzulesen unter: "How Facebook’s Political Unit Enables the Dark Art of Digital Propaganda". Facebook hat selbst erklärt, dass die mit Russland verbundenen Anzeigen, die Millionen von Amerikanern erreichten, nicht für Trump waren, sondern für die Demokratische Partei von Hillary Clinton, hat z.B. die britische Daily Mail berichtet. Warum kann man bei der TS sowas nicht recherchieren, anstatt einseitige Beschuldigungen auszustossen?
@wolf666
"Macht es Sie nicht äußerst stutzig, dass all die Trolle
"aus Russlands Meinungsfabriken" hervorragend die Deutsche Satzstellung (für Sie: die Russische Muttersprache
hat ein ganz andere) Deutsche Orthografie und Deutsche Grammatik beherrschen ?"
In keinster Weise. Denn dafür werden Sie bezahlt. Ist Ihnen zudem schon mal aufgefallen, dass die gepriesenen Fertigkeiten auch schon mal bei denselben Usern schwanken? Die Urlaubsvertretungen sind nicht so gut.
Es ist auch absolut nachvollziehbar, dass sie hier im Forum vertreten. Ihr Fehler ist allein, dass sie sich als Patrioten verstehen. Dabei halten sie nur einen Mann an der Spitze und vermeiden, dass dieser Verantwortung übernimmt (=Mut). Sie arbeiten nicht für Ihr Land; sie arbeiten für Putin. Sie sind Putinioten. Mehr nicht. Mit dem Wechsel der Regierung könnten sie zu Vaterlandsverrätern werden.
Beste Grüße
Euer Sergej
Wie wir dank Snowden und WikiLeaks wissen, haben die Geheimdienste der USA nicht nur die Mittel dazu Accounts zu fälschen, sondern auch genügend Ressourcen sowas umusetzen.
Die gefährlichste Bedrohung der ganzen Welt sind einzig und allein die USA.
Völlig unabhängig davon, wer da mal gerade den Präsidenten gibt.
Gestern erst hat der US - Verteidigungsminister die zukünftige Strategie der USA vorgestellt.
Und die kommt definiv einer Vobereitung nächster Kriege gleich.
Ins gleiche Horn stoßen die Beschuldigungen gegen Russlands wegen angeblicher aber absolut unbewiesener Wahlbeeinflussung.
Auch auf diesem Gebiet sind gerade die USA absolut first und waren dies auch schon Jahrzehnte bevor Trump dort Präsident wurde.
Die ganz großen Kriegstreiber nach 1945 die USA und die ihre Vasallen.
Auch mit Wahlbeeinflussung und verbotener Einmischung n die Politik fremder Länder.
... nicht hilft?
Keine Ahnung.
Warum schaffen sich manche Länder so viele Atombomben an, dass sie die Erdoberfläche gleich 7x komplett zerstören könnten? Die Waffen sind teuer, die Lagerung und Wartung auch... Also warum? Ist das sinnvoll?
Ich meine nicht.
Wird aber trotzdem weitergemacht.
Und das ist nur ein Beispiel von vielen Prestigeprojekten.
Ich glaube ehrlich, dass manches nur gemacht wird, weil man sich das leisten kann.
Ps. Es gibt in jedem alten Film eine Person, die die Nachbarn belauscht und / oder intrigiert. Der Zwang scheint also weiter verbreitet zu sein, als man in Zeiten von Seifenopern, die den Zwang abfangen, vermuten könnte.
Nein: die Amerikaner wollten Clinton nicht! Fair and square.
Dann hat Hillary Clinton wohl nur aus Versehen insgesamt fast 3 Millionen Stimmen mehr bekommen als Donald Trump.
Bei den 30.000 E-Mails hat das FBI schließlich die Ermittlungen eingestellt. Hillary war mit ihren E-Mails zwar nicht sorgfältig, sie hat aber nicht gegen ein Gesetz verstoßen.
politifact.com/truth-o-meter/article/2016/jul/19/politifact-sheet-hillary-clintons-email-controvers/
Es gab mehrere, von Republikaner geführte, Untersuchungsausschüsse über den Angriff auf die US Botschaft in Bengasi und es konnte kein direktes Fehlverhalten von Hillary Clinton festgestellt werden.
politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/jul/21/mike-pence/mike-pences-false-claim-about-clintons-role-and-re/
Eigentlich weiß so ziemlich jeder, dass Putins Trollfabriken überall mitspielen. Und dass die gleichen Trolle die USA und Deutschland bearbeiten, kann man auch gut selber erkennen. Mich würde eher interessieren, ob diese Trolle teilweise auch in den Ländern sitzen. Oder sitzen die wirklich alle in einem großen Büro in Russland :)
Die, die hier in Deutschland ihre Unwahrheiten und ihren Müll verbreiten, sitzen meiner Vermutung nach nicht da. Ich tippe da eher auf Russland-Deutsche. Oder welche von denen, die von RT oder Sputnik (und anderen, hat hier nicht zuletzt irgendwer zu Alles Schall und Rauch verlinkt ? ;))) schon brainwashed sind, machen aus Überzeugung mit.
>>Werte Tagesschauredaktion...offensichtlich hat Clinton mithilfe der Obamaadministration (FBI, Justizministerium) massiv gegen US-Recht verstossen (schlimmer als Nixons Watergate)<<
Das behauptet der in einschlägigen Kreisen sehr einflussreiche rechte Talkradiomoderator Sean Hannity. Das ist derselbe, der hundertprozentige Beweise dafür hatte, daß Obama nicht in den USA geboren wurde.
Von den 330 Millionen aktiven Twitterkonten werden sicherlich weit mehr als nur 3814 von Bots gefüttert.
Die Frage ist, wer solchen Spam überhaupt angezeigt bekommt, diesen wahrnimmt und sich dann auch noch davon beeinflussen lässt.
Wer einem Twitterbot glaubt, der glaubt auch die Wahlversprechen der Politiker...
"@wolf666
>Macht es Sie nicht äußerst stutzig, dass all die Trolle
'aus Russlands Meinungsfabriken' hervorragend die Deutsche Satzstellung (für Sie: die Russische Muttersprache
hat ein ganz andere) Deutsche Orthografie und Deutsche Grammatik beherrschen ?<
In keinster Weise. Denn dafür werden Sie bezahlt. Ist Ihnen zudem schon mal aufgefallen, dass die gepriesenen Fertigkeiten auch schon mal bei denselben Usern schwanken? Die Urlaubsvertretungen sind nicht so gut."
Das kann kein Argument sein, weder dafür noch dagegen. Denn mittlerweile schreiben auch viele Deutsche ihre Muttersprache mehr schlecht als recht.
Eine Frage: wieviele amerikanische, chinesische, französische, niederländische oder polnische "Trollfabriken" existieren, die sich in den Wahlkampf XY eingemischt haben?
Ich stelle ernsthaft diese Frage, um überhaupt ein Gefühl für die Verhältnismäßigkeit zu bekommen.
US-Meinungsmacher werden nicht nur zu und vor Wahlkämpfen in der BRD in den Presseclub und so ziemlich alle anderen Politshows eingeladen. Ganz offiziell.
Macron machte und macht ganz ordinäre Wahlbeeinflussung vor der Bundestagswahl und während der Sondierungsgespräche und der Diskussionen darüber.
dann können die Demokraten ja ihren Widerstand gegen die Veröffentlichung des FISA-Memos aufgeben...
>>Eigentlich weiß so ziemlich jeder, dass Putins Trollfabriken überall mitspielen. Und dass die gleichen Trolle die USA und Deutschland bearbeiten, kann man auch gut selber erkennen. Mich würde eher interessieren, ob diese Trolle teilweise auch in den Ländern sitzen. Oder sitzen die wirklich alle in einem großen Büro in Russland :)<<
Es ist ein Fehler, anzunehmen, daß solche Sachen vornehmlich über Geld laufen.
Man sollte ideologische Überzeugung nicht unterschätzen. Die "rechte Sache" hat momentan große Strahlkraft, und Viele berauschen sich daran, sich historisch auf der Siegerstraße zu wähnen. Nein, die bezahlten Trolle stellen mit Sicherheit eine Minderheit dar. Ein ideologisch gefestigter Rechter macht das nicht für Geld. Totalitäre Ideologien üben auf eine bestimmte Sorte Menschen eine gewaltige Anziehungskraft aus.
Nieder mit der westlichen Dekadenz! Und so weiter.
'33 musste auch niemand bezahlt werden.
Die Intention des Artikels ist nicht klar.Was will man ? Ist man für oder gegen den Pluralismus in der Medienwelt ?
Haben da einige Platzhirsche Angst vor Konkurrenz,vor dem Bedeutungsverlust ihrer Medien ? Er drückt sich ja auch hierzulande aus in bis zu 10 Prozent Rückgänge für Spiegel,BILD,Express und anderen innerhalb eines Jahres.
Gibt es eigentlich auch Zahlen, wie viele Twitterkonten von nicht-russischen Trollen/Bots betrieben werden und wie viele von denen versucht haben, die US-Wahl zu beeinflussen?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass professionelles Trollen eine US-Erfindung sind (Operation Earnest Voice).
Man braucht ja nur einmal die Diskusion hier und zu anderen Beiträgen anzusehen, in denen Russland kritisch betarchtet wird - schon gibt es auffällig viele prorussische Beiträge. Das Russland den Meinungskampf in den verschiedenen Medien intensivst betreibt, ist doch offensichtlich.
>>Wie wir dank Snowden und WikiLeaks wissen, haben die Geheimdienste der USA nicht nur die Mittel dazu Accounts zu fälschen, sondern auch genügend Ressourcen sowas umusetzen.
Die gefährlichste Bedrohung der ganzen Welt sind einzig und allein die USA.<<
Jeder Geheimdienst der Welt kann das. Das gehört zum kleinen Einmaleins dieser Organisationen.
Die US-Dienste waren lediglich nicht ganz dicht, weswegen so einiges rauskam.
Das ist eher ein Zeichen für sträfliche Unprofessionalität als für Gefährlich- und Bedrohlichkeit.
>>@19:27 von fathaland slim...Na, wenn das so ist....
dann können die Demokraten ja ihren Widerstand gegen die Veröffentlichung des FISA-Memos aufgeben...<<
Jeder, aber auch wirklich jeder amerikanische Kongressabgeordnete kennt dieses vierseitige Memo.
Da lässt sich nichts für lange geheimhalten.
Die Veröffentlichung, also die Deklassifizierung, dieses Dokumentes lässt sich von einer politischen Partei weder forcieren noch verhindern.
Es geht alles seinen ganz normalen, bürokratisch vorgeschriebenen Gang.
Das ist natürlich für einen Verschwörungstheoretiker nicht einsichtig. Unter dem Deep State tut der's nicht.
Schon vergessen? Stand sogar im "Spiegel". Als Jelzin nur noch 15 % lt Umfragen erreiche würde 1996 hat die USA fast den gesamten Wahlkampf-Stab von Clinton nach Moskau geschafft und diese Truppe hat einen Angst-Wahlkampf gegen den Bewerber der russischen Kommunisten Sjuganow gemacht unter Ausnutzung russischer Fernsehsender, Printmedien und all der Machtfülle eines russischen Präsidenten.
Die Sache hatte Erfolg und wäre Jelzin nicht einen Tick zu früh abgetreten hätten Jelzin und seine Freunde dem Westen die Rohstoffe in Russland für ein Butterbrot vermacht. Es war alles in Sack und Tüten und die Amis dachten, es wäre nur eine Formsache.Aber dann kam dummerweise Putin, der clever genug war, dem Jelzin-Clan Straffreiheit zuzusichern und dann den das Gesetz über Beteiligungen von ausländischen Unternehmen an russischen strategischen Gütern vom Tisch fegte. Das haben die Amis bis heute nicht vergessen. Also, wer manipuliert die ganze Welt? http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8947088.h
... wenn man die Kommentarfunktion abschaffen würde? Die gute alte Leserbriefseite mit Name und Wohnort war vielleicht doch nicht so schlecht. Mich nervt der Missbrauch des Netzes, durch wen auch immer. Und der geistige Tiefflugalarm würde endlich auch wieder eingedämmt werden. Liebe TS, überlasst es doch den anderen Seiten, Kommentare zu ermöglichen.
>>Ich bin mir ziemlich sicher, dass professionelles Trollen eine US-Erfindung sind (Operation Earnest Voice).<<
Sie meinen, da wäre vor den Amis noch niemand drauf gekommen?
Das ist doch nun wirklich das kleine Einmaleins der Propaganda.
Ich bitte Sie.
Sollen die doch rumtrollen. Man sieht doch hier im Forum, dass es zu jeder Meinungsäusserung mehr als genug Gegenmeinungen gibt - selbst wenn die Meinungsäusserung sachlich sauber begründet war.
Das war doch für die Demokraten garantiert kein Problem, die Äusserungen dieser "Trolle" mit Gegendarstellungen zu entkräften. Oder ging das nicht, weil die "Trolle" nur Wahrheiten publik gemacht haben?
"...Man sollte ideologische Überzeugung nicht unterschätzen. Die 'rechte Sache' hat momentan große Strahlkraft, und Viele berauschen sich daran, sich historisch auf der Siegerstraße zu wähnen. Nein, die bezahlten Trolle stellen mit Sicherheit eine Minderheit dar. Ein ideologisch gefestigter Rechter macht das nicht für Geld. Totalitäre Ideologien üben auf eine bestimmte Sorte Menschen eine gewaltige Anziehungskraft aus. ..."
Und was ist mit Menschen, die schlicht nur Frieden mit Russland wollen und sich dafür einsetzen, dass die BRD und die EU alles tut, um sich mit Putin und den Russen auf friedlichem Wege zu einigen? Die durchaus die Gefahr eines Krieges durch die Politik der NATO und vor allem auch der USA sehen? Sind das alles "ideologisch gefestigte Rechte"? Dann kann man am besten gleich jede Kritik an der aktuellen Russlandpolitik verbieten, weil es sich ja ohnehin nur um verblendete Opfer einer "russischen Strahlkraft" handelt...
>>Wenn das so ist - glauben Sie nicht, dass sowohl die Republikaner wie auch die Demokraten selbst diese Möglichkeiten nutzen? Braucht es dazu denn unbedingt Russen?<<
Natürlich nicht.
Es gibt zum Beispiel die Firma "Cambridge Analytica", finanziert u.a. von Robert Mercer. Die sind auf so was spezialisiert.
Ein klein wenig Hintergrund dazu hier:
https://www.dasmagazin.ch/2016/12/03/
ich-habe-nur-gezeigt-dass-es-die-bombe-gibt/
Die Demokraten fixieren sich so auf eine äußere Einmischung, weil sie eigene Fehler nicht eingestehen wollen. Der Wahlkampf war schlecht. Sofern es Inhalte überhaupt gab, gingen sie komplett an den Problemen der Wähler vorbei. Clinton war nie beliebt, aber man entschied sich trotzdem für sie. Es brauchte keine russische Einmischung für das Wahlergebnis, das schafften die USA ganz alleine. Russland wünscht sich wahrscheinlich, es hätte so viel Macht, wie auf einmal unterstellt wird.
Im übrigen eine Ironie, weil die USA selbst ganz offen in fremde Länder eingreifen und teils Radiostationen betreiben, Oppositionen finanzieren, Waffen liefern... Ohne, dass man darum ein Geheimnis macht. Jeder geht wohl von sich selbst aus.
Amerikanische oder andere ausländische Journalisten werden aber namentlich genannt und häufig mit deren beruflichen Qualifikationen vorgestellt. Besonders beim Presseclub dient dieses Format dazu Ereignisse oder Entwicklungen in anderen Ländern besser einordnen zu können. Ob man deren Einschätzung glaubt bleibt einem selbst überlassen.
Im Gegensatz dazu ist man meist im Internet anonym oder Social Bots suggerieren regelmäßig ein falsches Bild von öffentlichen Meinungen.
>>Und was ist mit Menschen, die schlicht nur Frieden mit Russland wollen und sich dafür einsetzen, dass die BRD und die EU alles tut, um sich mit Putin und den Russen auf friedlichem Wege zu einigen?<<
Jetzt fühle ich mich aber wirklich an alte DKP-Schulungen erinnert.
Was hat es mit Frieden mit Russland zu tun, Partei für rechte, antidemokratische Bewegungen in Europa zu ergreifen und einen rechten, antidemokratischen US-Präsidenten, dem nun wirklich alles zuzutrauen ist, zu unterstützen?
Die zahlreichen Dementi der - beim Thema Russland stets - fleißigen Foristen sind nach dem üblichen Petersburger Muster geschrieben. Die Varianten:
1. spiegeln - Aber die USA haben viel schlimmere Geheimdienstaktivitäten (und geben angeblich mehr Geld dafür aus.)
2. diskreditieren - Wieso ist das eine Meldung wert, Lügenmedien, etc.
3. verharmlosen - Die paar Bots können doch nichts ausrichten. (Doch, können sie. Auch in Deutschland beten erschreckend viele aus genau den Gründen die russische Propaganda nach.)
4. Zweifelhafte Quellenangaben - wie das dem Kreml stets zuarbeitende Wikileaks und Snowden, der natürlich auch nicht die Hand beißt, die ihn füttert.
Zahlt man in Petersburg an Wochenenden eigentlich mehr?
>>Dann kann man am besten gleich jede Kritik an der aktuellen Russlandpolitik verbieten, weil es sich ja ohnehin nur um verblendete Opfer einer "russischen Strahlkraft" handelt...<<
Ich redete nicht von russischer Strahlkraft, sondern der Strahlkraft rechter, totalitärer Ideologie.
Bei den Anhängern solcher ist Putin momentan sehr beliebt, was diese Ideologie aber noch lange nicht mit russischer Strahlkraft, was immer das sein soll, versieht.
Frage mich wie viele amerikanische Facebook Accounts etwas zur Präsidentenwahl gepostet hatten ... Wahrscheinlich alles amerikanische Trolls.
«Und was ist mit Menschen, die schlicht nur Frieden mit Russland wollen und sich dafür einsetzen, dass die BRD und die EU alles tut, um sich mit Putin und den Russen auf friedlichem Wege zu einigen?”
Ich gehöre zu den Menschen, die Frieden und gute Beziehungen mit Russland möchten. Und die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland sind z.B. auf kultureller und wissenschaftlicher Ebene auch alles andere als schlecht.
Ich verkenne aber auch nicht, dass das politische Putin-Russland (also die Machtelite aus Geheimdienst-, Oligarchen- und "Gesinnungs"kreisen) einen alles andere als friedlichen Kurs in der Außenpolitik ihrer geostrategischen Machtinteressen betreibt (Krim, Ost-Ukraine).
Ich bin weit davon entfernt, "Putin ist an allem Schuld!" zu rufen.
Ebenso weit aber davon, ihn als Friedensfürsten zu betrachten.
Es ist momentan schwierig, mit dem politischen Russland "richtig" umzugehen.
So stark und unverwundbar, wie sich Russland nach außen gibt, ist es nach innen nicht.
hätte und uns auch die zahlen zukommen lässt, wie gross die US-Trollfabrik ist?
>>Wer hats erfunden?
um 20:07 von fathaland slim
"Sie meinen, da wäre vor den Amis noch niemand drauf gekommen? Das ist doch nun wirklich das kleine Einmaleins der Propaganda."
Ich glaube früher waren Trolle noch kleine Wesen die im Wald lebten. Erst später, als die Amis das Internet erfanden und die Welt vernetzt wurde...<<
Wenn "die Amis" das Internet nicht erfunden hätten, dann könnten Sie hier gar nicht schreiben...
Gegen friedliche Beziehungen ist im Grunde nichts einzuwenden. Wenn diese aber von Personen oder Gruppierungen geäußert werden, die autoritäre Herrschaftsformen befürworten, bestimmte Autokraten bewundern oder keinen Respekt vor Meinungsfreiheit und Meinungsvielfalt haben, bekommt man doch schnell Zweifel an deren politischen Zielen.
Am 20. Januar 2018 um 19:40 von Nachfragerin
Problem der Neuzeit: Trolle
Ich bin mir ziemlich sicher, dass professionelles Trollen eine US-Erfindung sind (Operation Earnest Voice).
Ich bin mir auch ziemlich sicher, das Trollen genau so vorgehen wie sie das hier beschreiben,ablenken, und alles in die Schuhe anderer schieben!
20:23 von schmidtchen66:
"Die zahlreichen Dementi der - beim Thema Russland stets - fleißigen Foristen sind nach dem üblichen Petersburger Muster geschrieben."
> Welchem Muster entspricht es eigentlich, jeden Kommentar, der nicht die eigene Meinung widerspiegelt, pauschal als Trollbeitrag abzustempeln? Fürchten Sie den Blick über den Tellerrand?
"Zahlt man in Petersburg an Wochenenden eigentlich mehr?"
> Werden Sie für Ihre Kommentare bezahlt? Falls nicht, warum unterstellen Sie es dann anderen?
Mein Anliegen war nicht die Existenz von kremlnahen Oligarchen mit einer politischen Agenda, davon gehe ich aus.
Meine Beitrag zielte auf die Behauptung, diese Dunkelmänner hätten die angebliche Wahlmanipulation in den USA veranlasst und finanziert. Wenn dem so ist, sollte man auch die beschuldigen und ggf. den Kremlauftrag für Vorwürfe an die russische Regierung nachweisen oder zumindest als nahezu zwingend belegen. Ansonsten hätte man es hier mit einer privatrechtlichen Angelegenheit mit dolle reichen Leuten zu tun und müsste da auch Beweise liefern.
Sicherlich erkennen Sie den Unterschied und die Notwendigkeit, Vorwürfe zu belegen eh man so einen bohei macht und die politische Landschaft belastet.
Auf der einen Seite überwacht die NSA hochrangige Politiker und Bürger in Deutschland. Die Reaktionen sind verhalten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_%C3%9Cberwachungs-_und_Spionageaff...
Oder diverse NGOs sind offen und aktiv dabei, eine pro-EU und pro-Einwanderungsstimmung in Osteuropa zu verbreiten. Wenn sich der souveräne Staatsmann Orbán dagegen wehrt bzw. eine Registrierung und Besteuerung dieser NGOs fordert, ist der "Böse" (http://www.dw.com/de/stop-soros-neues-gesetz-gegen-ngos-in-ungarn/a-4220...) .
Und jetzt sollen angebliche Trolle, der Verbindung zu russischen Kräften nicht einmal bewiesen werden, der große Skandal sein?
Zitat: "Dann hat Hillary Clinton wohl nur aus Versehen insgesamt fast 3 Millionen Stimmen mehr bekommen als Donald Trump."
Ach, Gottchen.
Es kommt auf die Wahlmänner an: Donald hatte 304, Hillary 227 gewonnen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_den_Vereinig…
Wieso muss ich denn immer den Leuten das amerikanische Wahlsystem erklären?
Der Sieg von Trump bei den US-Wahlen war genauso knapp wie die Niederlage der Brasilianer gegen Deutschland 2014 in Rio bei der Fußball-WM!
... von außen (Ausland) Präsident geworden ist, sollte jedem klar sein. Dass dazu soziale Medien genutzt wurden, um Stimmung zu machen, sollte auch klar sein.
Ob das nun der einzige Grund war oder ob vielleicht die doch sehr stocksteife und unsympathische Ms. Clinton auch dazu beigetragen hat, möchte ich nicht beurteilen.
Fakt ist und bleibt aber, dass durch Fake-News und gezielt eingesetzte Nachrichten und Accounts bei Twitter und Facebook sehr wohl ein nicht zu unterschätzender Einfluss ausgeübt werden kann, der bei knappen Entscheidung dann (LEIDER in diesem Fall) das i-Tüpfelchen ist.
20:09, Izmi
>>Dann kann man am besten gleich jede Kritik an der aktuellen Russlandpolitik verbieten, weil es sich ja ohnehin nur um verblendete Opfer einer "russischen Strahlkraft" handelt...<<
Ich redete nicht von russischer Strahlkraft, sondern der Strahlkraft rechter, totalitärer Ideologie.
Bei den Anhängern solcher ist Putin momentan sehr beliebt, was diese Ideologie aber noch lange nicht mit russischer Strahlkraft, was immer das sein soll, versieht.
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Warten Sie doch beide ab, was nach Fisa-Verlängerung jetzt die Veröffenlichung bringt, wer alles der Strahlkraft nachhelfen wollte, ganz demokratisch?
20:07 von fathaland slim:
"Sie meinen, da wäre vor den Amis noch niemand drauf gekommen?"
Auch wenn das Internet keine US-Erfindung ist, so ist es in den USA doch zumindest am weitesten verbreitet. Praktisch alle großen Internetkonzerne kommen aus den USA und penetrante Werbung ist dort ebenfalls weit verbreitet. Nirgendwo ist es einfacher, die gegebene Infrastruktur für politische Zwecke zu nutzen.
Selbstverständlich nutzen inzwischen auch andere Länder diese Möglichkeiten -
insbesondere jene, die auf andere Länder Einfluss nehmen wollen.
"Jetzt fühle ich mich aber wirklich an alte DKP-Schulungen erinnert.
Was hat es mit Frieden mit Russland zu tun, Partei für rechte, antidemokratische Bewegungen in Europa zu ergreifen und einen rechten, antidemokratischen US-Präsidenten, dem nun wirklich alles zuzutrauen ist, zu unterstützen?"
Da fühl ich mich jetzt einmal ungefragt zur Meldung berufen.
Wenn ich Izmi recht verstanden habe, tritt er für eine friedliches Zusammenleben mit unserem östlichen Nachbarn ein. Das ist etwas ganz anderes als die russische Unterstützung rechter Parteien gutzuheißen. Werter fs, ich fürchte, hier verlassen Sie die sachliche Diskussionsebene.
Es ist so eine Sache mit geheimdienstlicher Propaganda. Beweisen lässt sich da schwer was, und Indizien kann man so oder so deuten. Das ist wohl auch beabsichtigt.
Daß von Russland aus gerade eine ideologische Großoffensive geführt wird, das erkenne ich, und die Vernetzung mit rechten Parteien wie der AfD und russischen Querfrontdenkern wie Dugin und Prochanow ist vielfältig belegt.
Die "Trollfabriken" werden meiner bescheidenen Meinung nach überschätzt. Die Aufregung darüber ist IMHO der Anfälligkeit vieler Mitmenschen für Verschwörungstheorien verschiedenster Art geschuldet.
"...Was hat es mit Frieden mit Russland zu tun, Partei für rechte, antidemokratische Bewegungen in Europa zu ergreifen und einen rechten, antidemokratischen US-Präsidenten, dem nun wirklich alles zuzutrauen ist, zu unterstützen?"
Verstehe nicht. Wer tut denn das? Wenn Frieden und keine Aggression im Vordergrund steht, ist man rechts und antidemokratisch? Seltsame Meinung.
>Werden Sie für Ihre Kommentare bezahlt? Falls nicht, warum unterstellen Sie es dann anderen?
Es ist eigentlich kein großes Geheimnis wie die Troll Fabriken in Russland funktionieren. Das beinhaltet auch, dass die beteiligten für Kommentare und für die Verbreitung von Desinformationen bezahlt werden.
br.de/br-fernsehen/sendungen/euroblick/russland-internet-trolle-102.html
srf.ch/news/international/so-funktioniert-eine-troll-fabrik
>>Da fühl ich mich jetzt einmal ungefragt zur Meldung berufen.
Wenn ich Izmi recht verstanden habe, tritt er für eine friedliches Zusammenleben mit unserem östlichen Nachbarn ein. Das ist etwas ganz anderes als die russische Unterstützung rechter Parteien gutzuheißen. Werter fs, ich fürchte, hier verlassen Sie die sachliche Diskussionsebene.<<
Na ja, wenn Sie vielleicht einmal meinen Post lesen, auf den der Forist antwortete, dann erkennen Sie, daß ich von der Popularität rechter Ideologien schrieb, worauf er plötzlich den Frieden mit Russland ins Spiel brachte.
Für den bin ich natürlich, gar keine Frage. Es hat aber mit meinem Post nicht die Bohne zu tun.
"Ich gehöre zu den Menschen, die Frieden und gute Beziehungen mit Russland möchten. Und die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland sind z.B. auf kultureller und wissenschaftlicher Ebene auch alles andere als schlecht.
Ich verkenne aber auch nicht, dass das politische Putin-Russland (also die Machtelite aus Geheimdienst-, Oligarchen- und 'Gesinnungs'kreisen) einen alles andere als friedlichen Kurs in der Außenpolitik ihrer geostrategischen Machtinteressen betreibt (Krim, Ost-Ukraine).
Ich bin weit davon entfernt, 'Putin ist an allem Schuld!' zu rufen.
Ebenso weit aber davon, ihn als Friedensfürsten zu betrachten.
Es ist momentan schwierig, mit dem politischen Russland 'richtig' umzugehen.
So stark und unverwundbar, wie sich Russland nach außen gibt, ist es nach innen nicht."
Diesen Beitrag kann ich gut verstehen und ihm weitestgehend sogar zustimmen. Frieden zu w o l l e n ist die wichtigste Bedingung für beide Seiten. Sicherlich auch für die Russen.
"Gegen friedliche Beziehungen ist im Grunde nichts einzuwenden. Wenn diese aber von Personen oder Gruppierungen geäußert werden, die autoritäre Herrschaftsformen befürworten, bestimmte Autokraten bewundern oder keinen Respekt vor Meinungsfreiheit und Meinungsvielfalt haben, bekommt man doch schnell Zweifel an deren politischen Zielen."
Wenn diese Rechten/Querfront- Gruppierungen ob gekauft, bezahlt oder aus freien Stücken für friedliche Beziehungen zu Russland eintreten, dikreditiert es doch nicht diese Bestrebungen nach Frieden und deren Vertreten an sich. Das wäre doch fatal.
Alle in einen Topf zu werfen und so zu polarisieren dient nur den Scharfmachern. Womit wir wieder bei den rechten Querkommern sind, die hier im Lande dann wiederum ganz andere Ziele verfolgen und sehr gut damit leben, Differenzierungen zu vermeiden um mit schlichten Vereinfachungen schlicht Gefolgschaft zu gewinnen.
>>20:22 von fathaland slim
"...Was hat es mit Frieden mit Russland zu tun, Partei für rechte, antidemokratische Bewegungen in Europa zu ergreifen und einen rechten, antidemokratischen US-Präsidenten, dem nun wirklich alles zuzutrauen ist, zu unterstützen?"
Verstehe nicht. Wer tut denn das?<<
Die Foristen, über die ich in meinem Post schrieb, auf den Sie dann antworteten.
>>Wenn Frieden und keine Aggression im Vordergrund steht, ist man rechts und antidemokratisch? Seltsame Meinung.<<
Nichts dergleichen schrieb ich.
Wenn Sie vielleicht unsere Diskussion noch einmal bis zum Anfang zurückverfolgen wollen?
Bitte reißen Sie nicht einzelne meiner Sätze aus dem Zusammenhang, in den sie eingebettet sind.
Ich habe nicht behauptet, dass es auf die Anzahlt der abgebenden Stimmen ankommt.
Im Wahlsystem der USA gilt das Mehrheitswahlrecht. Donald Trump hat in den US Bundesstaaten wie Michigan oder Wisconsin mit ca. 10.000 und ca. 20.000 Stimmen mehr als Hillary Clinton gewonnen und trotzdem alle Wahlmänner erhalten. Dies weiß ich auch so und muss es daher nicht bei Wikipedia nachlesen.
Übrigens hat Obama 2008 und 2012 mehr Wahlmänner erhalten. Ein Vergleich mit dem 1:7 beim WM Spiel Brasilien gegen Deutschland finde ich deshalb doch sehr übertrieben.
"Na ja, wenn Sie vielleicht einmal meinen Post lesen, auf den der Forist antwortete, dann erkennen Sie, daß ich von der Popularität rechter Ideologien schrieb, worauf er plötzlich den Frieden mit Russland ins Spiel brachte. ..."
Das war Ihr Beitrag als Antwort auf den darüberstehenden Post:
"...>>Eigentlich weiß so ziemlich jeder, dass Putins Trollfabriken überall mitspielen. Und dass die gleichen Trolle die USA und Deutschland bearbeiten, kann man auch gut selber erkennen.(...)<<
Es ist ein Fehler, anzunehmen, daß solche Sachen vornehmlich über Geld laufen.
Man sollte ideologische Überzeugung nicht unterschätzen. Die 'rechte Sache' hat momentan große Strahlkraft, und Viele berauschen sich daran, sich historisch auf der Siegerstraße zu wähnen. ..."
Ausgangspunkt waren "Putins Trollfabriken" - oder auch alle, die nicht anti-Putin schreiben - damit ist klar, wer gemeint ist. Und die sind Wasserträger der "rechten Sache", also Rechte. Eindeutiger an den Pranger gestellt geht nicht.
>>Wenn diese Rechten/Querfront- Gruppierungen ob gekauft, bezahlt oder aus freien Stücken für friedliche Beziehungen zu Russland eintreten, dikreditiert es doch nicht diese Bestrebungen nach Frieden und deren Vertreten an sich. Das wäre doch fatal.<<
Sie meinen, es gäbe Rechte, die eine ehrliche pazifistische Agenda fahren?
Da bin ich entschieden anderer Meinung.
Ganz entschieden.
«Wenn ich Izmi recht verstanden habe, tritt er für eine friedliches Zusammenleben mit unserem östlichen Nachbarn ein. Das ist etwas ganz anderes als die russische Unterstützung rechter Parteien gutzuheißen. Werter fs, ich fürchte, hier verlassen Sie die sachliche Diskussionsebene.»
Ich habe auf den Kommentar von User/in "Izmi" (20:09) ja auch geantwortet (20:38). Daher schalte ich mich auch hier mal ein - eigentlich ungefragt.
Für mich erscheint es so gut wie unmöglich, als EU-Mitgliedsland ein "gutes, friedliches & vertrauensvolles" Verhältnis zu Russland zu unterhalten, solange Putin durch Unterstützung rechter Parteien in diversen EU-Staaten die Einheit der EU zu unterminieren versucht.
Diese "rechtspopulistische Internationale" will zurück zu den Nationalstaaten der Vergangenheit. Was ganz im Sinne Putins wäre, dem eine starke EU an seinen Westgrenzen ganz und gar nicht in den geostrategischen Plan passt.
Das sollten alle "Russlandfreunde" auch so und so deutlich benennen!
>>Ausgangspunkt waren "Putins Trollfabriken" - oder auch alle, die nicht anti-Putin schreiben - damit ist klar, wer gemeint ist. Und die sind Wasserträger der "rechten Sache", also Rechte. Eindeutiger an den Pranger gestellt geht nicht.<<
Ja, die Foristen, die sich hier auf Putins Seite schlagen, die prangere ich an. Da haben Sie Recht. Sie sind deckungsgleich mit denen, die sich auf Trumps Seite schlagen.
Auch ich schreibe nicht Anti-Putin. Nicht anti-Putin zu schreiben heißt aber noch lange nicht, Putins Partei zu ergreifen.
Diese Schwarz-Weiß, bist-du-nicht-für-die-einen-dann-bist-du-für-die-anderen-Denke nervt ungeheuer und lenkt vom Wesentlichen ab.
Ich bin für Sozialismus, Frieden und Menschenrechte. Da kann ich keinen der momentanen Weltherrscher unterstützen.
"Daß von Russland aus gerade eine ideologische Großoffensive geführt wird, das erkenne ich, und die Vernetzung mit rechten Parteien wie der AfD ..."
Keineswegs bezweifle ich die russische Ideologieoffensive und auch sind die Verbindungen des Kremls zu unangenehmen rechten Bewegungen bekannt. Nur sehe ich eine vermutlich gleichwertige Offensive auch hier bei uns und die ideologische Unterstützung solcher unangenehmen Politiker wie Nawalny.
Will sagen: Die Polarisierung hier wie dort schadet einer friedvollen Entwicklung und die Gefahr, daß aufgestachelte Menschen mit zunehmendem Tunnelblick aufeinander losgehen steigt.
Ich denke, da sind wir nicht weit auseinander und verabschiede mich zum Friedensbier.
Zitat: "Übrigens hat Obama 2008 und 2012 mehr Wahlmänner erhalten."
Sie haben Recht. Donald Trump hat bei der Wahl 2020 noch Luft nach oben. Richtig erkannt!
>>Für mich erscheint es so gut wie unmöglich, als EU-Mitgliedsland ein "gutes, friedliches & vertrauensvolles" Verhältnis zu Russland zu unterhalten, solange Putin durch Unterstützung rechter Parteien in diversen EU-Staaten die Einheit der EU zu unterminieren versucht.
Diese "rechtspopulistische Internationale" will zurück zu den Nationalstaaten der Vergangenheit. Was ganz im Sinne Putins wäre, dem eine starke EU an seinen Westgrenzen ganz und gar nicht in den geostrategischen Plan passt.
Das sollten alle "Russlandfreunde" auch so und so deutlich benennen!<<
Ja, das sehe ich genauso.
Was aber noch lange nicht heißt, daß ich deswegen den US-Imperialismus unterstützen würde.
Auf diese Unterstellung läuft es hier aber regelmäßig hinaus.
Meine Güte, ich bin Antiimperialist, und sowohl Putins Russland als auch die USA sind imperialistische Gebilde. Ist das denn derart schwer zu verstehen?
21:23 von DerNachtwächter:
"Es ist eigentlich kein großes Geheimnis wie die Troll Fabriken in Russland funktionieren."
Die funktionieren genauso, wie anderswo auch. Nur sind bezahlte Trolle (also Menschen) von den Bots zu unterscheiden. Letztere verbreiten irgendwelche Ein- bis Zweizeiler im Internet, während professionelle Trolle praktisch nicht von normalen Diskussionsteilnehmern zu unterscheiden sind, da diese argumentativ vorgehen.
Aber nur, weil die Existenz von Trollen bekannt ist, sollte man nicht jede andere Meinung einem solchen zuschreiben.
"...Ich bin für Sozialismus, Frieden und Menschenrechte. Da kann ich keinen der momentanen Weltherrscher unterstützen."
Auch für Frieden mit Russland? Dann weiß ich ehrlich nicht, worüber wir streiten.
20:56 von weltoffen:
"Ich bin mir auch ziemlich sicher, das Trollen genau so vorgehen wie sie das hier beschreiben,ablenken, und alles in die Schuhe anderer schieben!"
Ja, fast. Die Schuldzuweisung besteht vielmehr darin, die Wahlniederlage Clintons mit russischen Trollen erklären zu wollen. Dass es diese gibt, steht außer Frage. Aber deren Einfluss ist um Größenordnungen Geringer, als es die Berichterstattung vermuten lässt. Aber so lässt sich von den eigentlichen Ursachen ablenken.
Ich diskreditiere niemanden. Außerdem bin ich grundsätzlich für friedliche Beziehungen zwischen Staaten. Diese beruhen aber auf Vertrauen und Verständigung auf beiden Seiten.
Ich habe nur Zweifel über die vorgegeben politischen Ziele geäußert. Die entsprechenden Gruppierungen zeigen es schließlich ganz offen, dass sie nicht viel übrig haben für Meinungsfreiheit und dafür Putin und seine antidemokratischen Praktiken umso mehr bewundern.
Nachtrag
fs:"Sie meinen, es gäbe Rechte, die eine ehrliche pazifistische Agenda fahren?"
Natürlich nicht, aber wo sind wir schon, wenn wir darüber so diskutieren?
zu sch.: An Ihren Ausführungen zu Russlands Absichten kann ich nichts Falsches erkennen und finde sie verwerflich wie Sie. Allerdings erkenne ich nicht, daß wir die gute, friedvolle Seite vertreten und uns eines russischen Ansturms zu erwehren hätten, mir fehlt die Lagerhaltung.
So, jetzt aber.
«Ja, das sehe ich genauso. Was aber noch lange nicht heißt, daß ich deswegen den US-Imperialismus unterstützen würde.
Auf diese Unterstellung läuft es hier aber regelmäßig hinaus.
Meine Güte, ich bin Antiimperialist, und sowohl Putins Russland als auch die USA sind imperialistische Gebilde. Ist das denn derart schwer zu verstehen?»
Ich verstehe sehr gut - und schwer ist das nun wahrlich nicht.
Was schwer (eigentlich gar nicht) zu verstehen ist, ist das undifferenzierte Schwarz-Weiß-Denken einer zunehmenden Zahl von Menschen.
>>21:48 von fathaland slim
"...Ich bin für Sozialismus, Frieden und Menschenrechte. Da kann ich keinen der momentanen Weltherrscher unterstützen."
Auch für Frieden mit Russland? Dann weiß ich ehrlich nicht, worüber wir streiten.<<
Natürlich bin ich für Frieden mit Russland. Das heißt aber noch lange nicht, daß ich mich auf irgendeine Weise auf Putins Seite schlage. Der ist nämlich alles andere als ein Friedensfürst. Trotzdem propagiere ich keinerlei Krieg gegen ihn.
"...Meine Güte, ich bin Antiimperialist, und sowohl Putins Russland als auch die USA sind imperialistische Gebilde. Ist das denn derart schwer zu verstehen?"
Überhaupt nicht. Aber was hat das mit dem Streben nach Frieden auch mit Russland zu tun? Man kann doch nicht unbedenklich die russische Innen- wie Außenpolitik auf jeden übertragen, der hier ein friedliches Miteinander fordert. Diese Forderung muss doch jenseits von Putins hofieren rechter Parteien in der EU stehen. Es regt sich doch niemand auf, wenn ein friedliches Umgehen mit den US-Amerikanern gefordert wird - weil das ja beinahe Staatsräson ist. Und Trump ist, wie fatherland betont, nicht besser als Putin. Es geht um die Erhaltung des Friedens, weltweit, auch mit China oder sogar Saudi Arabien. Das kann man doch nicht diskreditieren dadurch, dass irgendwelche Rechtsaußen sich auch mit Putin treffen. Auch gerichtet an Schabernack...
"Ein ideologisch gefestigter Rechter macht das nicht für Geld".
...und "ein ideologisch gefestigter Linker"?
Auch für Frieden mit Russland? Dann weiß ich ehrlich nicht, worüber wir streiten.
Wer soll den hier nicht fuer Frieden mit Russland sein?
Deren Politik braucht man aber deswegen nicht zu huldigen ,genau so wenig wie die der USA,deshalb will aber bestimmt niemand keinen Friedn!
Die Schuldzuweisung besteht vielmehr darin, die Wahlniederlage Clintons mit russischen Trollen erklären zu wollen. Dass es diese gibt, steht außer Frage.
Ausschlaggebend war, Clinton ist und war kein guter Kandidat ,die Einflussnahme fremder ist aber voll zu verurteilen,egal wer das wo macht ob Russland,China USA usw!
US-Wahlkampf 2016: Russische "Trollfabrik" fleißiger
Das war mir schon lange klar,auch hier im Forum und anderen Foren in D, werden viele Fakes gepostet!