Die Olympischen Spiele sind offiziell eröffnet. Und trotzdem ist wegen einer Entscheidung des Sportgerichtshofs CAS immer noch nicht endgültig klar, welche russischen Sportler an den Start gehen dürfen. Ein Armutszeugnis, sagt ARD-Dopingexperte Hajo Seppelt im tagesschau.de-Interview.
Sie wissen, dass Ihre Aussage so nicht ganz richtig ist...
Mildronats, Meldronate,
Das Linke ist das lettische Mittel, Verboten
das Rechte ist aus den USA, nicht verboten.
Der Wirkstoff ist identisch.
Und dann gibt es noch L Carnitin, nicht der gleiche Wirkstoff, aber in der Wirkung vollkommen identisch.
...konstruieren will, sollte man das intelligenter machen.
Wie sich die ARD und ihre selbsternannten Experten, in diesen gesteuerten Politstimmungsmacher-Krimis anstellt, ist nur noch zum lachen.
Ich möchte mich Ihrem Beitrag gerne anschliessen.
Professineller Sport hat doch nicht wirklich mehr etwas mit Sport zu tun, sondern nur noch mit Geld, Geld, Geld...
Und Sie haben sowas von Recht, es gibt wahrlich Wichtigeres zu tun, als eine Sportveranstaltung von der nur Funktionäre etwas haben.
Anstatt vor der Glotze zu sitzen und sich diese Dopingspiele anzusehen, und damit selbst zu Unterstützern von Dopingsündern zu werden, sollten die Menschen lieber selbst Sport treiben, denn das hält gesund, aber auch nur wenn es ungedopter Sport ist.
Würde kein Mensch sich mehr diese Veranstaltungen ansehen, würde es diese schon bald nicht mehr geben und somit wäre auch das Dopen sinnlos. Das wäre der einzig wahre Weg Doping zu bekämpfen.
Thomas Bach hat seine Weisheit bewiesen, indem er nicht nach der Ami plus GB Pfeife tanzt! Ein kluger und mutiger deutscher Mann! Mehr von solchen Menschen würde unserem Land gut tun.
... sind von Natur aus trübe, weil sich viele darin fett fressen, war die Züchter und Gourmets gleichemaßen schätzen. Deshalb sich "Hechte im Karpfenteich" auch so unnütz, weil schlimmstenfalls außer Gräten und trübe Brühe nichts übrig bleibt.
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Genau so verhält es sich mit "Saubermännern" wie Herrn Hajo Seppelt, die der Eigenprofilierung alle möglichen Folgen unterordneten. Da hilft auch kein heutiges Zurückrudern = Rechtfertigungen.
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Die gesamte aufgeklärte Welt weiß - und akzeptiert - daß nicht nur die heutigen "Olympischen Spiele", sondern weltweit alle "sportlichen" (und massenmedial vermarkteten) Großveranstaltungen Wettbewerbe der bestdedopten "Sportler" sind.
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Dieses "Rad" ist "im existierenden System" nicht zurückzudrehen. Herr Seppelt (und andereInteressierte an ursprünglichem Sport OHNE DOPING hätten besser für ein völlig neues System OHNE HEUTIGEN KOMMERZ und nur mit "Amateursportlern" wirken solllen, z.B. auch mit einer ständigen Austragungsstätte in GR = Olympia.
Wissen Sie, abgesehen von Ihrer Tonart gehe ich davon aus, daß wir uns keine Sorgen machen müssen. Nach den Olympischen Spielen wird möglicher Weise ein Zivilgericht in den USA sich mit Klagen und Schadenersatz-Forderungen von russischen Leichtathleten in Millionenhöhe auseinandersetzen müssen... Ich bin kein Jurist, aber in den USA gibt es ja viele Möglichkeiten und da die ARD auch in den USA ein Studio hat...
Selbst wenn da nichts herauskommt, was man in Moskau politisch ausschlachten könnte, wird es noch eine Menge Staub aufwirbeln. Wenn die Sportler aber damit durchkommen, wird es möglicher Weise auch für die ARD eng.
und ich denke, er kann uns das bestimmt verraten. Er schreibt ja, seit 1896 sei das Chaos noch nie so schlimm gewesen.
Wer war eigentlich der erste bei den Olympischen Spielen überführte Doping-Sünder und wann war das?
Alex66, der McLaren Report ist online, einfach mal lesen.
Und das ist nur der Zwischenstand.
Hajo Seppelt ist nur Journalist, er kann Fakten aufdecken aber nicht sanktionieren. Das was in seinen Filmen mit versteckter Kamera von Whistleblowern in Russland und Kenia gefilmt wurde, ist ja wohl mehr als eindeutig. Vielleicht schauen Sie sich auch mal die Filme an.
Nur der Unterschied besteht darin, dass es es sich in Kenia um ein Netzwerk aus Ärzten und Trainern handelt, in Rußland jedoch um staatlich gelenktes Doping. Das sind keine Behauptungen von zwei Personen, sondern mittlerweile vielfach bestätigte Tatsachen.
Und ja es wird überall gedopt. Und die Sanktionierung betrifft in der Regel immer nur die Sportler selbst, fast nie jedoch die beteilgten Ärzte oder Trainer. Mit Ausnahme der DDR Aufarbeitung wurden niemals solche Beteilgten bestraft. Und die Ermittlungen in Freiburg werden wohl auch wieder wie das Hornberger Schießen ausgehen. Im Moment kapituliert der Sport vor Doping.
Das russische Problem war spätestens seit Sotschi bekannt. Dieses Problem sind auch die WADA selbst, die Fachverbände, die Investoren, die Sponsoren und die Funktionäre. Doping ist kein russisches Problem, sondern ein Problem im Leistungssport weltweit. Mit anderen Worten: es wurde und wird wegen des Kommerzes einiges unterm Teppich gekehrt.
Das IOC hat es bis heute versäumt, verbindliche und nicht unendlich auslegbare Regeln in der Dopingfrage festzulegen.
So viele Unklarheiten vor den Olymp. Spielen sind einfach ein Unding. Man sollte die Spiele und die Zeit danach intensiv nutzen, endlich verbindliche Regeln für alle festzulegen. Es dürfen künftig keine wie auch immer gearteten Abhängigkeitsverhältnisse bestehen.
Nicht untersucht wurden andere Staaten und auch nicht die Rolle der oben genannten anhängigen Beteiligten in diesem Spiel. Es ist undenkbar, dass heute flächendeckendes unentdeckt bleibt. Da hatten einige beide Augen zugedrückt, die heute nichts gewußt haben wollen.
Die Olympischen Spiele in Rio de Janeiro haben ihren ersten Dopingfall. Wie das Nationale Olympische Komitee Italiens (CONI) bestätigte, wurde Beachvolleyballerin Viktoria Orsi Toth bei einem Turnier am 19. Juli in Rom positiv auf das anabole Steroid Clostebol getestet.
Orsi Toth wurde von der italienischen Anti-Doping-Agentur TNA vorläufig suspendiert und vom CONI aus der Teilnehmerliste für Rio gestrichen. Das Internationale Olympische Komitee (IOC) äußerte sich zunächst nicht zu dem Fall.
Die 25 Jahre alte WM-Neunte von 2015 hätte am Sonntag an der Seite ihrer Team-Kollegin Marta Menegatti ihre erste Partie beim olympischen Turnier bestreiten sollen. Am 12. August wäre es zum Duell mit den deutschen Medaillenkandidatinnen Laura Ludwig/Kira Walkenhorst gekommen.
Quelle: Rheinische Post online.
"dass es hier mehr Gegner gegen den Sauberen Sport gibt, als gegen den gedopten. Die treuen Freunde Putins sind wieder fleißige Schreiberlein. Wie bei "es gab nie einen Beweis für russische Soldaten auf der Krim" oder eben auch nicht in den russisch besetzten ukrainischen Gebieten..."
Sind Sie ein schlechter Schüler gewesen um zu glauben, dass auf der Krim kein russischer Soldat stationiert war? Es waren schon immer tausende russische Soldaten auf dem Krim- vor und nach Referendum. Beweise braucht keiner.Es ist unser Stützpunkt der Schwarzmeerflotte.
Herr Körte hat Beweise: Den McLaren Bericht.
Sie haben: Russisch gesteuerte Möchtegernmedien.
... ist m.E. nur ein selbstverursachtes "Chaos" leichtfertig hochgesushter sod. (ARD-) Sportexperten. Die sich zur Selbstrettung zwar auf Aussagen von Beteiligten und Berichte/Ergebnisse diverser Labors berufen ... aber doch in Wahrheit nicht erreichten, als einen Anschub für noch raffiniertere Verschleierungsmethoden für Doping im kommerziellen Spitzensport.
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Jesse Owens lief 1936 die 100m in 10,3 Sek. (handgestoppt). Heute laufen olympische Goldmedaillengewinner die gleich Distanz um ca. 0,5 Sek. schneller... Hoppla - und diese Zeitdifferenz soll heute as olympische Milliardengeschäft und den Hype um die sog. "Stars" rechtfertigen? Zumal das auch für andere olympischen Sportarten gilt.
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Wer noch einen Rest gesunden Menschenverstand besitzt, der hat sich längst von diesem weltweit medial vermarkteten "Brot-und-Spiele-Geschäft" ab- und dem örtlichen Vereinssport (fördernd) zugewendet, und hofft auf eine neue, faire Amateurs-Olympiade regelmäßig nur im klassischen Olympia in GR.
...in Sachen Doping, wenn er nicht mal weiss, was im Bezug auf Doping in Deutschland los ist?
Der Wirkstoff ist identisch
Das stimmt nicht und das hat man Ihnen in einer anderen Diskussion auch schon erklärt. Bitte nehmen Sie es zur Kenntnis.
sollte nicht mit Steinen werfen.. Gezieltes staatliches Dopen auch in Deutschland BISp - Institut dem Innenministerium unterstellt..Recherche Humbold Uni - Berlin und Spiegel u. SZ Recherche etc.
Sich informieren ist möglich !! Das zu russich staatlichem Dopen..
Da die chemische Zusammensetzung nicht identisch ist, ist der Wirkstoff auch nicht identisch.
Aber im McLaren Bericht geht es gar nicht um dieses "Medikament" sondern hauptsächlich um Verfehlungen von 2011-2015, da war das lettische Mittel noch erlaubt.
Das erwiesenermassen die russische Antidopingagentur, das Sportministerium, der FSB, Trainer etc. verhindert haben das positive Proben verfälscht oder vernichtet wurden ist das Problem.
Deshalb kann kein russischer Sportler sich auf negative Tests berufen.
Wer, wie der FSB, internationalen Kontrolleuren unangemeldete Kontrollen verweigert ist per se nicht glaubwürdig.
Ich finde es nicht fair, wenn die Anhänger der russischen Regierung den Redakteur Hajo Seppelt als "selbsternannten Experten" bezeichnen, nur weil er die Machenschaften eben dieser Regierung aufgedeckt hat.
Jede Kritik an Russland wird hier von immer denselben Leuten gleich reflexartig als Russlandhetze diskriminiert, so wie vor einiger Zeit noch Kritik an den USA von manchen pauschal als reine Hetze verunglimpft wurde.
Jedoch:
Nein, nicht Herr Seppelt ist illegal vorgegangen sondern staatliche russische Stellen.
Und Nein, nicht aufgrund einer Zeugenaussage alleine wurde diese Aussage getroffen und u.a. der Leichtathletikverband gesperrt sondern aufgrund von Beweisen der WADA. Zitate von deren Chefermittler McLaren: Es lägen "ausreichend erhärtete Beweise" für "staatlich gelenkte Manipulationen" von Doping-Proben im Moskauer Labor mindestens von 2011 bis zur Leichtathletik-WM 2013 in der russischen Hauptstadt vor. Die Aussagen des ehemaligen Leiters des Moskauer Anti-Doping-Labors zur Verschleierungspraxis während den olymp. Winterspielen 2014 gehören wohl noch nicht mal dazu.
Dann staatlich gelenkte russische Quellen zu nennen und zugleich über die ARD zu meckern wäre mir peinlich.
Ja, Sie wurde positv von der italienischen Antidopingagentur getestet und gesperrt.
Das passiert in Russland nicht.
Und genau das ist das Problem, denn in Russland werden diese Tests vertuscht.
Hab mich mal ausführlich mit Herrn Seppelts Wirken beschäftigt.
Im Ergebnis tut er mir leid.
Da ist ein Mann der seit Jahren beweisen will,daß+wie gedopt wird.
Jahrelang kämpft er gegen Windmühlen,wird ausgebremst,verlacht,diffamiert,nicht ernstgenommen.
Das wurde nur langsam besser.
Dann drehte sich scheinbar der Wind.
Hr.Seppelt bekommt die Chance,anhand eines Bsp mal aber so richtig richtig das "ganze Ausmaß"des Dopings "zu beweisen".
Er ergreift die Chance+merkt zu spät,daß man mit ihm doppeltes Spiel spielt.
Daß das,was er da weitergibt auch ein fragwürdiger Teil einer viel umfassenderen Strategie derer ist,die ihn derzeit hofieren.
So probiert er die Sache mittlerweile zu retten.
Besinnt sich auf den Unterschied von Beweis+Annahme.Auch auf die Unschuldsvermutung+die Pflicht,jedem Einzelnen Menschen ein Vergehen nachweisen zu müssen,bevor man ihn bestraft.
Erkennt,daß man russ.Athleten sehr wohl hätte einfach öfter testen können usw.
Erkennt die Notwendigkeit der Gleichbehandlung.
Haben Sie das Ding gelesen? Er ist ja online.
Ein einziger erbärmlicher Witz. Gerichtsfest sieht anders aus. Aber, nach den olympischen Spielen wird das sicherlich noch zu einer Welle von Zivilprozessen von russischen Leichtathletin, die für sich in Anspruch nehmen nicht gedopt gewesen zu sein in den USA führen. Warum dort? IOC, WADA und ARD sind dort gerichtlich zu fassen und das Zivilrecht der USA ergibt einige Mittel, die Besagten auf Schadenersatz in Millionenhöhe zu verklagen. Ich bin kein Jurist... schauen wir einfasch mal. Der Drops ist noch nicht gelutscht.
vom meinem Post um 00:18 Uhr
vorher:
Das erwiesenermassen die russische Antidopingagentur, das Sportministerium, der FSB, Trainer etc. verhindert haben das positive Proben verfälscht oder vernichtet wurden ist das Problem.
Deshalb kann kein russischer Sportler sich auf negative Tests berufen.
neu und richtig:
Das erwiesenermassen die russische Antidopingagentur, das Sportministerium, der FSB, Trainer etc. positive Proben verfälscht oder vernichtet wurden ist das Problem.
Deshalb kann kein russischer Sportler sich auf negative Tests berufen.
Es geht doch gar nicht um den Sport, sondern darum, Russland zu schaden. Doping, welches mehr oder weniger alle Nationen betreiben, ob nun "staatlich" oder "privatwirtschaftlich" (wo ist im Ergebnis der moralische Unterschied???), wird als Hebel benutzt, um Russland vorzuführen. Diese Motivation, hat nichts Moralisches, sondern etwas Verlogenes.
"Ich finde es nicht fair, wenn die Anhänger der russischen Regierung den Redakteur Hajo Seppelt als "selbsternannten Experten" bezeichnen..."
Na wer hat ihn denn zum Experten ernannt, wenn nicht er selbst? Den Beruf eines "Experten" gibt es, meines Wissens nach, nicht. Also muss ihn ja irgend jemand ernannt haben.
Würde ich gerne mal von Ihnen wissen und NEIN, ich bin KEIN Anhänger der russischen Regierung.
Kann ja nicht sein, dass Ex-Doper aus der ganzen Welt antreten dürfen - aber nur für Russen gilt,wer einmal dopte, darf nicht teilnehmen.
Kann ja nicht sein,dass Athleten aus der ganzen Welt sich erfolgreich einklagen,obwohl Sie sich den Statuten nach zu oft den Dopingkontrollen entzogen haben - aber man gar nicht versucht hat russische Athleten,die man warum auch immer des Betrugs verdächtigte,einfach öfter für Dopingprobenentnahme im Training aufzusuchen.Zeit vor Olympia war genug gewesen.Diese Athleten dürfen jetzt warum nicht teilnehmen?Weil irgendeinTyp in Sotschi angeblich Proben von Irgendwem ausgetauscht hat und irgendwer behauptet es sei bewiesen,dass"Russland systematisch gedopt hat".Erstens ist das mitnichten bewiesen und zweitens für den Einzelnen Sportler der in Rio antreten will,unerheblich.Für die ganz Blöden:Rio is in Brasilien.
(Wenn denn die Vorwürfe(Löcher in Wänden unso) stimmen sollten,wärs okay keine internationalen Wettkämpfe mehr nach Russland zu vergeben)
Klar, aus dem kanadischen Wald kann man das beurteilen.
... mag es durchaus "gut meinen", macht sich jedoch (eingedenk HaJo Friedrichs Mahnung) eben doch "gemein" mit einer vermeintlich guten Sache. Ja - es gibt gezieltes Doping im heutigen (intensiv medial vermarkteten) Spitzensport ... bei Sportlern mit medizinischen Tricks, bei Funktionären mit finanzellen Tricks.
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Letzteres hat Herr Seppelt wohl (bei allem, vermutlich gutgemeinten Enthusiasmus) wohl doch gründlich unterschätzt... Internationale Konzerne, Agenturen und Sport(Vermarktungs-)Funktionäre, vom IOC bis zur FIFA, lassen sich gewiß nicht von ARD-Journalisten in die Suppe spucken (die - süffisanterweise - auch noch das heimische Sport-TV-Nest beschmutzen)...
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Herr Seppelt hätte sich nicht mit unsinnigen Fehlentwicklungen abgeben sollen wie = Doping > Weltruhm > Money... Strukturen, die von Medien eh nicht aufgebrochen werden können, weil die wegen wirtschaftlicher Eigeninterssen selbst Teil des Systems sind.
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Der jetzige Gegenwind für Herrn Seppelt verwundert mich gar nicht...
"Herr Seppelt wird zunehmend zur tragischen Figur"
Eine schöne Darstellung,
dennoch habe ich den Verdacht, dass er durch Ruhm sich abseits der Objektivität und der allgemeinen Verständnis von Gerechtigkeit und Fairness begibt. Derzeit wirken seine Äußerungen überhaupt nicht neutral oder gar pro/contra überlegt ... Es hat seine Arbeit getan und gut kassiert, die Qualität und Folgen seiner Arbeit seien dahin gestellt. Den Chaos hat er eben mit zu verantworten ...
Ja, ich habe das "Ding" gelesen und verstehe als englischer Vatersprachler den Report auch.
McLaren hat nach dem Grundsatz "beyond a reasonable doubt" entschieden.
Können sie diesen Bericht juristisch widerlegen?
"Na sowas! Von wem werden denn alle ÖR in Deutschland bezahlt?"
Na ja, nicht von der Bundesregierung.
Zitat:"neu und richtig:
Das erwiesenermassen die russische Antidopingagentur, das Sportministerium, der FSB, Trainer etc. positive Proben verfälscht oder vernichtet wurden ist das Problem.
Deshalb kann kein russischer Sportler sich auf negative Tests berufen." Ende
Ist komplexer. Die Dopingproben, ich erwähne hier die russischen Fechter, sind auch im Ausland genommen worden. Daher geht die Argumentation ins Leere.
"der McLaren Report ist online, einfach mal lesen.
Und das ist nur der Zwischenstand.
Hajo Seppelt ist nur Journalist.... Das was in seinen Filmen mit versteckter Kamera von Whistleblowern in Russland und Kenia gefilmt wurde, ist ja wohl mehr als eindeutig."
Alles gelesen und gesehen. Zum Bericht - außer "möglicherweise", "anscheinend", "wahrscheinlich" usw habe ich keinen einzigen Beweis gefunden. Können Sie einen Verweis geben?
Zum Film über Russland - das, was in der Geschichte gezeigt wird, ist eine Unterstellung. JEDER kann das überprüfen, nur Herr Seppelt nicht.
Bei der Sportstätte „Gornyak“ in Gubkin handelt es sich um einen Sportkomplex wo JEDER täglich von 9 bis 21 Uhr Sport treiben kann, gegen, wie es auf der Webseite heißt „geringe Bezahlung“. Weiter heißt es da - „unter Aufsicht von erfahrenen Trainern“.
Also handelt es sich um Hobbysportler, die gegen Bezahlung „Gewichtheben, Leichtathletik usw betreiben können. Der Link
http://www.skgornyak.ru/services
mit Preisen.
Auch ARD-Journalisten sind keine Götter.
Das muss ich nicht. Richter in den USA werden es tun.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
"Klar, aus dem kanadischen Wald kann man das beurteilen."
Warum persönlich werden?
Zur Info: Ich lebe in eine kanadischen Grosstadt habe in einer weiteren ein Haus und beitze auch noch Eigentum in meiner alten Heimat: Düseeldorf und das Sauerland wo meine 81 jährige Mutter lebt.
etwa 3 Monate verbringe ich jedes Jahr in Deutschland.
Keine anderen Argumente als: "der Wald"?
Für mich ist Stepanowa eine Kronzeugin und keine Whistleblowerin.
Und ich würde Kronzeugen und Whistleblower auch keinesfalls gleichsetzen - denn das würde m. M. nach Menschen wie Chelsea M. zu Unrecht herabsetzen ...
Es dürfte diverse staatliche Aufträge an die Privatwirtschaft mit Unterstützung der Hochschulen geben. In diesem Geschäft (und nichts anderes ist Hochleistungssport heute) wird alles versucht. Es gibt ein paar Sportarten, in denen Doping nicht viel bringen wird, aber wer weiß das heutzutage schon und wo soll man die Grenze ziehen. Ein künstlich die Regeneration beschleunigendes Mittel könnte man auch schon als unzulässig bezeichnen. Oder Wachstumshormone und was es inzwischen alles so gibt.
"Ja, Sie wurde positv von der italienischen Antidopingagentur getestet und gesperrt.
Das passiert in Russland nicht.
Und genau das ist das Problem, denn in Russland werden diese Tests vertuscht."
Das ist aber interessant.
Ist es nicht Julija Stepanowa (Seppelts "Zeugin") gewesen die 2013 von RUSADA für zwei Jahre gesperrt worden war? Und zufällig wird sie 2014 Hauptzeugin bei Herrn Seppelt...
Das ist die Behauptung.
Der Fakt aus russischer Sicht ist, das der Kronzeuge die Proben vernichtet hat und dann geflohen ist, um sich der Untersuchung in Russland zu entziehen. Dort in den USA berichtet er, das die Proben vernichtet wurden.
In den USA ist er Kronzeuge, hat eine Aufenthaltsgenehmigung erhalten, ist sicherer vor Auslieferung als Herr Gülen zum Beispiel und hat jetzt auch das nötige Kleingeld, um sich die USA als Aufenthaltsland leisten zu können...
"Auch ARD-Journalisten sind keine Götter."
Ich denke das will auch kein ARD-Journalist sein.
Aber in der ARD sieht man auch kritische Berichte über die deutsche Regierung.
In Russland?
Nahezu Fehlanzeige!
Am 06. August 2016 um 01:05 von alex66 trifft es. Ich habe auch nichts gelesen, was juristisch eindeutig ist... und gehe davon aus, daß sich damit noch Zivilgerichte in den USA befassen werden.
Werter User Dr. M.Körting (Titel u. Name echt?... sorry, habe Sie in keinem akad. Verzeichnis gefunden...) ... will Ihnen aber dennoch antworten wie folgt:
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Bin leider (wg. verzögertem Rückflug) noch in DE, obwohl ich samt Familie seit Jan. bereits in der neuen Wahlheimat Neuseeland lebe. Dort sieht man den Hype um "Olympia" sympathischerweise sehr entspannt... Und auch ich als versierter Kaufmann kann die heutigen "aufgeblasenen", angeblichen Athleten nur bedauern... mit 30 Wracks und mit 40 Zombies ihrer selbst...
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Ihre Ansicht > "Nach dem systematischen staatlichen Doping hätte man alle Sportler/innen aus Russland sperren müssen. Das ist zwar hart, aber wäre konsequent gewesen. < ... halte ich für grundfalsch. Weil es konsequent nur dann gewesen wäre, ALLE dopingverdächtigen Aspiranten auszuschließen (ich vermeide den Begriff Sportler), insbesondere jene mit nachweislich gedopten, früheren Medaillengewinnern. Oder wo ist der Unterschied zwischen Staatsdoping oder Kommerzdoping?
Diese Aussage ist falsch. Und hier kann ich punkten, weil ich Russisch spreche, meine Frau Lettin ist und ich regelmäßig auch das lese und höre, was man im Westen nicht so mitbekommt,
Was man in Kommersant, Novaya Gazeta, Izvestia und einigen anderen Publikationen lesen kann...
Zitat: "@alex66
"Na sowas! Von wem werden denn alle ÖR in Deutschland bezahlt?"
Na ja, nicht von der Bundesregierung."
Ich gehe davon aus, dass es sich um einen rhetorischen Einwand handelt.
Indessen (be)zahlen die Bürger den ÖR nicht per Spende oder indem Werbung geschaltet wird. Es handelt sich um eine ziemlich unfreiwillige Zwangsabgabe (vom Angebot her ist mir persönlich nicht um das Geld leid, das Niveau stimmt), welche staatlich organisiert und teilweise rüde eingetrieben wird. Genannt wird das mittlerweile "Beitragsservice" wie ich bei Kurzrecherche gerade erfreut feststellte.
http://xxx.rundfunkbeitrag.de/ueber_uns/index_ger.html
Wie unabhängig die ÖR sind, da gehen die Meinungen in Deutschland stark auseinander ...
"Am 06. August 2016 um 00:41 von german-canadian
Das ist die Behauptung.
Der Fakt aus russischer Sicht ist, das der Kronzeuge die Proben vernichtet hat und dann geflohen ist, um sich der Untersuchung in Russland zu entziehen. Dort in den USA berichtet er, das die Proben vernichtet wurden.
In den USA ist er Kronzeuge, hat eine Aufenthaltsgenehmigung erhalten, ist sicherer vor Auslieferung als Herr Gülen zum Beispiel und hat jetzt auch das nötige Kleingeld, um sich die USA als Aufenthaltsland leisten zu können..."
Eine Ergänzung: Grigory Rodchenkov ist in den USA schon Leiter eines Chemielabors und in Besitz der Greencard.
Vielleicht haben Sie nichts gelesen was juristisch eindeutig ist weil Sie diesen Bericht nicht einordnen können.
Ich bin kein Experte im englischen wie auch im deutschen Juristensprech aber ich habe jahrelang Verträge für meine Firma in english ausgehandelt.
42 Angestellte werden bestätigen das ich richtig Canadian-english spreche
... weiß man jetzt, welche der Kommentatoren für rt, sputnik &co arbeiten.
Der Rubel muss doch noch was wert sein ...
"Das ist aber interessant.
Ist es nicht Julija Stepanowa (Seppelts "Zeugin") gewesen die 2013 von RUSADA für zwei Jahre gesperrt worden war? Und zufällig wird sie 2014 Hauptzeugin bei Herrn Seppelt..."
Bauernopfer gibt es in jeder Autokratie!
... der Gemüter hilft hier vielleicht ein Hinweis auf allgemein übliche Procedere und Wertigkeiten im journalistischen Alltag. So werden journalistische Novizen / Reporter nicht grundlos zwecks Berichterstattung zunächt in der Lokalredaktion oder in der regionalen Sportredaktion eingesetzt. Und manche - na ja - bleiben neigungsgemäß dort hängen...
"Diese Aussage ist falsch. Und hier kann ich punkten, weil ich Russisch spreche, meine Frau Lettin ist und ich regelmäßig auch das lese und höre, was man im Westen nicht so mitbekommt"
Nein Sie können hier nicht punkten weil ich "nahezu" geschrieben habe.
Zu einfach.
die Amis lassen zumindest ihre Denunzianten nicht hängen-" Kronzeugen" und Lügner gehören dort in die besonders schützenswerte Kategorie...
Ich bin mal gespannt auf die Schadensersatzprozesse nach den Spielen vor ordentlichen Gerichten, wenn CSA, IOC, IAAF, Sebastian Coe und Hajo Seppelt ihre Beweise vorliegen dürfen- da wird manche Karriere jäh beendet und Herr Coe und Herr Seppelt können sich jetzt schon fürchten
"Zu einfach."
Ne, das leugnen von staatlich gesteuerten Doping in Russland ist einfach aber substanzlos.
Wissen Sie, mit dieser Auffasssung stehe ich bei Weitem nicht allein und er enthzält ziemlich viele Vermutungen, Ungereihmtheiten wie zum Beispiel... Im McLaren-Report heißt es, die Urinprobenbehälter wurden angeblich geöffnet und wieder verschlossen. Das ist jedoch laut Aussage des Schweizer Herstellers unmöglich.
Werte User @german-canadian
@Toll-Grill ...
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... Ihren hier ausgetragenen Disput empfinde ich als nicht als amüsant, sondern eher als "an der Sache vorbei"...
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Es kann doch vernünftigerweise jetzt nicht um Schuldzuweisungen oder Rechthaberei gehen, sondern wohl eher um eine Veränderung > Verbesserungen > Abschaffung künftiger Anreize für Doping gehen.
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Ob dies aber unter Beibehaltung des bisherigen Systems mit IOC und einem politisch orientierten Vergabeprocedere der "Spiele", weltweitem Marketing mit Milliardenumsätzen, finanzieller "Medaillenvergoldung" für Olympioniken usw. weiterhin "rechnet", ist nur abhängig davon, wie lange die Mächtigen noch genug TV- u. sonstige Einnahmen haben, um billig "Brot-für-die-Spiele-der-Armen" zu spenden. Hier scheint - auch wegen der Doping-Leistungsgrenze des Menschen (Athleten) - ein Ende in Sicht.
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Also bitte, werte o.a. User ... mal zurückschalten und "natürliche" sportliche Alternativen überdenken...
Ich halte Herrn Seppelt auch nicht für sonderlich kompetent. Ein seriöser Journalist und erst recht Experte agiert nicht anklagend oder sensationslüstern. Gerade zu einer Zeit, wo schon politischerseits alles gegen Russland agiert, war das nun höchst ungeschickt. Es war bereits ein wenig unangenehm bei der Aufarbeitung der Dopingpraxis in der DDR, wo man selbst genügend Dreck am Stecken hatte und die eigenen als Kronzeugen tauglichen Leute mundtot machte oder die Vorkommnisse als mutwillige Vergehen einzelner darzustellen versuchte. Die ersten Hilfeschreie gab es bereits Ende der 70er und diese Leute wurden damals als aufmerksamkeitsheischende Spinner hingestellt. Als sich das wahre Ausmaß immer deutlicher abzeichnete, wurde das Dopingthema schnell tabuisiert. Jetzt auf einmal ist es wieder da, wo es gegen Russland geht. Sowas sollte zu Denken geben.
...denke man sollte diese Kommentarfunktion
schliessen: Denn es wird nicht mehr argumentiert sondern agitiert.
Es ist schon einigermaßen erschreckend, was hier im Forum geschrieben wird.
- McLaren Report ist eine Lüge
- Whistbloster sind Lügner
- Deutsche Presse ist Rußlandfeindlich
- Jeder der der Presse glaubt ist Rußlandfeindlich
- Die Videoaufnahmen von Herrn Seppelt sind wahrscheinlich auch noch gefälscht
- der Russe an sich ist natürlich unschuldig
usw, usw.
Die Zeche bezahlen werden am Ende die Sportler selbst, die gedopten, weil Sie und evtl auch noch ihre Kinder mit den Spätfolgen zu tun haben werden, die Nichtgedopten, weil sie chancenlos im sportlichen Wettstreit sind.
Und damit meine ich nicht nur die russischen Sportler, sondern alle die weltweit gedopt sind.
Als ehemaliger DDR Sportler weiß ich nun wirklich wovon ich rede.
Mein Eindruck in diesem Forum ist, dass die Berichte über "russische Trolle" leider wohl auch der Wahrheit entsprechen. Soviel Ignoranz zu den Filmen von Seppelt und den McLaren-Bericht ist sonst ja kaum zu erklären.
PS: Nein, ich bin nicht Rußlandfeindlich.
... möchte ich hier dennoch noch eine "Lanze für Hajo Seppelt" brechen. H.J. hätte wissen könne, daß er mit seiner Gangart gegen eine internationale Sportmafia (zu der mit Verlaub auch mächtige TV-Anstalten gehören) nicht gewinnen kann. Zudem war und ist es schon immer ein probates Mittel von mächtigen "Eminenzen", kläffende Wadenbeißer einfach unbeachtet ins Leere laufen zu lassen...
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Dennoch gebührt Herrn Seppelt die Ehre, sich engagiert für die Aufdeckung der aktuellen Dopingproblematik im olympischen Sport verdient gemacht zu haben. Ob dies aber nachhaltige, positive Auswirkungen haben wird, halte ich persönlich für sehr zweifelhaft. Denn zu wichtig sind intern. "Sportevents" = Brot & Spiele (Olympia, Fußball-WM etc.) für politische Interessenten im Schlepptau der kommerziellen Vermarktungsindustrie.
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Politik ist ein "schmutziges Geschäft" - wie z.B. aktuell Diskussionen um die FIFA-WM in Katar oder Russland usw. zeigen.
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Mal sehen, wer später noch H.Seppelt kennt...
Warum denn? Ich sehe es so... Ihnen gehen die Argumente aus. Aber keine Panik... jetzt ist für mich Schluss. Muss morgen fliegen .. ähm heute. Wird Zeit, noch auf 8 Stunden Schlaf zu kommen, wie es Vorschrift ist.
Keine Sportveranstaltungen mehr besuchen.
"Im McLaren-Report heißt es, die Urinprobenbehälter wurden angeblich geöffnet und wieder verschlossen. Das ist jedoch laut Aussage des Schweizer Herstellers unmöglich."
Laut den WADA-Bericht ist dieses nach Hinweisen nach diesen (der WADA) durchaus gelungen.
Man hat es probiert und es gelang auch.
Zu Herstellerangaben..........VW!
Wenn jemand mich als Waldmensch bezichtigt verteidige ich mich.
Denn wenn der Klügere nachgibt wird die Welt von Dummen regiert.
Sie schreiben: > Ich halte Herrn Seppelt auch nicht für sonderlich kompetent. Ein seriöser Journalist und erst recht Experte agiert nicht anklagend oder sensationslüstern. Gerade zu einer Zeit, wo schon politischerseits alles gegen Russland agiert, war das nun höchst ungeschickt. <
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Sorry - aber "ungeschickt" ist im hiesigen Kontext ein eher unbrauchbares Prädikat. Herr Seppelt ist langjährig versierter Sportjounalist eines seriösen Mediums (ARD), und als "Experte" oder "sensationslüstern" haben ihn "andere" bezeichnet.
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Richtig wäre - und da könnte ich Ihnen zustimmen -, daß Herr Seppelt sich (bewusst oder unwissentlich..?) in eine Richtung einspannen ließ, die ihm jetzt negativ entgegenschlägt. Ob er das so wollte - und was er persönlich davon hält - wissen wir beide nicht.
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Vielleicht nutzt Hajo Seppelt ja noch eine passende Gelegenheit zur Klarstellung seiner aktuellen Position...
"Warum denn? Ich sehe es so... Ihnen gehen die Argumente aus."
Ich könnt schon weiter argumentieren aber manchmal ist es aufgrund von Ideologien nutzlos.
"Mein Eindruck in diesem Forum ist, dass die Berichte über "russische Trolle" leider wohl auch der Wahrheit entsprechen. Soviel Ignoranz zu den Filmen von Seppelt und den McLaren-Bericht ist sonst ja kaum zu erklären.
PS: Nein, ich bin nicht Rußlandfeindlich."
Können Sie etwas dem Kommentar zu den Filmen von Seppelt und McLaren-Bericht begründet entgegnen? Außer des üblichen - "russische Trolle" sind hier am Werke.
P.S. Man sollte nicht russlandfeindlich oder russlandfreundlich sein, man sollte einfach objektiv sein.
Sie schreiben: > Ich denke man sollte diese Kommentarfunktion schliessen: Denn es wird nicht mehr argumentiert sondern agitiert... <
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Hoppla ... schon zu müde... ?
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ZUSATZ zu Ihrem Posting von 02:48 Uhr = an @Zwicke ... > Wenn jemand mich als Waldmensch bezichtigt verteidige ich mich. Denn wenn der Klügere nachgibt wird die Welt von Dummen regiert. <
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SORRY und nachdrücklich..!..: Ich habe Sie hier (nachweislich) nirgends als "Waldmensch" bezeichnet ... und erwarte Ihre Entschuldigung..!
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Als Entschuldigung lasse ich bei Ihnen aktuell notfalls zu viel "Crown Royal Canadian Whisky" gelten... besser aber noch freundlicherweise eine 3-Bottle-Giftbox per International Way (FedEx etc...) an meine Homeadress, wahlweise in GY or NZL, whatever You want - please ask me for Details...
Sport wird immer mehr zum schmutzigen Geschäft.
Ich hoffe dass die Zuschauer das mal würdigen, sei es vor Ort und auch bei den Medien. So auch Sponsoren wach werden, einfach mal Verträge machen wo die Verbände sich klar zu einer strikten Kontrolle verpflichten weil sonst der Geldhahn abgedreht wird, ja zu Regresszahlungen verdonnert. Anders kann man diese Herrschaften nicht fassen.
Ich wollte mich noch wohlwollend ausdrücken, da ich von Herrn Seppelt schon wesentlich bessere Darstellungen dieser recht komplexe Problematik kenne. Das Problem um die Mauscheleien, in denen WADA und Funktionäre keine rühmliche Rolle einnahmen, wurde gar nicht in die Recherche einbezogen.
Alex, ich vermute mal ganz stark das Sie des Russischen mächtig sind. Dann schauen Sie sich noch mal in Ruhe die Videos von Seppelt an. Denn im Hintergrund ist der russische Originaltext meist noch gut zu verstehen.
Deutlicher geht es wohl nicht mehr.
Bin ich nur dann objektiv, wenn ich auf Seiten der Russen stehe? Ist das ihre Ansicht?
Es geht hier um schwere Körperverletzngen (Doping), nur um die Leistungsstärke eines Staatses zu beweisen. Das alles hatten wir schon mal, damals in der DDR.
Und sorry, dass der McLaren-Report unwahr ist, das behauptet ja nicht mal mehr Russland. Oder warum haben die alle Verantwortlichen, mit Ausnahme von Mutko, wohl entlassen.
Mir persönlich geht es nicht um die Sportler, die sind in der Regel tatsächlich in der Regel meist Opfer und nicht Täter. Ich würde gern alle Hintermänner, ob in Rußland, Deutschland, Kenia oder USA bestraft sehen. Aber solange es Menschen gibt, die aus Nationalstolz blind an alles glauben, wird das wohl nicht passieren.
... zum Thema Doping im Spitzensport....
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Schon 1980 verfasste de renommierte Sportjournalist Hans Blickendörfer einen detailliert aufklärenden Tatsachenroman (Salz im Kaffee...) zum Thema Doping (hier am Beispiel des Radsports / Tour de France und Vermarktung etc...
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Zum Verständnis ein kurzer WIKI-Auszug zur Person: > Hans Blickensdörfer begann seine Karriere als Sportjournalist 1948 als Volontär bei der Sportwelt. Später wurde er Redakteur bei der Stuttgarter Zeitung. Als langjähriger Chef-Sportreporter der Stuttgarter Zeitung und als Autor für die französische L’Équipe prägte Blickensdörfer einen ganz neuen Stil des Sportjournalismus. <
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Sein Tatsachenroman "Salz im Kaffee" sei jedem am Thema "Profisport und Doping" Interessierten ans Herz gelegt. Es beschreibt die bis heute gültigen Realitäten...
Nicht Sie waren es der mich als Waldmensch bezeichnet hat, sondern ein anderer User.
Wer den Chat verfolgt hat weiss das ich nicht Sie damit angreifen wollte.
PS: Zur Zeit bin ich eher für einen Whisky der Isle of Jura. Der Prophecy steht gerade vor mir!
Es wird hier immer wieder vom "staatlichen Doping" geschrieben.
Gibts den wirklich? Wer sagt das?
Lediglich 2 "Zeugen", mit höchst zweifelhaften Aussagen und Lebensgeschichten, die sich in die USA abgesetzt haben. Die eine hat selbst gedopt, der andere hat Dopingmittel zu Verkauf angeboten.
Ihre Geschichten über Löcher in Wänden, durch die Proben ausgetauscht worden sein sollen und Dopingcoctails auf Basis von Whiskey für Herren und Vermouth für Damen sind für Herrn Seppelt ausschlaggebend und Basis für seine Schlussfolgerungen, dürften aber vom Wahrheitsgehalt dem entsprechen, was Colin Powell oder die Tochter eines kuweitischen Botschafters vor den Vereinten Nationen an "Aussagen" aufgetischt haben. Auch diese Aussagen wurden seinerzeit der Öffentlichkeit als Beweise und damit Wahrheit präsentiert.