Ihre Meinung zu Frühjahrsgutachten sieht für Wirtschaft nur minimales Wachstum 156 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr Ha Warum nicht die AFD? 1955 wird ihr Geburtsjahr sein, also sollten Sie geschichtlich wissen, was Diktatoren anrichten können. Es ist unverantwortlich eine rechtspopulistische Partei zu wählen und sie g 12:29 Uhr 🎱 Die Wähler/Innen werden nirgendwo hin gezwungen! Manche wollen sich nur so über ihre Wahlentscheidungen herausreden. Ausreden 12:28 Uhr 🌍 "Der Dax hängt im wesentlichen" vom Turbo-Zocken von wenigen Milliardären samt Entourage in London & Co. sowie weltweiter Ausbeutung ab Thema: Moderne Sklavereihttps://www.heise.de/news/Zu-Interne 12:28 Uhr Be Auch das Wachstum in den USA ist größer als hier. Könnte auch an den Energiepreisen liegen. Was hat die wachsende Zahl von Millionären mit dem Wirtschaftswachstum zu tun ? Was für eine Frage ? Wirtsch 12:28 Uhr ㎭Ⅻ Wie sinnvoll finden Sie den die Modekollektionen von Esprit? Insolvenz hat nur die Schweizer Tochtergesellschaft angemeldet, dort in der Schweiz. Das Unternehmen wurde ja ursprünglich in den USA gegrü 12:27 Uhr 🎱 Die AfD setzt auf Not u Elend! Wie in den USA, Kompletter finanzieller Absturz bei Arbeitslosigkeit/dauerhafter Krankheit! Also Armut und Elend Das wissen Sie ja. 12:26 Uhr 🍄 Die Schweizer Modekette Esprit ist insolvent. Konkurs ist etwas anderes. Die deutschen Filialen, die ihre Kollektionen vertrieben haben und dieser Modekette nicht gehören, stellen jetzt auf andere Pro 12:26 Uhr Th Nicht der Ausstieg aus dem Verbrenner ist das Problem, sondern der viel zu späte Einstieg in die E-Technik. Man hat eine sogen. Abschaltvorrichtung als die bessere Innovation angesehen. 12:26 Uhr Ad Ich sehe es als Problem, wenn Arbeitnehmer, die nicht einem besonderen körperlichen Verschleißunterliegen, vorzeitig und ohne Abschlag in Rente gehen können. Was ursprünglich für den Dachdecker gedac 12:25 Uhr 75 >> Hier gehen die Lichter aus. [...] Danke Ampel Demnach stieg die Zahl der eingereichten Insolvenzanträge von US-Firmen im Jahr 2023 um 72(!) Prozent. ((c) by WirtschaftsWoche) oO Und die hab 12:25 Uhr Lu Früher waren es die Arbeitnehmer, die beim Arzt simulieren, heute sind es halt die Wirtschaftsmanager. Sie haben Angst, dass sie durch Reformen belastet werden und letztlich mit Kosten alleingelasse 12:25 Uhr Kl Die schlichte Widergabe von AfD-Narrativen zeugt auch nicht gerade von Kompetenz. Die Regierungsmitglieder sind für Personalauswahl und politische Vorgaben zuständig. Die sac hbezogenen Fachleute sitz 12:23 Uhr Ko Wie bestellt, so erhalten! Die Ampel hat mit ihren krassen Fehlentscheidungen wesentlich dazu beigetragen, dass Energie ein Vielfaches kostet, Inflation in Rekordhöhe eingetreten ist, Reallöhne jahrel 12:21 Uhr w1 Unsere Energieversorgung hängt nicht mehr von Russland ab, die Energiewende wirkt Von April an gilt beim Gaspreis wieder der reguläre Mehrwertsteuersatz von 19 Prozent. Aufs Jahr gerechnet können da 12:20 Uhr Ad Kein Widerspruch. Wir brauchen in Deutschland in der Tat mehr qualifizierte Zuwanderung, um unseren Wohlstand und unsere Sozialsysteme abzusichern. Allerdings ist auch der demographische Faktor nicht 12:20 Uhr 🎱 Äh der User gibt an in einem anderen Land zu wohnen! Ich lebe im Rheinland. Grüße 12:20 Uhr Ha Liebe ich 1961, ich schrieb es bereits, die Fehler der letzen beiden Dekaden kann man nicht adhoc beseitigen, Schuld sind die, die plötzlich alles besser können. Im ersten Jahr war die Regierung zudem 12:19 Uhr LL John Koenig 27. März 2024 • 11:35 Uhr >>Die Grenze zum Reichtum kann durchaus bei 50000 Euro angesetzt werden um diese Einnahmen zu generieren .<< Gehe ich recht in der Annahme, daß Ihr Ei 12:18 Uhr Ba Deutschland war bislang ein konservativer Wohlfahrtsstaat, während der Rest der Welt sich eigentlich in liberale, soziale oder Mischsysteme unterbringen lassen. Welche Staaten haben denn nach dieser S 12:16 Uhr De Augen auf, dann sieht man auch die arbeitenden Rentner. Ausfahrer für Bäckereien und andere Geschäfte, Behinderten Transporte, sogar im öffentlichen Nahverkehr und bei Busunternehmen. Die Beamten mach 12:16 Uhr ☄️ "Ausstieg aus dem Verbrenner" - Das wurde von der EU beschlossen... "Aber Hauptsache man hält seine Ideologie hoch. " - Machen Sie was anderes? 12:15 Uhr 🎱 Die erneuerbaren Energien wurden endlich verstärkt ausgebaut. Und bisher verlassen Leute das Land weil sie Auswandern wollen, Na Und? In der Ferne kann Glück oder Unglück für diese Auswander/Innen li 12:14 Uhr 75 >> Nicht wie Habeck behauptet der Staat würde keine Fehler machen. Das Gegenteil der >> Staat macht immer Fehler. Nicht wie neoliberale Ökonomen behaupten, der Markt würde keine Fehler m 12:13 Uhr ar Das Problem ist doch: Sollte tatsächlich mal ein Politiker auf die Idee kommen hier sinnvolle Vorschläge zu machen, der Shitstrom aus allen Ecken ist ihm gewiss. Bürokratieabbau?? Gerne --- Upsss, d 12:12 Uhr We Nachhaltig konsumieren 12:12 Uhr Or "keinen Millimeter nach Rechts - Rechtsextremen der AfD weiter Widerstand leisten. "Ja aber man kann ja nicht immer wieder Loser und Versager wählen. Man sollte auch mal Experten und Könner eine Chanc 12:12 Uhr Lu ....den richtigen Einstieg in die E-Technik hatte sie sehenden Auges eh verpasst. (Vielleicht auch, weil Länder wie Saudi Arabien größere Aktienanteile an Firmen wie VW halten?) 12:11 Uhr 🎱 Korrektur: Es wollen bestimmt keine zuwandern. (Dam Tastatur!) 12:10 Uhr Ha Rechtspopulisten, welche Nato und Demokratie abgewandt artikulieren, wählt man nicht. Und schon gar nicht gibt man ihnen das Ruder der Politik in die Hand. Nein und nochmal Nein, hinterher will es nie 12:10 Uhr ☄️ Daran wird Wirtschaftswachstum nichts ändern. Das ist eine Verteilungsfrage. 12:09 Uhr GG Welches Programm haben Sie gelesen? Das der AFD setzt klar auf Eigenverantwortung. persönliche Leistung, weniger Staat und massive Begrenzung der Migration. Schnegen und §16A sollen wirde reingeführt 12:09 Uhr fa "Ja, aber nur weil die Firmen in Ausland Geschäfte machen. Hier gehen die Lichter aus. Jetzt Esprit Konkurs. Danke Ampel" Wofür die Ampel alles verantwortlich sein soll. Es ist die Esprit Switzerland 12:09 Uhr ☄️ "Aussage über Insolvenzen dahingehend noch toppen kann" - Hierzu gab es bereits ein Artikel im TS. U.A. sind die gesetzlichen Regelungen von Corona, welche das Aufschieben des Insolvenzverfahren mögli 12:08 Uhr Be Ja, dass mit der Verschuldung stimmt schon. Das ist aber nicht alles. Wie sieht es mit den Energiepreisen aus ? Und mit den USA, die mit dem LNG-Export doch gut verdient. 12:07 Uhr 🎱 Ironischer Hinweis zu Zwangsarbeit? Lieber mal fragen. 12:07 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:07 Uhr ni Zu 2. „Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.“ John Maynard Keynes, 1883 - 194 12:07 Uhr GG Also kann der AFD auch mal eine Chance geben? Sehr Richtig.Linke und Grüne haben wir auch mit der Regeirungsbeteiligung klein gemacht. Die linke braucht keine rmehr und die grünen werden auch imme rwe 12:06 Uhr Cl Deswegen ist es unheimlich intelligent, mit immer höheren CO2 und Energiesteuern die Wähler in eine Ecke zu zwingen, in die sie garnicht wollen. Wenn man bei der NRW-CDU Schwarz/Grün priorisiert, dann 12:06 Uhr De Rentner zum Zahlmeister? Wenn das so ist, sind es Rentner die sich nicht beschweren sollten. Da könne eher die zukünftigen Rentner meckern, die werden nicht viel bekommen. Warum immer diesen Neis auf 12:06 Uhr Kl Zitate pflegt man ja mit Quellenhinweis zu schreiben. Wo soll denn dieser Satz so gesagt worden sein ? 12:05 Uhr ☄️ Was beschönige ich denn? Der Wohlstand ist nicht gesunken, wir haben immernoch eine gute grundlegende Arztversorgung, der Kühlschrank ist gefüllt, man kann jeden Tag seine Fleischwurst essen etc. "Gep 12:05 Uhr Au Mich wundert es, dass wir nach jahrzehntelangem Abwracken durch die CDU überhaupt noch ein Wachstum sehen. Dank Ampel und schneller Reaktion (nach dem illegalen russischen Angriff auf die Ukraine) auf 12:03 Uhr 🎱 >>>Tja, vielleicht fehlen auch nur die Fachkräfte in der Regierung. >>> Mag ja sein, aber es wollen bestimmt keine Zuwanderung und dann fehlen ohnehin in der gesamten Politik Fachkrä 12:03 Uhr LL Wie die Armutsquote aussieht definiert sich danach wieviel andere in der Gesellschaft verdienen. Wenn also bei den von Ihnen genannten 5 bis 2 Prozent der Wohlstand immer schneller wächst, dann erhöht 12:03 Uhr GG nicht zu wählen? Warum? Solange die Ampel immer schlimmere Fehler macht muss der demokratische Wähler über alternativen nachdenken. Wer fast 30% der demokratischen Wähler ausschließen und nicht an der 12:02 Uhr ic So ein Blödsinn! Dieser Neid ist einfach unglaublich. Humanitäre Hilfe ist dringend nötig, die Ukraine muss auch unterstützt werden - sieht übrigens auch die Union so - und das Thema "Geflüchtete" wi 12:00 Uhr ☄️ "macht immer Fehler" - Also eine absolute/100% stimmende Aussage, dass jemand (Staat oder whatever) immer Fehler macht ist schonmal nicht möglich. Selbst ein blindes Huhn findet ein Korn. Ich würde mi 11:59 Uhr re Wachstum ist auch immer eine Frage, von woher man kommt, D ist immer noch die 4.größte Volkswirtschaft in der Welt. Manche der Staaten, die nun ein Wachstum von 4 oder 6% verzeichnen, hätten sicher ge 11:58 Uhr Cl Wer die Energie, das Lebenselexier der Wirtschaft, künstlich verteuert, muß sich nicht wundern, wenn trotz leicht sinkender Kreditzinsen nichts mehr investiert wird, und schlußendlich, wer kann, wird 11:57 Uhr ta Deswegen, wie die gute AfD fordert: Schluss mit Lustig!ECHTE Strukturen!Keinerlei Sozialleistungen mehr sondern ehrlich Arbeit!Nicht kleckern; klotzen! 11:55 Uhr ☄️ "Wenn andere Länder wachsen, müssen die Probleme hausgemacht sein." - Sehr vereinfachte Sichtweise. Wenn andere Länder eine schwache Wirtschaft über Jahrzehnte hatten und diese nun ausbaut, wächst Si 11:54 Uhr Th Richtig: Spekulation hat nichts mit der realen Wirtschaft zu tun und deshalb muss man die Entwicklung der Aktienkurse, insbes. im deutschen DAX mit Sorge betrachten. 11:54 Uhr GG Wir sind ein reiches und wohlhabendes Land? Das Land ja aber die Arbeitnehmer und Rentner werden immer mehr zum Zahlmeister für massive hohe Alimentierte. 11:54 Uhr Ku Sollte man nicht zu den Vermögenden in diesem Land gehören, ist es doch immer wieder schön zu wissen, dass Geld niemals weg ist. Es hat nur ein anderer. Insofern ist es sicherlich für einen Großteil d 11:53 Uhr GG Nein. Viel weniger Staat, weniger Alimntierungen, weniger Vorschriften. Frei persönliche Wahl der Mobilität, ausrichtungen meiner Energiesystem und Wärmeversorgungen so wie es eigenverantwortlich per 11:52 Uhr Ve „Der deutschen Wirtschaft geht‘s gut, nur die Zahlen sind schlecht.“ Die geballte Kompetenz, die aus diesem Zitat spricht, ist mit Worten nicht zu beschreiben. Hätte nie gedacht, dass man die Aussage 11:51 Uhr Lu Wachstumszahlen sind nur ein Parameter von vielen. Viele werden auch gar nicht richtig erfasst (Wie lässt sich notwendige Kreativität messen?). Unwichtig sind sie aber nicht. 11:50 Uhr ic Was würden die denn "besser" machen? Das Parteiprogramm ist doch einsehbar., und da kann einem eigentlich nur kotzübel (Entschuldigung für den Ausdruck) werden. 11:50 Uhr Or "Aber die rechtspopulistische AFD ist nun mal allemal nicht zu wählen, egal welche Fehler eine derzeitige Regierung bei den endlich angefassten Aufgaben unterlaufen."Nicht nur die CDU/CSU sondern auch 11:48 Uhr Th Mit den Wachstumsländern Frankreich, Italien und Spanien führen Sie allerdings auch die Länder in der EU auf, die den höchsten Verschuldungsgrad haben und deren Schuldenprobleme uns noch sehr beschäft 11:47 Uhr 🎱 Und Wirtschaftsverbände warnen vor den Folgen, einer rechtsextremen Regierung! Was auch eine CxU/AfD Koalition betrifft! Das wäre wirtschaftlicher "Selbstmord"! Wenn es denn wirklich passiert, wird 11:47 Uhr Ge Zahlen sind nicht so ihr Ding stelle ich fest.BIP Deutschland 2019: 3,474 Billionen EuroBIP Deutschland 2023: 4,121 Billionen EuroEin Plus von mehr als 18%. 11:45 Uhr Se Ich hatte vorhin geschrieben, dass Habeck keinerlei Lösungsvorschläge hat. Stimmt aber so nicht. Zum Beispiel wird zum ankurbeln der Wirtschaft und zur Entlastung der Bürger die Mehrwertsteuer auf Gas 11:45 Uhr LL Nach Ihrer Beschreibung müßte der DAX jetzt aber rückläufig sein, da sich die Inflation verringert. Und vor 1-2 Jahren hätte er überproportional steigen müssen. Beides tut bzw. tat er aber nicht. 11:44 Uhr re Und im aktuellen „Spiegel“ kann man explizit nachlesen, wie die dt. Automobilindustrie beim E-Auto diese Fehler wiederholt: Festhalten an veralteten Techniken, bis es nicht mehr anders geht, am Markt 11:43 Uhr Lu ach ja, wo wohnen sie denn? Ich sehe beim Austausch von Argumenten eigentlich keine Notwendigkeit, diese von einem bestimmten Ort abzugeben. Nur die DDR hat Menschen die Staatsbürgerschaft entzogen, 11:42 Uhr we Wenn heute Menschen mit 64 Jahren nach 45-48 Arbeitsjahren in Rente gehen, dann sehen Sie das als Problem?. Der große Teil der Menschen kommt gar nicht mehr groß über 40 Jahre, weil heute viel später 11:42 Uhr w. Wenn andere Länder wachsen, müssen die Probleme hausgemacht sein. Da hilft es auch nicht, wenn Scholz ein Wirtschaftswunder herbeireden will. Die Rahmenbedingungen stimmen einfach nicht. Bürokratie un 11:40 Uhr re Ein Beispiel: Die Rüstungsindustrie wächst derzeitig überproportional. 11:37 Uhr LL Ich gebe Ihnen ja bei Ihrer grundsätzlichen Einschätzung recht, aber in Sachen Wirtschaftswachstum ist geringe oder gar keine Wachstumsraten schlecht, weil sich aufgrund der immer steigenden Preise di 11:37 Uhr dr Aktienkurse steigen, wenn es Menschen gibt, die heute für Aktien einen höheren Preis bezahlen, als gestern bezahlt wurde. Damit die Kurse steigen muss es also genug Leute geben, die Geld übrig haben, 11:36 Uhr un Genau das muss der neue Ansatz sein, leider hat sich Europa bisher immer noch dem Neo Liberalen Wirtschaftsmodell ausgeliefert, es wäre an der Zeit dies nicht nur zu hinterfragen sondern zu ändern. Fr 11:36 Uhr Jo Genau . Die progressive ökologische Transformation verlangt geradezu ein Wirtschaftswachstum im deutlichen negativen Bereich. Im Angesicht der Klimakatastrophe ist der Einhaltung der Klima Grenzwerte 11:35 Uhr ☄️ "bei der Einstellung in weiten Teilen der Gesellschaft statt die Probleme wie Arbeitskräftemangel anzugehen träumt man" Wollen Sie nun das man das Träumen beendet? Traurige Vorstellung. Vor gutem Jahr 11:35 Uhr H Erst sagt „man“ mir, dass ich als Deutscher eine zu großen CO2 Fußabdruck habe und zu viele Ressourcen verbrauche, dann stelle ich mich um, kaufe weniger unnötigen Mist, achte auf die Heizkosten und v 11:35 Uhr H. Ich meine natürlich 0,2 bis 0,3 % und nicht 2 - 3% ... sorry 11:35 Uhr Lu Wachstumszahlen sind nur ein Parameter von vielen. Wer Auto fährt und einzig und allein auf den Tacho starrt, wird auch irgendwann ein böses Erwachen haben und eine Weile zu Fuß gehen müssen. 11:34 Uhr Co D hat einfach die letzten 20 Jahre verpennt. Oder 50? Wir erfinden's. Die anderen nutzen's 11:34 Uhr Th Die Institute selbst, so scheint es, spiegeln mit ihrer Beurteilung der einfachsten Art die Situation in Deutschland wider. Bürokratieabbau (niemand hat bisher klar gesagt, was darunter zu verstehen i 11:31 Uhr zö Nehmen Sie alle Beamten und Angestellten beim Staat, die sich damit beschäftigen, Bauwilligen mit vielen unsinnigen Vorschriften das Leben schwer zu machen, alle Angestellten von Zertifizierungs- und 11:30 Uhr ☄️ "Sie prognostizierte sowohl ein überproportionales Bevölkerungswachstum als auch wachsende Umweltprobleme und sah bereits deutliche Anzeichen für Klimaveränderungen. [...] Da einige ihrer Vorhersagen 11:29 Uhr Ad Ähm, wollte man nicht mal unabhängiger von China werden? So wie es zur Zeit im Bereich E-Autos und Photovoltaik läuft (die sog. unbedingt notwendige ökologische Transformation) sieht eher nach Gegente 11:26 Uhr w1 Wohlstand - aber anders:Island setzt auf die Wellbeing Economy https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/island-wellbeing-economy-oeko… Ich habe das Gefühl, dass die Welt immer mehr von Konzernen un 11:26 Uhr Lu ....immer vorne im Wind fahren ist ungesund. Ich sehe Deutschland vor einer Art Burn-Out Therapie, bis wir wieder Zutrauen in unsere Fähigkeiten und Kreativität bekommen, denn dass ist der Motor. Wach 11:24 Uhr H. Ich persönlich halte selbst ein Wachstum von 2 bis 3 % gegenwärtig für unrealistisch. Selbst das halten der "schwarzen Null" dürfte sich unter der "Ampel" als äußerst schwierig herausstellen. Je nach 11:21 Uhr Ha Mit dieser Politik niemals eine Wende! Mit Verlaub, so ein Blödsinn. Mit dieser Art von Politik haben wir u.a. unseren Wohlstand erreicht. Die derzeitigen Schwierigkeiten beruhen darauf, dass endlich 11:16 Uhr Lu Also Unternehmen die keine Lust haben zu arbeiten sollen geschlossen werden. Es gibt in Sachsen z.B ganz viele davon 11:15 Uhr Di Was für Reformen? Die Ampel, besonders der Grünen, geht es doch fast nur um Ukrainehilfe, Geflüchtete und humanitäre Hilfe außerhalb deutscher Grenzen. Anstatt Geld in Deutschland zu investieren und d 11:15 Uhr Ne Was „wächst“ denn gerade wo ? Das ist doch gerade meine Frage. Bei mir wächst vor allem die Sorge, dass Deutschland das auf Dauer eben nicht „schafft“ Was nicht schafft? 11:14 Uhr KT Ja, aber nur weil die Firmen in Ausland Geschäfte machen. Hier gehen die Lichter aus. Jetzt Esprit Konkurs. Danke Ampel 11:14 Uhr w1 Niedrige Steuern ziehen hohe Qualifikation an Vor allem aber bräuchte es eine passgenaue Zuwanderung. Professor Achim Wambach, der Präsident des Zentrums für europäische Wirtschaftsforschung, verweist 11:14 Uhr Kl Das Wachstumsthema im Vergleich zu anderen taucht ja hier immer wieder auf. Da muss man auch die Hinweise wiederholen: Mindestens so relevant wie Wachstumsprozente ist die jeweilige Ausgangsbasis: Wen 11:13 Uhr Lu Richtig, sie haben das Problem erkannt. Wie aktivieren wir das Drittel? Flexible Arbeitswelten! Rentner die ihre Erfahrungen einbringen können und dafür auch Anerkennung erhalten. Weiterbildungen, die 11:12 Uhr ro Natürlich machen alle Daxkonzerne Umsätze und Gewinne auch im Ausland. Das schafft aber auch hier Arbeitsplätze und Steuereinnahmen. Den Löwenanteil am Höhenflug des Dax macht aber die US amerikanisch 11:10 Uhr Mr Das eigentliche Drama ist, dass das Wachstum der letzten 20 Jahre auf Ausbeutung im Niedriglohnsektor basierte. Angefangen mit der Generation Praktikum 2005! Prekäre Beschäftigung und Angst vor dem 11:10 Uhr Or Der Sozialstaat ist so viel aufgebläht, dass man damit nur pleite gehen kann.Deswegen viel weniger Sozialstaat und mehr Wirtschaft. Keine Steuern und Regulierungen. Nicht wie Habeck behauptet der Staa 11:10 Uhr De Wenn eine Firma nicht gut geführt wird, können die arbeiten und es kommt nicht viel dabei rum. Nicht mal die paar Krümel. Da gibt es die Firma irgendwann nicht mehr. 11:07 Uhr Mr Für mich passt das. Die FDP blockiert die Unterstützung der Solarindustrie, weil keine Zukunftstechnologie. Check. Aber Elektroautos mit zig Milliarden subventionieren? Läuft. Klar, in der PV Industri 11:06 Uhr Lu Schauen sie mal in J.Schmid "Wohlfahrtsstaaten im Vergleich" , evtl. wird dadurch verständlicher, welches Ziel die Reformen haben. Deutschland war bislang ein konservativer Wohlfahrtsstaat, während d 11:05 Uhr nN Waren nicht die damaligen Aussagen von Global2000 und Club of Rome davon geprägt dass das abnormale Wachstum der Menschenpopulation das größte Problem sein wird so wie ich das in Erinnerung habe und w 11:05 Uhr Ad Ich sehe das auch so wie Sie; diese Art Wachstum geht immer auf Kosten Anderer. Letztendlich sind es vor allem die ärmeren Menschen in den sog. Entwicklungsländern die letztendlich dafür bezahlen müss 11:03 Uhr ro Können Sie Ihre Kehrtwende konkretisieren? 11:02 Uhr De Ich nehme das mal als Satire! Wieviel Prozent der Rentner arbeiten trotz Rente? Ein Drittel klotzt ran wie nie zuvor. Diejenigen die ran klotzen machten es schon immer. Insgesamt sehe ich mehr die Lus 11:01 Uhr Ad "Die abschlagsfreie Rente für besonders langjährig Versicherte Kostet den Staat Unsummen, provoziert aber vor allem fehlende Arbeitskraft bei einem eklatanten Arbeitskräftemangel"Das sehe ich persönli 10:56 Uhr ge Japan hat das jetzt 20? 10? Jahre. Stagnation auf hohem Niveau geht auch in einer begrenzten Welt 10:55 Uhr Sp Deutschland kann nicht nur keine günstigen E-Autos produzieren, es kann überhaupt keine günstigen Autos mehr produzieren, und das schon seit langem. Alles was günstig war oder ist, wird von deutschen 10:55 Uhr re Schräge Diskussion: Die Ampel wirtschaftet so gut, dass D trotz Coronafolgen, Krieg und - ehrlichem - Umbau wegen Klimakatastrophe Japan überholt und jetzt auf Platz 3 der Welt liegt ... und alle jamm 10:54 Uhr ge Deutsche Unternehmer haben keine Lust mehr Null-bock Generation? Ich denke klagen gehört bei denen oft zum Geschäft Aber es sieht nicht so schlecht aus https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/neun-zah 10:54 Uhr 🎱 Und? Der Ausbau der Co2 neutralen Energie ist ENDLICH (weil sehr notwendig) unter der Ampel vorangegangenen! Aber auch das ist nicht düster genug. 10:53 Uhr ☄️ "1. Weil es für unsere Politiker ein Maßstab für Erfolg oder Misserfolg ist?" -> Schade das dies unere Politiker machen, jedoch wohl meher weil die meisten WählerInnen nicht verstehen, dass Wachstu 10:53 Uhr ro Der DAX eilt von Rekord zu Rekord, doch die deutsche Wirtschaft kann sich nur langsam erholen. Eine irreführende Darstellung wie ich meine. Der Dax hängt im wesentlichen von 3 Punkten ab, zum ersten u 10:52 Uhr Gi Tja, vielleicht fehlen auch nur die Fachkräfte in der Regierung. Experten machen für diese desolate Entwicklung auch unsere Wirtschaftspolitik verantwortlich, schade, dass dieser Aspekt im Artikel zu 10:51 Uhr 🎱 >>>Deutschland ist der Kranke Mann Europas.>>> Nein das ist typisch dystoposche Auslegung für unsichere Bürger/Innen noch mehr zu verunsichern! Es geht Ihnen (immer noch) gut in Deu 10:51 Uhr Be Das ist jetzt der Versuch zu beschönigen. Gepaart mit Anti-China etc. Der Satz "uns geht es echt gut" trifft natürlich zu. Auf die wachsende Zahl von Millionären, von 2008 ein Anstieg um 69 Prozent od 10:50 Uhr 'P Eine neue Regierung unter Führung der CDU wird solange nichts in die richtige Richtung bewegen können, wie SPD und Grüne mit dabei sind und wichtige Ministerien besetzen. 10:48 Uhr ge Frühjahrsgutachten sieht für Wirtschaft nur minimales Wachstum Momisch der Trnor heute morgen im Tagesspiegel war genau umgekehrt 9 von 10 in der Wirtschaft abgefragten Punkten weisen in die Wachstums 10:46 Uhr 🎱 Was denn Angst? Der Artikel bezieht sich auf minimales Wachstum, nicht einen "radikalen Absturz"! Und Sie brauchen erst recht keine "Angst" zu haben! Da Sie laut eigenen Angaben eh nicht in Deutschla 10:46 Uhr ☄️ Das ist eine Falschinformation 2019 war der BIP mit 3.474,11 Mrd € angegeben, und bereits 2021 stieg dieser wieder auf 3.617,45 Q: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1251/umfrage/entwicklu 10:44 Uhr Sp Da verkennen Sie die Zusammenhänge. Negatives Wachstum bedeutet gesunkene Produktivität, bezogen auf den gesamten Wirtschaftsraum D. Wenn nun die Löhne, wie aktuell der Fall, stark steigen, entsteht e 10:44 Uhr ☄️ Wir sind weltweit auf Platz 4 der größten Volkswirtschaften und das mit ordentlichen Abstand. Ich glaube nicht das Deutschland der Kranke Mann Europas ist. So etwas wird sich nur vom rechten Rand gewü 10:43 Uhr 🎱 Nun wenn radikale pol Strömungen an die alleinige Macht kommen, wird eine nicht aufzuhaltende Schrumpfung einsetzen, Kaum noch privatwirtschaftliche Investitionen und eine deutliche Abwanderung von Fa 10:42 Uhr Lu Stellen sie sich mal eine junge Familie vor. Die Ehepartner sind beide gut ausgebildet und in verschiedenen Bereichen qualifiziert. Für diese Familie ist die 3-4 Tage Woche ideal, da sie nun beide arb 10:42 Uhr ☄️ Der endlose Wirtschaftswachstum Wirtschaftswachstum bedeutet nicht gleich auch eine Steigerung des Wohlstands. Das dieser auch durch die aktuelle transformation der fossilen Wirtschaftsbereiche stagni 10:41 Uhr un Was suggeriert den Wachstum ? Eine neue Wirtschaftsordnung die nicht mehr vom Wachstum ausgeht wäre ökologisch und ökonomisch sinnvoll. Wie das gehen könnte hat der Club of Rome schon in den 70er Jahr 10:38 Uhr Ad "Auch eine neue Regierung unter Führung der CDU wird versagen"Das sehe ich auch so wie Sie! Vor allem mit diesem börsen-orientierten Kanzlerkandidaten der eh nichts anderes tun wird als zu versuchen 10:36 Uhr ☄️ Was China an Zahles rausgibt würde ich sehr kritisch sehen, von Außen kann man diese kaum nachvollziehen. Nicht vergessen China ist eine Ein-Partei-Diktatur. "Andere EU-Länder" - Ein Beispiel von Ihne 10:35 Uhr Lu Lassen sie mich raten, sie denken da an den staatlich organisierten Ausbau der Infrastruktur, z.B Autobahnen und dadurch bekämpfen sie gleichsam den Fachkräftemangel, da es ja genügend Arbeitslose gib 10:33 Uhr Al Es ist alleine Schuld der Wirtschaft, die Mrd.- Gewinne einfährt, aberweitere Mrd. von der Politik verlangt. 10:33 Uhr Ad "Wieso ist Wachstum so wichtig? " 1. Weil es für unsere Politiker ein Maßstab für Erfolg oder Misserfolg ist?2. Weil steigende Börsenkurse die Reichen noch reicher werden lässt und diese dann (viellei 10:32 Uhr ☄️ Malen Sie nicht alles schwarz :) Wir sind ein reiches und wohlhabendes Land, es wird nicht von einem zum anderen tag aufeinmal Dunkel. 10:32 Uhr Ad Der Tarifabschluss bei der DB hat auch mich daran zweifeln lassen, dass Deutschland bereit und in der Lage ist, die wirtschaftlichen Probleme in den Griff zu bekommen. Weniger Arbeitszeit bei gleichem 10:30 Uhr Al Und der Dax rennt von Rekord zu Rekord. 10:27 Uhr Sp Was „wächst“ denn gerade wo ? Bei mir wächst vor allem die Sorge, dass Deutschland das auf Dauer eben nicht „schafft“. 10:25 Uhr Ei In welches Drittel würden Sie denn die Verfasser der Kommentare hier einordnen? 10:25 Uhr Tr Kehrtwende in welche Richtung? Mehr Sozialstaat? 10:24 Uhr JM Deutsche Unternehmer haben keine Lust mehr. Zuviel Bürokratie,zuviele Abgaben. Die wenigen die bleiben bekommen Staatshilfen. So wird das nichts. Auch wenn die Politik immer wieder sagt alles wird sic 10:22 Uhr Ei Zunächst muss man sagen, dass Deutschlands Automobilindustrie nicht in der Lage ist, preiswerte E-Autos zu bauen, die Stahlindustrie hier seit jeher strukturelle Probleme hat und die private Nachfrag 10:22 Uhr 📢 Fünf verlorene Jahre Die meisten Ökonomien konnten den Einbruch nach der corona-krise schnell wieder aufholen. In Deutschland haben wir fünf verlorene Jahre ohne das wir das Niveau des BIP von 2019 w 10:21 Uhr 📢 Der kranke Mann Europas Deutschland ist der Kranke Mann Europas. Die die EU-Kommission geht von einem Wachstum von 0,8% für die europäische Wirtschaft im Jahr 2024 aus. Deutschland war einmal der Mo 10:17 Uhr Ad Die Probleme der Deutschen WirtschFt sind hinlänglich bekannt: Eine überbordende Bürokratie, eine hohe Steuerlast und Energiekosten, die Wettbewerbsnachteile schaffen, dazu Fachkräftemangel, geringe I 10:16 Uhr Ad Dieses Wachstum an dem die Regierung so sehr hängt hat mit der Wirklichkeit der normalen Bevölkerung schon längst nichts mehr zu tun weil die Entwicklung der Börse den Mittelstand und die kleineren Un 10:16 Uhr Lu Es fehlen Impluse? Die deutsche Wirtschaft ist auch Weltmeister im Verpassen von Chancen und Fehlinterpretationen von Entwicklungen. Bsp: In der Computerentwicklung führend wurde den Amerikanern dann 10:15 Uhr we Das mit dem DAX ist schon etwas kurios, zumindest wenn man so täglich die Medienartikel liest. "Die Hochqualifizierten gehen dahin, wo die Steuern niedrig sind, die Niedrigqualifizierten gehen dahin, 10:12 Uhr Ne "Der DAX eilt von Rekord zu Rekord, doch die deutsche Wirtschaft kann sich nur langsam erholen. Schuld sind aus Sicht von Experten auch zu wenige Impulse aus der Politik." Und vor allem zu wenig Fokus 10:09 Uhr Mr Ich verstehe das nicht. Wieso ist Wachstum so wichtig? Der aktuelle Status Quo reicht nicht? Wieso nicht. Weil 15 Prozent in Armut leben? Daran ändert ein mehr an Wachstum auch nichts. Wachstum nützt 10:03 Uhr Ne Bei einer Dialogveranstaltung mit Lindner machte Wambach das so klar: "Wenn's diese Regierung nicht hinbekommt, ist es eine Aufgabe für die nächste Regierung." Und sie bekommt es nicht hin. Die Betrie 10:02 Uhr Be Von Aufschwung ist da wohl keine Spur. Nach einer Prognose der OECD könnte es ein Wachstum von 0,3 Prozent geben. Andere EU-Länder stehen da bei 0,6 Prozent (Frankreich), Italien 0,7 Prozent, Spanien 09:58 Uhr Se Eine, noch nicht einmal annähernd vollständige, Aufzählung von unheimlich großen Problemen. Und für keines dieser Probleme ist eine Lösung in Sicht, die wirklich etwas signifikant verbessern würde. Au 09:58 Uhr zö Dass Deutschland nicht mehr wächst ist kein Wunder. Wir haben eine Drittel-Gesellschaft. Ein Drittel der Bevölkerung steckt in der Rente oder in staatlichen Unterstützungssystemen Ein weiteres Dritte 09:56 Uhr De Weniger Kurios als es in der Krisengeilen Nabelschau aussieht Seit der Krise 07/09 wird der Deutsche Anlagemarkt durch internationales Fluchtkapital zu immer neuen Höhen geprügelt, weil eben die Deuts 09:48 Uhr Ga Schön für den DAX, aber die Binnen-Nachfrage wird noch etliche Zeit schwach bleiben. Man kann die Mark halt nur 1mal ausgeben - so leicht wie der Staat hat's der Bürger beim Schuldenmachen nicht. Die 09:47 Uhr R Weshalb geht der DAX von Rekord zu Rekord? . Ursache (VWL): Geld verliert an Wert (nennt sich Inflation), niemand will Geld verlieren. Wohin geht dann das Geld? . Geld geht in Sachanlagen (Unternehmen 09:45 Uhr Si bei der Einstellung in weiten Teilen der Gesellschaft statt die Probleme wie Arbeitskräftemangel anzugehen träumt man von der 3 1/2 Tage Woche und BGE und dazu das hochqualifiziertes Personal in der B 09:44 Uhr Or Was für eine Überraschung. Wer hätte das gedacht?Es wird mit diesen Strukturen und Politik ohne eine Kehrtwende niemals ein Wachstum in Deutschland geben. 09:38 Uhr Alle 156 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr
Ha Warum nicht die AFD? 1955 wird ihr Geburtsjahr sein, also sollten Sie geschichtlich wissen, was Diktatoren anrichten können. Es ist unverantwortlich eine rechtspopulistische Partei zu wählen und sie g 12:29 Uhr
🎱 Die Wähler/Innen werden nirgendwo hin gezwungen! Manche wollen sich nur so über ihre Wahlentscheidungen herausreden. Ausreden 12:28 Uhr
🌍 "Der Dax hängt im wesentlichen" vom Turbo-Zocken von wenigen Milliardären samt Entourage in London & Co. sowie weltweiter Ausbeutung ab Thema: Moderne Sklavereihttps://www.heise.de/news/Zu-Interne 12:28 Uhr
Be Auch das Wachstum in den USA ist größer als hier. Könnte auch an den Energiepreisen liegen. Was hat die wachsende Zahl von Millionären mit dem Wirtschaftswachstum zu tun ? Was für eine Frage ? Wirtsch 12:28 Uhr
㎭Ⅻ Wie sinnvoll finden Sie den die Modekollektionen von Esprit? Insolvenz hat nur die Schweizer Tochtergesellschaft angemeldet, dort in der Schweiz. Das Unternehmen wurde ja ursprünglich in den USA gegrü 12:27 Uhr
🎱 Die AfD setzt auf Not u Elend! Wie in den USA, Kompletter finanzieller Absturz bei Arbeitslosigkeit/dauerhafter Krankheit! Also Armut und Elend Das wissen Sie ja. 12:26 Uhr
🍄 Die Schweizer Modekette Esprit ist insolvent. Konkurs ist etwas anderes. Die deutschen Filialen, die ihre Kollektionen vertrieben haben und dieser Modekette nicht gehören, stellen jetzt auf andere Pro 12:26 Uhr
Th Nicht der Ausstieg aus dem Verbrenner ist das Problem, sondern der viel zu späte Einstieg in die E-Technik. Man hat eine sogen. Abschaltvorrichtung als die bessere Innovation angesehen. 12:26 Uhr
Ad Ich sehe es als Problem, wenn Arbeitnehmer, die nicht einem besonderen körperlichen Verschleißunterliegen, vorzeitig und ohne Abschlag in Rente gehen können. Was ursprünglich für den Dachdecker gedac 12:25 Uhr
75 >> Hier gehen die Lichter aus. [...] Danke Ampel Demnach stieg die Zahl der eingereichten Insolvenzanträge von US-Firmen im Jahr 2023 um 72(!) Prozent. ((c) by WirtschaftsWoche) oO Und die hab 12:25 Uhr
Lu Früher waren es die Arbeitnehmer, die beim Arzt simulieren, heute sind es halt die Wirtschaftsmanager. Sie haben Angst, dass sie durch Reformen belastet werden und letztlich mit Kosten alleingelasse 12:25 Uhr
Kl Die schlichte Widergabe von AfD-Narrativen zeugt auch nicht gerade von Kompetenz. Die Regierungsmitglieder sind für Personalauswahl und politische Vorgaben zuständig. Die sac hbezogenen Fachleute sitz 12:23 Uhr
Ko Wie bestellt, so erhalten! Die Ampel hat mit ihren krassen Fehlentscheidungen wesentlich dazu beigetragen, dass Energie ein Vielfaches kostet, Inflation in Rekordhöhe eingetreten ist, Reallöhne jahrel 12:21 Uhr
w1 Unsere Energieversorgung hängt nicht mehr von Russland ab, die Energiewende wirkt Von April an gilt beim Gaspreis wieder der reguläre Mehrwertsteuersatz von 19 Prozent. Aufs Jahr gerechnet können da 12:20 Uhr
Ad Kein Widerspruch. Wir brauchen in Deutschland in der Tat mehr qualifizierte Zuwanderung, um unseren Wohlstand und unsere Sozialsysteme abzusichern. Allerdings ist auch der demographische Faktor nicht 12:20 Uhr
Ha Liebe ich 1961, ich schrieb es bereits, die Fehler der letzen beiden Dekaden kann man nicht adhoc beseitigen, Schuld sind die, die plötzlich alles besser können. Im ersten Jahr war die Regierung zudem 12:19 Uhr
LL John Koenig 27. März 2024 • 11:35 Uhr >>Die Grenze zum Reichtum kann durchaus bei 50000 Euro angesetzt werden um diese Einnahmen zu generieren .<< Gehe ich recht in der Annahme, daß Ihr Ei 12:18 Uhr
Ba Deutschland war bislang ein konservativer Wohlfahrtsstaat, während der Rest der Welt sich eigentlich in liberale, soziale oder Mischsysteme unterbringen lassen. Welche Staaten haben denn nach dieser S 12:16 Uhr
De Augen auf, dann sieht man auch die arbeitenden Rentner. Ausfahrer für Bäckereien und andere Geschäfte, Behinderten Transporte, sogar im öffentlichen Nahverkehr und bei Busunternehmen. Die Beamten mach 12:16 Uhr
☄️ "Ausstieg aus dem Verbrenner" - Das wurde von der EU beschlossen... "Aber Hauptsache man hält seine Ideologie hoch. " - Machen Sie was anderes? 12:15 Uhr
🎱 Die erneuerbaren Energien wurden endlich verstärkt ausgebaut. Und bisher verlassen Leute das Land weil sie Auswandern wollen, Na Und? In der Ferne kann Glück oder Unglück für diese Auswander/Innen li 12:14 Uhr
75 >> Nicht wie Habeck behauptet der Staat würde keine Fehler machen. Das Gegenteil der >> Staat macht immer Fehler. Nicht wie neoliberale Ökonomen behaupten, der Markt würde keine Fehler m 12:13 Uhr
ar Das Problem ist doch: Sollte tatsächlich mal ein Politiker auf die Idee kommen hier sinnvolle Vorschläge zu machen, der Shitstrom aus allen Ecken ist ihm gewiss. Bürokratieabbau?? Gerne --- Upsss, d 12:12 Uhr
Or "keinen Millimeter nach Rechts - Rechtsextremen der AfD weiter Widerstand leisten. "Ja aber man kann ja nicht immer wieder Loser und Versager wählen. Man sollte auch mal Experten und Könner eine Chanc 12:12 Uhr
Lu ....den richtigen Einstieg in die E-Technik hatte sie sehenden Auges eh verpasst. (Vielleicht auch, weil Länder wie Saudi Arabien größere Aktienanteile an Firmen wie VW halten?) 12:11 Uhr
Ha Rechtspopulisten, welche Nato und Demokratie abgewandt artikulieren, wählt man nicht. Und schon gar nicht gibt man ihnen das Ruder der Politik in die Hand. Nein und nochmal Nein, hinterher will es nie 12:10 Uhr
GG Welches Programm haben Sie gelesen? Das der AFD setzt klar auf Eigenverantwortung. persönliche Leistung, weniger Staat und massive Begrenzung der Migration. Schnegen und §16A sollen wirde reingeführt 12:09 Uhr
fa "Ja, aber nur weil die Firmen in Ausland Geschäfte machen. Hier gehen die Lichter aus. Jetzt Esprit Konkurs. Danke Ampel" Wofür die Ampel alles verantwortlich sein soll. Es ist die Esprit Switzerland 12:09 Uhr
☄️ "Aussage über Insolvenzen dahingehend noch toppen kann" - Hierzu gab es bereits ein Artikel im TS. U.A. sind die gesetzlichen Regelungen von Corona, welche das Aufschieben des Insolvenzverfahren mögli 12:08 Uhr
Be Ja, dass mit der Verschuldung stimmt schon. Das ist aber nicht alles. Wie sieht es mit den Energiepreisen aus ? Und mit den USA, die mit dem LNG-Export doch gut verdient. 12:07 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:07 Uhr
ni Zu 2. „Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.“ John Maynard Keynes, 1883 - 194 12:07 Uhr
GG Also kann der AFD auch mal eine Chance geben? Sehr Richtig.Linke und Grüne haben wir auch mit der Regeirungsbeteiligung klein gemacht. Die linke braucht keine rmehr und die grünen werden auch imme rwe 12:06 Uhr
Cl Deswegen ist es unheimlich intelligent, mit immer höheren CO2 und Energiesteuern die Wähler in eine Ecke zu zwingen, in die sie garnicht wollen. Wenn man bei der NRW-CDU Schwarz/Grün priorisiert, dann 12:06 Uhr
De Rentner zum Zahlmeister? Wenn das so ist, sind es Rentner die sich nicht beschweren sollten. Da könne eher die zukünftigen Rentner meckern, die werden nicht viel bekommen. Warum immer diesen Neis auf 12:06 Uhr
Kl Zitate pflegt man ja mit Quellenhinweis zu schreiben. Wo soll denn dieser Satz so gesagt worden sein ? 12:05 Uhr
☄️ Was beschönige ich denn? Der Wohlstand ist nicht gesunken, wir haben immernoch eine gute grundlegende Arztversorgung, der Kühlschrank ist gefüllt, man kann jeden Tag seine Fleischwurst essen etc. "Gep 12:05 Uhr
Au Mich wundert es, dass wir nach jahrzehntelangem Abwracken durch die CDU überhaupt noch ein Wachstum sehen. Dank Ampel und schneller Reaktion (nach dem illegalen russischen Angriff auf die Ukraine) auf 12:03 Uhr
🎱 >>>Tja, vielleicht fehlen auch nur die Fachkräfte in der Regierung. >>> Mag ja sein, aber es wollen bestimmt keine Zuwanderung und dann fehlen ohnehin in der gesamten Politik Fachkrä 12:03 Uhr
LL Wie die Armutsquote aussieht definiert sich danach wieviel andere in der Gesellschaft verdienen. Wenn also bei den von Ihnen genannten 5 bis 2 Prozent der Wohlstand immer schneller wächst, dann erhöht 12:03 Uhr
GG nicht zu wählen? Warum? Solange die Ampel immer schlimmere Fehler macht muss der demokratische Wähler über alternativen nachdenken. Wer fast 30% der demokratischen Wähler ausschließen und nicht an der 12:02 Uhr
ic So ein Blödsinn! Dieser Neid ist einfach unglaublich. Humanitäre Hilfe ist dringend nötig, die Ukraine muss auch unterstützt werden - sieht übrigens auch die Union so - und das Thema "Geflüchtete" wi 12:00 Uhr
☄️ "macht immer Fehler" - Also eine absolute/100% stimmende Aussage, dass jemand (Staat oder whatever) immer Fehler macht ist schonmal nicht möglich. Selbst ein blindes Huhn findet ein Korn. Ich würde mi 11:59 Uhr
re Wachstum ist auch immer eine Frage, von woher man kommt, D ist immer noch die 4.größte Volkswirtschaft in der Welt. Manche der Staaten, die nun ein Wachstum von 4 oder 6% verzeichnen, hätten sicher ge 11:58 Uhr
Cl Wer die Energie, das Lebenselexier der Wirtschaft, künstlich verteuert, muß sich nicht wundern, wenn trotz leicht sinkender Kreditzinsen nichts mehr investiert wird, und schlußendlich, wer kann, wird 11:57 Uhr
ta Deswegen, wie die gute AfD fordert: Schluss mit Lustig!ECHTE Strukturen!Keinerlei Sozialleistungen mehr sondern ehrlich Arbeit!Nicht kleckern; klotzen! 11:55 Uhr
☄️ "Wenn andere Länder wachsen, müssen die Probleme hausgemacht sein." - Sehr vereinfachte Sichtweise. Wenn andere Länder eine schwache Wirtschaft über Jahrzehnte hatten und diese nun ausbaut, wächst Si 11:54 Uhr
Th Richtig: Spekulation hat nichts mit der realen Wirtschaft zu tun und deshalb muss man die Entwicklung der Aktienkurse, insbes. im deutschen DAX mit Sorge betrachten. 11:54 Uhr
GG Wir sind ein reiches und wohlhabendes Land? Das Land ja aber die Arbeitnehmer und Rentner werden immer mehr zum Zahlmeister für massive hohe Alimentierte. 11:54 Uhr
Ku Sollte man nicht zu den Vermögenden in diesem Land gehören, ist es doch immer wieder schön zu wissen, dass Geld niemals weg ist. Es hat nur ein anderer. Insofern ist es sicherlich für einen Großteil d 11:53 Uhr
GG Nein. Viel weniger Staat, weniger Alimntierungen, weniger Vorschriften. Frei persönliche Wahl der Mobilität, ausrichtungen meiner Energiesystem und Wärmeversorgungen so wie es eigenverantwortlich per 11:52 Uhr
Ve „Der deutschen Wirtschaft geht‘s gut, nur die Zahlen sind schlecht.“ Die geballte Kompetenz, die aus diesem Zitat spricht, ist mit Worten nicht zu beschreiben. Hätte nie gedacht, dass man die Aussage 11:51 Uhr
Lu Wachstumszahlen sind nur ein Parameter von vielen. Viele werden auch gar nicht richtig erfasst (Wie lässt sich notwendige Kreativität messen?). Unwichtig sind sie aber nicht. 11:50 Uhr
ic Was würden die denn "besser" machen? Das Parteiprogramm ist doch einsehbar., und da kann einem eigentlich nur kotzübel (Entschuldigung für den Ausdruck) werden. 11:50 Uhr
Or "Aber die rechtspopulistische AFD ist nun mal allemal nicht zu wählen, egal welche Fehler eine derzeitige Regierung bei den endlich angefassten Aufgaben unterlaufen."Nicht nur die CDU/CSU sondern auch 11:48 Uhr
Th Mit den Wachstumsländern Frankreich, Italien und Spanien führen Sie allerdings auch die Länder in der EU auf, die den höchsten Verschuldungsgrad haben und deren Schuldenprobleme uns noch sehr beschäft 11:47 Uhr
🎱 Und Wirtschaftsverbände warnen vor den Folgen, einer rechtsextremen Regierung! Was auch eine CxU/AfD Koalition betrifft! Das wäre wirtschaftlicher "Selbstmord"! Wenn es denn wirklich passiert, wird 11:47 Uhr
Ge Zahlen sind nicht so ihr Ding stelle ich fest.BIP Deutschland 2019: 3,474 Billionen EuroBIP Deutschland 2023: 4,121 Billionen EuroEin Plus von mehr als 18%. 11:45 Uhr
Se Ich hatte vorhin geschrieben, dass Habeck keinerlei Lösungsvorschläge hat. Stimmt aber so nicht. Zum Beispiel wird zum ankurbeln der Wirtschaft und zur Entlastung der Bürger die Mehrwertsteuer auf Gas 11:45 Uhr
LL Nach Ihrer Beschreibung müßte der DAX jetzt aber rückläufig sein, da sich die Inflation verringert. Und vor 1-2 Jahren hätte er überproportional steigen müssen. Beides tut bzw. tat er aber nicht. 11:44 Uhr
re Und im aktuellen „Spiegel“ kann man explizit nachlesen, wie die dt. Automobilindustrie beim E-Auto diese Fehler wiederholt: Festhalten an veralteten Techniken, bis es nicht mehr anders geht, am Markt 11:43 Uhr
Lu ach ja, wo wohnen sie denn? Ich sehe beim Austausch von Argumenten eigentlich keine Notwendigkeit, diese von einem bestimmten Ort abzugeben. Nur die DDR hat Menschen die Staatsbürgerschaft entzogen, 11:42 Uhr
we Wenn heute Menschen mit 64 Jahren nach 45-48 Arbeitsjahren in Rente gehen, dann sehen Sie das als Problem?. Der große Teil der Menschen kommt gar nicht mehr groß über 40 Jahre, weil heute viel später 11:42 Uhr
w. Wenn andere Länder wachsen, müssen die Probleme hausgemacht sein. Da hilft es auch nicht, wenn Scholz ein Wirtschaftswunder herbeireden will. Die Rahmenbedingungen stimmen einfach nicht. Bürokratie un 11:40 Uhr
LL Ich gebe Ihnen ja bei Ihrer grundsätzlichen Einschätzung recht, aber in Sachen Wirtschaftswachstum ist geringe oder gar keine Wachstumsraten schlecht, weil sich aufgrund der immer steigenden Preise di 11:37 Uhr
dr Aktienkurse steigen, wenn es Menschen gibt, die heute für Aktien einen höheren Preis bezahlen, als gestern bezahlt wurde. Damit die Kurse steigen muss es also genug Leute geben, die Geld übrig haben, 11:36 Uhr
un Genau das muss der neue Ansatz sein, leider hat sich Europa bisher immer noch dem Neo Liberalen Wirtschaftsmodell ausgeliefert, es wäre an der Zeit dies nicht nur zu hinterfragen sondern zu ändern. Fr 11:36 Uhr
Jo Genau . Die progressive ökologische Transformation verlangt geradezu ein Wirtschaftswachstum im deutlichen negativen Bereich. Im Angesicht der Klimakatastrophe ist der Einhaltung der Klima Grenzwerte 11:35 Uhr
☄️ "bei der Einstellung in weiten Teilen der Gesellschaft statt die Probleme wie Arbeitskräftemangel anzugehen träumt man" Wollen Sie nun das man das Träumen beendet? Traurige Vorstellung. Vor gutem Jahr 11:35 Uhr
H Erst sagt „man“ mir, dass ich als Deutscher eine zu großen CO2 Fußabdruck habe und zu viele Ressourcen verbrauche, dann stelle ich mich um, kaufe weniger unnötigen Mist, achte auf die Heizkosten und v 11:35 Uhr
Lu Wachstumszahlen sind nur ein Parameter von vielen. Wer Auto fährt und einzig und allein auf den Tacho starrt, wird auch irgendwann ein böses Erwachen haben und eine Weile zu Fuß gehen müssen. 11:34 Uhr
Co D hat einfach die letzten 20 Jahre verpennt. Oder 50? Wir erfinden's. Die anderen nutzen's 11:34 Uhr
Th Die Institute selbst, so scheint es, spiegeln mit ihrer Beurteilung der einfachsten Art die Situation in Deutschland wider. Bürokratieabbau (niemand hat bisher klar gesagt, was darunter zu verstehen i 11:31 Uhr
zö Nehmen Sie alle Beamten und Angestellten beim Staat, die sich damit beschäftigen, Bauwilligen mit vielen unsinnigen Vorschriften das Leben schwer zu machen, alle Angestellten von Zertifizierungs- und 11:30 Uhr
☄️ "Sie prognostizierte sowohl ein überproportionales Bevölkerungswachstum als auch wachsende Umweltprobleme und sah bereits deutliche Anzeichen für Klimaveränderungen. [...] Da einige ihrer Vorhersagen 11:29 Uhr
Ad Ähm, wollte man nicht mal unabhängiger von China werden? So wie es zur Zeit im Bereich E-Autos und Photovoltaik läuft (die sog. unbedingt notwendige ökologische Transformation) sieht eher nach Gegente 11:26 Uhr
w1 Wohlstand - aber anders:Island setzt auf die Wellbeing Economy https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/island-wellbeing-economy-oeko… Ich habe das Gefühl, dass die Welt immer mehr von Konzernen un 11:26 Uhr
Lu ....immer vorne im Wind fahren ist ungesund. Ich sehe Deutschland vor einer Art Burn-Out Therapie, bis wir wieder Zutrauen in unsere Fähigkeiten und Kreativität bekommen, denn dass ist der Motor. Wach 11:24 Uhr
H. Ich persönlich halte selbst ein Wachstum von 2 bis 3 % gegenwärtig für unrealistisch. Selbst das halten der "schwarzen Null" dürfte sich unter der "Ampel" als äußerst schwierig herausstellen. Je nach 11:21 Uhr
Ha Mit dieser Politik niemals eine Wende! Mit Verlaub, so ein Blödsinn. Mit dieser Art von Politik haben wir u.a. unseren Wohlstand erreicht. Die derzeitigen Schwierigkeiten beruhen darauf, dass endlich 11:16 Uhr
Lu Also Unternehmen die keine Lust haben zu arbeiten sollen geschlossen werden. Es gibt in Sachsen z.B ganz viele davon 11:15 Uhr
Di Was für Reformen? Die Ampel, besonders der Grünen, geht es doch fast nur um Ukrainehilfe, Geflüchtete und humanitäre Hilfe außerhalb deutscher Grenzen. Anstatt Geld in Deutschland zu investieren und d 11:15 Uhr
Ne Was „wächst“ denn gerade wo ? Das ist doch gerade meine Frage. Bei mir wächst vor allem die Sorge, dass Deutschland das auf Dauer eben nicht „schafft“ Was nicht schafft? 11:14 Uhr
KT Ja, aber nur weil die Firmen in Ausland Geschäfte machen. Hier gehen die Lichter aus. Jetzt Esprit Konkurs. Danke Ampel 11:14 Uhr
w1 Niedrige Steuern ziehen hohe Qualifikation an Vor allem aber bräuchte es eine passgenaue Zuwanderung. Professor Achim Wambach, der Präsident des Zentrums für europäische Wirtschaftsforschung, verweist 11:14 Uhr
Kl Das Wachstumsthema im Vergleich zu anderen taucht ja hier immer wieder auf. Da muss man auch die Hinweise wiederholen: Mindestens so relevant wie Wachstumsprozente ist die jeweilige Ausgangsbasis: Wen 11:13 Uhr
Lu Richtig, sie haben das Problem erkannt. Wie aktivieren wir das Drittel? Flexible Arbeitswelten! Rentner die ihre Erfahrungen einbringen können und dafür auch Anerkennung erhalten. Weiterbildungen, die 11:12 Uhr
ro Natürlich machen alle Daxkonzerne Umsätze und Gewinne auch im Ausland. Das schafft aber auch hier Arbeitsplätze und Steuereinnahmen. Den Löwenanteil am Höhenflug des Dax macht aber die US amerikanisch 11:10 Uhr
Mr Das eigentliche Drama ist, dass das Wachstum der letzten 20 Jahre auf Ausbeutung im Niedriglohnsektor basierte. Angefangen mit der Generation Praktikum 2005! Prekäre Beschäftigung und Angst vor dem 11:10 Uhr
Or Der Sozialstaat ist so viel aufgebläht, dass man damit nur pleite gehen kann.Deswegen viel weniger Sozialstaat und mehr Wirtschaft. Keine Steuern und Regulierungen. Nicht wie Habeck behauptet der Staa 11:10 Uhr
De Wenn eine Firma nicht gut geführt wird, können die arbeiten und es kommt nicht viel dabei rum. Nicht mal die paar Krümel. Da gibt es die Firma irgendwann nicht mehr. 11:07 Uhr
Mr Für mich passt das. Die FDP blockiert die Unterstützung der Solarindustrie, weil keine Zukunftstechnologie. Check. Aber Elektroautos mit zig Milliarden subventionieren? Läuft. Klar, in der PV Industri 11:06 Uhr
Lu Schauen sie mal in J.Schmid "Wohlfahrtsstaaten im Vergleich" , evtl. wird dadurch verständlicher, welches Ziel die Reformen haben. Deutschland war bislang ein konservativer Wohlfahrtsstaat, während d 11:05 Uhr
nN Waren nicht die damaligen Aussagen von Global2000 und Club of Rome davon geprägt dass das abnormale Wachstum der Menschenpopulation das größte Problem sein wird so wie ich das in Erinnerung habe und w 11:05 Uhr
Ad Ich sehe das auch so wie Sie; diese Art Wachstum geht immer auf Kosten Anderer. Letztendlich sind es vor allem die ärmeren Menschen in den sog. Entwicklungsländern die letztendlich dafür bezahlen müss 11:03 Uhr
De Ich nehme das mal als Satire! Wieviel Prozent der Rentner arbeiten trotz Rente? Ein Drittel klotzt ran wie nie zuvor. Diejenigen die ran klotzen machten es schon immer. Insgesamt sehe ich mehr die Lus 11:01 Uhr
Ad "Die abschlagsfreie Rente für besonders langjährig Versicherte Kostet den Staat Unsummen, provoziert aber vor allem fehlende Arbeitskraft bei einem eklatanten Arbeitskräftemangel"Das sehe ich persönli 10:56 Uhr
ge Japan hat das jetzt 20? 10? Jahre. Stagnation auf hohem Niveau geht auch in einer begrenzten Welt 10:55 Uhr
Sp Deutschland kann nicht nur keine günstigen E-Autos produzieren, es kann überhaupt keine günstigen Autos mehr produzieren, und das schon seit langem. Alles was günstig war oder ist, wird von deutschen 10:55 Uhr
re Schräge Diskussion: Die Ampel wirtschaftet so gut, dass D trotz Coronafolgen, Krieg und - ehrlichem - Umbau wegen Klimakatastrophe Japan überholt und jetzt auf Platz 3 der Welt liegt ... und alle jamm 10:54 Uhr
ge Deutsche Unternehmer haben keine Lust mehr Null-bock Generation? Ich denke klagen gehört bei denen oft zum Geschäft Aber es sieht nicht so schlecht aus https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/neun-zah 10:54 Uhr
🎱 Und? Der Ausbau der Co2 neutralen Energie ist ENDLICH (weil sehr notwendig) unter der Ampel vorangegangenen! Aber auch das ist nicht düster genug. 10:53 Uhr
☄️ "1. Weil es für unsere Politiker ein Maßstab für Erfolg oder Misserfolg ist?" -> Schade das dies unere Politiker machen, jedoch wohl meher weil die meisten WählerInnen nicht verstehen, dass Wachstu 10:53 Uhr
ro Der DAX eilt von Rekord zu Rekord, doch die deutsche Wirtschaft kann sich nur langsam erholen. Eine irreführende Darstellung wie ich meine. Der Dax hängt im wesentlichen von 3 Punkten ab, zum ersten u 10:52 Uhr
Gi Tja, vielleicht fehlen auch nur die Fachkräfte in der Regierung. Experten machen für diese desolate Entwicklung auch unsere Wirtschaftspolitik verantwortlich, schade, dass dieser Aspekt im Artikel zu 10:51 Uhr
🎱 >>>Deutschland ist der Kranke Mann Europas.>>> Nein das ist typisch dystoposche Auslegung für unsichere Bürger/Innen noch mehr zu verunsichern! Es geht Ihnen (immer noch) gut in Deu 10:51 Uhr
Be Das ist jetzt der Versuch zu beschönigen. Gepaart mit Anti-China etc. Der Satz "uns geht es echt gut" trifft natürlich zu. Auf die wachsende Zahl von Millionären, von 2008 ein Anstieg um 69 Prozent od 10:50 Uhr
'P Eine neue Regierung unter Führung der CDU wird solange nichts in die richtige Richtung bewegen können, wie SPD und Grüne mit dabei sind und wichtige Ministerien besetzen. 10:48 Uhr
ge Frühjahrsgutachten sieht für Wirtschaft nur minimales Wachstum Momisch der Trnor heute morgen im Tagesspiegel war genau umgekehrt 9 von 10 in der Wirtschaft abgefragten Punkten weisen in die Wachstums 10:46 Uhr
🎱 Was denn Angst? Der Artikel bezieht sich auf minimales Wachstum, nicht einen "radikalen Absturz"! Und Sie brauchen erst recht keine "Angst" zu haben! Da Sie laut eigenen Angaben eh nicht in Deutschla 10:46 Uhr
☄️ Das ist eine Falschinformation 2019 war der BIP mit 3.474,11 Mrd € angegeben, und bereits 2021 stieg dieser wieder auf 3.617,45 Q: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1251/umfrage/entwicklu 10:44 Uhr
Sp Da verkennen Sie die Zusammenhänge. Negatives Wachstum bedeutet gesunkene Produktivität, bezogen auf den gesamten Wirtschaftsraum D. Wenn nun die Löhne, wie aktuell der Fall, stark steigen, entsteht e 10:44 Uhr
☄️ Wir sind weltweit auf Platz 4 der größten Volkswirtschaften und das mit ordentlichen Abstand. Ich glaube nicht das Deutschland der Kranke Mann Europas ist. So etwas wird sich nur vom rechten Rand gewü 10:43 Uhr
🎱 Nun wenn radikale pol Strömungen an die alleinige Macht kommen, wird eine nicht aufzuhaltende Schrumpfung einsetzen, Kaum noch privatwirtschaftliche Investitionen und eine deutliche Abwanderung von Fa 10:42 Uhr
Lu Stellen sie sich mal eine junge Familie vor. Die Ehepartner sind beide gut ausgebildet und in verschiedenen Bereichen qualifiziert. Für diese Familie ist die 3-4 Tage Woche ideal, da sie nun beide arb 10:42 Uhr
☄️ Der endlose Wirtschaftswachstum Wirtschaftswachstum bedeutet nicht gleich auch eine Steigerung des Wohlstands. Das dieser auch durch die aktuelle transformation der fossilen Wirtschaftsbereiche stagni 10:41 Uhr
un Was suggeriert den Wachstum ? Eine neue Wirtschaftsordnung die nicht mehr vom Wachstum ausgeht wäre ökologisch und ökonomisch sinnvoll. Wie das gehen könnte hat der Club of Rome schon in den 70er Jahr 10:38 Uhr
Ad "Auch eine neue Regierung unter Führung der CDU wird versagen"Das sehe ich auch so wie Sie! Vor allem mit diesem börsen-orientierten Kanzlerkandidaten der eh nichts anderes tun wird als zu versuchen 10:36 Uhr
☄️ Was China an Zahles rausgibt würde ich sehr kritisch sehen, von Außen kann man diese kaum nachvollziehen. Nicht vergessen China ist eine Ein-Partei-Diktatur. "Andere EU-Länder" - Ein Beispiel von Ihne 10:35 Uhr
Lu Lassen sie mich raten, sie denken da an den staatlich organisierten Ausbau der Infrastruktur, z.B Autobahnen und dadurch bekämpfen sie gleichsam den Fachkräftemangel, da es ja genügend Arbeitslose gib 10:33 Uhr
Al Es ist alleine Schuld der Wirtschaft, die Mrd.- Gewinne einfährt, aberweitere Mrd. von der Politik verlangt. 10:33 Uhr
Ad "Wieso ist Wachstum so wichtig? " 1. Weil es für unsere Politiker ein Maßstab für Erfolg oder Misserfolg ist?2. Weil steigende Börsenkurse die Reichen noch reicher werden lässt und diese dann (viellei 10:32 Uhr
☄️ Malen Sie nicht alles schwarz :) Wir sind ein reiches und wohlhabendes Land, es wird nicht von einem zum anderen tag aufeinmal Dunkel. 10:32 Uhr
Ad Der Tarifabschluss bei der DB hat auch mich daran zweifeln lassen, dass Deutschland bereit und in der Lage ist, die wirtschaftlichen Probleme in den Griff zu bekommen. Weniger Arbeitszeit bei gleichem 10:30 Uhr
Sp Was „wächst“ denn gerade wo ? Bei mir wächst vor allem die Sorge, dass Deutschland das auf Dauer eben nicht „schafft“. 10:25 Uhr
JM Deutsche Unternehmer haben keine Lust mehr. Zuviel Bürokratie,zuviele Abgaben. Die wenigen die bleiben bekommen Staatshilfen. So wird das nichts. Auch wenn die Politik immer wieder sagt alles wird sic 10:22 Uhr
Ei Zunächst muss man sagen, dass Deutschlands Automobilindustrie nicht in der Lage ist, preiswerte E-Autos zu bauen, die Stahlindustrie hier seit jeher strukturelle Probleme hat und die private Nachfrag 10:22 Uhr
📢 Fünf verlorene Jahre Die meisten Ökonomien konnten den Einbruch nach der corona-krise schnell wieder aufholen. In Deutschland haben wir fünf verlorene Jahre ohne das wir das Niveau des BIP von 2019 w 10:21 Uhr
📢 Der kranke Mann Europas Deutschland ist der Kranke Mann Europas. Die die EU-Kommission geht von einem Wachstum von 0,8% für die europäische Wirtschaft im Jahr 2024 aus. Deutschland war einmal der Mo 10:17 Uhr
Ad Die Probleme der Deutschen WirtschFt sind hinlänglich bekannt: Eine überbordende Bürokratie, eine hohe Steuerlast und Energiekosten, die Wettbewerbsnachteile schaffen, dazu Fachkräftemangel, geringe I 10:16 Uhr
Ad Dieses Wachstum an dem die Regierung so sehr hängt hat mit der Wirklichkeit der normalen Bevölkerung schon längst nichts mehr zu tun weil die Entwicklung der Börse den Mittelstand und die kleineren Un 10:16 Uhr
Lu Es fehlen Impluse? Die deutsche Wirtschaft ist auch Weltmeister im Verpassen von Chancen und Fehlinterpretationen von Entwicklungen. Bsp: In der Computerentwicklung führend wurde den Amerikanern dann 10:15 Uhr
we Das mit dem DAX ist schon etwas kurios, zumindest wenn man so täglich die Medienartikel liest. "Die Hochqualifizierten gehen dahin, wo die Steuern niedrig sind, die Niedrigqualifizierten gehen dahin, 10:12 Uhr
Ne "Der DAX eilt von Rekord zu Rekord, doch die deutsche Wirtschaft kann sich nur langsam erholen. Schuld sind aus Sicht von Experten auch zu wenige Impulse aus der Politik." Und vor allem zu wenig Fokus 10:09 Uhr
Mr Ich verstehe das nicht. Wieso ist Wachstum so wichtig? Der aktuelle Status Quo reicht nicht? Wieso nicht. Weil 15 Prozent in Armut leben? Daran ändert ein mehr an Wachstum auch nichts. Wachstum nützt 10:03 Uhr
Ne Bei einer Dialogveranstaltung mit Lindner machte Wambach das so klar: "Wenn's diese Regierung nicht hinbekommt, ist es eine Aufgabe für die nächste Regierung." Und sie bekommt es nicht hin. Die Betrie 10:02 Uhr
Be Von Aufschwung ist da wohl keine Spur. Nach einer Prognose der OECD könnte es ein Wachstum von 0,3 Prozent geben. Andere EU-Länder stehen da bei 0,6 Prozent (Frankreich), Italien 0,7 Prozent, Spanien 09:58 Uhr
Se Eine, noch nicht einmal annähernd vollständige, Aufzählung von unheimlich großen Problemen. Und für keines dieser Probleme ist eine Lösung in Sicht, die wirklich etwas signifikant verbessern würde. Au 09:58 Uhr
zö Dass Deutschland nicht mehr wächst ist kein Wunder. Wir haben eine Drittel-Gesellschaft. Ein Drittel der Bevölkerung steckt in der Rente oder in staatlichen Unterstützungssystemen Ein weiteres Dritte 09:56 Uhr
De Weniger Kurios als es in der Krisengeilen Nabelschau aussieht Seit der Krise 07/09 wird der Deutsche Anlagemarkt durch internationales Fluchtkapital zu immer neuen Höhen geprügelt, weil eben die Deuts 09:48 Uhr
Ga Schön für den DAX, aber die Binnen-Nachfrage wird noch etliche Zeit schwach bleiben. Man kann die Mark halt nur 1mal ausgeben - so leicht wie der Staat hat's der Bürger beim Schuldenmachen nicht. Die 09:47 Uhr
R Weshalb geht der DAX von Rekord zu Rekord? . Ursache (VWL): Geld verliert an Wert (nennt sich Inflation), niemand will Geld verlieren. Wohin geht dann das Geld? . Geld geht in Sachanlagen (Unternehmen 09:45 Uhr
Si bei der Einstellung in weiten Teilen der Gesellschaft statt die Probleme wie Arbeitskräftemangel anzugehen träumt man von der 3 1/2 Tage Woche und BGE und dazu das hochqualifiziertes Personal in der B 09:44 Uhr
Or Was für eine Überraschung. Wer hätte das gedacht?Es wird mit diesen Strukturen und Politik ohne eine Kehrtwende niemals ein Wachstum in Deutschland geben. 09:38 Uhr
Ihre Meinung zu Verbände fordern Transparenz beim Glasfaserausbau 68 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr So In Deutschland wird alles nur noch mehr verkompliziert und privatisiert. Und nichts funktioniert mehr wirklich richtig, siehe Post, siehe Telekom siehe Bahn. Und nicht mal eine einfache Glasfaserleitu 14:53 Uhr ro Was hat denn Rumänien zu bieten um daß auszugleichen? Schicke Häuser, Infrastruktur und lukrative Arbeitsplätze? 14:48 Uhr So Bei uns ist gerade auch Glasfaserausbau, für ein 1000 Seelendorf geht das jetzt schon seit Kundenfang, mit Gehwege auf und zu buddeln und das mehrmals weils vorne und hinten nicht geklappt hat. Der An 14:40 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:37 Uhr ☄️ "AfD nicht in der Regierungsverantwortung und hatte bisher noch keine Gelegenheit dies besser zu machen" - Und das sollte auch besser so bleiben. Denn Rechte Parteien interessieren sich nur für die ei 14:30 Uhr 🌈 Und wehe, der Markt wird reguliert, indem man "Überbau" untersagt: Dann kommen wieder die söderschen u.a. Unkenrufe: "Verbotsparteien"! 14:03 Uhr 🌈 Der gezielte Doppelausbau kann auch nur im Land von Schildbürgerstreichen Bestand haben... 14:01 Uhr 🎱 Rumänien hat jede Menge verarmte und prekär hausende Landbevölkerung! Glasfaserkabel haben diese Menschen bestimmt nicht. 13:51 Uhr ☄️ "Selbstverständlich habe ich Rücklagen für Sanierungen. Allerdings keine 50-60k" - Hm also mir wurde mal beigebracht man sollte auf dem Giro immer 2 bis 3 fache des Netto-Monatsgehalts, sowie wenn man 13:51 Uhr ge in autoritären System ist der Korruption noch mehr die Tür geöffnet, insbesondere, wenn es keine freie Presse gibt Allerdings gibt es auch Presse die auf bestimmten politischen Augen blind sind, oder 13:45 Uhr ㎭Ⅻ Wird in einem Haushalt neben Homeoffice noch von weiteren Personen das Internet genutzt, benötigt man schon mehr als 100MBit/s. In Full-HD- oder gar 4K-Qualität kommt man in einem Mehrpersonenhaushalt 13:36 Uhr Gi Sie vergessen die Ampel dazwischen ... "Na und der AfD, ist das Thema eher Wurscht, nicht so deren pol Focus. " Das stimmt nicht! Schauen Sie einfach ins Programm oder schauen Sie die Reden hierzu im 13:32 Uhr Ve Was hat denn rot/grün oder die aktuelle Ampel-Regierung dahingehend unternommen? P. S. an Sie: Selbstverständlich habe ich Rücklagen für Sanierungen. Allerdings keine 50-60k für Wärmepumpe, irrsinnige 13:26 Uhr 🎱 Ja die alten Herren von Damals, teils korrupt und ansonsten für die Zeit, aus dieser gefallen! Die Fachleute wurden eventuell auch gar nicht mehr entsprechend verstanden......... 13:25 Uhr Ve Gute Frage. Der deutsche (Michel?) bückt sich und zahlt, wie gewohnt und so lange bis nichts mehr geht. 13:21 Uhr Ve Es ist fraglich ob wir unsere Versäumnisse dahingehend jemals aufholen können und so ein schnelles, stabiles Netz haben werd wie bspw. …… Rumänien. 13:20 Uhr ni Tja. Aber Filz und Korruption in der deutschen Politik sind sicher eine Verschwörungstheorie. Und mit so vielen Beteiligten überhaupt nicht möglich. Wie man doch getäuscht wird… 13:19 Uhr Ve Dem,ist wenig hinzuzufügen. 13:18 Uhr ge Danke für die genaue Info, ich hatte es auch im Kopf, dass es Kupfer-amigos in der CDU waren 13:17 Uhr ni Kürzlich erst habe ich gelesen, dass sich eine japanische Wirtschaftsdelegation in Deutschland schon zu Schwarz - Schillings Zeiten, in den 1980er Jahren, darüber gewundert hat, dass Deutschland immer 13:17 Uhr H Aber es müssen nicht ganze Dörfer aufgerissen werden … 5g ist ja auch nicht das Ende. 13:14 Uhr 🎱 >>>Zuerst solle man mal feststellen wer Glasfaser braucht? >>> Alle welche ab 3032 (Geplante Abschaltung Kupfernet) noch Internet zu Hause nutzen wollen. Muss man ja nicht. 13:13 Uhr ㎭Ⅻ Networking in Bonn, Berlin und Brüssel. Ich hätte gerne seit 20 Jahren Glasfaser gehabt. Nichts da, dabei lebe ich in einer deutschen Großstadt. Die "Bundespost" hatte ja schon in der ersten Hälfte de 13:12 Uhr 🎱 Ja das stimmt, da hat die alte GroKo 16 Jahre komplett versagt. Die ggf kommende GroKo vllt wieder......... Na und der AfD, ist das Thema eher Wurscht, nicht so deren pol Focus. 12:40 Uhr We Der Staat als Wirtschaftsunternehmen ist eine ganz schlechte Idee. Überbau dagegen begünstigt den Wettbewerb. 12:39 Uhr 🎱 Na ja bis 2032 ist angedacht das Kupfernetz Step by Step abzuschalten. Bei entsprechenden Ausbau natürlich. 12:37 Uhr We Eher nicht. Die Glasfaserbandbreite ist größer und Mobilfunkbadisstationen müssen sowieso an Glasfaser angeschlossen werden. 12:33 Uhr Op Was ich im Umfeld von Hamburg auf dem Lande erlebe, gleicht einem Tollhaus. Da kommen Angebote der Telekom zur Glasfaser, aber nur dort, wo viele Anbehmer sind, wird es dann umgesetzt. Deutlich wird g 12:31 Uhr We Überbau stärkt den Wettbewerb. 12:29 Uhr bo Glasfaserausbau wurde von den Fachleuten zu Beginn der Achziger Jahre gefordert. Kupferkabel war schon damals nicht zeitgemäß. Hätte man auf die Fachleute gehört, so hätten wir bereits Anfang der Neu 12:25 Uhr bo Genau darüber klagen alle seit mind. 50 Jahren (für diesen Zeitraum kann ich das beurteilen) 12:16 Uhr bo 5G..... ist zugleich anfälliger für Angriffe jeder Art im Vergleich zur Glasfaser. 12:14 Uhr bo Ich erinnere mich gut: Anfang der Achziger Jahre wurde ein umfangreiche Renovierung der Telefonanschlüsse notwendig. Alle Fachleute rieten zum Umstieg auf Glasfaser. Der damalige Postminister Schwarz- 11:57 Uhr H Ich würde eine Ausbau des 5G Netzes und damit einhergehende günstige Flatratetarife bevorzugen, ginge sicherlich schneller, ist zukunftsfähiger und flexibler. 11:55 Uhr H. Vor wenigen Jahren haben wir einen neuen Fußweg bekommen. Darunter neue Versorgungsleitungen für Gas, Wasser, ein ... Coaxkabel und Glasfaserkabel des regionalen Anbieters. Ein Kupferkabel der Telecom 11:50 Uhr Gi Nicht umsonst ist der Begriff entstanden, dass Deutschland digitales Entwicklungsland ist. Eine recht aktuell Meldung vom 06.01.24 Organ des Gemeindetages Baden-Württemberg titelt: "Nur einer von fünf 11:49 Uhr GG Zuerst solle man mal feststellen wer Glasfaser braucht? In vielen Bereichen gibt es Kable-TV. Hier muss es möglich werden das Wettbewerber wie bei DSL-Kuper/ Strom und Gas diese Grundversorgung mit Nu 11:47 Uhr GG Genau so sit es. Dieser Hype für Glasfaser ist für Privtleute nur teuer. Wie Sie geschrieben haben ist 100Mbit/s vollkommen ausreichend. Da geht selbst Stremen oder Vidiokonferenz Problemlos. Und wer 11:44 Uhr Ma Viel sinnvoller wäre es doch, wenn strategische Infrastruktur (wie auch Straßen oder Schienennetze) zentral finanziert und jeder Anbieter sie nutzen könnte. 11:35 Uhr TO „Mit Überbau ist gemeint, dass beim Internet-Ausbau auch dort Glasfaser verlegt wird, wo es bereits andere Glasfaserleitungen gibt oder deren Verlegung längst geplant ist.“ (https://www.golem.de/news/ 11:34 Uhr De Bei uns ist der Glasfaser Ausbau erst mal beendet, da sich nicht genug Bewohner für einen Anshluss entschieden, lohnt es sich nicht. So ist das zu wenig abnehmer um so teurer oder auch gar nicht. 11:17 Uhr Ma Sie sprechen mir aus der Seele. Was die Politik hier als "Liberalisierung" bezeichnet, ist komplett unsinnig. Die Zeche bezahlen am Ende wir alle. 11:15 Uhr ge gibt es eigentlich irgendeine notwendige Zukunftsinvestition, die die Union nicht abgewürgt hat? 11:13 Uhr dr Alle hier klagen, dass die teilweise Privatisierung wichtiger Infrastruktur ab Ender der 80er ein Fehler war. Weshalb stimmt man jetzt dem Jammern der Verbände, die letztlich nur die kommerziellen I 10:46 Uhr dr "Führende Telekommunikationsverbände fordern mehr Transparenz beim Glasfaserausbau in Deutschland. Sie werfen der Telekom gezielten Doppelausbau vor und erhoffen sich von der Politik strengere Regeln. 10:40 Uhr Mö Ich denke, es kommt auf die Art der strengeren Regeln an, ob man damit mehr Bürokratie erschafft. Bei mir ist gerade eine Straße in der Nachbarschaft gesperrt, weil dort Glasfaserkabel verlegt werden, 10:36 Uhr 🎱 Ja aber da konnte die CxU doch noch nicht wissen, dass dieses "Internetz" mal was Großes werden wird..... ;) "Internetz so ein Quatsch, Kabel TV ist die totale Zukunft....!" 10:35 Uhr Ji Vodafone ist so ein Laden, der Verspricht aber es nicht hält. Darum wollen wir da auch weg. Mit Kabel-TV haben wir jetzt gekündigt, weil sie dreist nur noch Störungen oder die Sender weg waren und dam 10:31 Uhr we Das mit der Wahl haben ist ja wichtig, die Lösung wäre aber einfach, Glasfaser hat so viel Potenzial das alle Anbieter sie nutzen könnten, und nicht nur der die Leitung gelegt hat, dort liegt das Prob 10:22 Uhr dr "Wir erwarten, dass das Unternehmen, das noch zu großen Teilen im Eigentum des Bundes steht, selbst für entsprechende Transparenz beim Ausbau sorgt, andere Unternehmen nicht verdrängt, und die Ziele d 10:15 Uhr dr Wenn irgendwelche Anbieter, von denen ich nicht weiß, wie lange sie schon existieren, welche Interessen sie haben und ob sie so nachhaltig arbeiten, dass sie dauerhaft mein Geschäftspartner sein könn 10:05 Uhr ni Ob lasche oder strenge Regeln ist völlig egal. Dadurch wird die Bürokratie nicht größer. Die Regeln müssen nur umgesetzt und kontrolliert werden. Und da fehlt es in allen Bereichen. 09:59 Uhr Ga So wie einstmals das Stromnetz oder die Straßen gehört heute die Daten-Autobahn in die öffentliche Hand. Dass wir in D. bei der Kommunikation hoffnungslos überteuert sind, zeigt mir jedes Mal eine Aus 09:55 Uhr dr "Konkret geht es den Verbänden in den Schreiben an Bundeskanzler Olaf Scholz, Digitalminister Volker Wissing und Bundesfinanzminister Christian Lindner um ein Gutachten der Bundesnetzagentur zu doppel 09:52 Uhr we Ja es gibt da einige Kuriositäten die ich Regional und vor Ort erlebe, die Telekom ist aber diesmal nicht dabei, die hat in den Häusern nur die alten Analogleitungen liegen die natürlich nichts bringe 09:51 Uhr Sg Danke für die Erklärung ,durch den Tagesschau Artikel hatte ich nicht verstanden was mit Doppelausbau gemeint war . Ihre Darstellung war deutlich besser als der eigentliche Artikel 09:49 Uhr Fu Transparenz fordern ist ja gut und schön, aber ein schneller Internetanschluss sollte heute doch so selbstverständlich sein wie Wasser- oder Stromanschluss. Wer also Telekommunikationsleistungen anbie 09:47 Uhr Qu Bei mir wird Glasfaser verlegt. Das bisherige Kupferkabel mit 100 Mbit/s langt mir zu und trotzdem dringt der Hauseigentümer, dass ich auf Glasfaser umsteige. An meiner Haustür klingelten bisher 3 Ver 09:36 Uhr Ri Die doppelte Verlegung von Glasfaserleitungen bedingt ganz sicher viel mehr Bürokratie, als eine zweite Glasfaserleitungsverlegung zu verhindern. 09:30 Uhr Ri Ich helfe vielfach älteren Menschen bei der Digitaltechnik. Dabei ist mir seit einiger Zeit aufgefallen, dass die Telekom teilweise den Glasfaser-Ausbau bremst und andererseits zweite Glasfaserleitung 09:28 Uhr Ju Strengere Regeln bedeuten zwangsläufig mehr Bürokratie. Genau das wollen wir eigentlich vermeiden. Aber man sieht was passiert, wenn die Regeln zu lasch sind. Das heißt, wenn man strengere Regeln habe 09:21 Uhr Ji Mit dem Glasfaserausbau ist so eine Sache. Bei uns wurde schwer geworben und die Gemeinde hat auch den Start frei gegeben. Versträge wurden geschlossen mit der Deutschen Glasfaser mit Ortbesichtigung, 09:15 Uhr Sg Anhand des Artikels verstehe ich nicht warum man einen Doppelausbau machen sollte. Soll es der Versorgungssicherheit als redundantes System dienen? 09:14 Uhr ge Glasfaserausbau, das hatte die Union doch schon in den 80zigern beendet, wegen des Privat-fernsehen mit Anhang: https://m.winfuture.de/news/101364 09:11 Uhr Ne Wer sich nicht nur aufregen will (obwohl er dazu m.E. durchaus allen Grund hätte) sollte sich die satirische Aufbereitung dieses Irrsinns hier ansehen: ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/Realer-Irrsin 09:08 Uhr Al Was ist und macht ein Telekommunikationsverband? 08:59 Uhr Ne "Verbände fordern Transparenz beim Glasfaser-Ausbau" Die sollte eigentlich zu selbstverständlich sein, als dass sie gefordert werden müsste. Eigentlich. 08:55 Uhr Alle 68 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr
So In Deutschland wird alles nur noch mehr verkompliziert und privatisiert. Und nichts funktioniert mehr wirklich richtig, siehe Post, siehe Telekom siehe Bahn. Und nicht mal eine einfache Glasfaserleitu 14:53 Uhr
ro Was hat denn Rumänien zu bieten um daß auszugleichen? Schicke Häuser, Infrastruktur und lukrative Arbeitsplätze? 14:48 Uhr
So Bei uns ist gerade auch Glasfaserausbau, für ein 1000 Seelendorf geht das jetzt schon seit Kundenfang, mit Gehwege auf und zu buddeln und das mehrmals weils vorne und hinten nicht geklappt hat. Der An 14:40 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:37 Uhr
☄️ "AfD nicht in der Regierungsverantwortung und hatte bisher noch keine Gelegenheit dies besser zu machen" - Und das sollte auch besser so bleiben. Denn Rechte Parteien interessieren sich nur für die ei 14:30 Uhr
🌈 Und wehe, der Markt wird reguliert, indem man "Überbau" untersagt: Dann kommen wieder die söderschen u.a. Unkenrufe: "Verbotsparteien"! 14:03 Uhr
🌈 Der gezielte Doppelausbau kann auch nur im Land von Schildbürgerstreichen Bestand haben... 14:01 Uhr
🎱 Rumänien hat jede Menge verarmte und prekär hausende Landbevölkerung! Glasfaserkabel haben diese Menschen bestimmt nicht. 13:51 Uhr
☄️ "Selbstverständlich habe ich Rücklagen für Sanierungen. Allerdings keine 50-60k" - Hm also mir wurde mal beigebracht man sollte auf dem Giro immer 2 bis 3 fache des Netto-Monatsgehalts, sowie wenn man 13:51 Uhr
ge in autoritären System ist der Korruption noch mehr die Tür geöffnet, insbesondere, wenn es keine freie Presse gibt Allerdings gibt es auch Presse die auf bestimmten politischen Augen blind sind, oder 13:45 Uhr
㎭Ⅻ Wird in einem Haushalt neben Homeoffice noch von weiteren Personen das Internet genutzt, benötigt man schon mehr als 100MBit/s. In Full-HD- oder gar 4K-Qualität kommt man in einem Mehrpersonenhaushalt 13:36 Uhr
Gi Sie vergessen die Ampel dazwischen ... "Na und der AfD, ist das Thema eher Wurscht, nicht so deren pol Focus. " Das stimmt nicht! Schauen Sie einfach ins Programm oder schauen Sie die Reden hierzu im 13:32 Uhr
Ve Was hat denn rot/grün oder die aktuelle Ampel-Regierung dahingehend unternommen? P. S. an Sie: Selbstverständlich habe ich Rücklagen für Sanierungen. Allerdings keine 50-60k für Wärmepumpe, irrsinnige 13:26 Uhr
🎱 Ja die alten Herren von Damals, teils korrupt und ansonsten für die Zeit, aus dieser gefallen! Die Fachleute wurden eventuell auch gar nicht mehr entsprechend verstanden......... 13:25 Uhr
Ve Gute Frage. Der deutsche (Michel?) bückt sich und zahlt, wie gewohnt und so lange bis nichts mehr geht. 13:21 Uhr
Ve Es ist fraglich ob wir unsere Versäumnisse dahingehend jemals aufholen können und so ein schnelles, stabiles Netz haben werd wie bspw. …… Rumänien. 13:20 Uhr
ni Tja. Aber Filz und Korruption in der deutschen Politik sind sicher eine Verschwörungstheorie. Und mit so vielen Beteiligten überhaupt nicht möglich. Wie man doch getäuscht wird… 13:19 Uhr
ge Danke für die genaue Info, ich hatte es auch im Kopf, dass es Kupfer-amigos in der CDU waren 13:17 Uhr
ni Kürzlich erst habe ich gelesen, dass sich eine japanische Wirtschaftsdelegation in Deutschland schon zu Schwarz - Schillings Zeiten, in den 1980er Jahren, darüber gewundert hat, dass Deutschland immer 13:17 Uhr
🎱 >>>Zuerst solle man mal feststellen wer Glasfaser braucht? >>> Alle welche ab 3032 (Geplante Abschaltung Kupfernet) noch Internet zu Hause nutzen wollen. Muss man ja nicht. 13:13 Uhr
㎭Ⅻ Networking in Bonn, Berlin und Brüssel. Ich hätte gerne seit 20 Jahren Glasfaser gehabt. Nichts da, dabei lebe ich in einer deutschen Großstadt. Die "Bundespost" hatte ja schon in der ersten Hälfte de 13:12 Uhr
🎱 Ja das stimmt, da hat die alte GroKo 16 Jahre komplett versagt. Die ggf kommende GroKo vllt wieder......... Na und der AfD, ist das Thema eher Wurscht, nicht so deren pol Focus. 12:40 Uhr
We Der Staat als Wirtschaftsunternehmen ist eine ganz schlechte Idee. Überbau dagegen begünstigt den Wettbewerb. 12:39 Uhr
🎱 Na ja bis 2032 ist angedacht das Kupfernetz Step by Step abzuschalten. Bei entsprechenden Ausbau natürlich. 12:37 Uhr
We Eher nicht. Die Glasfaserbandbreite ist größer und Mobilfunkbadisstationen müssen sowieso an Glasfaser angeschlossen werden. 12:33 Uhr
Op Was ich im Umfeld von Hamburg auf dem Lande erlebe, gleicht einem Tollhaus. Da kommen Angebote der Telekom zur Glasfaser, aber nur dort, wo viele Anbehmer sind, wird es dann umgesetzt. Deutlich wird g 12:31 Uhr
bo Glasfaserausbau wurde von den Fachleuten zu Beginn der Achziger Jahre gefordert. Kupferkabel war schon damals nicht zeitgemäß. Hätte man auf die Fachleute gehört, so hätten wir bereits Anfang der Neu 12:25 Uhr
bo Genau darüber klagen alle seit mind. 50 Jahren (für diesen Zeitraum kann ich das beurteilen) 12:16 Uhr
bo Ich erinnere mich gut: Anfang der Achziger Jahre wurde ein umfangreiche Renovierung der Telefonanschlüsse notwendig. Alle Fachleute rieten zum Umstieg auf Glasfaser. Der damalige Postminister Schwarz- 11:57 Uhr
H Ich würde eine Ausbau des 5G Netzes und damit einhergehende günstige Flatratetarife bevorzugen, ginge sicherlich schneller, ist zukunftsfähiger und flexibler. 11:55 Uhr
H. Vor wenigen Jahren haben wir einen neuen Fußweg bekommen. Darunter neue Versorgungsleitungen für Gas, Wasser, ein ... Coaxkabel und Glasfaserkabel des regionalen Anbieters. Ein Kupferkabel der Telecom 11:50 Uhr
Gi Nicht umsonst ist der Begriff entstanden, dass Deutschland digitales Entwicklungsland ist. Eine recht aktuell Meldung vom 06.01.24 Organ des Gemeindetages Baden-Württemberg titelt: "Nur einer von fünf 11:49 Uhr
GG Zuerst solle man mal feststellen wer Glasfaser braucht? In vielen Bereichen gibt es Kable-TV. Hier muss es möglich werden das Wettbewerber wie bei DSL-Kuper/ Strom und Gas diese Grundversorgung mit Nu 11:47 Uhr
GG Genau so sit es. Dieser Hype für Glasfaser ist für Privtleute nur teuer. Wie Sie geschrieben haben ist 100Mbit/s vollkommen ausreichend. Da geht selbst Stremen oder Vidiokonferenz Problemlos. Und wer 11:44 Uhr
Ma Viel sinnvoller wäre es doch, wenn strategische Infrastruktur (wie auch Straßen oder Schienennetze) zentral finanziert und jeder Anbieter sie nutzen könnte. 11:35 Uhr
TO „Mit Überbau ist gemeint, dass beim Internet-Ausbau auch dort Glasfaser verlegt wird, wo es bereits andere Glasfaserleitungen gibt oder deren Verlegung längst geplant ist.“ (https://www.golem.de/news/ 11:34 Uhr
De Bei uns ist der Glasfaser Ausbau erst mal beendet, da sich nicht genug Bewohner für einen Anshluss entschieden, lohnt es sich nicht. So ist das zu wenig abnehmer um so teurer oder auch gar nicht. 11:17 Uhr
Ma Sie sprechen mir aus der Seele. Was die Politik hier als "Liberalisierung" bezeichnet, ist komplett unsinnig. Die Zeche bezahlen am Ende wir alle. 11:15 Uhr
ge gibt es eigentlich irgendeine notwendige Zukunftsinvestition, die die Union nicht abgewürgt hat? 11:13 Uhr
dr Alle hier klagen, dass die teilweise Privatisierung wichtiger Infrastruktur ab Ender der 80er ein Fehler war. Weshalb stimmt man jetzt dem Jammern der Verbände, die letztlich nur die kommerziellen I 10:46 Uhr
dr "Führende Telekommunikationsverbände fordern mehr Transparenz beim Glasfaserausbau in Deutschland. Sie werfen der Telekom gezielten Doppelausbau vor und erhoffen sich von der Politik strengere Regeln. 10:40 Uhr
Mö Ich denke, es kommt auf die Art der strengeren Regeln an, ob man damit mehr Bürokratie erschafft. Bei mir ist gerade eine Straße in der Nachbarschaft gesperrt, weil dort Glasfaserkabel verlegt werden, 10:36 Uhr
🎱 Ja aber da konnte die CxU doch noch nicht wissen, dass dieses "Internetz" mal was Großes werden wird..... ;) "Internetz so ein Quatsch, Kabel TV ist die totale Zukunft....!" 10:35 Uhr
Ji Vodafone ist so ein Laden, der Verspricht aber es nicht hält. Darum wollen wir da auch weg. Mit Kabel-TV haben wir jetzt gekündigt, weil sie dreist nur noch Störungen oder die Sender weg waren und dam 10:31 Uhr
we Das mit der Wahl haben ist ja wichtig, die Lösung wäre aber einfach, Glasfaser hat so viel Potenzial das alle Anbieter sie nutzen könnten, und nicht nur der die Leitung gelegt hat, dort liegt das Prob 10:22 Uhr
dr "Wir erwarten, dass das Unternehmen, das noch zu großen Teilen im Eigentum des Bundes steht, selbst für entsprechende Transparenz beim Ausbau sorgt, andere Unternehmen nicht verdrängt, und die Ziele d 10:15 Uhr
dr Wenn irgendwelche Anbieter, von denen ich nicht weiß, wie lange sie schon existieren, welche Interessen sie haben und ob sie so nachhaltig arbeiten, dass sie dauerhaft mein Geschäftspartner sein könn 10:05 Uhr
ni Ob lasche oder strenge Regeln ist völlig egal. Dadurch wird die Bürokratie nicht größer. Die Regeln müssen nur umgesetzt und kontrolliert werden. Und da fehlt es in allen Bereichen. 09:59 Uhr
Ga So wie einstmals das Stromnetz oder die Straßen gehört heute die Daten-Autobahn in die öffentliche Hand. Dass wir in D. bei der Kommunikation hoffnungslos überteuert sind, zeigt mir jedes Mal eine Aus 09:55 Uhr
dr "Konkret geht es den Verbänden in den Schreiben an Bundeskanzler Olaf Scholz, Digitalminister Volker Wissing und Bundesfinanzminister Christian Lindner um ein Gutachten der Bundesnetzagentur zu doppel 09:52 Uhr
we Ja es gibt da einige Kuriositäten die ich Regional und vor Ort erlebe, die Telekom ist aber diesmal nicht dabei, die hat in den Häusern nur die alten Analogleitungen liegen die natürlich nichts bringe 09:51 Uhr
Sg Danke für die Erklärung ,durch den Tagesschau Artikel hatte ich nicht verstanden was mit Doppelausbau gemeint war . Ihre Darstellung war deutlich besser als der eigentliche Artikel 09:49 Uhr
Fu Transparenz fordern ist ja gut und schön, aber ein schneller Internetanschluss sollte heute doch so selbstverständlich sein wie Wasser- oder Stromanschluss. Wer also Telekommunikationsleistungen anbie 09:47 Uhr
Qu Bei mir wird Glasfaser verlegt. Das bisherige Kupferkabel mit 100 Mbit/s langt mir zu und trotzdem dringt der Hauseigentümer, dass ich auf Glasfaser umsteige. An meiner Haustür klingelten bisher 3 Ver 09:36 Uhr
Ri Die doppelte Verlegung von Glasfaserleitungen bedingt ganz sicher viel mehr Bürokratie, als eine zweite Glasfaserleitungsverlegung zu verhindern. 09:30 Uhr
Ri Ich helfe vielfach älteren Menschen bei der Digitaltechnik. Dabei ist mir seit einiger Zeit aufgefallen, dass die Telekom teilweise den Glasfaser-Ausbau bremst und andererseits zweite Glasfaserleitung 09:28 Uhr
Ju Strengere Regeln bedeuten zwangsläufig mehr Bürokratie. Genau das wollen wir eigentlich vermeiden. Aber man sieht was passiert, wenn die Regeln zu lasch sind. Das heißt, wenn man strengere Regeln habe 09:21 Uhr
Ji Mit dem Glasfaserausbau ist so eine Sache. Bei uns wurde schwer geworben und die Gemeinde hat auch den Start frei gegeben. Versträge wurden geschlossen mit der Deutschen Glasfaser mit Ortbesichtigung, 09:15 Uhr
Sg Anhand des Artikels verstehe ich nicht warum man einen Doppelausbau machen sollte. Soll es der Versorgungssicherheit als redundantes System dienen? 09:14 Uhr
ge Glasfaserausbau, das hatte die Union doch schon in den 80zigern beendet, wegen des Privat-fernsehen mit Anhang: https://m.winfuture.de/news/101364 09:11 Uhr
Ne Wer sich nicht nur aufregen will (obwohl er dazu m.E. durchaus allen Grund hätte) sollte sich die satirische Aufbereitung dieses Irrsinns hier ansehen: ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/Realer-Irrsin 09:08 Uhr
Ne "Verbände fordern Transparenz beim Glasfaser-Ausbau" Die sollte eigentlich zu selbstverständlich sein, als dass sie gefordert werden müsste. Eigentlich. 08:55 Uhr
Ihre Meinung zu Helfer beenden Suche nach Vermissten in Konzerthalle bei Moskau 153 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:45 Uhr Ad In Russland wird nicht frei und objektiv über Staat und Gesellschaft gesprochen. Wer es wagt, landet oft genug im Straflager. Aus unserer westlichen Sicht wirken die Behauptungen des Kreml, die UKR s 10:45 Uhr 🍄 Möchten Sie gern relativieren? Verständlich, wo Sie Putin so lange die Treue gehalten haben. Eine Frage des inneren Selbstschutzes. 10:44 Uhr w1 Das kann sein, muss aber nicht. Feststehen dürfte, dass die Menschen mißhandelt worden sind. 10:43 Uhr 🏁 Ein bisschen zu dick aufgetrgen, dieser Versuch der Schuldumkehr 1. werden nicht "die Russen als Bevölkerung" beschuldigt", sondern die Verantwortung von Putin herusgestellt. 2. werden die Widersprüch 10:42 Uhr 🍄 Wer in einer Diktatur lebt, ist selbst schuld und vollumfänglich für sie verantwortlich zu machen? Ich widerspreche. 10:42 Uhr ic Lesen Sie Zeitschriften, im Internet oder schauen/hören Sie Nachrichten? 10:41 Uhr 🍄 Der Kreml hängt doch mit Rekordgeschwindigkeit alle anderen Diktaturen ab und ist auch noch stolz darauf. Was für eine Katastrophe. 10:40 Uhr ☔ Aus Ihren Posts geht für mich nicht hervor, dass Sie Putins Narrativen allzu misstrauisch gegenüber sind und diese hinterfragen. Ich fände es spannend, wenn es Ihnen gelänge auch die Argumente, die Ih 10:39 Uhr ic Ich bitte um Quellenangaben - danke. 10:39 Uhr Be Also, wenn man Ihre Kommentare hier liest, ist es doch so, dass Sie eine verwertbare Story brauchen. 10:39 Uhr 🍄 Frau Nuland durfte natürlich nicht fehlen. Die ist bekanntlich ähnlich mächtig wie Angela Merkel. 10:36 Uhr 📢 Russland hat den is in Syrien zerschlagen. Warum soll Russland dann einen is Ableger oder den Rest is nicht ein zweites Mal besiegen? Die Terrorwarnung der USA bezog sich auf 48 Stunden vor der Wahl. 10:36 Uhr te Nein, natürlich wird man nicht ermordet oder gefoltert. In den westlichen Demokratien wird subtiler vorgegangen Wie kommt man nur auf solche Unzusammenhänge. 10:36 Uhr Ad Auf die Meinung eines Trump-Vertrauten würde ich nicht viel geben. Trump hat mehrfach gezeigt, dass er Putin fast hündisch ergeben und bereit ist, dabei sogar den eigenen Geheimdienst zu verkaufen. 10:36 Uhr te Ja, „Assange” hat in dieser Gleichsetzeritis wirklich noch gefehlt. 10:35 Uhr 🍄 Aber eigentlich doch alles dasselbe? Verzeihung, aber Ihre Maßstäbe sind ganz gewaltig verrutscht. 10:35 Uhr te Oh je, oh je… Das Verantworung abgestritten und Sündenböcke gesucht werden, passiert sogar - Sie werden entsetzt sein - tagtäglich in der Schule. „Wie in Russland…”. Und tatsächlich noch viel subtile 10:33 Uhr 🏁 Gleichsetzung mit der Putin-ist-wie-wir-Methode ? "Zur Einordnung: Wenn bei uns irgendein Problem auftaucht, wird die Schuld auch zuverlässig beim Feind Putin gesucht. Das scheint ein ganz normaler Re 10:32 Uhr 🧿 Das ist, leider Gottes, wahrscheinlicher, als die schnelle Festnahme der echten Terroristen. 10:30 Uhr ic Relativieren, Gleichsetzen, Verharmlosung - was soll das? 10:30 Uhr wo "MehrheitsBürger 08:08 Uhr Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil 10:30 Uhr 📢 Die Terrorverdächtigen konnten in der Tat im Chaos des Anschlages sich unter die fliehende Bevölkerung mischen und in Richtung Süden fliehen. Dennoch hat die russische Polizei die Terrorverdächtigen a 10:30 Uhr ic Sie scheinen immer noch von der "Täterschaft der Ukraine und des Westens" auszugehen? Und das ist nach dem Bekennerschreiben nicht so. 10:29 Uhr ma Um es mal klar zu sagen, wie vermuten hier alle nur. Sie auch. 10:28 Uhr St Ich sehe auf dem Bild das gewaltige Ausmaß der Zerstörung. Mich schaudert bei der Vorstellung, was eine kleine Terrorgruppe an Toten und Verletzten verursachen kann. Und dann wird so eine große Musikh 10:28 Uhr ☄️ "John Kirby, der schon wenige Stunden nach dem Anschlag (!) zu sagen wusste, dass es auf keinen Fall einen Bezug zur Ukraine gibt." - Ja denn es war klar das Herr P. aus M. genau solche Behauptungen a 10:28 Uhr Ti Der Umgang Putins und seines Geheimdienstes mit dieser Tragödie, kann eine Verknüpfung mit der Tat, gefühlt, nicht entkräften. 10:26 Uhr Or "Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Ereignissen in Moskau? "Er sagte:„Der Präsident der Vereinigten Staaten hat die CIA angewiesen, innerhalb Russlands Gewalttaten durchzuführen, die darauf ab 10:24 Uhr 🧿 https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Culture_Foundation "a network that "helped spread conspiracy theories aimed at English-speaking audiences, including by fueling false rumors that the coronaviru 10:23 Uhr ## Dem stimme ich nicht zu! Russland! So einfach kann man es sich nicht machen! Die russische Geschichte hat gezeigt, dass ein Herrscher nichts ist, wenn das Volk nicht mehr mitmacht! Und bisher machen d 10:23 Uhr ## Verantwortlich in Russland ist nur einer! PUTIN!!! 10:21 Uhr ☄️ "westlichen Demokratien" - In einem Rechtsstaat gibt es Rechtsbehelfe indem man sich gegen sowas wehren kann. Wenn Sie dann immernoch "massiv beeinträchtigt" werden liegt es vielleicht daran, dass die 10:21 Uhr Na So ist es. Diese Strategie kommt mir auch irgendwie bekannt vor... 10:19 Uhr Al Für Islamisten, sind gennante alles ungläubige, also defintiv keine Hilfe oder Zusammenarbeit. 10:19 Uhr ## Sie schreiben es ja selbst! Die russische Seite vermutet! Ja, das tue ich auch! Ich VERMUTE nämlich, dass es dem Kreml schön in den Kram passen würde, wären die Ukrainer beteiligt! Wie ich darauf komm 10:19 Uhr Na "Rafft nur der russische Staatsapparat nicht. Die denken, sie wären unverwundbar [...]" Die Existenz von Terroranschlägen in anderen Ländern lässt dann wohl nur den Schluss zu, dass Regierungen grunds 10:19 Uhr Cf Traurig wieviel Menschen ihr Leben verloren haben. Allerdings habe ich bei der “Täterfindung“ wieder meine Zweifel, denn, denke ich an andere, ähnliche Vorfälle in Russland, oder auch anderswo, wo Rus 10:18 Uhr 🍄 Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. Also spricht Putin die Wahrheit. Jetzt wird es aber wirklich mehr als bizarr. 10:16 Uhr w1 Wurde bei uns alles verhindert? Es gibt keine absolute Sicherheit. Die Gefahr terroristischer Anschläge ist real. Aber die Wahrscheinlichkeit an Grippe zu sterben ist wesentlich höher. Um Ihre Fra 10:16 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:15 Uhr ☔ Wenn er die Verantwortung nun aber für mich offensichtlich - warum für Sie nicht? - den Falschen zuschiebt, obwohl sich eine Terrorgruppe dazu bekannt hat, und augenscheinlich Geständnisse per Folter 10:15 Uhr ma Das machen Sie schon richtig, glauben Sie nichts. Ober ohne Hintergründe und Hypothesen kommt man eben auch nicht weiter. 10:15 Uhr Al In den annektierten Donbass ? 10:12 Uhr 🍄 Und Sie vermuten mit, oder? 10:12 Uhr Be Da gibt es einen Tagesschau-Artikel über den Anschlag, die Aufräumarbeiten, die Opfer. Aber hier geht es den meisten um etwas anderes. Um Aussagen, wie etwa die des Sprechers des Nationalen Sicherheit 10:12 Uhr Al Putin und Wahrheit? 10:11 Uhr 🍄 Ja, auch in den USA gibt es Polizeigewalt. Und? 10:10 Uhr Ro Ich denke, dass der Kreml hier einen maßlos übertriebenen Hype macht über den Terroranschlag in Moskau. Es war zum einen ein Anschlag in einem Land, dessen Diktator gerade seit gut zwei Jahren Krieg i 10:09 Uhr ma "Wo Sie sich rumtreiben..." Und Escobar erst. Oder die Geheimdienste, wo die sich überall rumtreiben. Hatte ich von Victoria Nuland geschrieben, wo die sich wieder rumtrieb? Aber hier, bei der TS, hab 10:08 Uhr te Putin hat sich verrannt und sein Land in die Isolation geschickt. Da mögen noch so tolle Beziehungen zu China oder Nordkorea vorhanden sein! Der technologisch überlegene Westen wird Russland spätesten 10:07 Uhr 🍄 Der IS in Syrien wurde von den kurdisch-arabischen Kämpfern der SDF bekämpft und nahezu zerschlagen. Putin hat vorwiegend die anderen Widerstandsgruppen in Syrien bombardiert. An der Bekämpfung des IS 10:06 Uhr ni Die Art und Weise wie Staaten damit umgehen, ist tatsächlich ähnlich. Sämtliche eigene Verantwortung von Politik und Politikern wird abgestritten und Sündenböcke werden gesucht. Natürlich wird bei uns 10:06 Uhr Al Tatbeteiligung und Unterstützung von Ungläubigen? 10:05 Uhr Cf Natürlich ist das sehr schwer, an diesemVerbrecher heran zu kommen. Aber es ist, bei der jetzt wieder gezeigten Selbstopferungsbereitschaft nicht unmöglich. Alles andere fordert nur unschuldige Opfer, 10:03 Uhr ☄️ "Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. " - Ein Vertrauter eines verurteilen Straftäters zeugt schon mal von sehr viel. Lassen wir das mal außen vor: Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Er 10:03 Uhr ro Assange ist nicht in den USA sondern noch in Großbritanien. Bei ihm liegen ja auch Straftatbestände vor, die wenn sie bewiesen werden, er dann in den USA rechtlich inhaftiert werden würde, wenn es den 10:03 Uhr Sg Danke für die Erklärung , dieses mögliche Motiv ist für mich schlüssig 10:02 Uhr Sa "Zwei der mutmaßlichen Angreifer sollen zudem aus der Türkei nach Moskau gereist sein.“ Dazu ein Link, den Correctiv im Newsletter verbreitet hat: https://meduza.io/en/feature/2023/05/22/you-really-ar 10:02 Uhr we Die Zeit noch jemand lebend zu finden ist wohl sicher vorbei, und hoffentlich sind alle Verursacher gefunden, mein Beileid den Hinterbliebenen. 10:01 Uhr Na "Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab." Eine "mögliche Mitschuld" ist ja quasi schon das für einen Politiker größtmögliche Eingeständnis, dass er mit seinen vorschnellen 10:01 Uhr Al Weil sie wie sie schon selber bemerken, es in Russland keine freie Presse gibt und somit sind alle Informationen von dort, absolut unglaubwürdig. 10:00 Uhr Ad Die zeichnen ein sehr überzeugendes Bild der aktuellen Situation. 09:59 Uhr 🍄 Sowie andere muslimische Länder, selbst solche, die von Islamisten regiert werden, wie beispielsweise Afghanistan. Das haben Sie gewiss lediglich vergessen zu erwähnen. Einer antimuslimischen Agenda s 09:58 Uhr ic Sie sollten sich mal umhören, es gibt verschiedene russische Regierungsmitglieder, die die Anschuldigungen immer noch verbreiten! Im Artikel steht dazu folgendes: ****Zuletzt hatten sowohl Kreml-Sprec 09:58 Uhr te Ja, überall ist alles gleich…. 09:57 Uhr Or Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. Also spricht Putin die Wahrheit. 09:56 Uhr 🍄 Eine zweite Front? Sie meinen, Russland müsse den IS militärisch bekämpfen? Wie stellen Sie sich das vor? Wo soll diese zweite Front verlaufen, wie viele Soldaten sollen dort kämpfen, und gegen wen? 09:56 Uhr 📢 Das Bekennerschreiben des is und ein Terrorverdacht gegen den is wird auch von russischer Seite bestätigt. Eine Tatbeteiligung von der ukrainischen Seite wird darum aber nicht ausgeschlossen. Die russ 09:55 Uhr 🧿 "Im Faschismus wurden die freie Presse und die dann Fakten orientierte Berichterstattung unterdrückt." Schön, dass Sie es auch so sehen. Nur, dass das in Russland schon lange passiert ist, blenden Sie 09:55 Uhr ni Nein, natürlich wird man nicht ermordet oder gefoltert. In den westlichen Demokratien wird subtiler vorgegangen. Man verliert den Arbeitsplatz, Konten werden gesperrt, die Existenz wird massiv beeintr 09:55 Uhr Sa "Escobar erinnert auch daran, dass das im Syrien-Konflikt jene berühmt-berüchtigten "Freiheitskämpfer" gegen Assad waren - ihre Geheimdienstverbindungen haben sie natürlich mitgenommen." Hier Informat 09:51 Uhr 🍄 Das sind auch meine Gedanken. Ich hätte zugegeben, Kennedy ermordet zu haben und Martin Luther King gleich mit, hätte man mich so behandelt wie die angeblich Verdächtigen jetzt aussehen. 09:50 Uhr 🏁 Auch Kaukasus und Kasachstan wären plausible Ziele gewesen "Richtung Süden" ist eine sehr pauschale geographische Angabe. Wenn die 4 Terroristen tatsächlich gemeinsam in einem Auto (??) unterwegs ware 09:50 Uhr 📢 Künstliche Intelligenz hat die RAF Terroristen Klette aufgrund eines älteren Fotos unter Milliarden Fotos im Internet ausfindig gemacht. Eine digitale Kontrolle und der Vergleich der am Tatort gefilmt 09:49 Uhr Si also in Nordkorea definitiv hierzulande nicht und in den USA wenn man das "falsche" schreibt als Assange ? 09:49 Uhr me Probieren Sie es mal mit Motiven wie Feigheit, Geltungssucht und dem Reiz, Verbotenes zu tun ohne Furcht vor Konsequenzen. Warum sollten Djihadisten einen Präsidenten töten? Der "Genuss" besteht doc 09:48 Uhr ☔ Dass Escobar für RT und Sputnik News schreibt, spricht natürlich für seine absolut unvoreingenommene und völlig unparteiische Haltung in Bezug auf Putin. 09:48 Uhr 🍄 In Ihren Worten schwingt Bewunderung mit. Mich gruselt. 09:47 Uhr Ad Der Krieg gegen die UKR und der Umgang mit Menschen ist Ausdruck von Barbarei. Russland ist längst zu einem Terrorstaat mutiert und hat seine großartigen kulturellen Wurzeln verloren. 09:47 Uhr Sg nicht wirklich, mich interessieren die detaillierteren Motive. Warum Moskau? Wenn es nur um Terror gehen würde könnte dieser Anschlag auch überall anders ausgeführt werden. 09:47 Uhr 🍄 In Syrien agierte eine sehr diverse Gruppe von Kämpfern. Der IS war nur ein kleiner Teil davon und vorwiegend damit beschäftigt, die anderen Widerstandsgruppen zu bekämpfen. Das Narrativ „alle Islamis 09:46 Uhr Ad Diese Bilder zeigen vor allem die Verrohung eines Systems, dem auch Zivilisten und Kriegsgefangene, Oppositionelle und Trauernde zum Opfer fallen. 09:44 Uhr pc Sie werden auf Ihre Fragen keine Antworten bekommen. Jegliche relevanten Informationen werden im russischen Desinformationssumpf ersaufen. 09:44 Uhr 📢 Weil der weißrussische Präsident diese Aussage getätigt hat wird über sie berichtet. Der Verdacht das sich die Terrorverdächtigen in Richtung der Ukraine absetzen wollten, basiert auf Angaben der russ 09:43 Uhr pc "Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russischen Angaben vernichtet werden" Das glauben Sie doch nicht wirklich? Dazu ist Russla 09:42 Uhr Tr In Deutschland. 09:41 Uhr Ad In Deutschland würden keine Verdächtigen martialisch gefoltert und dann auch noch öffentlich zur Schau gestellt. Wir leben in einem Rechtsstaat und mit einer freien und unabhängigen Presse, die sehr 09:41 Uhr 🍄 Nichts passt zusammen. Das sehe ich auch so. Mich erinnert das an Lukaschenko, der nach dem Minsker U-Bahn-Attentat sofort Schuldige präsentierte, die dann zeitnah hingerichtet wurden. Ob sie es wirkl 09:40 Uhr zö ich denke, dass der Großteil der russischen Bevölkerung ihm alles glaubt. Selbst wenn er behaupten würde, Herr Bidens Eltern seien Aliens. Echt schade! 09:40 Uhr ic Das sind natürlich alles uneingeschränkt glaubhafte Äußerungen? Von einem russischen Think Tank? 09:40 Uhr ha In allen "Gesellschaften" ? Wollen Sie wieder ablenken und relativieren ? Ging um Putin's "Gesellschaft"..... 09:39 Uhr 🏁 Das stimmt. Russland hat im Kaukasus und den angrenzenden "-stan Republiken" Zentralasiens ein massives Islamismusproblem. Früher oder später wird dieser Widerspruch, den Sie ansprechen, aufbrechen. 09:39 Uhr 🧿 "The Strategic Culture Foundation is an online journal registered in Russia that is directed by Russia's Foreign Intelligence Service (SVR) and closely." Wo Sie sich rumtreiben... 09:39 Uhr pc Russland "kämpft" doch irgendwo in Staaten drs islamistischen Terrors gegen den IS. Da ist Moskau nunmal bei solchen Terroristen im Fokus. Rafft nur der russische Staatsapparat nicht. Die denken, sie 09:36 Uhr zö Putin hat die Verantwortlichen doch schon gefunden. Auch wenn ein Meteorit Russland treffen würde, wäre dafür aus seiner Sicht die Ukraine verantwortlich. Das Schlimme daran, seine Bevölkerung und n 09:36 Uhr Si jetzt machen sie es doch mal halblang ! es geht darum unpassendes eher zu verschweigen (klein zu reden) und gerade passendes zu thematisieren nicht mehr nicht weniger und wo wird bei uns gefoltert ? d 09:35 Uhr ic Haben Sie mal versucht, an den Größenwahnsinnigen ran zu kommen? Ich stelle mir vor, das es "einfacher" ist, einen Anschlag wir den auszuführen. 09:35 Uhr Ju Ganz einfach: den russischen Staat schwächen. 09:35 Uhr Ju Durch das zu Unrecht beschuldigen der Ukraine und des Westens, werden die Opfer des Anschlags verhöhnt. Viele Russen wissen, dass allein der IS den Anschlag verübt hat, können aber selbst nichts dageg 09:34 Uhr zö Niemand. weil die muslimischen Terroristen sowohl Russland als auch den Westen als Feind ansehen. 09:33 Uhr Ad Verantwortlich sind die Täter und der IS, aber auch Putin uns dir Sicherheitsorgane tragen Verantwortung. Warnungen der USA vor einem drohenden Anschlag wurden offenkundig ignoriert, der Anschlag traf 09:33 Uhr 🍄 Ich fürchte, das meinen Sie ernst. 09:33 Uhr 🏁 "Völlig richtig. Das würde in Deutschland genau so ablaufen" Es ist zugegebenermaßen schwierig, die Kreml-Politk in dieser Frage verteidigen zu wollen. Aber mit so übersimplen Behauptungen und der G 09:32 Uhr ic Tote "produzieren"? Wut erzeugen? Demütigung? Oder hier anschauen: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1319530.html 09:31 Uhr 📢 Als Auswirkungen des Terroranschlages wird die Schwächung Putins genannt weil er zur Bekämpfung der Hintermänner eine zweite Front mit dem Terrornetzwerk is in Afghanistan eröffnen muss. Vielleicht is 09:31 Uhr te Die Tat wird auch von anderen Staaten gerne genutzt werden, um eine strengere Überwachung zu installieren. Pardon, aber auf diesen stupiden Schlusssatz hatte ich tatsächlich gewartet. Woher rührt nur 09:31 Uhr pc "Wohin wollten die 4 fliehen?" Das ist doch völlig irrrelevant, wenn man bedenkt, dass die islamistischen Attentäter möglicherweise gar nicht mit ihrem Überleben gerechnet haben könnten. Nur weil es 09:31 Uhr HS Vielmehr ist die Gläubwürdigkeit dieser Propagandisten inzwischen völlig im Keller gelandet und man sollte dem keine Beachtung mehr schenken! Josep Borrell hat ein interessantes Interview bei CNN gege 09:29 Uhr Cf Nicht die Verantwortlichen, den Verantwortlichen und den kennt doch jeder mit Namen. Ja, richtig ist nur dass man den suchen muss, weil er sich ständig in seinen über all verteilten Luxusbunkern verst 09:28 Uhr 🏁 Behauptungen ohne Grundlagen "FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien." In Serie anein 09:27 Uhr pc "Putin hat recht." Putin und der russische Sicherheitssapparat hat hier glasklar die komplette Verantwortung für dieses tötliche Desaster. Putin wurde gewarnt. Sehr deutlich. Allein die völlige Verboh 09:25 Uhr !? Vielleicht wäre es von Vorteil gewesen, mehr für die innere Sicherheit zu sorgen, als einen unnötigen Krieg in der Ukraine zu führen, oder die eigene Bevölkerung zu überwachen und Menschen die nur Blu 09:25 Uhr Ad Da werden mutmaßliche Terroristen brutal gefoltert, um Geständnisse von ihnen zu erpressen, die in dieser Form in einem Rechtsstaat völlig irrelevant wären. Nun, Russlsnd ist schon lange kein Rechtss 09:25 Uhr ic Echt? Dann sucht er aber in der falschen Richtung! 09:25 Uhr Cf Warum musss immer das Volk die Rechnungen seiner Beherrscher mit Leib und Leben bezahlen? Warum werden solche Anschläge der zu allen Opfern bereiten Rächer nie direkt gegen die Verbrecher wie Putin se 09:24 Uhr Si Terroristen => Terror reicht das nicht als Grund ? 09:24 Uhr ro Wer sucht der findet, so verstehe ich Sie. Wer weiß ob die in der Öffentlichkeit zur Schau gestellten Menschen überhaupt die Täter sind! 09:23 Uhr Si die paar Bilder der Terroristen zeigen auch, dass diese nicht mit Samthandschuhen angefasst wurden 09:22 Uhr 📢 Kein Selbstmordanschlag Die Terrorverdächtigen würden vor wenigen Tagen aus der Türkei nach Moskau eingeflogen. Die gut organisierte Terror tat muss also von weiteren Personen vor Ort vorbereitet sei 09:22 Uhr ro in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht werden sollen Wird man dafür in anderen Gesellschaften gefoltert, inhaftiert o 09:21 Uhr Fe Das sehe ich genauso! Es passt auch nicht, in das Selbstverständnis Russlands, dass sich, als Iranversteher und Unterstützer der arabischen Welt gegen den Westen versteht, dass Islamisten sich auch ge 09:21 Uhr !? Ach ja, alles relativ und überall das gleiche. Was besseres fällt ihnen hierzu jetzt nicht ein. Ich für meinen Teil bevorzuge da doch noch immer unsere Gesellschaft in Deutschland, so wie es zumindest 09:20 Uhr Al Hat er doch angeblich. Nur ist das unglaubwürdig, weil diese in der Provinz Khorasan sitzen. 09:19 Uhr HS Mein Beileid und mein tiefes Mitgefühl gehört den Angehörigen der Opfer. Aber auch für die gefolterten Verdächtigen habe ich ein gewisses Maß an Mitgefühl. Diese Tat ist durch nichts zu rechtfertige 09:19 Uhr pc Absolutes Versagen der russischen Sicherheitsbehörden. Anstatt Sicherheitsmaßnahmen aufgrund der von den USA breitwillig (und für uns in einer Demokratie lebenden Menschen völlig selbstverständluchen) 09:18 Uhr 🏁 "Die Verknüpfung mit der Ukraine dient innenpolitischen Interessen Putins. Das muss man nicht mitspielen." Unglaubwürdiges Fingerzeigen Putins Fassung des Anschlagsgeschehens mangelt es an Logik und 09:16 Uhr 📢 Die russische Regierung hat die Verbindung des terrorquartetes mit dem is bestätigt. Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russis 09:14 Uhr Ka "Fluchtroute" - ? Da werden irgendwo vier Leute aufgegriffen, so lange gefoltert bis sie selbst glauben den Anschlag verübt zu haben, in einem Schauprozeß verurteilt und eingesperrt. Klingt abenteuerl 09:12 Uhr ma Pepe Escobar schrieb gestern bei "Strategic Culture" von den Verbindungen der "Isis-K", welche die Verantwortung übernommen haben, in die Ukraine. Ein Teil der Kämpfer ist sogar aus Syrien in die Ukra 09:12 Uhr 🍄 In allen Gesellschaften, natürlich. Ob Demokratie, ob Diktatur, ob Rechtsstaat, ob Staaten, in denen Verdächtige nach der Festnahme dreivierteltot gefoltert werden, alles dasselbe. Was für ein Weltbil 09:10 Uhr Sg Ich hab bis jetzt noch nicht verstanden was die Terroristen mit diesem Anschlag erreichen wollen. Über die Motive habe ich bis jetzt noch nichts gehört. 09:09 Uhr ni Völlig richtig. Das würde in Deutschland genau so ablaufen. 09:07 Uhr 📢 Fluchtweg und Flucht -Ziel Der nach öffentlichen berichten von Moskau abhängige Präsident von Belarus oder Weißrussland bestätigt die Vermutung dass die Terrorverdächtigen zunächst nach oder über Bela 09:06 Uhr Ad Sie haben völlig Recht. Putin versucht, den Terroranschlag des IS für seine politischen Zwecke zu nutzen, damit den Krieg gegen die UKR und den Hass gegen den Westen zu befeuern sowie von eigenen Fehl 09:05 Uhr Si Wenn die Staaten es nicht lernen, gegen diesen Terror gemeinsam vorzugehen, es soll ja manchen Staaten gelegentlich "nützen" als die Russen noch in Afghanistan tätig waren unterstützten die USA den 09:05 Uhr 🏁 "in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht werden sollen" Erstens ist die pauschale Aussage nicht haltbar und zweiten 09:05 Uhr Or Putin hat recht. Man muss vor allem die Verantwortlichen finden. 09:05 Uhr Fr "Wenn die Staaten es nicht lernen, gegen diesen Terror gemeinsam vorzugehen, werden diese mordbereiten Gruppen noch viele Opfer verursachen. " da haben Sie recht, es bräuchte es eine gemeinsame Vorgeh 09:03 Uhr 🏁 Das Konstrukt, das vom Kreml verbreitet wird, ist unstimmig „Nach dem Terrorangriff auf eine Konzerthalle am Rande Moskaus mit 139 Toten sieht Russland weiter Verbindungen in die Ukraine und den Weste 08:59 Uhr !? Da muss jetzt irgendetwas konstruiert werden, der Westen und die Ukraine sind Schuld um vom eigenem Versagen von Putin abzulenken. 08:58 Uhr Ne 'Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab." Nicht Russland. Putin. 08:57 Uhr Si weil der Kreml eine politisch verwertbare Story braucht davon ist auszugehen in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht 08:57 Uhr Ne Mögen die Toten in Frieden ruhen. Und ihre Angehörigen Trost finden. Und auch alle anderen Frieden. 08:52 Uhr w1 "Wir wissen, dass das Verbrechen von radikalen Islamisten begangen wurde, deren Ideologie die islamische Welt selbst seit Jahrhunderten bekämpft", sagte Putin in einem Gespräch mit Regierungsbeamten. 08:47 Uhr pc Russland zeigt einmal mehr, mit welch völlig durchsichtiger Propaganda es alle noch so fadenscheinigen Argumente oder auch ohne jegliche Argumente versucht, den Angriffskrieg gegen die Ukraine seiner 08:46 Uhr Ad Der brutale Terroranschlag von Moskau zeigt das hohe Gefahrenpotential des IS und das Erfordernis einer engen internationalen Zusammenarbeit. Der Anschlag wäre wohl zu verhindern gewesen, wenn Puti 08:45 Uhr 🧭 Ich sehe auf dem Bild das gewaltige Ausmaß der Zerstörung. Mich schaudert bei der Vorstellung, was eine kleine Terrorgruppe an Toten und Verletzten verursachen kann. Und dann wird so eine große Musikh 08:38 Uhr 🧭 Hoffentlich wurden alle Menschen gefunden und es können sovie wie möglich der Verletzten medizinisch gerettet werden. 08:32 Uhr ## "FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien." Also diese ständigen Wiederholungen von absol 08:24 Uhr ic Dieses Festhalten - ohne Beweise vorzulegen - an den Anschuldigungen gegen die Ukraine und "den Westen" ist einfach nur blöd. Ich habe allerdings auch nichts anderes erwartet. Es gibt ein Bekennersch 08:13 Uhr 🏁 Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil der Kreml eine politisch ve 08:08 Uhr 🧿 Lukaschenko sagt, sie wollten nach Belarus sind dann aber Richtung Ukraine umgeschwenkt, nachdem sie die super befestigte Grenze nicht überqueren konnten. Die viel wichtigere Frage ist, warum man der 08:05 Uhr Alle 153 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:45 Uhr
Ad In Russland wird nicht frei und objektiv über Staat und Gesellschaft gesprochen. Wer es wagt, landet oft genug im Straflager. Aus unserer westlichen Sicht wirken die Behauptungen des Kreml, die UKR s 10:45 Uhr
🍄 Möchten Sie gern relativieren? Verständlich, wo Sie Putin so lange die Treue gehalten haben. Eine Frage des inneren Selbstschutzes. 10:44 Uhr
w1 Das kann sein, muss aber nicht. Feststehen dürfte, dass die Menschen mißhandelt worden sind. 10:43 Uhr
🏁 Ein bisschen zu dick aufgetrgen, dieser Versuch der Schuldumkehr 1. werden nicht "die Russen als Bevölkerung" beschuldigt", sondern die Verantwortung von Putin herusgestellt. 2. werden die Widersprüch 10:42 Uhr
🍄 Wer in einer Diktatur lebt, ist selbst schuld und vollumfänglich für sie verantwortlich zu machen? Ich widerspreche. 10:42 Uhr
🍄 Der Kreml hängt doch mit Rekordgeschwindigkeit alle anderen Diktaturen ab und ist auch noch stolz darauf. Was für eine Katastrophe. 10:40 Uhr
☔ Aus Ihren Posts geht für mich nicht hervor, dass Sie Putins Narrativen allzu misstrauisch gegenüber sind und diese hinterfragen. Ich fände es spannend, wenn es Ihnen gelänge auch die Argumente, die Ih 10:39 Uhr
Be Also, wenn man Ihre Kommentare hier liest, ist es doch so, dass Sie eine verwertbare Story brauchen. 10:39 Uhr
🍄 Frau Nuland durfte natürlich nicht fehlen. Die ist bekanntlich ähnlich mächtig wie Angela Merkel. 10:36 Uhr
📢 Russland hat den is in Syrien zerschlagen. Warum soll Russland dann einen is Ableger oder den Rest is nicht ein zweites Mal besiegen? Die Terrorwarnung der USA bezog sich auf 48 Stunden vor der Wahl. 10:36 Uhr
te Nein, natürlich wird man nicht ermordet oder gefoltert. In den westlichen Demokratien wird subtiler vorgegangen Wie kommt man nur auf solche Unzusammenhänge. 10:36 Uhr
Ad Auf die Meinung eines Trump-Vertrauten würde ich nicht viel geben. Trump hat mehrfach gezeigt, dass er Putin fast hündisch ergeben und bereit ist, dabei sogar den eigenen Geheimdienst zu verkaufen. 10:36 Uhr
🍄 Aber eigentlich doch alles dasselbe? Verzeihung, aber Ihre Maßstäbe sind ganz gewaltig verrutscht. 10:35 Uhr
te Oh je, oh je… Das Verantworung abgestritten und Sündenböcke gesucht werden, passiert sogar - Sie werden entsetzt sein - tagtäglich in der Schule. „Wie in Russland…”. Und tatsächlich noch viel subtile 10:33 Uhr
🏁 Gleichsetzung mit der Putin-ist-wie-wir-Methode ? "Zur Einordnung: Wenn bei uns irgendein Problem auftaucht, wird die Schuld auch zuverlässig beim Feind Putin gesucht. Das scheint ein ganz normaler Re 10:32 Uhr
🧿 Das ist, leider Gottes, wahrscheinlicher, als die schnelle Festnahme der echten Terroristen. 10:30 Uhr
wo "MehrheitsBürger 08:08 Uhr Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil 10:30 Uhr
📢 Die Terrorverdächtigen konnten in der Tat im Chaos des Anschlages sich unter die fliehende Bevölkerung mischen und in Richtung Süden fliehen. Dennoch hat die russische Polizei die Terrorverdächtigen a 10:30 Uhr
ic Sie scheinen immer noch von der "Täterschaft der Ukraine und des Westens" auszugehen? Und das ist nach dem Bekennerschreiben nicht so. 10:29 Uhr
St Ich sehe auf dem Bild das gewaltige Ausmaß der Zerstörung. Mich schaudert bei der Vorstellung, was eine kleine Terrorgruppe an Toten und Verletzten verursachen kann. Und dann wird so eine große Musikh 10:28 Uhr
☄️ "John Kirby, der schon wenige Stunden nach dem Anschlag (!) zu sagen wusste, dass es auf keinen Fall einen Bezug zur Ukraine gibt." - Ja denn es war klar das Herr P. aus M. genau solche Behauptungen a 10:28 Uhr
Ti Der Umgang Putins und seines Geheimdienstes mit dieser Tragödie, kann eine Verknüpfung mit der Tat, gefühlt, nicht entkräften. 10:26 Uhr
Or "Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Ereignissen in Moskau? "Er sagte:„Der Präsident der Vereinigten Staaten hat die CIA angewiesen, innerhalb Russlands Gewalttaten durchzuführen, die darauf ab 10:24 Uhr
🧿 https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Culture_Foundation "a network that "helped spread conspiracy theories aimed at English-speaking audiences, including by fueling false rumors that the coronaviru 10:23 Uhr
## Dem stimme ich nicht zu! Russland! So einfach kann man es sich nicht machen! Die russische Geschichte hat gezeigt, dass ein Herrscher nichts ist, wenn das Volk nicht mehr mitmacht! Und bisher machen d 10:23 Uhr
☄️ "westlichen Demokratien" - In einem Rechtsstaat gibt es Rechtsbehelfe indem man sich gegen sowas wehren kann. Wenn Sie dann immernoch "massiv beeinträchtigt" werden liegt es vielleicht daran, dass die 10:21 Uhr
Al Für Islamisten, sind gennante alles ungläubige, also defintiv keine Hilfe oder Zusammenarbeit. 10:19 Uhr
## Sie schreiben es ja selbst! Die russische Seite vermutet! Ja, das tue ich auch! Ich VERMUTE nämlich, dass es dem Kreml schön in den Kram passen würde, wären die Ukrainer beteiligt! Wie ich darauf komm 10:19 Uhr
Na "Rafft nur der russische Staatsapparat nicht. Die denken, sie wären unverwundbar [...]" Die Existenz von Terroranschlägen in anderen Ländern lässt dann wohl nur den Schluss zu, dass Regierungen grunds 10:19 Uhr
Cf Traurig wieviel Menschen ihr Leben verloren haben. Allerdings habe ich bei der “Täterfindung“ wieder meine Zweifel, denn, denke ich an andere, ähnliche Vorfälle in Russland, oder auch anderswo, wo Rus 10:18 Uhr
🍄 Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. Also spricht Putin die Wahrheit. Jetzt wird es aber wirklich mehr als bizarr. 10:16 Uhr
w1 Wurde bei uns alles verhindert? Es gibt keine absolute Sicherheit. Die Gefahr terroristischer Anschläge ist real. Aber die Wahrscheinlichkeit an Grippe zu sterben ist wesentlich höher. Um Ihre Fra 10:16 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:15 Uhr
☔ Wenn er die Verantwortung nun aber für mich offensichtlich - warum für Sie nicht? - den Falschen zuschiebt, obwohl sich eine Terrorgruppe dazu bekannt hat, und augenscheinlich Geständnisse per Folter 10:15 Uhr
ma Das machen Sie schon richtig, glauben Sie nichts. Ober ohne Hintergründe und Hypothesen kommt man eben auch nicht weiter. 10:15 Uhr
Be Da gibt es einen Tagesschau-Artikel über den Anschlag, die Aufräumarbeiten, die Opfer. Aber hier geht es den meisten um etwas anderes. Um Aussagen, wie etwa die des Sprechers des Nationalen Sicherheit 10:12 Uhr
Ro Ich denke, dass der Kreml hier einen maßlos übertriebenen Hype macht über den Terroranschlag in Moskau. Es war zum einen ein Anschlag in einem Land, dessen Diktator gerade seit gut zwei Jahren Krieg i 10:09 Uhr
ma "Wo Sie sich rumtreiben..." Und Escobar erst. Oder die Geheimdienste, wo die sich überall rumtreiben. Hatte ich von Victoria Nuland geschrieben, wo die sich wieder rumtrieb? Aber hier, bei der TS, hab 10:08 Uhr
te Putin hat sich verrannt und sein Land in die Isolation geschickt. Da mögen noch so tolle Beziehungen zu China oder Nordkorea vorhanden sein! Der technologisch überlegene Westen wird Russland spätesten 10:07 Uhr
🍄 Der IS in Syrien wurde von den kurdisch-arabischen Kämpfern der SDF bekämpft und nahezu zerschlagen. Putin hat vorwiegend die anderen Widerstandsgruppen in Syrien bombardiert. An der Bekämpfung des IS 10:06 Uhr
ni Die Art und Weise wie Staaten damit umgehen, ist tatsächlich ähnlich. Sämtliche eigene Verantwortung von Politik und Politikern wird abgestritten und Sündenböcke werden gesucht. Natürlich wird bei uns 10:06 Uhr
Cf Natürlich ist das sehr schwer, an diesemVerbrecher heran zu kommen. Aber es ist, bei der jetzt wieder gezeigten Selbstopferungsbereitschaft nicht unmöglich. Alles andere fordert nur unschuldige Opfer, 10:03 Uhr
☄️ "Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. " - Ein Vertrauter eines verurteilen Straftäters zeugt schon mal von sehr viel. Lassen wir das mal außen vor: Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Er 10:03 Uhr
ro Assange ist nicht in den USA sondern noch in Großbritanien. Bei ihm liegen ja auch Straftatbestände vor, die wenn sie bewiesen werden, er dann in den USA rechtlich inhaftiert werden würde, wenn es den 10:03 Uhr
Sa "Zwei der mutmaßlichen Angreifer sollen zudem aus der Türkei nach Moskau gereist sein.“ Dazu ein Link, den Correctiv im Newsletter verbreitet hat: https://meduza.io/en/feature/2023/05/22/you-really-ar 10:02 Uhr
we Die Zeit noch jemand lebend zu finden ist wohl sicher vorbei, und hoffentlich sind alle Verursacher gefunden, mein Beileid den Hinterbliebenen. 10:01 Uhr
Na "Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab." Eine "mögliche Mitschuld" ist ja quasi schon das für einen Politiker größtmögliche Eingeständnis, dass er mit seinen vorschnellen 10:01 Uhr
Al Weil sie wie sie schon selber bemerken, es in Russland keine freie Presse gibt und somit sind alle Informationen von dort, absolut unglaubwürdig. 10:00 Uhr
🍄 Sowie andere muslimische Länder, selbst solche, die von Islamisten regiert werden, wie beispielsweise Afghanistan. Das haben Sie gewiss lediglich vergessen zu erwähnen. Einer antimuslimischen Agenda s 09:58 Uhr
ic Sie sollten sich mal umhören, es gibt verschiedene russische Regierungsmitglieder, die die Anschuldigungen immer noch verbreiten! Im Artikel steht dazu folgendes: ****Zuletzt hatten sowohl Kreml-Sprec 09:58 Uhr
🍄 Eine zweite Front? Sie meinen, Russland müsse den IS militärisch bekämpfen? Wie stellen Sie sich das vor? Wo soll diese zweite Front verlaufen, wie viele Soldaten sollen dort kämpfen, und gegen wen? 09:56 Uhr
📢 Das Bekennerschreiben des is und ein Terrorverdacht gegen den is wird auch von russischer Seite bestätigt. Eine Tatbeteiligung von der ukrainischen Seite wird darum aber nicht ausgeschlossen. Die russ 09:55 Uhr
🧿 "Im Faschismus wurden die freie Presse und die dann Fakten orientierte Berichterstattung unterdrückt." Schön, dass Sie es auch so sehen. Nur, dass das in Russland schon lange passiert ist, blenden Sie 09:55 Uhr
ni Nein, natürlich wird man nicht ermordet oder gefoltert. In den westlichen Demokratien wird subtiler vorgegangen. Man verliert den Arbeitsplatz, Konten werden gesperrt, die Existenz wird massiv beeintr 09:55 Uhr
Sa "Escobar erinnert auch daran, dass das im Syrien-Konflikt jene berühmt-berüchtigten "Freiheitskämpfer" gegen Assad waren - ihre Geheimdienstverbindungen haben sie natürlich mitgenommen." Hier Informat 09:51 Uhr
🍄 Das sind auch meine Gedanken. Ich hätte zugegeben, Kennedy ermordet zu haben und Martin Luther King gleich mit, hätte man mich so behandelt wie die angeblich Verdächtigen jetzt aussehen. 09:50 Uhr
🏁 Auch Kaukasus und Kasachstan wären plausible Ziele gewesen "Richtung Süden" ist eine sehr pauschale geographische Angabe. Wenn die 4 Terroristen tatsächlich gemeinsam in einem Auto (??) unterwegs ware 09:50 Uhr
📢 Künstliche Intelligenz hat die RAF Terroristen Klette aufgrund eines älteren Fotos unter Milliarden Fotos im Internet ausfindig gemacht. Eine digitale Kontrolle und der Vergleich der am Tatort gefilmt 09:49 Uhr
Si also in Nordkorea definitiv hierzulande nicht und in den USA wenn man das "falsche" schreibt als Assange ? 09:49 Uhr
me Probieren Sie es mal mit Motiven wie Feigheit, Geltungssucht und dem Reiz, Verbotenes zu tun ohne Furcht vor Konsequenzen. Warum sollten Djihadisten einen Präsidenten töten? Der "Genuss" besteht doc 09:48 Uhr
☔ Dass Escobar für RT und Sputnik News schreibt, spricht natürlich für seine absolut unvoreingenommene und völlig unparteiische Haltung in Bezug auf Putin. 09:48 Uhr
Ad Der Krieg gegen die UKR und der Umgang mit Menschen ist Ausdruck von Barbarei. Russland ist längst zu einem Terrorstaat mutiert und hat seine großartigen kulturellen Wurzeln verloren. 09:47 Uhr
Sg nicht wirklich, mich interessieren die detaillierteren Motive. Warum Moskau? Wenn es nur um Terror gehen würde könnte dieser Anschlag auch überall anders ausgeführt werden. 09:47 Uhr
🍄 In Syrien agierte eine sehr diverse Gruppe von Kämpfern. Der IS war nur ein kleiner Teil davon und vorwiegend damit beschäftigt, die anderen Widerstandsgruppen zu bekämpfen. Das Narrativ „alle Islamis 09:46 Uhr
Ad Diese Bilder zeigen vor allem die Verrohung eines Systems, dem auch Zivilisten und Kriegsgefangene, Oppositionelle und Trauernde zum Opfer fallen. 09:44 Uhr
pc Sie werden auf Ihre Fragen keine Antworten bekommen. Jegliche relevanten Informationen werden im russischen Desinformationssumpf ersaufen. 09:44 Uhr
📢 Weil der weißrussische Präsident diese Aussage getätigt hat wird über sie berichtet. Der Verdacht das sich die Terrorverdächtigen in Richtung der Ukraine absetzen wollten, basiert auf Angaben der russ 09:43 Uhr
pc "Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russischen Angaben vernichtet werden" Das glauben Sie doch nicht wirklich? Dazu ist Russla 09:42 Uhr
Ad In Deutschland würden keine Verdächtigen martialisch gefoltert und dann auch noch öffentlich zur Schau gestellt. Wir leben in einem Rechtsstaat und mit einer freien und unabhängigen Presse, die sehr 09:41 Uhr
🍄 Nichts passt zusammen. Das sehe ich auch so. Mich erinnert das an Lukaschenko, der nach dem Minsker U-Bahn-Attentat sofort Schuldige präsentierte, die dann zeitnah hingerichtet wurden. Ob sie es wirkl 09:40 Uhr
zö ich denke, dass der Großteil der russischen Bevölkerung ihm alles glaubt. Selbst wenn er behaupten würde, Herr Bidens Eltern seien Aliens. Echt schade! 09:40 Uhr
ic Das sind natürlich alles uneingeschränkt glaubhafte Äußerungen? Von einem russischen Think Tank? 09:40 Uhr
ha In allen "Gesellschaften" ? Wollen Sie wieder ablenken und relativieren ? Ging um Putin's "Gesellschaft"..... 09:39 Uhr
🏁 Das stimmt. Russland hat im Kaukasus und den angrenzenden "-stan Republiken" Zentralasiens ein massives Islamismusproblem. Früher oder später wird dieser Widerspruch, den Sie ansprechen, aufbrechen. 09:39 Uhr
🧿 "The Strategic Culture Foundation is an online journal registered in Russia that is directed by Russia's Foreign Intelligence Service (SVR) and closely." Wo Sie sich rumtreiben... 09:39 Uhr
pc Russland "kämpft" doch irgendwo in Staaten drs islamistischen Terrors gegen den IS. Da ist Moskau nunmal bei solchen Terroristen im Fokus. Rafft nur der russische Staatsapparat nicht. Die denken, sie 09:36 Uhr
zö Putin hat die Verantwortlichen doch schon gefunden. Auch wenn ein Meteorit Russland treffen würde, wäre dafür aus seiner Sicht die Ukraine verantwortlich. Das Schlimme daran, seine Bevölkerung und n 09:36 Uhr
Si jetzt machen sie es doch mal halblang ! es geht darum unpassendes eher zu verschweigen (klein zu reden) und gerade passendes zu thematisieren nicht mehr nicht weniger und wo wird bei uns gefoltert ? d 09:35 Uhr
ic Haben Sie mal versucht, an den Größenwahnsinnigen ran zu kommen? Ich stelle mir vor, das es "einfacher" ist, einen Anschlag wir den auszuführen. 09:35 Uhr
Ju Durch das zu Unrecht beschuldigen der Ukraine und des Westens, werden die Opfer des Anschlags verhöhnt. Viele Russen wissen, dass allein der IS den Anschlag verübt hat, können aber selbst nichts dageg 09:34 Uhr
zö Niemand. weil die muslimischen Terroristen sowohl Russland als auch den Westen als Feind ansehen. 09:33 Uhr
Ad Verantwortlich sind die Täter und der IS, aber auch Putin uns dir Sicherheitsorgane tragen Verantwortung. Warnungen der USA vor einem drohenden Anschlag wurden offenkundig ignoriert, der Anschlag traf 09:33 Uhr
🏁 "Völlig richtig. Das würde in Deutschland genau so ablaufen" Es ist zugegebenermaßen schwierig, die Kreml-Politk in dieser Frage verteidigen zu wollen. Aber mit so übersimplen Behauptungen und der G 09:32 Uhr
ic Tote "produzieren"? Wut erzeugen? Demütigung? Oder hier anschauen: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1319530.html 09:31 Uhr
📢 Als Auswirkungen des Terroranschlages wird die Schwächung Putins genannt weil er zur Bekämpfung der Hintermänner eine zweite Front mit dem Terrornetzwerk is in Afghanistan eröffnen muss. Vielleicht is 09:31 Uhr
te Die Tat wird auch von anderen Staaten gerne genutzt werden, um eine strengere Überwachung zu installieren. Pardon, aber auf diesen stupiden Schlusssatz hatte ich tatsächlich gewartet. Woher rührt nur 09:31 Uhr
pc "Wohin wollten die 4 fliehen?" Das ist doch völlig irrrelevant, wenn man bedenkt, dass die islamistischen Attentäter möglicherweise gar nicht mit ihrem Überleben gerechnet haben könnten. Nur weil es 09:31 Uhr
HS Vielmehr ist die Gläubwürdigkeit dieser Propagandisten inzwischen völlig im Keller gelandet und man sollte dem keine Beachtung mehr schenken! Josep Borrell hat ein interessantes Interview bei CNN gege 09:29 Uhr
Cf Nicht die Verantwortlichen, den Verantwortlichen und den kennt doch jeder mit Namen. Ja, richtig ist nur dass man den suchen muss, weil er sich ständig in seinen über all verteilten Luxusbunkern verst 09:28 Uhr
🏁 Behauptungen ohne Grundlagen "FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien." In Serie anein 09:27 Uhr
pc "Putin hat recht." Putin und der russische Sicherheitssapparat hat hier glasklar die komplette Verantwortung für dieses tötliche Desaster. Putin wurde gewarnt. Sehr deutlich. Allein die völlige Verboh 09:25 Uhr
!? Vielleicht wäre es von Vorteil gewesen, mehr für die innere Sicherheit zu sorgen, als einen unnötigen Krieg in der Ukraine zu führen, oder die eigene Bevölkerung zu überwachen und Menschen die nur Blu 09:25 Uhr
Ad Da werden mutmaßliche Terroristen brutal gefoltert, um Geständnisse von ihnen zu erpressen, die in dieser Form in einem Rechtsstaat völlig irrelevant wären. Nun, Russlsnd ist schon lange kein Rechtss 09:25 Uhr
Cf Warum musss immer das Volk die Rechnungen seiner Beherrscher mit Leib und Leben bezahlen? Warum werden solche Anschläge der zu allen Opfern bereiten Rächer nie direkt gegen die Verbrecher wie Putin se 09:24 Uhr
ro Wer sucht der findet, so verstehe ich Sie. Wer weiß ob die in der Öffentlichkeit zur Schau gestellten Menschen überhaupt die Täter sind! 09:23 Uhr
Si die paar Bilder der Terroristen zeigen auch, dass diese nicht mit Samthandschuhen angefasst wurden 09:22 Uhr
📢 Kein Selbstmordanschlag Die Terrorverdächtigen würden vor wenigen Tagen aus der Türkei nach Moskau eingeflogen. Die gut organisierte Terror tat muss also von weiteren Personen vor Ort vorbereitet sei 09:22 Uhr
ro in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht werden sollen Wird man dafür in anderen Gesellschaften gefoltert, inhaftiert o 09:21 Uhr
Fe Das sehe ich genauso! Es passt auch nicht, in das Selbstverständnis Russlands, dass sich, als Iranversteher und Unterstützer der arabischen Welt gegen den Westen versteht, dass Islamisten sich auch ge 09:21 Uhr
!? Ach ja, alles relativ und überall das gleiche. Was besseres fällt ihnen hierzu jetzt nicht ein. Ich für meinen Teil bevorzuge da doch noch immer unsere Gesellschaft in Deutschland, so wie es zumindest 09:20 Uhr
Al Hat er doch angeblich. Nur ist das unglaubwürdig, weil diese in der Provinz Khorasan sitzen. 09:19 Uhr
HS Mein Beileid und mein tiefes Mitgefühl gehört den Angehörigen der Opfer. Aber auch für die gefolterten Verdächtigen habe ich ein gewisses Maß an Mitgefühl. Diese Tat ist durch nichts zu rechtfertige 09:19 Uhr
pc Absolutes Versagen der russischen Sicherheitsbehörden. Anstatt Sicherheitsmaßnahmen aufgrund der von den USA breitwillig (und für uns in einer Demokratie lebenden Menschen völlig selbstverständluchen) 09:18 Uhr
🏁 "Die Verknüpfung mit der Ukraine dient innenpolitischen Interessen Putins. Das muss man nicht mitspielen." Unglaubwürdiges Fingerzeigen Putins Fassung des Anschlagsgeschehens mangelt es an Logik und 09:16 Uhr
📢 Die russische Regierung hat die Verbindung des terrorquartetes mit dem is bestätigt. Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russis 09:14 Uhr
Ka "Fluchtroute" - ? Da werden irgendwo vier Leute aufgegriffen, so lange gefoltert bis sie selbst glauben den Anschlag verübt zu haben, in einem Schauprozeß verurteilt und eingesperrt. Klingt abenteuerl 09:12 Uhr
ma Pepe Escobar schrieb gestern bei "Strategic Culture" von den Verbindungen der "Isis-K", welche die Verantwortung übernommen haben, in die Ukraine. Ein Teil der Kämpfer ist sogar aus Syrien in die Ukra 09:12 Uhr
🍄 In allen Gesellschaften, natürlich. Ob Demokratie, ob Diktatur, ob Rechtsstaat, ob Staaten, in denen Verdächtige nach der Festnahme dreivierteltot gefoltert werden, alles dasselbe. Was für ein Weltbil 09:10 Uhr
Sg Ich hab bis jetzt noch nicht verstanden was die Terroristen mit diesem Anschlag erreichen wollen. Über die Motive habe ich bis jetzt noch nichts gehört. 09:09 Uhr
📢 Fluchtweg und Flucht -Ziel Der nach öffentlichen berichten von Moskau abhängige Präsident von Belarus oder Weißrussland bestätigt die Vermutung dass die Terrorverdächtigen zunächst nach oder über Bela 09:06 Uhr
Ad Sie haben völlig Recht. Putin versucht, den Terroranschlag des IS für seine politischen Zwecke zu nutzen, damit den Krieg gegen die UKR und den Hass gegen den Westen zu befeuern sowie von eigenen Fehl 09:05 Uhr
Si Wenn die Staaten es nicht lernen, gegen diesen Terror gemeinsam vorzugehen, es soll ja manchen Staaten gelegentlich "nützen" als die Russen noch in Afghanistan tätig waren unterstützten die USA den 09:05 Uhr
🏁 "in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht werden sollen" Erstens ist die pauschale Aussage nicht haltbar und zweiten 09:05 Uhr
Fr "Wenn die Staaten es nicht lernen, gegen diesen Terror gemeinsam vorzugehen, werden diese mordbereiten Gruppen noch viele Opfer verursachen. " da haben Sie recht, es bräuchte es eine gemeinsame Vorgeh 09:03 Uhr
🏁 Das Konstrukt, das vom Kreml verbreitet wird, ist unstimmig „Nach dem Terrorangriff auf eine Konzerthalle am Rande Moskaus mit 139 Toten sieht Russland weiter Verbindungen in die Ukraine und den Weste 08:59 Uhr
!? Da muss jetzt irgendetwas konstruiert werden, der Westen und die Ukraine sind Schuld um vom eigenem Versagen von Putin abzulenken. 08:58 Uhr
Ne 'Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab." Nicht Russland. Putin. 08:57 Uhr
Si weil der Kreml eine politisch verwertbare Story braucht davon ist auszugehen in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht 08:57 Uhr
Ne Mögen die Toten in Frieden ruhen. Und ihre Angehörigen Trost finden. Und auch alle anderen Frieden. 08:52 Uhr
w1 "Wir wissen, dass das Verbrechen von radikalen Islamisten begangen wurde, deren Ideologie die islamische Welt selbst seit Jahrhunderten bekämpft", sagte Putin in einem Gespräch mit Regierungsbeamten. 08:47 Uhr
pc Russland zeigt einmal mehr, mit welch völlig durchsichtiger Propaganda es alle noch so fadenscheinigen Argumente oder auch ohne jegliche Argumente versucht, den Angriffskrieg gegen die Ukraine seiner 08:46 Uhr
Ad Der brutale Terroranschlag von Moskau zeigt das hohe Gefahrenpotential des IS und das Erfordernis einer engen internationalen Zusammenarbeit. Der Anschlag wäre wohl zu verhindern gewesen, wenn Puti 08:45 Uhr
🧭 Ich sehe auf dem Bild das gewaltige Ausmaß der Zerstörung. Mich schaudert bei der Vorstellung, was eine kleine Terrorgruppe an Toten und Verletzten verursachen kann. Und dann wird so eine große Musikh 08:38 Uhr
🧭 Hoffentlich wurden alle Menschen gefunden und es können sovie wie möglich der Verletzten medizinisch gerettet werden. 08:32 Uhr
## "FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien." Also diese ständigen Wiederholungen von absol 08:24 Uhr
ic Dieses Festhalten - ohne Beweise vorzulegen - an den Anschuldigungen gegen die Ukraine und "den Westen" ist einfach nur blöd. Ich habe allerdings auch nichts anderes erwartet. Es gibt ein Bekennersch 08:13 Uhr
🏁 Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil der Kreml eine politisch ve 08:08 Uhr
🧿 Lukaschenko sagt, sie wollten nach Belarus sind dann aber Richtung Ukraine umgeschwenkt, nachdem sie die super befestigte Grenze nicht überqueren konnten. Die viel wichtigere Frage ist, warum man der 08:05 Uhr
Ihre Meinung zu Konsumlaune weiter gedämpft: Kommt jetzt das "Angstsparen"? 84 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:37 Uhr ge an Klimaschutz geht kein Weg vorbei, seien Sie froh das die Grünen dies mit Hilfen unterstützen, die Union würde den CO2 Preis wirken lassen… 21:36 Uhr Be Laut dem Statistischen Bundesamt sind die Reallöhne im Jahr 2023 um 0,1 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen. 2022 sind sie, dank der Inflation und der mäßigen Tarifabschlüsse um 4 Prozent gesunken 21:34 Uhr sc Ich spare aus Angst vor der AfD. Sollten sie an die Regierung kommen, werde ich Deutschland verlassen. Da mein Gehalt recht hoch ist und meine Bedürfnisse klein sind, geht es wunderbar voran. 21:34 Uhr we Ich weiß jetzt nicht wie man darauf kommt das alle mehr in Tasche haben, die Ausgaben für Miete und Heizung neben Strom sind höher gestiegen als die Rentenerhöhung im letzten Jahr, zusätzlich sind auc 21:33 Uhr ge wenn man nicht gerade gutbetuchter Grünen-Fanboy ist. Wenn Sie keine Rücklagen für eine Sanierung haben, haben Sie was falsch gemacht 21:32 Uhr ge Den Bericht kenne ich, zur Einsortierung: Es wäre für die Einordnung von Informationen hilfreich, wenn Sie erwähnen würden, dass der Präsident des Rechnungshofes die Energiepolitik der Regierung kriti 21:31 Uhr Me Sie wissen, was ein „Möbiusband“ ist ? Es ist ein einfaches aber profundes Beispiel für eine „einseitige“ Fläche - es gibt dort keine „zwei Seiten“ :-) Nicht nur die „gefühlte Inflationsrate“ - auch d 21:30 Uhr Mo Der demografische Wandel lässt grüßen. Die geburtenstarken Jahrgänge gehen allmählich in den Ruhestand. Es ist verständlich, wenn Menschen, die einige Jahre vor der Rente stehen, sich ein finanzielles 21:29 Uhr ra Ich habe doch, auch, geschrieben. Ich meinte damit, dass Sie Sky, Prime u.sw., wie auch jedes normale Fernsehprogramm ohne Fernseher schauen können. So und jetzt schaue ich mit beiden Augen Fußball. N 21:27 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:24 Uhr ge Erstens bezweifle ich Ihre Aussage, zweitens habe ich Werner1955 geantwortet, der sich als Eigentümer hier laut beklagt Und Eigentümer sind nunmal privilegiert 21:24 Uhr Sc Nordseekrabbensalat ... Das klingt ziemlich lecker😋. 7,59€ bedeutet, dass man dafür 3Tage tüchtig satt werden sollte. Wie viel ist denn drin? Dem Preis nach zu urteilen ungefähr 3kg? Ich hoffe, dass 21:23 Uhr 🦉 Wie in dem Artikel beschrieben, werden die Reallöhne vom Statistischen Bundesamt ermittelt. https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Realloehne-Nettover… Aber das wissen Sie ja, denn wie de 21:23 Uhr 🙂 @ marvin Da fühlen sich die armen Konsumverweigerer im unteren Segment der Schere sicher gleich viel besser, zu vernehmen, dass es nur an ihren Ängsten und Launen liegt, wenn sie das Geld, das sie nic 21:23 Uhr 🙂 Die deutschen Angstsparer. Das passt. Wirtschaftlich die Nummer vier in der Welt und beim Selbstbewusstsein nicht unter den top 100. 21:21 Uhr 🦉 Tellerrand - | "Dabei wird leider nicht berücksichtigt, dass die Verfasser solcher Lehrbücher meistens aus Kreisen kamen, in denen man sowieso nicht auf den Pfennig achten musste." | Das hört sich so 21:21 Uhr ge Die preiswerte Mineralwasserflasche ist um mehr als 50 % teurer geworden. Das Leitungswasser hat in Deutschland flächendeckend Trinkwasserqualität 21:20 Uhr Ab Dafür sind doch Solarzellen und Plasma-TVs aus Asien wieder einmal billiger geworden! 21:20 Uhr 75 >> "Angstsparen">> Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders? Nope. -.- 'Angstsparen' ist der neue Begriff für: Man kann sich die ganze Zeit selber einreden, daß (eingebildet) alles 21:18 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 20:56 Uhr Pi "Das sollte die Wirtschaft auch mal tun und weniger jammern." Richtig. Aber das gilt nicht nur für die Wirtschaft, sondern auch für die Politik. Statt immer mehr Beamtenstellen in den höheren Besoldun 20:54 Uhr ma Da fühlen sich die armen Konsumverweigerer im unteren Segment der Schere sicher gleich viel besser, zu vernehmen, dass es nur an ihren Ängsten und Launen liegt, wenn sie das Geld, das sie nicht haben, 20:54 Uhr se Nur weil Sie das nicht nachvollziehen können, sollen andere auch nicht dazu in der Lage sein...? Ein echter Möbius.... 20:54 Uhr 🦉 Erhalten denn nur diejenigen die höheren Bezüge, die in der Gewerkschaft sind? Oder profitieren auch die Anderen in dem jeweiligen Bereich von dem, was die Gewerkschaften erwirkt haben? 20:53 Uhr ni Wenn die Reallöhne so sehr gestiegen wären, wie die Produktivität, dann müssten diese Reallöhne mindestens doppelt so hoch sein, wie sie sind. Doppelt so hoch und ein Vielfaches mehr sind dagegen nur 20:50 Uhr Sc Nicht? Na, da sehen Sie es ja. Von Sky habe ich keine Ahnung. Oder meinten Sie jetzt Wolken gucken?😉 20:50 Uhr Ve Ihr Beitrag strotzt nur so vor Realitätsferne. Ein Tipp: Lesen Sie sich mal den aktuellen, kürzlich erschienenen Bericht des Bundesrechnungshofs zur Energiepolitik durch. Aber Vorsicht, könnte sich n 20:48 Uhr Sc Blöd ist nur, dass man 40Jahre an einem Häuslein abbezahlen darf, der Wert aber innerhalb von 4 Jahren futsch ist, wenn man ins Pflegeheim muss. Das steht in keinem Verhältnis, finde ich... 20:48 Uhr se "...amtierenden Politikern einkehren, die sich selbst jetzt nicht scheuen, unser Steuergeld für die Befriedigung persönlicher Eitelkeiten aus dem Fenster zu schmeißen..." Von was in aller Welt faseln 20:47 Uhr 🦉 Verantwortung - Also mir gefällt der Begriff Angstsparen gar nicht. Ich finde, die Menschen übernehmen, wie Erwachsene das nun mal tun sollten, Verantwortung. Wenn Sie Rücklagen z.B. für die Altersv 20:47 Uhr ni „Haben die Verbraucher mehr Geld zur Verfügung, dann können sie sich mehr leisten, und das schiebt den Konsum an. Oder nicht? "Laut Lehrbuch Volkswirtschaftslehre sollte das so sein", bestätigt Cars 20:47 Uhr Ve Ich stimme Ihnen hier ausnahmsweise ebenfalls zu. Der Artikel ist in meinen Augen absolute Schönfärberei. Sich finanziell irgendwie von einem Monatsersten bis zum Nächsten durchzuhangeln, ist heutzuta 20:45 Uhr Ri "Nur mal so am Rande: Der Nordseekrabbensalat in 'meinem' Edeka-Markt kostet jetzt statt 5,49 Euro satte 7,59 Euro." Das geht ja noch. Die preiswerte Mineralwasserflasche ist um mehr als 50 % teurer g 20:44 Uhr Sc Könnten Sie bitte vielleicht für uns weniger Gutbetuchten mal ein paar Tipps geben, womit man ... wenigstens ein bisserl... Vermögen aufbauen kann, wenn man nicht viel hat zum Investieren? Vielleicht 20:44 Uhr fr Wer nicht gerade von der Hand in den Mund leben muss hat in der Regel eine Komfortzone von Anschaffungen angelegt, kann also auch unbewust ein Verbrauchssabattikum einlegen; bis sich daraus eine Eigen 20:43 Uhr Ms Renten sind keine Löhne. 20:41 Uhr mw ich gebe dem nicht nach, höre aber von Kollegen viel Unverständnis, dass wir mit verlängerten Wochenenden als Urlaub in der Region zurechtkommen, ein Auto fahren, das laut WErbung kein Statussymbol is 20:41 Uhr Ms Wenn sich 75 Prozent der Deutschen keinen Restaurantbesuch und keine Urlaubsreise mehr leisten können, frage ich mich, wer all die Menschen in den vollen Restaurants und Flugzeugen wohl sein mögen. 20:41 Uhr se "...Dass für die meisten Menschen angesichts der Inflation und stets höherer Abgaben, Gebühren, Kosten ein Restaurantbesuch (geschweige denn eine Urlaubsreise o. ä.) kaum noch drin ist..." Das ist s 20:40 Uhr Pi "Was genau meinen Sie damit? Für welche persönlichen Eitelkeiten? Darunter kann ich mir nichts vorstellen." Ich nehme Ihnen nicht ab, dass Sie das nicht wissen. Aber bitte: >> Die deutsche Bund 20:40 Uhr Ms Die überwiegende Mehrheit der Menschen in Deutschland hat viel mehr Geld zur Verfügung, als sie für den täglichen Bedarf braucht. 20:38 Uhr ra Für Sky brauchen Sie auch keinen Fernseher. 20:38 Uhr Me Ich wundere mich immer wenn es heißt das „Reallöhne stärker gestiegen seien als die Preise“ für die Dinge die man tatsächlich braucht (ob die vom Warenkorb für den Preisindex realistisch abgebildet we 20:38 Uhr ni „"Wir sehen in Summe eine Kaufzurückhaltung in allem, was nicht den tagtäglichen Bedarf angeht." Die Zurückhaltung beim Konsum lähmt auch die gesamte deutsche Konjunktur.“ Das meiste, das über den täg 20:37 Uhr Cf Angstsparen? Bei den immer fetteren Lohn- und Gehaltsabschlüssen? Was machen dann erst die Normalauskömmlichen mit den Nix- bis Fuchzigeuroabschlüssen? Aber das ist ja unwichtig, vor allem für Gewer 20:36 Uhr eL "Angstsparen", was ist das denn jetzt für eine Wortschöpfung? Wenn die Verbraucherpreise steigen, kann man sich weniger leisten, das nennt man haushalten, nicht sparen. 20:35 Uhr mw Als Erbe und Bewohner eines Denkmals aus dem 15. Jahrhundert habe ich früh gelernt, mit Geld umzugehen. Wenn ich mir anhöre, was Kollegen und Bekannte alles als notwendig zu einem erfüllten Leben anse 20:35 Uhr Sc Für Sky gebe ich kein Geld aus. Ich habe nicht mal einen Fernseher. 20:34 Uhr Ve Wie schön, dass Sie so gut abgesichert sind. Das geht aber 75% der arbeitenden Bevölkerung nun mal nicht so. Dass für die meisten Menschen angesichts der Inflation und stets höherer Abgaben, Gebühren, 20:34 Uhr Sc "Wir sehen in Summe eine Kaufzurückhaltung in allem, was nicht den tagtäglichen Bedarf angeht." Sehr witzig☹️! Kommt mal einer von den Experten auch auf die Idee, dass nach "tagtäglichen Bedarf" kei 20:32 Uhr ra Hoffentlich geben Sie ihr Geld nicht für so etwas Sinnloses wie Internet aus. War ein Scherz. 20:32 Uhr Pi >>"Laut Lehrbuch Volkswirtschaftslehre sollte das so sein", bestätigt Carsten Brzeski, Chefvolkswirt der ING Bank. "Wir werden dieses Jahr wieder ein richtig sattes Plus beim Reallohnwachstum be 20:32 Uhr Ms Ja, da müssen Sie jetzt halt mal anständige Eigenverantwortung zeigen. 20:32 Uhr ge Sehe ich auch so, solange immer noch Verbrenner SUVs gekauft werden kann es den Deutschen doch noch nicht so schlecht gehen 20:30 Uhr fa "Dafür auf jedenfall nicht. Geld gebe ich für gesunde Lebensmittel aus, die ich selbst zubereite." Das ist sehr löblich. Ich frage mich aber, ob Ihre Lebensart allgemeinverbindlich ist. 20:29 Uhr fa "stimmt, aber es wird uns eingeredet. was wir alles angeblich brauchen, um irgendwo dazuzugehören.." Wer redet Ihnen das ein und warum geben Sie dem nach? 20:27 Uhr fa "Eigentum mit sinnvollen Hypos sind ja auch keine Schulden. Im normal Fall hat mein eine guten gegen Wert der auch steigt. " Eben, sag' ich doch: Wenn man ein Darlehen aufnimmt, macht man Schulden. Fr 20:25 Uhr ge Und ich dachte Sie vermieten Ihr geerbtes Haus, Sie zeigen hier immer soviel Verständnis für Vermieter 20:25 Uhr 👻 Was genau meinen Sie damit? Für welche persönlichen Eitelkeiten? Darunter kann ich mir nichts vorstellen. 20:25 Uhr ro Das verstehe ich nicht! Sie behaupten doch oft das diejenigen die kein Privateigentum besitzen oder sich nicht in diese Richtung zum Erwerb begeben, selbst Schuld sind wenn die Kosten für Miete und Ne 20:23 Uhr Ab Die Bürger sehen eben, was auf sie zukommt. Die Preise steigen und die Bevölkerungspyramide steht auf der Spitze. Wer soll morgen die Dienstleistungen erbringen oder produzieren? Immer weniger junge M 20:22 Uhr ge den amtierenden Politikern einkehren, die sich selbst jetzt nicht scheuen, unser Steuergeld für die Befriedigung persönlicher Eitelkeiten aus dem Fenster zu schmeißen Ja die 150 Mio € für das Flugtaxi 20:21 Uhr fa "wer eine Immobilie besitzt, die noch mit Gas oder Heizöl beheizt wird, sieht sich in den nächsten Jahren sehr hohen Investitionen gegenüber," Welche Imnvestitionen kommen denn da auf mich zu? Nachdem 20:19 Uhr mw stimmt, aber es wird uns eingeredet. was wir alles angeblich brauchen, um irgendwo dazuzugehören.. 20:19 Uhr GG ganz viel überflüssiges? Und wer oder Sie legen fest was ganz viel überflüssig ist? 20:19 Uhr ge Also, wer da keine Angst vor der wirtschaftlichen Zukunft hat, ist zu beneiden. Das erinnert mich an den Witz mit der ausländischen Reisegruppe, denen der Fremdenführer erklärt, ‚die Einheimischen hie 20:19 Uhr Ti Dafür auf jedenfall nicht. Geld gebe ich für gesunde Lebensmittel aus, die ich selbst zubereite. 20:18 Uhr GG Richtig. Eigentum mit sinnvollen Hypos sind ja auch keine Schulden. Im normal Fall hat mein eine guten gegen Wert der auch steigt. Bei Auto, Handy, Kreuzfahren,Uralub, Genussmitteln Drogen oder Even 20:17 Uhr mw ich spare nicht aus Angst, sondern damit ich im September 27, wenn ich in Rente gehe, ein gewisses Finanzpolster habe, um weiter haushalten zu können.. 20:17 Uhr GG Als ich kann mir werde Quatsch noch ander wichtige persönliche Dinge für mich erlauben. 20:14 Uhr Pi "Diese Analyse dürfte richtig sein." Ich denke, für diese Analyse braucht der Durchschnittsbürger keine Experten. "Verlässlichkeit ist Voraussetzung für Vertrauen. Und beides lässt sich nur langsam au 20:12 Uhr fa "da wird Kohle rausgeschmissen für Sky und irgendwelchen Bezahlsendern." Wofür geben Sie Ihr Geld aus? 20:06 Uhr We Die alte Weisheit, „Spare in der Not, dann hast Du Zeit dazu.“ Wenn jetzt die 35 Stundenwoche komm, habe ich aber keine Zeit mehr zu sparen. Wird also besser. 20:06 Uhr Pi //"Angstsparen"Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders?// In der Tat ein blöder Begriff. Da wird Vernunft mit Angst verwechselt. Ich wünschte, diese Form von Vernunft würde endlich auch mal bei 20:06 Uhr fa "I'm Gegensatz zur Regierung die keine Mühe hat Geld auszugeben das sie nicht hat, bleibt Otto Normalverbraucher nichts anderes übrig als zu sparen." Wir hätten kein Haus, wenn wir nur Geld ausgegeben 20:05 Uhr Ti Die massive Entwicklung von Fast Food, Starbucks und anderen „schlechtes Essen und Trinken“ Läden mit stark überhöhten Preisen spricht ein ganz anderes Sparpotential, nämlich „Nichtsparen“ ist angesag 20:00 Uhr Ei Ich stimme Ihnrn ausnahmsweise voll zu. Der Artikel suggeriert, dass jetzt viele Menschen doch wieder mehr Geld ausgeben könnten. Das ist falsch. Die Preissteigerungen bei Grundnahrungsmitteln sind i 19:58 Uhr ge Ich habe Eigentum, warum sollte ich bor irgendwas Angst haben Offensichtlich sind wir Eigentümer doch privilegiert, unsere Miete kann zumindest nicht mehr steigen. Und wer kein Geld für Sanierungen ha 19:58 Uhr Ad I'm Gegensatz zur Regierung die keine Mühe hat Geld auszugeben das sie nicht hat, bleibt Otto Normalverbraucher nichts anderes übrig als zu sparen. Überall sind die Preise massiv angestiegen (mein Loh 19:56 Uhr ge Konsumlaune weiter gedämpft: Kommt jetzt das "Angstsparen"? Vielleicht merken die Menschen auch nur, das man nicht jeden Quatsch sofort haben muss Geht mir zumindest so. 19:51 Uhr Ne "Auch die zuletzt stark gestiegenen Preise spielen eine Rolle, erläutert Jörg Funder. Er ist Professor für Handel an der Hochschule Worms. Die Konsumenten seien weiterhin verunsichert, ob nicht weiter 19:45 Uhr od Eine deutsche Tugend war immer der Sparwille, wenn es drauf ankam. Ob das allerdings heute noch gilt, wage ich zu bezweifeln. 19:43 Uhr GG "Angstsparen"Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders? Jeder Bürger kann seinen "Euro" nur einmal Ausgeben. Und die Eigentum haben müsen jetzt für die massiven Kosten duch CO2 Steuern und Sanier 19:39 Uhr Alle 84 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:37 Uhr
ge an Klimaschutz geht kein Weg vorbei, seien Sie froh das die Grünen dies mit Hilfen unterstützen, die Union würde den CO2 Preis wirken lassen… 21:36 Uhr
Be Laut dem Statistischen Bundesamt sind die Reallöhne im Jahr 2023 um 0,1 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen. 2022 sind sie, dank der Inflation und der mäßigen Tarifabschlüsse um 4 Prozent gesunken 21:34 Uhr
sc Ich spare aus Angst vor der AfD. Sollten sie an die Regierung kommen, werde ich Deutschland verlassen. Da mein Gehalt recht hoch ist und meine Bedürfnisse klein sind, geht es wunderbar voran. 21:34 Uhr
we Ich weiß jetzt nicht wie man darauf kommt das alle mehr in Tasche haben, die Ausgaben für Miete und Heizung neben Strom sind höher gestiegen als die Rentenerhöhung im letzten Jahr, zusätzlich sind auc 21:33 Uhr
ge wenn man nicht gerade gutbetuchter Grünen-Fanboy ist. Wenn Sie keine Rücklagen für eine Sanierung haben, haben Sie was falsch gemacht 21:32 Uhr
ge Den Bericht kenne ich, zur Einsortierung: Es wäre für die Einordnung von Informationen hilfreich, wenn Sie erwähnen würden, dass der Präsident des Rechnungshofes die Energiepolitik der Regierung kriti 21:31 Uhr
Me Sie wissen, was ein „Möbiusband“ ist ? Es ist ein einfaches aber profundes Beispiel für eine „einseitige“ Fläche - es gibt dort keine „zwei Seiten“ :-) Nicht nur die „gefühlte Inflationsrate“ - auch d 21:30 Uhr
Mo Der demografische Wandel lässt grüßen. Die geburtenstarken Jahrgänge gehen allmählich in den Ruhestand. Es ist verständlich, wenn Menschen, die einige Jahre vor der Rente stehen, sich ein finanzielles 21:29 Uhr
ra Ich habe doch, auch, geschrieben. Ich meinte damit, dass Sie Sky, Prime u.sw., wie auch jedes normale Fernsehprogramm ohne Fernseher schauen können. So und jetzt schaue ich mit beiden Augen Fußball. N 21:27 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:24 Uhr
ge Erstens bezweifle ich Ihre Aussage, zweitens habe ich Werner1955 geantwortet, der sich als Eigentümer hier laut beklagt Und Eigentümer sind nunmal privilegiert 21:24 Uhr
Sc Nordseekrabbensalat ... Das klingt ziemlich lecker😋. 7,59€ bedeutet, dass man dafür 3Tage tüchtig satt werden sollte. Wie viel ist denn drin? Dem Preis nach zu urteilen ungefähr 3kg? Ich hoffe, dass 21:23 Uhr
🦉 Wie in dem Artikel beschrieben, werden die Reallöhne vom Statistischen Bundesamt ermittelt. https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Realloehne-Nettover… Aber das wissen Sie ja, denn wie de 21:23 Uhr
🙂 @ marvin Da fühlen sich die armen Konsumverweigerer im unteren Segment der Schere sicher gleich viel besser, zu vernehmen, dass es nur an ihren Ängsten und Launen liegt, wenn sie das Geld, das sie nic 21:23 Uhr
🙂 Die deutschen Angstsparer. Das passt. Wirtschaftlich die Nummer vier in der Welt und beim Selbstbewusstsein nicht unter den top 100. 21:21 Uhr
🦉 Tellerrand - | "Dabei wird leider nicht berücksichtigt, dass die Verfasser solcher Lehrbücher meistens aus Kreisen kamen, in denen man sowieso nicht auf den Pfennig achten musste." | Das hört sich so 21:21 Uhr
ge Die preiswerte Mineralwasserflasche ist um mehr als 50 % teurer geworden. Das Leitungswasser hat in Deutschland flächendeckend Trinkwasserqualität 21:20 Uhr
75 >> "Angstsparen">> Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders? Nope. -.- 'Angstsparen' ist der neue Begriff für: Man kann sich die ganze Zeit selber einreden, daß (eingebildet) alles 21:18 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 20:56 Uhr
Pi "Das sollte die Wirtschaft auch mal tun und weniger jammern." Richtig. Aber das gilt nicht nur für die Wirtschaft, sondern auch für die Politik. Statt immer mehr Beamtenstellen in den höheren Besoldun 20:54 Uhr
ma Da fühlen sich die armen Konsumverweigerer im unteren Segment der Schere sicher gleich viel besser, zu vernehmen, dass es nur an ihren Ängsten und Launen liegt, wenn sie das Geld, das sie nicht haben, 20:54 Uhr
se Nur weil Sie das nicht nachvollziehen können, sollen andere auch nicht dazu in der Lage sein...? Ein echter Möbius.... 20:54 Uhr
🦉 Erhalten denn nur diejenigen die höheren Bezüge, die in der Gewerkschaft sind? Oder profitieren auch die Anderen in dem jeweiligen Bereich von dem, was die Gewerkschaften erwirkt haben? 20:53 Uhr
ni Wenn die Reallöhne so sehr gestiegen wären, wie die Produktivität, dann müssten diese Reallöhne mindestens doppelt so hoch sein, wie sie sind. Doppelt so hoch und ein Vielfaches mehr sind dagegen nur 20:50 Uhr
Sc Nicht? Na, da sehen Sie es ja. Von Sky habe ich keine Ahnung. Oder meinten Sie jetzt Wolken gucken?😉 20:50 Uhr
Ve Ihr Beitrag strotzt nur so vor Realitätsferne. Ein Tipp: Lesen Sie sich mal den aktuellen, kürzlich erschienenen Bericht des Bundesrechnungshofs zur Energiepolitik durch. Aber Vorsicht, könnte sich n 20:48 Uhr
Sc Blöd ist nur, dass man 40Jahre an einem Häuslein abbezahlen darf, der Wert aber innerhalb von 4 Jahren futsch ist, wenn man ins Pflegeheim muss. Das steht in keinem Verhältnis, finde ich... 20:48 Uhr
se "...amtierenden Politikern einkehren, die sich selbst jetzt nicht scheuen, unser Steuergeld für die Befriedigung persönlicher Eitelkeiten aus dem Fenster zu schmeißen..." Von was in aller Welt faseln 20:47 Uhr
🦉 Verantwortung - Also mir gefällt der Begriff Angstsparen gar nicht. Ich finde, die Menschen übernehmen, wie Erwachsene das nun mal tun sollten, Verantwortung. Wenn Sie Rücklagen z.B. für die Altersv 20:47 Uhr
ni „Haben die Verbraucher mehr Geld zur Verfügung, dann können sie sich mehr leisten, und das schiebt den Konsum an. Oder nicht? "Laut Lehrbuch Volkswirtschaftslehre sollte das so sein", bestätigt Cars 20:47 Uhr
Ve Ich stimme Ihnen hier ausnahmsweise ebenfalls zu. Der Artikel ist in meinen Augen absolute Schönfärberei. Sich finanziell irgendwie von einem Monatsersten bis zum Nächsten durchzuhangeln, ist heutzuta 20:45 Uhr
Ri "Nur mal so am Rande: Der Nordseekrabbensalat in 'meinem' Edeka-Markt kostet jetzt statt 5,49 Euro satte 7,59 Euro." Das geht ja noch. Die preiswerte Mineralwasserflasche ist um mehr als 50 % teurer g 20:44 Uhr
Sc Könnten Sie bitte vielleicht für uns weniger Gutbetuchten mal ein paar Tipps geben, womit man ... wenigstens ein bisserl... Vermögen aufbauen kann, wenn man nicht viel hat zum Investieren? Vielleicht 20:44 Uhr
fr Wer nicht gerade von der Hand in den Mund leben muss hat in der Regel eine Komfortzone von Anschaffungen angelegt, kann also auch unbewust ein Verbrauchssabattikum einlegen; bis sich daraus eine Eigen 20:43 Uhr
mw ich gebe dem nicht nach, höre aber von Kollegen viel Unverständnis, dass wir mit verlängerten Wochenenden als Urlaub in der Region zurechtkommen, ein Auto fahren, das laut WErbung kein Statussymbol is 20:41 Uhr
Ms Wenn sich 75 Prozent der Deutschen keinen Restaurantbesuch und keine Urlaubsreise mehr leisten können, frage ich mich, wer all die Menschen in den vollen Restaurants und Flugzeugen wohl sein mögen. 20:41 Uhr
se "...Dass für die meisten Menschen angesichts der Inflation und stets höherer Abgaben, Gebühren, Kosten ein Restaurantbesuch (geschweige denn eine Urlaubsreise o. ä.) kaum noch drin ist..." Das ist s 20:40 Uhr
Pi "Was genau meinen Sie damit? Für welche persönlichen Eitelkeiten? Darunter kann ich mir nichts vorstellen." Ich nehme Ihnen nicht ab, dass Sie das nicht wissen. Aber bitte: >> Die deutsche Bund 20:40 Uhr
Ms Die überwiegende Mehrheit der Menschen in Deutschland hat viel mehr Geld zur Verfügung, als sie für den täglichen Bedarf braucht. 20:38 Uhr
Me Ich wundere mich immer wenn es heißt das „Reallöhne stärker gestiegen seien als die Preise“ für die Dinge die man tatsächlich braucht (ob die vom Warenkorb für den Preisindex realistisch abgebildet we 20:38 Uhr
ni „"Wir sehen in Summe eine Kaufzurückhaltung in allem, was nicht den tagtäglichen Bedarf angeht." Die Zurückhaltung beim Konsum lähmt auch die gesamte deutsche Konjunktur.“ Das meiste, das über den täg 20:37 Uhr
Cf Angstsparen? Bei den immer fetteren Lohn- und Gehaltsabschlüssen? Was machen dann erst die Normalauskömmlichen mit den Nix- bis Fuchzigeuroabschlüssen? Aber das ist ja unwichtig, vor allem für Gewer 20:36 Uhr
eL "Angstsparen", was ist das denn jetzt für eine Wortschöpfung? Wenn die Verbraucherpreise steigen, kann man sich weniger leisten, das nennt man haushalten, nicht sparen. 20:35 Uhr
mw Als Erbe und Bewohner eines Denkmals aus dem 15. Jahrhundert habe ich früh gelernt, mit Geld umzugehen. Wenn ich mir anhöre, was Kollegen und Bekannte alles als notwendig zu einem erfüllten Leben anse 20:35 Uhr
Ve Wie schön, dass Sie so gut abgesichert sind. Das geht aber 75% der arbeitenden Bevölkerung nun mal nicht so. Dass für die meisten Menschen angesichts der Inflation und stets höherer Abgaben, Gebühren, 20:34 Uhr
Sc "Wir sehen in Summe eine Kaufzurückhaltung in allem, was nicht den tagtäglichen Bedarf angeht." Sehr witzig☹️! Kommt mal einer von den Experten auch auf die Idee, dass nach "tagtäglichen Bedarf" kei 20:32 Uhr
ra Hoffentlich geben Sie ihr Geld nicht für so etwas Sinnloses wie Internet aus. War ein Scherz. 20:32 Uhr
Pi >>"Laut Lehrbuch Volkswirtschaftslehre sollte das so sein", bestätigt Carsten Brzeski, Chefvolkswirt der ING Bank. "Wir werden dieses Jahr wieder ein richtig sattes Plus beim Reallohnwachstum be 20:32 Uhr
ge Sehe ich auch so, solange immer noch Verbrenner SUVs gekauft werden kann es den Deutschen doch noch nicht so schlecht gehen 20:30 Uhr
fa "Dafür auf jedenfall nicht. Geld gebe ich für gesunde Lebensmittel aus, die ich selbst zubereite." Das ist sehr löblich. Ich frage mich aber, ob Ihre Lebensart allgemeinverbindlich ist. 20:29 Uhr
fa "stimmt, aber es wird uns eingeredet. was wir alles angeblich brauchen, um irgendwo dazuzugehören.." Wer redet Ihnen das ein und warum geben Sie dem nach? 20:27 Uhr
fa "Eigentum mit sinnvollen Hypos sind ja auch keine Schulden. Im normal Fall hat mein eine guten gegen Wert der auch steigt. " Eben, sag' ich doch: Wenn man ein Darlehen aufnimmt, macht man Schulden. Fr 20:25 Uhr
ge Und ich dachte Sie vermieten Ihr geerbtes Haus, Sie zeigen hier immer soviel Verständnis für Vermieter 20:25 Uhr
👻 Was genau meinen Sie damit? Für welche persönlichen Eitelkeiten? Darunter kann ich mir nichts vorstellen. 20:25 Uhr
ro Das verstehe ich nicht! Sie behaupten doch oft das diejenigen die kein Privateigentum besitzen oder sich nicht in diese Richtung zum Erwerb begeben, selbst Schuld sind wenn die Kosten für Miete und Ne 20:23 Uhr
Ab Die Bürger sehen eben, was auf sie zukommt. Die Preise steigen und die Bevölkerungspyramide steht auf der Spitze. Wer soll morgen die Dienstleistungen erbringen oder produzieren? Immer weniger junge M 20:22 Uhr
ge den amtierenden Politikern einkehren, die sich selbst jetzt nicht scheuen, unser Steuergeld für die Befriedigung persönlicher Eitelkeiten aus dem Fenster zu schmeißen Ja die 150 Mio € für das Flugtaxi 20:21 Uhr
fa "wer eine Immobilie besitzt, die noch mit Gas oder Heizöl beheizt wird, sieht sich in den nächsten Jahren sehr hohen Investitionen gegenüber," Welche Imnvestitionen kommen denn da auf mich zu? Nachdem 20:19 Uhr
mw stimmt, aber es wird uns eingeredet. was wir alles angeblich brauchen, um irgendwo dazuzugehören.. 20:19 Uhr
ge Also, wer da keine Angst vor der wirtschaftlichen Zukunft hat, ist zu beneiden. Das erinnert mich an den Witz mit der ausländischen Reisegruppe, denen der Fremdenführer erklärt, ‚die Einheimischen hie 20:19 Uhr
Ti Dafür auf jedenfall nicht. Geld gebe ich für gesunde Lebensmittel aus, die ich selbst zubereite. 20:18 Uhr
GG Richtig. Eigentum mit sinnvollen Hypos sind ja auch keine Schulden. Im normal Fall hat mein eine guten gegen Wert der auch steigt. Bei Auto, Handy, Kreuzfahren,Uralub, Genussmitteln Drogen oder Even 20:17 Uhr
mw ich spare nicht aus Angst, sondern damit ich im September 27, wenn ich in Rente gehe, ein gewisses Finanzpolster habe, um weiter haushalten zu können.. 20:17 Uhr
Pi "Diese Analyse dürfte richtig sein." Ich denke, für diese Analyse braucht der Durchschnittsbürger keine Experten. "Verlässlichkeit ist Voraussetzung für Vertrauen. Und beides lässt sich nur langsam au 20:12 Uhr
fa "da wird Kohle rausgeschmissen für Sky und irgendwelchen Bezahlsendern." Wofür geben Sie Ihr Geld aus? 20:06 Uhr
We Die alte Weisheit, „Spare in der Not, dann hast Du Zeit dazu.“ Wenn jetzt die 35 Stundenwoche komm, habe ich aber keine Zeit mehr zu sparen. Wird also besser. 20:06 Uhr
Pi //"Angstsparen"Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders?// In der Tat ein blöder Begriff. Da wird Vernunft mit Angst verwechselt. Ich wünschte, diese Form von Vernunft würde endlich auch mal bei 20:06 Uhr
fa "I'm Gegensatz zur Regierung die keine Mühe hat Geld auszugeben das sie nicht hat, bleibt Otto Normalverbraucher nichts anderes übrig als zu sparen." Wir hätten kein Haus, wenn wir nur Geld ausgegeben 20:05 Uhr
Ti Die massive Entwicklung von Fast Food, Starbucks und anderen „schlechtes Essen und Trinken“ Läden mit stark überhöhten Preisen spricht ein ganz anderes Sparpotential, nämlich „Nichtsparen“ ist angesag 20:00 Uhr
Ei Ich stimme Ihnrn ausnahmsweise voll zu. Der Artikel suggeriert, dass jetzt viele Menschen doch wieder mehr Geld ausgeben könnten. Das ist falsch. Die Preissteigerungen bei Grundnahrungsmitteln sind i 19:58 Uhr
ge Ich habe Eigentum, warum sollte ich bor irgendwas Angst haben Offensichtlich sind wir Eigentümer doch privilegiert, unsere Miete kann zumindest nicht mehr steigen. Und wer kein Geld für Sanierungen ha 19:58 Uhr
Ad I'm Gegensatz zur Regierung die keine Mühe hat Geld auszugeben das sie nicht hat, bleibt Otto Normalverbraucher nichts anderes übrig als zu sparen. Überall sind die Preise massiv angestiegen (mein Loh 19:56 Uhr
ge Konsumlaune weiter gedämpft: Kommt jetzt das "Angstsparen"? Vielleicht merken die Menschen auch nur, das man nicht jeden Quatsch sofort haben muss Geht mir zumindest so. 19:51 Uhr
Ne "Auch die zuletzt stark gestiegenen Preise spielen eine Rolle, erläutert Jörg Funder. Er ist Professor für Handel an der Hochschule Worms. Die Konsumenten seien weiterhin verunsichert, ob nicht weiter 19:45 Uhr
od Eine deutsche Tugend war immer der Sparwille, wenn es drauf ankam. Ob das allerdings heute noch gilt, wage ich zu bezweifeln. 19:43 Uhr
GG "Angstsparen"Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders? Jeder Bürger kann seinen "Euro" nur einmal Ausgeben. Und die Eigentum haben müsen jetzt für die massiven Kosten duch CO2 Steuern und Sanier 19:39 Uhr
Ihre Meinung zu Forderung nach Waffenruhe: Israel in Aufregung über UN-Resolution 88 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:37 Uhr So Genau, es kommt auf die Lage vor Ort an und wie Netanyahu sich entscheiden muß. Und ich glaube alle die Netanyahu in allem anzweifeln und an den Pranger stellen, waren genauso wenig noch nie in Israe 21:36 Uhr Si der Konflikt dort ist eben nicht wie bei Grimms Märchen hier Rotkäppchen und dort der böse Wolf 2 Gruppen von Menschen welche das gleiche Territorium für sich beanspruchen beide Gruppen haben vermein 21:35 Uhr Si ja die Hamas ....... ob jeder Palästinenser jetzt die Hamas toll findet - wer weiß dass aber wie er die Israelis einschätzt die sein Land rauben und terrorisieren schon eher und einfach mal überlegen 21:28 Uhr 🦭 Wie man dort unter den Umständen seriöse Umfragen durchführen und Prozentwerte nennen kann erschließt sich mir nicht. 21:25 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:25 Uhr Kl Meine Frage haben Sie nicht beantwortet. Dafür ergibt sich die Zusatzfrage: Wieso sollte ausgerechnet Israel eine Rechtsvertretung der Palästinenser übernehmen ? Warum nicht z.B. Jordanien. Ach ja: Wa 21:24 Uhr Si auch ihre Antwort bleibt mir unverständlich mein Beitrag bezog sich auf den von @pasmal "bis ich dieses Verbrecherpack total ausgerottet habe" ich fand den Begriff "ausrotten" auch entmenschlicht 21:22 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 20:56 Uhr El „18 Menschen seien getötet worden, darunter neun Kinder.“ Ich denke, es wird Zeit, Netanjahu vor Gericht zu bringen. Auch wegen solcher Meldungen wird die arabische Community in den USA den Druck auf 20:55 Uhr Cf Ein Wunder wo die Israelis seit 1949 erst, durch diese Täter, waren es jetzt fünf oder mehr, Kriege, erleben durften. Die weiteren Überfälle, Morde, Raketenbeschießungen nicht zu vergessen. Das kann m 20:51 Uhr ㎭Ⅻ Man könnte eventuell darauf kommen, dass so bald Israel aufhört, fremdes Land zu rauben oder zu besetzen und die heimische Bevölkerung zu drangsalieren, der Terror und der Widerstand wenig Nahrung hät 20:49 Uhr 👬 Appelliert eigentlich auch jemand an die Hamas, zu kapitulieren? Die Hamas wollte erklärtermaßen diesen Krieg, wie Hamas Führungspersonal in Interviews erklärt hat. Das war der Grund für den Angriff d 20:48 Uhr so Gerade ich als Deutscher kritisiere ich das israelische Vorgehen. Persönlich empfinde ich keine Schuld, für Verbrechen die ich nicht begangen habe. Das Verbrechen der Hamas war nicht das erste Verbre 20:45 Uhr so Nei, verstehen ich nicht! Terror mit Gegenterror zu beantworten wird das Problem nicht lösen. Das versteht jeder. 20:41 Uhr Lu Ich denke die Hamas hat mit den Übergriffen im Oktober 2023 eine neue Wirklichkeit geschaffen, die eigentlich nur in einem Krieg mit Israel münden konnte. Die Hamas hat damit auch alle Verhandlungen ü 20:37 Uhr Kl Sie bestätigen mich fast mit jedem Wort: Sie sehen alles nur aus israelischer Sicht. Fangen Sie mal damit an, sich anzugucken, wie der ursprüngliche Teilungsplan aussah. Lesen Sie mal nach, was da übe 20:34 Uhr dr Palästinensische Leute der Hamas sind in Europa nicht willkommen. 20:31 Uhr 🏁 Die Hamas hat ihre Unterstützung NIE in der der Wirklichkeit erprobt Nachdem sie einmal eine Wahl gewonnen hatte, vor 17 Jahren, hat sie nie wieder eine zugelassen. Sie ist eine fundamental-islamistis 20:30 Uhr 🪰 Wenn Ihre Angaben stimmen (eine aussagekräftige Umfrage im Gazastreifen und im Westjordanland halte ich im Moment für eher schwierig), wird damit ja unbedingt das kontraproduktive militärische Vorgeh 20:30 Uhr dr Nein, es geht nicht nur am Rande um die Geiseln. Wie kommen Sie darauf? In der Tat, es fällt schwer zu glauben, dass Hamas seine Aggressionen einstellt und die Geiseln freigibt. Es ist tragisch, das 20:29 Uhr w1 Es kommt darauf an, was die Lage vor Ort möglich macht. Im Grunde genommen ist die Bewegungsfreiheit verbleibender Hamaskämpfer eingeschränkt. Humanitäte Hilfe, dann Evakuierung in gesicherte Gebi 20:28 Uhr Kl Das Kind müsste erst mal überleben, um terrorist werden zu können. Die Bilder von unterernährtden, abgemagerten Kindern sind ja wohl inzwischen verifiziert. Wir haben uns das alles fein zurecht gelegt 20:25 Uhr So Wie würden Sie agieren wenn Sie anstatt Netanyahu Ministerpräsident wären, mal ganz ehrlich! Glauben Sie tatsächlich allen Ernstes sie würden die ganze Region um Israel und Israel befrieden können? Da 20:22 Uhr de Die Zustimmung zur Hamas könnte an dem genozidalen Verhalten Israels liegen,dass es da gegen die Palästinenser an den Tag legt - ob in Gaza oder in der Westbank 20:17 Uhr 🪰 Die Mehrheiten sind nicht ganz klar. Aber ständig hört man auch Stimmen aus Israel, die den Kurs Netanyahus keineswegs stützen. Heute z.B. der ehemalige Botschafter in Deutschland, Herr Stein. 20:16 Uhr Ve >>"Wir werden die Hamas zerstören und weiterkämpfen, bis die letzte Geisel nach Hause zurückgekehrt ist."<< Man (hier: Die Hamas) könnte ja einfach mal sämtliche Geiseln frei lassen. Gerad 20:15 Uhr So Natürlich gehe ich auf das Argument ein! Oder haben sie meine zwei Fragen nicht verstanden die ich ihm gestellt habe? 20:14 Uhr Ms Daran glaube ich nicht. Ich denke, Netanyahu interessieren die Geiseln nur am Rande. 20:12 Uhr 🏁 Einseitigkeit ist eine Frage der Betrachtungsweise Sie bemerken die Ihre schon gar nicht. Lesen Sie die beiden Kommentare nochmals. Das Existenzrecht wird den Israelis von radikalen staatlichen Akte 20:10 Uhr dr Das ist nicht richtig. Der Aspekt, d.h. die Forderung Israels nach Freilassung der Geiseln als Voraussetzung für Verhandlungen, wurde von Anfang an erwähnt. 20:10 Uhr Fa Teile der Hamas residieren in Europa. Will Natanyahu auch noch ganz Europa deshalb platt bomben ? 20:08 Uhr dr "Jeder in Gaza und Rafah sollte übelegen ...Verstecke der armen Geiseln und Terroristen zu melden." Das käme einem Selbstmord gleich. Mit Sicherheit würde jeder Palästinenser, der das wagte, von der 20:06 Uhr GG "Ausrotten"? Sagen Sie den islamisten, Hisbollos oder hamas Mördern. 20:06 Uhr -D 44 Prozent der Menschen unterstützten die Hamas, während es dort im September nur 12 Prozent waren, hieß es in einer Erhebung des als seriös geltenden palästinensischen Umfrageinstituts PSR.14.12.2023 20:04 Uhr Fa Wer glaubt, die Hamas zu zerstören, der hat jeden Bezug zur Realität verloren. Auch von der winzigen Landesgröße Israels in Nahost her betreibt Netanyahu eine Kamikaze-Poli 20:00 Uhr dr Plumpes Narrativ? Richtig ist es trotzdem: Sobald die Geiseln freigelassen würden, wäre der Weg frei für eine Waffenruhe und Verhandlungen. Offensichtlich ist das von Hamas nicht gewollt. 20:00 Uhr -D Ja - alle hoffen, dass Nethanjahu von einem Menschen abgelöst wird, der vor der Hamas, den USA, den UN, Herrn Guterres, Frau Bärbock.... in die Knie geht. Dann wird alles gut. Nicht wahr? 19:59 Uhr 🪰 Ich verurteile Netanyahu anhand seiner Taten als Ministerpräsident. Da muss ich nicht erst rumschwurbeln, darüber gibt es ständig Informationen. 19:58 Uhr Ms Warum gehen Sie nicht auf das Argument des Foristen ein, statt um sich zu schlagen? 19:57 Uhr Na Geschichtsverklärung par excellence. 19:57 Uhr So Es kann sowieso keinen Frieden in Israel und der ganzen drum herum liegenden Regionen und Ländern geben wenn nicht alle ihren gegenseitigen wohl mehrere jahrtausend andauernden Haß gegeneinader ablege 19:53 Uhr Ba Vom Allerfeinsten. 19:51 Uhr Kl Ihre Einseitigkeit verschlägt mir immer wieder die Sprache. Das Existenzrecht Israels leiten wir doch von dem entsprechenden UN-Beschluss ab. Oder nicht ? Damit besteht - egal, was Israel meint, auch 19:51 Uhr Th Das Problem ist Netanyahu. Mit ihm wird es keine Lösungen geben. Israel braucht eine neue Regierung, damit man für die Zukunft planen kann (Zweistaaten-Lösung). Und, natürlich, Biden braucht Wählersti 19:50 Uhr So Wissen sie die Hintergründe denn genauer warum Netanyahu das überhaupt tut? Haben Sie darüber genauere Infos oder Quellennachweise oder ist das jetzt nur daher geblabbert weil Sie den Premier Israels 19:49 Uhr fr Die Hamas hat jeden Anspruch auf Zugehörigkeit zu einer zivilisierten Gesellschaft verloren, doch dass Netanjahu mit seinen rechhtsaussen-Koalitionären dem nacheifert macht das kaum besser. Vielleicht 19:48 Uhr Lo Es ist schon erstaunlich, wie schnell umd kompromislos die größte Schutzmacht Israels, die USA, der israelischen Regierung die Legitimation für den Krieg gegen Gaza entzieht. Auch Frau Baerbock, die s 19:47 Uhr Ba Vollste Zustimmung. 19:43 Uhr 🍄 Sie kennen die griechische Sagengestalt Hydra? Ausrottungsfantasien sind kontraproduktiv. Wer jetzt Kind im Gazastreifen ist, wird die nächste Generation der Terroristen stellen. Stellen Sie sich mal 19:43 Uhr Ei Die Regierung Biden hat aus innenpolitischem Kalkül gehandelt. In den USA ist Wahlkampf und man braucht die Stimmen der muslimischen Wählerinnen und Wähler. Netanjahu setzt aber immer noch auf eine Po 19:40 Uhr Wa "Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden. Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt?" Diese perf 19:40 Uhr Ne Apropos Menschenrechte: Nicht nur denen, die wissen wollen, was ich darunter verstehe und wie ich zu meiner ‚Einstellung‘ dazu komme empfehle ich, sich das Interview mit dem diesjährigen Träger des Pr 19:39 Uhr Es zit.tagesschau("...Minister Benny Gantz, der dem sogenannten Kriegskabinett angehört, sagte, das UN-Votum habe keine operative Bedeutung für Israel...."). Eine so eindeutige Absage an das UN-Votum im 19:38 Uhr 🪰 So belastend scheint es für ihn nicht zu sein, wenn er es gerade auch noch für passend hält, die Palästinenser in den Westbanks zu enteignen und um Land zu berauben. 19:35 Uhr 🏁 Die Hamas geht mit den Geiseln um wie auf einem „Fleischmarkt“ Geiselnahme von unschuldigen Zivilisten ist per se schon ein Verbrechen niedrigster Art. Sie wird bei der Hamas aus einer Mischung von is 19:35 Uhr Wo Dieser Aspekt wird kaum erwähnt, weil es sich bei diesen Behauptungen um plumbe israel. Kriegspropaganda handelt, die mit den tatsächlichen Geschehnissen wenig bis gar nichts zu tun haben. Man könnte 19:34 Uhr 🏁 Israel kämpft darum, von den Hamas-Terroristen nie wieder angegriffen zu werden Das ist der Teil, den jeder versteht. Ein Zerwürfnis mit den USA ist der andere Teil, den viele nicht verstehen. Die A 19:33 Uhr 🪰 Woher nehmen Sie die Selbstgewissheit, dass es rechtens sein könnte, unzählige Kinder und Zivilisten zu töten, in der Annahme damit einer Verbrecherorganisation Herr werden zu können. Haben die Opfer 19:31 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr w1 Die Zeit läuft für die verbliebenen Bewohner des Gazastreifens ab. Man kann jetzt noch weiter verbal sein Mitleid heucheln, aber es werden Tatsachen geschaffen. Was ist das für ein Staat, in dem G 18:28 Uhr Ca Da können wir froh sein, dass die Allierten am Ende des Zweiten Weltkriegs mit den Deutschen und Japanern nicht genauso gedacht haben. 18:28 Uhr 🌈 Ihr Kommentar bleibt unverständlich und wirr. Eine Sprache, die den entmenschlichenden Begriff "ausrotten" wählt, lehne ich ab. Und bevor jetzt Entrüstungen kommen: Ja, der terroristische Überfall auf 18:27 Uhr Kl Wer zerschlägt denn die Ansammlungen von verbrecherischen, bewaffneten Siedlern ? 18:25 Uhr me Mit "Ausrotten" sind Sie sprachlich schon auf dem Niveau, das mit dem Gründungsmythos des Staates Israel automatisch mitschwingt, wenn es um das Überleben der Nation geht. Die Gefahr von Auslöschung h 18:23 Uhr Ju Das wird nicht gelingen, da die Hamas international aktiv ist. In Ländern wie Katar kann Israel nichts machen. 18:23 Uhr Ca Wir sind uns alle einig, dass die Hamas eine widerwärtige Terrororganisation ist, die sich hinter und im palästinensische Volk versteckt. Die Frage ist nun, legitimiert die Ausrottung der Hamas einen 18:22 Uhr GG Ich auch. Seit 70 Jahren muss Israel sich gegen Morden Nachbarn und Terroristen verteidigen. 10.000 Raketen wurden auf unschuldige Menschen in Israel abgefeuert. Wo waren die Bürger von Gasa usw, um 18:20 Uhr Kl Es gibt überhaupt keinen Grund für einen israelischen Sonderstatus Israels in der Völkergemeinschaft. Die Bestrebung nach einer "Heimstatt der Juden" gab es lange vor dem Holocaust. Wir haben aus Letz 18:20 Uhr ti Na ja ,bald sind Wahlen in der usa ,ist schon ein Grund sich neutral zu verhalten ,jemand braucht Wählerstimmen .Das ist vermutlich das Problem jetzt . 18:19 Uhr Ju Das Massaker der Hamas am 07.10.2023 an den Israelis kann mit Sicherheit als Völkermord gedeutet werden. Daher hat Israel das Recht sich dagegen umfangreich zu wehren. Das rechtfertigt aber noch nicht 18:19 Uhr nN >>"Die derzeitige Situation kann das Selbstverteidigungsrecht Israels in diesem Maße nicht mehr rechtfertigen."<< Warum nicht? Die HAMAS ist (noch) nicht vernichtet! Und das sich die HAMAS 18:18 Uhr GG Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt?Der passt nicht beim Israel Basching. Jeder tote geht auf das Konto der Aggressoren und Teroristen. Wie im WK2 sind Opfer der Zivilbefölkerung die massivnicht gege 18:17 Uhr Si wie soll denn ein Friede ausschauen alle Palästinenser vertreiben oder totschlagen alle Juden vertreiben oder totschlagen ?? die Tage wurde doch wieder ein Teil des Westjordanlandes dem Staat Israel e 18:16 Uhr Si bis ich dieses Verbrecherpack total ausgerottet habe "Ausrotten" koste es was es wolle und zum Thema "mein Volk" so denkt auch die Hamas und die Palästinenser oder wurden die von denen gerufen 18:10 Uhr Ol "Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden." So verachtenswert die Hamas auch ist, ich kann d 18:08 Uhr Ju Die derzeitige Situation kann das Selbstverteidigungsrecht Israels in diesem Maße nicht mehr rechtfertigen. Der Krieg muss enden, zwar nicht um jeden Prein, aber Hamas und Israel müssen sich dazu bemü 18:07 Uhr Ne "Am späten Montagabend hob sie [Außenministerin Baerbock] nach einem Gespräch mit Palästinenserpräsident Mahmud Abbas in Ramallah diese beiden Punkte hervor: >> "Im Moment kann es keine Ausreden 18:06 Uhr Ol Er sieht halt nur die Verantwortung für Israel und es ist nicht neu, das ihm egal ist was andere davon halten, vor allem die UN. Mit Siedlungspolitik und vermutlich auch mit seinem aktuellen Vorgehen 18:02 Uhr Lu Wie soll eine Waffenruhe aussehen, wenn sich die Führung einer der Kriegspsarteien in den Untergrund abgesetzt hat. Israel könnte evtl. einer einseitigen Feuerpause zustimmen. Für die Anlieferung drin 17:59 Uhr nN >>"Wir werden die Hamas zerstören"<< Und dazu wird es keine, aber auch keine Alternative geben wenn man sich Frieden für Israel für die Zukunft sich wünscht. Die westliche Welt ist gut ber 17:57 Uhr So Was im Gazastreifen passiert ist menschlich absolut widerlich. Aber wer hat es in Gang gesetzt? Die Hamas! Und allen sollte mal klar sein und werden, Netanyahu ist Chef von Israel und muß Entscheidun 17:57 Uhr To Dem kann ich nur zustimmen. Hier wird Ursache und Wirkung verwechselt. 17:55 Uhr To Ob die Entscheidung von Netanyahu taktisch klug war seine USA Reise abzusagen darf bezweifelt werden, menschlich verstehen kann ich sie. 17:47 Uhr Se "Wir werden die Hamas zerstören und weiterkämpfen, bis die letzte Geisel nach Hause zurückgekehrt ist." Vermutlich glaubt noch nicht einmal er selber daran, dass diese Vorgehensweise auch nur die Spur 17:45 Uhr Cf Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden. Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt? Nach all den 17:43 Uhr Co Seit Camp David gibt es keine realistische Aussicht auf eine Lösung, ob nun zwei Staaten oder Förderation oder was auch immer. Und so hat sich über Oslo der 7. Oktober entwickelt, mit einer Grausamkei 17:42 Uhr Ne Der (offensichtlich begründete) Eindruck, es sich durch sein Handeln mit der ganzen Welt verscherzt zu haben ist ein Grund zur Beunruhigung. Das - und nicht einer zur 'Aufregung' - sollte es jedenfall 17:37 Uhr Alle 88 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:37 Uhr
So Genau, es kommt auf die Lage vor Ort an und wie Netanyahu sich entscheiden muß. Und ich glaube alle die Netanyahu in allem anzweifeln und an den Pranger stellen, waren genauso wenig noch nie in Israe 21:36 Uhr
Si der Konflikt dort ist eben nicht wie bei Grimms Märchen hier Rotkäppchen und dort der böse Wolf 2 Gruppen von Menschen welche das gleiche Territorium für sich beanspruchen beide Gruppen haben vermein 21:35 Uhr
Si ja die Hamas ....... ob jeder Palästinenser jetzt die Hamas toll findet - wer weiß dass aber wie er die Israelis einschätzt die sein Land rauben und terrorisieren schon eher und einfach mal überlegen 21:28 Uhr
🦭 Wie man dort unter den Umständen seriöse Umfragen durchführen und Prozentwerte nennen kann erschließt sich mir nicht. 21:25 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:25 Uhr
Kl Meine Frage haben Sie nicht beantwortet. Dafür ergibt sich die Zusatzfrage: Wieso sollte ausgerechnet Israel eine Rechtsvertretung der Palästinenser übernehmen ? Warum nicht z.B. Jordanien. Ach ja: Wa 21:24 Uhr
Si auch ihre Antwort bleibt mir unverständlich mein Beitrag bezog sich auf den von @pasmal "bis ich dieses Verbrecherpack total ausgerottet habe" ich fand den Begriff "ausrotten" auch entmenschlicht 21:22 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 20:56 Uhr
El „18 Menschen seien getötet worden, darunter neun Kinder.“ Ich denke, es wird Zeit, Netanjahu vor Gericht zu bringen. Auch wegen solcher Meldungen wird die arabische Community in den USA den Druck auf 20:55 Uhr
Cf Ein Wunder wo die Israelis seit 1949 erst, durch diese Täter, waren es jetzt fünf oder mehr, Kriege, erleben durften. Die weiteren Überfälle, Morde, Raketenbeschießungen nicht zu vergessen. Das kann m 20:51 Uhr
㎭Ⅻ Man könnte eventuell darauf kommen, dass so bald Israel aufhört, fremdes Land zu rauben oder zu besetzen und die heimische Bevölkerung zu drangsalieren, der Terror und der Widerstand wenig Nahrung hät 20:49 Uhr
👬 Appelliert eigentlich auch jemand an die Hamas, zu kapitulieren? Die Hamas wollte erklärtermaßen diesen Krieg, wie Hamas Führungspersonal in Interviews erklärt hat. Das war der Grund für den Angriff d 20:48 Uhr
so Gerade ich als Deutscher kritisiere ich das israelische Vorgehen. Persönlich empfinde ich keine Schuld, für Verbrechen die ich nicht begangen habe. Das Verbrechen der Hamas war nicht das erste Verbre 20:45 Uhr
so Nei, verstehen ich nicht! Terror mit Gegenterror zu beantworten wird das Problem nicht lösen. Das versteht jeder. 20:41 Uhr
Lu Ich denke die Hamas hat mit den Übergriffen im Oktober 2023 eine neue Wirklichkeit geschaffen, die eigentlich nur in einem Krieg mit Israel münden konnte. Die Hamas hat damit auch alle Verhandlungen ü 20:37 Uhr
Kl Sie bestätigen mich fast mit jedem Wort: Sie sehen alles nur aus israelischer Sicht. Fangen Sie mal damit an, sich anzugucken, wie der ursprüngliche Teilungsplan aussah. Lesen Sie mal nach, was da übe 20:34 Uhr
🏁 Die Hamas hat ihre Unterstützung NIE in der der Wirklichkeit erprobt Nachdem sie einmal eine Wahl gewonnen hatte, vor 17 Jahren, hat sie nie wieder eine zugelassen. Sie ist eine fundamental-islamistis 20:30 Uhr
🪰 Wenn Ihre Angaben stimmen (eine aussagekräftige Umfrage im Gazastreifen und im Westjordanland halte ich im Moment für eher schwierig), wird damit ja unbedingt das kontraproduktive militärische Vorgeh 20:30 Uhr
dr Nein, es geht nicht nur am Rande um die Geiseln. Wie kommen Sie darauf? In der Tat, es fällt schwer zu glauben, dass Hamas seine Aggressionen einstellt und die Geiseln freigibt. Es ist tragisch, das 20:29 Uhr
w1 Es kommt darauf an, was die Lage vor Ort möglich macht. Im Grunde genommen ist die Bewegungsfreiheit verbleibender Hamaskämpfer eingeschränkt. Humanitäte Hilfe, dann Evakuierung in gesicherte Gebi 20:28 Uhr
Kl Das Kind müsste erst mal überleben, um terrorist werden zu können. Die Bilder von unterernährtden, abgemagerten Kindern sind ja wohl inzwischen verifiziert. Wir haben uns das alles fein zurecht gelegt 20:25 Uhr
So Wie würden Sie agieren wenn Sie anstatt Netanyahu Ministerpräsident wären, mal ganz ehrlich! Glauben Sie tatsächlich allen Ernstes sie würden die ganze Region um Israel und Israel befrieden können? Da 20:22 Uhr
de Die Zustimmung zur Hamas könnte an dem genozidalen Verhalten Israels liegen,dass es da gegen die Palästinenser an den Tag legt - ob in Gaza oder in der Westbank 20:17 Uhr
🪰 Die Mehrheiten sind nicht ganz klar. Aber ständig hört man auch Stimmen aus Israel, die den Kurs Netanyahus keineswegs stützen. Heute z.B. der ehemalige Botschafter in Deutschland, Herr Stein. 20:16 Uhr
Ve >>"Wir werden die Hamas zerstören und weiterkämpfen, bis die letzte Geisel nach Hause zurückgekehrt ist."<< Man (hier: Die Hamas) könnte ja einfach mal sämtliche Geiseln frei lassen. Gerad 20:15 Uhr
So Natürlich gehe ich auf das Argument ein! Oder haben sie meine zwei Fragen nicht verstanden die ich ihm gestellt habe? 20:14 Uhr
🏁 Einseitigkeit ist eine Frage der Betrachtungsweise Sie bemerken die Ihre schon gar nicht. Lesen Sie die beiden Kommentare nochmals. Das Existenzrecht wird den Israelis von radikalen staatlichen Akte 20:10 Uhr
dr Das ist nicht richtig. Der Aspekt, d.h. die Forderung Israels nach Freilassung der Geiseln als Voraussetzung für Verhandlungen, wurde von Anfang an erwähnt. 20:10 Uhr
Fa Teile der Hamas residieren in Europa. Will Natanyahu auch noch ganz Europa deshalb platt bomben ? 20:08 Uhr
dr "Jeder in Gaza und Rafah sollte übelegen ...Verstecke der armen Geiseln und Terroristen zu melden." Das käme einem Selbstmord gleich. Mit Sicherheit würde jeder Palästinenser, der das wagte, von der 20:06 Uhr
-D 44 Prozent der Menschen unterstützten die Hamas, während es dort im September nur 12 Prozent waren, hieß es in einer Erhebung des als seriös geltenden palästinensischen Umfrageinstituts PSR.14.12.2023 20:04 Uhr
Fa Wer glaubt, die Hamas zu zerstören, der hat jeden Bezug zur Realität verloren. Auch von der winzigen Landesgröße Israels in Nahost her betreibt Netanyahu eine Kamikaze-Poli 20:00 Uhr
dr Plumpes Narrativ? Richtig ist es trotzdem: Sobald die Geiseln freigelassen würden, wäre der Weg frei für eine Waffenruhe und Verhandlungen. Offensichtlich ist das von Hamas nicht gewollt. 20:00 Uhr
-D Ja - alle hoffen, dass Nethanjahu von einem Menschen abgelöst wird, der vor der Hamas, den USA, den UN, Herrn Guterres, Frau Bärbock.... in die Knie geht. Dann wird alles gut. Nicht wahr? 19:59 Uhr
🪰 Ich verurteile Netanyahu anhand seiner Taten als Ministerpräsident. Da muss ich nicht erst rumschwurbeln, darüber gibt es ständig Informationen. 19:58 Uhr
So Es kann sowieso keinen Frieden in Israel und der ganzen drum herum liegenden Regionen und Ländern geben wenn nicht alle ihren gegenseitigen wohl mehrere jahrtausend andauernden Haß gegeneinader ablege 19:53 Uhr
Kl Ihre Einseitigkeit verschlägt mir immer wieder die Sprache. Das Existenzrecht Israels leiten wir doch von dem entsprechenden UN-Beschluss ab. Oder nicht ? Damit besteht - egal, was Israel meint, auch 19:51 Uhr
Th Das Problem ist Netanyahu. Mit ihm wird es keine Lösungen geben. Israel braucht eine neue Regierung, damit man für die Zukunft planen kann (Zweistaaten-Lösung). Und, natürlich, Biden braucht Wählersti 19:50 Uhr
So Wissen sie die Hintergründe denn genauer warum Netanyahu das überhaupt tut? Haben Sie darüber genauere Infos oder Quellennachweise oder ist das jetzt nur daher geblabbert weil Sie den Premier Israels 19:49 Uhr
fr Die Hamas hat jeden Anspruch auf Zugehörigkeit zu einer zivilisierten Gesellschaft verloren, doch dass Netanjahu mit seinen rechhtsaussen-Koalitionären dem nacheifert macht das kaum besser. Vielleicht 19:48 Uhr
Lo Es ist schon erstaunlich, wie schnell umd kompromislos die größte Schutzmacht Israels, die USA, der israelischen Regierung die Legitimation für den Krieg gegen Gaza entzieht. Auch Frau Baerbock, die s 19:47 Uhr
🍄 Sie kennen die griechische Sagengestalt Hydra? Ausrottungsfantasien sind kontraproduktiv. Wer jetzt Kind im Gazastreifen ist, wird die nächste Generation der Terroristen stellen. Stellen Sie sich mal 19:43 Uhr
Ei Die Regierung Biden hat aus innenpolitischem Kalkül gehandelt. In den USA ist Wahlkampf und man braucht die Stimmen der muslimischen Wählerinnen und Wähler. Netanjahu setzt aber immer noch auf eine Po 19:40 Uhr
Wa "Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden. Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt?" Diese perf 19:40 Uhr
Ne Apropos Menschenrechte: Nicht nur denen, die wissen wollen, was ich darunter verstehe und wie ich zu meiner ‚Einstellung‘ dazu komme empfehle ich, sich das Interview mit dem diesjährigen Träger des Pr 19:39 Uhr
Es zit.tagesschau("...Minister Benny Gantz, der dem sogenannten Kriegskabinett angehört, sagte, das UN-Votum habe keine operative Bedeutung für Israel...."). Eine so eindeutige Absage an das UN-Votum im 19:38 Uhr
🪰 So belastend scheint es für ihn nicht zu sein, wenn er es gerade auch noch für passend hält, die Palästinenser in den Westbanks zu enteignen und um Land zu berauben. 19:35 Uhr
🏁 Die Hamas geht mit den Geiseln um wie auf einem „Fleischmarkt“ Geiselnahme von unschuldigen Zivilisten ist per se schon ein Verbrechen niedrigster Art. Sie wird bei der Hamas aus einer Mischung von is 19:35 Uhr
Wo Dieser Aspekt wird kaum erwähnt, weil es sich bei diesen Behauptungen um plumbe israel. Kriegspropaganda handelt, die mit den tatsächlichen Geschehnissen wenig bis gar nichts zu tun haben. Man könnte 19:34 Uhr
🏁 Israel kämpft darum, von den Hamas-Terroristen nie wieder angegriffen zu werden Das ist der Teil, den jeder versteht. Ein Zerwürfnis mit den USA ist der andere Teil, den viele nicht verstehen. Die A 19:33 Uhr
🪰 Woher nehmen Sie die Selbstgewissheit, dass es rechtens sein könnte, unzählige Kinder und Zivilisten zu töten, in der Annahme damit einer Verbrecherorganisation Herr werden zu können. Haben die Opfer 19:31 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr
w1 Die Zeit läuft für die verbliebenen Bewohner des Gazastreifens ab. Man kann jetzt noch weiter verbal sein Mitleid heucheln, aber es werden Tatsachen geschaffen. Was ist das für ein Staat, in dem G 18:28 Uhr
Ca Da können wir froh sein, dass die Allierten am Ende des Zweiten Weltkriegs mit den Deutschen und Japanern nicht genauso gedacht haben. 18:28 Uhr
🌈 Ihr Kommentar bleibt unverständlich und wirr. Eine Sprache, die den entmenschlichenden Begriff "ausrotten" wählt, lehne ich ab. Und bevor jetzt Entrüstungen kommen: Ja, der terroristische Überfall auf 18:27 Uhr
me Mit "Ausrotten" sind Sie sprachlich schon auf dem Niveau, das mit dem Gründungsmythos des Staates Israel automatisch mitschwingt, wenn es um das Überleben der Nation geht. Die Gefahr von Auslöschung h 18:23 Uhr
Ju Das wird nicht gelingen, da die Hamas international aktiv ist. In Ländern wie Katar kann Israel nichts machen. 18:23 Uhr
Ca Wir sind uns alle einig, dass die Hamas eine widerwärtige Terrororganisation ist, die sich hinter und im palästinensische Volk versteckt. Die Frage ist nun, legitimiert die Ausrottung der Hamas einen 18:22 Uhr
GG Ich auch. Seit 70 Jahren muss Israel sich gegen Morden Nachbarn und Terroristen verteidigen. 10.000 Raketen wurden auf unschuldige Menschen in Israel abgefeuert. Wo waren die Bürger von Gasa usw, um 18:20 Uhr
Kl Es gibt überhaupt keinen Grund für einen israelischen Sonderstatus Israels in der Völkergemeinschaft. Die Bestrebung nach einer "Heimstatt der Juden" gab es lange vor dem Holocaust. Wir haben aus Letz 18:20 Uhr
ti Na ja ,bald sind Wahlen in der usa ,ist schon ein Grund sich neutral zu verhalten ,jemand braucht Wählerstimmen .Das ist vermutlich das Problem jetzt . 18:19 Uhr
Ju Das Massaker der Hamas am 07.10.2023 an den Israelis kann mit Sicherheit als Völkermord gedeutet werden. Daher hat Israel das Recht sich dagegen umfangreich zu wehren. Das rechtfertigt aber noch nicht 18:19 Uhr
nN >>"Die derzeitige Situation kann das Selbstverteidigungsrecht Israels in diesem Maße nicht mehr rechtfertigen."<< Warum nicht? Die HAMAS ist (noch) nicht vernichtet! Und das sich die HAMAS 18:18 Uhr
GG Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt?Der passt nicht beim Israel Basching. Jeder tote geht auf das Konto der Aggressoren und Teroristen. Wie im WK2 sind Opfer der Zivilbefölkerung die massivnicht gege 18:17 Uhr
Si wie soll denn ein Friede ausschauen alle Palästinenser vertreiben oder totschlagen alle Juden vertreiben oder totschlagen ?? die Tage wurde doch wieder ein Teil des Westjordanlandes dem Staat Israel e 18:16 Uhr
Si bis ich dieses Verbrecherpack total ausgerottet habe "Ausrotten" koste es was es wolle und zum Thema "mein Volk" so denkt auch die Hamas und die Palästinenser oder wurden die von denen gerufen 18:10 Uhr
Ol "Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden." So verachtenswert die Hamas auch ist, ich kann d 18:08 Uhr
Ju Die derzeitige Situation kann das Selbstverteidigungsrecht Israels in diesem Maße nicht mehr rechtfertigen. Der Krieg muss enden, zwar nicht um jeden Prein, aber Hamas und Israel müssen sich dazu bemü 18:07 Uhr
Ne "Am späten Montagabend hob sie [Außenministerin Baerbock] nach einem Gespräch mit Palästinenserpräsident Mahmud Abbas in Ramallah diese beiden Punkte hervor: >> "Im Moment kann es keine Ausreden 18:06 Uhr
Ol Er sieht halt nur die Verantwortung für Israel und es ist nicht neu, das ihm egal ist was andere davon halten, vor allem die UN. Mit Siedlungspolitik und vermutlich auch mit seinem aktuellen Vorgehen 18:02 Uhr
Lu Wie soll eine Waffenruhe aussehen, wenn sich die Führung einer der Kriegspsarteien in den Untergrund abgesetzt hat. Israel könnte evtl. einer einseitigen Feuerpause zustimmen. Für die Anlieferung drin 17:59 Uhr
nN >>"Wir werden die Hamas zerstören"<< Und dazu wird es keine, aber auch keine Alternative geben wenn man sich Frieden für Israel für die Zukunft sich wünscht. Die westliche Welt ist gut ber 17:57 Uhr
So Was im Gazastreifen passiert ist menschlich absolut widerlich. Aber wer hat es in Gang gesetzt? Die Hamas! Und allen sollte mal klar sein und werden, Netanyahu ist Chef von Israel und muß Entscheidun 17:57 Uhr
To Ob die Entscheidung von Netanyahu taktisch klug war seine USA Reise abzusagen darf bezweifelt werden, menschlich verstehen kann ich sie. 17:47 Uhr
Se "Wir werden die Hamas zerstören und weiterkämpfen, bis die letzte Geisel nach Hause zurückgekehrt ist." Vermutlich glaubt noch nicht einmal er selber daran, dass diese Vorgehensweise auch nur die Spur 17:45 Uhr
Cf Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden. Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt? Nach all den 17:43 Uhr
Co Seit Camp David gibt es keine realistische Aussicht auf eine Lösung, ob nun zwei Staaten oder Förderation oder was auch immer. Und so hat sich über Oslo der 7. Oktober entwickelt, mit einer Grausamkei 17:42 Uhr
Ne Der (offensichtlich begründete) Eindruck, es sich durch sein Handeln mit der ganzen Welt verscherzt zu haben ist ein Grund zur Beunruhigung. Das - und nicht einer zur 'Aufregung' - sollte es jedenfall 17:37 Uhr
Ihre Meinung zu SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen 132 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:15 Uhr 🍄 Und ich dachte, ich wäre unübertrefflich, was Zickentum betrifft… 18:14 Uhr Ms Umgekehrt! ;-) 18:14 Uhr GG Anders ausgedrückt: Spitzenpolitikerhaben sich Ihre Aufgabe ja selbst gewählt und niemand zwingt Sie dazu. Also vorsicht bei der Berufswahl. Egal ob als Politiker Lockführer oder Pflegekraft. 18:13 Uhr 🌍 "Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten..." Sie können zum tausendsten Mal ihre Verschwörungslinks anführen. Trotzden wird es wie bei Trump nicht wahrer. https://de.wikipedia 18:13 Uhr 🦉 Ich habe herzlich gelacht - lieben Gruß, Wuestia :-)) 18:12 Uhr nN Sie sprechen mir aus der Seele und da kann ich als AfD-Wähler ein Lied davon singen. Dennoch versuche ich mich nicht unterkriegen zu lassen und trete täglich für unsere Demokratie ein. 18:11 Uhr 🍄 Schauen Sie sich bitte die Sendung mit Bodo Ramelow bei Caren Miosga an. In der ARD-Mediathek zu finden. 18:09 Uhr No Was genau meinen Sie? Welcher Teil der Darstellung ist falsch? 18:09 Uhr nN Warum? Ich bin doch auch kein SPD-Fan und diese Partei ist für mich auch sehr befremdlich. 18:09 Uhr od Bei Politikern habe ich schon den Eindruck, dass wir früher mehr Typen hatten und mehr Glaubwürdigkeit. 18:08 Uhr SB Ich weiß garnicht warum man hier so viel Gedanken um Roth macht. Der hat klar gesagt das er sich aus der Politik zurück ziehen möchte. Das kann ich voll verstehen. Es gibt auch noch ein Leben danach u 18:08 Uhr 🦉 Das finde ich einen breiten Kamm, wenn nicht sogar einen Pflug, mit dem Sie hier agieren. Kennen Sie die Stiftung? Kennen Sie die Rolle, die Hr. Roth in dieser Stiftung spielt? Können Sie mir dazu näh 18:08 Uhr 🍄 Es handelt sich leider um Phrasen, die früher bei Linken höchst populär waren. Auch bei mir, wie ich im Rückblick erkennen muss. 18:08 Uhr ㎭Ⅻ Die Zukunft von diesem L.L. und der Demokratie hängt nicht von einem linken Herrn Ramelow ab. Das ist eine Überschätzung seiner Möglichkeiten, fast eine autoritäre Sicht auf das Problem. Bitte nur nic 18:07 Uhr ge Über Verdienstaussichten entscheidet in Deutschland idR leider doch immer noch die Geburt Ich finde MdB müssen finanziell so ausgestattet werden, dass sie nicht Gefahr laufen von Bestechungen leben zu 18:05 Uhr ge jaja früher war alles besser (und ich hatte noch volles Haar) 18:01 Uhr GG beim "linken Flügel" Das sehe ich auch so. Aber er hat das sinken Schiff SPD rechtzeitig verlassen. 18:00 Uhr ge Unvergessen ich habe den Auftritt und den Blick wohl offensichtlich vergessen Er kam mir immer angenehm sachlich rüber 18:00 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:59 Uhr 🦉 Ich bin ja mal gespannt, wie Ihre Kommentare ausfallen, wenn sich Angehörige Ihrer bevorzugten Partei "verabschieden". Denn die können, Stand heute, nicht für so langen Einsatz für die Allgemeinheit B 17:58 Uhr Be Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten Milliardärs und früheren Börsenmannes. Ein wahrer Sozialdemokrat ist er also. 17:58 Uhr 🎹 Den Grünen ging der von Schröder angerichtete Kahlschlag am Sozialstaat durch die Hartz-Agenda noch nicht weit genug. Schilly, Göring-Eckhardt und andere forderten damals noch viel tiefer gehende Eins 17:57 Uhr ge sorry das ich eben Ihren nick-name falsch geschrieben habe, war keine böse Absicht, sondern nur dicke Finger auf kleiner Handytastatur 17:57 Uhr ㎭Ⅻ Womit könnten Sie belegen, dass Ministerpräsident Ramelow ein gradliniger Linker sei? Da ich mit Demokratie nicht fremdle, fremdle ich auch nicht mit erkämpften Kompromissen. Tugenden sind mir allerdi 17:53 Uhr ☔ Ich schätze sehr wie klar, ruhig und sachlich Sie hier agieren. Vielen Dank für Ihre Kommentare. Herzliche Grüße und schöne Ostertage, Kaneel 17:52 Uhr w1 Es ist leider sehr oft so, dass Übergriffe passieren. Ich möchte auch nicht Staatsanwalt, der Mafiaclans verfolgen will, sein. Aber es ist auch heute noch nicht so, dass jeden Tag ein Politiker ge 17:52 Uhr 🌍 "Er könnte doch auf einer Oppositionsbank sich besser von linker Politik erholen." Und dann zusehen wie Landolf Ladig das Land ruiniert? Seltsame Politikvorstellungen 17:50 Uhr Co Ich halte diese Darstellung für nicht zutreffend. Sie ist schlicht falssch. 17:50 Uhr Co Die fallen todmüde ins Bett, nachdem Kinder, Alte und Kranke mühsam versorgt wurden. Dagegen hat Herr Roth nur reden müssen.... 17:49 Uhr nN Unvergessen ist der "Auftritt" von Roth bei Lanz vor ca. 8 Monaten Titel "Ich bin angefasst" wo er ganz sparsam guckte als er von einer Journalistin angewatscht wurde. (Sie können den Beitrag bei Int 17:48 Uhr 🌍 Insbesondere wenn sie dann auch noch zu Verschwörungstheorien greifen. Wie will man den Trumpismus/Putinismus bekämpfen, wenn man fast wortgleiche Phrasen loslässt. Manchmal könnte man pessimistisch w 17:48 Uhr 🍄 Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Das sagt mehr über Sie als über Michael Roth aus. 17:48 Uhr Co Mach ich nicht. Zeitweise war es graduell besser in D - während der 70er - aber dann kam der backlash. Aber es hat gezeigt, was wie erreicht werden kann, von Kluncker über Anti-AKW bis zu Vietnam u.v. 17:47 Uhr 🦉 @Peter Kock • 17:22 Uhr |Unverdient| | "Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen." | Herr Roth sprach in dem Interv 17:47 Uhr 🎹 Danke, dass Sie meinen Post so umgehend bestätigen. 17:46 Uhr 🍄 Sie haben keine Ahnung, aber leider ganz viel davon. Schade. 17:46 Uhr od Sind doch alle austauschbar Moment in allen Parteien. Ich kenne zur Zeit keinen Politiker, der oder die besonders heraussticht. Die gab es mal mit Politikern wie Brandt, Kohl, Schmidt, Wehner, Fischer 17:46 Uhr 🍄 Sie haben Recht. Bei allem Respekt für den von mir sehr geschätzten Foristen frosthorn. 17:45 Uhr 🍄 Sie nehmen mir das Wort aus dem Mund, beziehungsweise der Tastatur. 17:43 Uhr 🍄 Auch Ihnen Danke für diesen Beitrag. 17:41 Uhr fa >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< "Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung." Ich finde Ihre Aussage gehässig (was mich allerdings nicht sosehr wundert). 17:40 Uhr 🍄 Wer behauptet denn so einen Quatsch, außer Ihnen? 17:40 Uhr 🌍 "ausser der Idee, der Krieg liesse sich militärisch lösen verstehe ich sowieso nicht." Kein Mensch, der einigermassen klar im Kopf ist, glaubt, dass sich dieser Konflikt militärisch lösen lässt. Aller 17:40 Uhr 🍄 Danke für diesen Beitrag. 17:39 Uhr He Schade und Dankeschön. 17:37 Uhr 🍄 Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreiheit in der RF. Ein Lehrbeis 17:37 Uhr ㎭Ⅻ Ich verstehe Wissenschaft nicht als eine von vielen Varianten von Religion. Damit bin ich mit den meisten ernstzunehmenden Wissenschaftlern einer Meinung. Wissenschaft bindet sich nicht, Religion bede 17:36 Uhr 🎹 Meine politische Überzeugung passt in keine der Schubladen in Ihrem Schrank. Aber da sind Sie nicht der einzige. Das haben Sie sogar mit den meisten Linken gemein. 17:36 Uhr Ol Das Gegenteil von Verurteilung des Krieges und Putins System ist die Spaltung von Partei und Öffentlichkeit? Sie reden wirr. Sie hatte einen klaren politischen Dissens mit ihrer Partei, der nur margin 17:34 Uhr Cf Ich nicht 17:33 Uhr Be Wieso sind das Verschwörungsphantasien ? Das sind logische Einschätzungen. Oder sagen die, "wir haben genug verdient" ? Da gibt es doch Beispiele (ex-Staatssekretär Berninger, früher Grüner, heute gro 17:33 Uhr Ms Ich behaupte mal, dass Sie nach einer Woche Schuften für dieses "leicht verdienten Geld" gern wieder in ihr kleines Leben zurückkehren würden. 17:32 Uhr ㎭Ⅻ Wann ist keine Krisenzeit, wann wird die Realpolitik legitimationshalber herbeigezaubert, wann sind Sätze nur Sprüche? Immer, wenn es einem passt, oder man nicht weiter weiß. Wie bequem, wenn man beha 17:29 Uhr 🍄 Es gibt Linke, die leider aus ideologischer Verblendung heraus de facto das Geschäft Putins betreiben. 17:29 Uhr eL Für mich nahm ich den erst mit dem Ukrainekrieg wahr, vorher maximal am Rande und dann nochmal mit dem Israel Palästina Krieg. Aus meiner Sicht zu viel schwarz weiß Denke, aber jeder wie er mag, traur 17:29 Uhr Ms Die gehen aber irgendwann nach Hause und haben ihre Ruhe. Das ist ein ganz anderer "Zustand" als der eines Politikers. 17:29 Uhr 🦉 Er ist bereits in mehreren Stiftungen u.ä. aktiv. Q: Wikipedia 17:27 Uhr 🍄 Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Bodo Ramelow ist einer der gradlinigsten Linken, 17:26 Uhr ge Alles richtig machen gibt es nur in Diktaturen wie bei Putin oder anderen Faschisten und zwar per ungeschriebenem Gesetz 17:26 Uhr 🍄 Hier pflichte ich Ihnen hundertprozentig bei. 17:24 Uhr 🦉 @Olivia59• 16:10 Uhr |Vielschichtig| | "hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind" | M. Roth hat m.E. einen vielschichtigeren Bli 17:23 Uhr ge Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst mal anbrechen, bevor sie vorbei sein könnten. Ich weiss nicht wo Sie wohnen, aber die Grünen haben alleine in der West-geschichte wenigsten zw 17:23 Uhr Ms Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass sie bequem und unerkannt zuhause sitzen, während ein Politiker mit seiner ganzen Person und oft seiner Familie allen Arten von Abwertungen, Verleumdungen, Unter 17:23 Uhr 🍄 Ihre Einschätzung der Grünen ist vorwiegend von Ressentiments und nur zu einem verschwindend geringen Teil von Tatsachen geprägt. So lässt sich nicht diskutieren. 17:22 Uhr JM Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Früher kannte man die Politiker noch. Heute werden sie ja "täglich" ausgetauscht. Selbst wer Olav Scholz ist wissen Schulkinder 17:22 Uhr Pe Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen. Allein schon die rententechnische Versorgung ist außergewöhnlich gut z.B. 17:22 Uhr 🌍 "befürchten, dass er irgendwie wieder kommt. Entweder bei der NATO oder im NGO-Bereich, Stiftung, Soros. " Ogott, wie tief muss man desillusioniert sein, um derartige Verschwörungsphrasen abzusetzen. 17:21 Uhr Ma Ich frag mich schon was sie so unter links verstehen 17:21 Uhr Cf Danke 17:20 Uhr 🌍 Das habe ich mal ähnlich gesehen, aber mit den heutigen Realitäten verglichen, waren sie anfangs (Realo vs Fundi Konkurrenz) das sicherlich. Ich war damals aus den gleichen Gründen wie heute (!) nich 17:12 Uhr we Er ist ja schon sehr lange im Politikbetrieb und wird ziemlich weich fallen nach dem Ausstieg, ich weiß jetzt nicht wirklich was so äußert und für was er so steht, und warum die Ukraine jetzt ein Prob 17:11 Uhr 🎹 Wir reden doch ständig von der Spaltung innerhalb unserer Bevölkerung, was soll also besonderes passiert sein? Dass jeder, der hier seine Meinung postet, für die Gegenseite unverzüglich zur persona no 17:08 Uhr Be Es gibt ja nicht viel gute Nachrichten aus der Welt der Politik. Doch das er das Handtuch wirft ist zweifellos eine gute. Und er ist ja auch schon lange genug im Bundestag, seit 1998 und zeitweise auc 17:07 Uhr we Nach dem Mauerfall ist aber niemand mehr geflohen ;-), sonder ganz einfach an einen anderen Ort umgesiedelt, da ist das Wort geflohen wohl falsch am Platz, es waren ja viele die diesen Weg gegangen si 17:07 Uhr 🌍 "Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein." Ja, der wissenschaftliche Materialismus. Diese Sprüche kenne ich schon seit >50 Jahren.Man sollte die Klassiker nicht nur gelesen, sondern auch verstand 17:06 Uhr w1 Nur der guten Ordnung halber: Beratung 2023, 35.000 Euro https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/michael-roth/nebentaetigkeiten Es wird zu lesen sein, welcher Tätigkeit Herr Roth demnächst nachgehe 17:06 Uhr 🦉 Lehre - Michael Roth hat u.a. Politologie und Soziologie studiert, hat einen Abschluss in Politologie und Lehrerfahrung. Vielleicht sieht er sein Tätigkeitsfeld in der Lehre. Aus der Ferne/ mit Absta 17:02 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr Ol Da ist überhaupt nichts unüberbrückbar. Kann beides wunderbar koexistieren. Mit Wissenschaftlichem mindset ist man sowieso nicht Atheist sondern Agnostiker, weil man die Nichtexistenz Gottes nicht bew 16:23 Uhr So Wenn Außenpolitiker aufhören will weil er angeblich keine Kraft mehr dazu findet, dann finde ich seine Schritt lobens- und bemerkenstwert. Meine vollste Anerkennung wenn man ehrlich und offen bekannt 16:22 Uhr 🎹 Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Die Zeiten, wo die SPD überhaupt links war, sind ja schon Geschichte. Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst m 16:20 Uhr GG - und sich von der SPD entfremdet hat. So wie es Millione Bürger in unserem land auch geht. 16:18 Uhr Lu Politiker die nicht wie Patex an ihren Stühlen kleben sind symphatisch, widersprüchlicherweise möchten wir sie fast zum Bleiben bitten. 16:18 Uhr 🌍 War schon immer so. Aber deswegen muss man ja nicht kapitulieren ;-) 16:15 Uhr fr Und auf der anderen Seite ließt man von Abgeordneten, die in ihrem Mandat noch fünf- bis sechsstellig dazu verdienen, selbstverständlich ganz rechtmäßig. Als ich mit Anfang zwanzig eine Aussicht auf d 16:14 Uhr 🌍 Zeiten ändern sich, wie man heutzutage besonders feststellen muss. Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Heute droht die parlamentarische Linke zu einer Splitterpartei 16:13 Uhr Co Klar. Ist auch richtig so, nur ein wenig zu hoch. 16:13 Uhr w1 "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Nur überleben, koste es w 16:13 Uhr Co ErzieherInnen, SozialpädagogInnen und viele mehr kenn das auch. Es ist ein Markenzeichen des heutigen Kapitalismus, weltweit für die übergroße Mehrheit der Menschen. 16:13 Uhr 🎹 Touché! 16:11 Uhr ㎭Ⅻ Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Die fundamentalen Unterschiede und Gegensätze zwi 16:10 Uhr Co Es gibt nirgends einen linken Pro-Putin-Flügel - das geht nicht, gar nicht. 16:10 Uhr Ol Wagenknecht hat von ihren Parteikollegen eine Torte in‘s Gesicht bekommen und trotzdem hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind 16:10 Uhr Co Gut erkannt! Nix ist noch sehr positiv formuliert. 16:09 Uhr nN >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung. 16:06 Uhr Op Nun vieles dazu steht im Artikel. Hinzu kommt, dass der Job - entgegen landläufiger Meinungen-stressig ist und nicht jeder liebt 60 Stundenwochen. Auch wenn viele Foristen denken, dass Abgeordnete, we 16:06 Uhr Ne Volle Zustimmung. Leider dauert dieser Lernprozess so lange, dass darauf zu warten, bis ihn alle, die guten Willens sind abgeschlossen haben unnötigen Verlust an Zeit und damit Menschenleben und Exist 16:05 Uhr dr Wenn man so lange erfolgreich gearbeitet hat, fällt diese Entscheidung sicherlich nicht leicht - höchsten Respekt dafür! Vermutlich basieren Freundschaften u. a. Beziehungen zum großen Teil auf dem 16:04 Uhr 🎹 Ich bin früher, viel früher fast mal da gelandet. Dann aber wurde mir klar, dass ich, grade weil ich mich als politisch links empfinde, bei den Grünen nichts zu suchen habe. Nihil, nullum, nix. 16:03 Uhr nN Ein sehr guter Beitrag wie ich finde. Hat Roth eigentlich seine Pensionsansprüche durch? 16:02 Uhr 🌍 "Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert" Na und, das ist Ramelow auch. Also es gibt religiöse Linke, genauso wie es atheistische Rechte gibt. 15:59 Uhr 🦉 Nein. Und der Rest Ihres Kommentars hat mit meinem nichts zu tun, sondern er bezieht sich auf Ihre Interpretation und Vorurteile, für die ich nicht verantwortlich bin. 15:59 Uhr 🌍 Verbal kann man alles verurteilen, wenn man faktisch das Gegenteil betreibt (Spaltung der Partei/Öffentlichkeit), und damit das Narrativ des Verurteilungswürdigen verbreitet. Das nennt man u.a. auch P 15:56 Uhr Ol Für Unruhe sorgte, das er sich ins Fernsehen setzt und mit jedem Wort seine Partei bzw. den Kurs des Kanzlers kritisierte. Ich frage mich was er sich für Vorstellungen machte, wie man dies intern aufn 15:55 Uhr ㎭Ⅻ Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert. Und man weiß, was der berühmteste Linke (Links im politisch engeren Sinne) der Weltgeschichte über Religion gesagt h 15:53 Uhr Ne Roth: "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal." Sich selbst 'aufgeben müssen' ist nicht nur für Politiker brutal. Und vor allem komp 15:52 Uhr Ol "Michael Roth zu den Grünen einzuladen, Da landen vermutlich früher oder später alle, die sich als politisch links empfinden." Das neue "Links" geht offenbar gänzlich ohne Sozialpolitik bzw. Augenmerk 15:51 Uhr Op Haben Sie Belege hierfür? Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreihe 15:50 Uhr nN So richtig werde ich nicht daraus schlau warum er geht und was die wirklichen Gründe für diese Entfremdung sind? 15:47 Uhr ge Wuestia hat insofern recht, das es eine von interessierten Kreisen gesteuerte Medidnkampagne gegen die Grünen gibt, von „Schreib mir fie FDP schön und die Grünen schlecht“- Doepfner über online Portal 15:47 Uhr 🏁 Realismus und Realpolitik ist ein Lernprozess. Manche lernen, manche nicht "Wann erkennt die Partei in ihrer überwältigen Mehrheit endlich, dass zwar nichts dagegen spricht, sich für eine friedliche 15:46 Uhr Cf Er hat sich von der SPD entfremdet? Von der SPD? Wie kann das sein, wo diese Partei, wie die Grüne Partei auch, doch alles nur richtig macht? 15:45 Uhr 🌍 Nicht nur er. Da sitzen noch einige in Meck-Pomm z.B. in Amt und Würden und tun sich schwer mit den neuen Realitäten. Im übrigen war die SPD-Russlandpolitik/Ostpolitik nicht falsch. Sie wurden nur d 15:39 Uhr 🏁 Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß noch Mitglied der SPD. Die Rede ist von der aktuellen namens Sarah Wagenknecht mit den Stationen - SED - Kommunistische Plattform - Linke 15:38 Uhr Op Ohje, Sie wollen jetzt aber nicht das AfD-Mimimi wir armen Parteianhänger übernehmen? Wir armen Grünen, niemand versteht uns. Und wer nicht grün wählt ist Populist. Mit solchen Kommentaren erweisen Si 15:37 Uhr Na "Wenn ein gestandener Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein." Dasselbe könnte man auch über Frau Wagenknecht schreiben. 15:36 Uhr Ju „"Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben."“ Roth bringt es auf den Pu 15:35 Uhr 🏁 Wer will schon zugeben, dass er dem KGB-Gopnik Putin aufgesessen ist ;-) Gerhard Schröder sicherlich nicht. Der trägt seinen Teil der Verantwortung für die Misere der Russlandpolitik. 15:33 Uhr No Wenn ich nicht bereits vor über 4 Jahren aus der SPD ausgetreten wäre, würde ich nach diesem Statement von Michael Roth wieder darüber nachdenken. Für mich tun sich Abgründe auf, wenn er innerhalb de 15:32 Uhr 🏁 Die Zeitenwende und der Rückspiegel auf Wahlkampf-Friedensrhetorik Die Chronisten werten die Zeit der Entspannungspolitik, für die der Bundeskanzler Willy Brandt stand, überwiegend positiv. Sie stand 15:30 Uhr Na "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Pflegekräfte oder Paketboten kennen diesen Zustand. 15:30 Uhr 🙂 Lafaontaine und Gattin haben die Partei zwar verlassen, aber einige alte, unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß n 15:29 Uhr 🌍 "unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. " Betonköpfe? Wohl eher das allzumenschliche Nichteingeständnisvermögen eigener Fehlbeurteilungen. Wer will schon zugeben, dass er d 15:25 Uhr 🙂 Meine Eltern standen kritisch zur DDR, sind aber erst mit dem Mauerfall mit mir in den Westen "geflohen". Beide sind hier in der SPD gelandet und ich unterstütze bei Aktionen und Wahlkämpfen mittlerwe 15:20 Uhr 🦉 @KowaIski•15:10 Uhr |Gar nicht - Verstanden| | "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." | Ich habe den Artikel und auch den beim ZDF gelesen. Beiden entnehme ich, dass Hr. 15:19 Uhr Op Oder zur Tierschutzpartei? Da werden auch erfahrene Leute gesucht. Oder denken Sie, die Grünen haben einen Mangel an guten Leuten? Ihren Kommentar könnte man glatt so interpretieren.... 15:19 Uhr Ch Wenn ein gestamdemer Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein. Ich wünsche Herrn Roth alles Gute und hoffe, dass er eine politische 15:18 Uhr 🏁 Roth und die "alte" SPD mit dem Russland-Komplex Als die SPD sich für ihre Russland-Haltung der Lafontaine-Zeit entschuldigte, gab das Anlass an eine Hinwendung zum Realismus der Partei zu glauben. "D 15:17 Uhr 🙂 Roth hat sich leidenschaftlich für die Freiheit der Ukraine eingesetzt. Das hat aber beim "linken Flügel" der SPD, wo man sich von althergebrachten pro-Putin-Illusionen einfach noch nicht verabschiede 15:16 Uhr 🌍 "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." Warum? Heute macht man Politik im Netz ;-) Ist viel wirksamer als diese Gremienmauscheleien. 15:16 Uhr 🙂 Gute Leute sind willkommen Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde. 15:10 Uhr Alle 132 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:15 Uhr
GG Anders ausgedrückt: Spitzenpolitikerhaben sich Ihre Aufgabe ja selbst gewählt und niemand zwingt Sie dazu. Also vorsicht bei der Berufswahl. Egal ob als Politiker Lockführer oder Pflegekraft. 18:13 Uhr
🌍 "Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten..." Sie können zum tausendsten Mal ihre Verschwörungslinks anführen. Trotzden wird es wie bei Trump nicht wahrer. https://de.wikipedia 18:13 Uhr
nN Sie sprechen mir aus der Seele und da kann ich als AfD-Wähler ein Lied davon singen. Dennoch versuche ich mich nicht unterkriegen zu lassen und trete täglich für unsere Demokratie ein. 18:11 Uhr
🍄 Schauen Sie sich bitte die Sendung mit Bodo Ramelow bei Caren Miosga an. In der ARD-Mediathek zu finden. 18:09 Uhr
nN Warum? Ich bin doch auch kein SPD-Fan und diese Partei ist für mich auch sehr befremdlich. 18:09 Uhr
od Bei Politikern habe ich schon den Eindruck, dass wir früher mehr Typen hatten und mehr Glaubwürdigkeit. 18:08 Uhr
SB Ich weiß garnicht warum man hier so viel Gedanken um Roth macht. Der hat klar gesagt das er sich aus der Politik zurück ziehen möchte. Das kann ich voll verstehen. Es gibt auch noch ein Leben danach u 18:08 Uhr
🦉 Das finde ich einen breiten Kamm, wenn nicht sogar einen Pflug, mit dem Sie hier agieren. Kennen Sie die Stiftung? Kennen Sie die Rolle, die Hr. Roth in dieser Stiftung spielt? Können Sie mir dazu näh 18:08 Uhr
🍄 Es handelt sich leider um Phrasen, die früher bei Linken höchst populär waren. Auch bei mir, wie ich im Rückblick erkennen muss. 18:08 Uhr
㎭Ⅻ Die Zukunft von diesem L.L. und der Demokratie hängt nicht von einem linken Herrn Ramelow ab. Das ist eine Überschätzung seiner Möglichkeiten, fast eine autoritäre Sicht auf das Problem. Bitte nur nic 18:07 Uhr
ge Über Verdienstaussichten entscheidet in Deutschland idR leider doch immer noch die Geburt Ich finde MdB müssen finanziell so ausgestattet werden, dass sie nicht Gefahr laufen von Bestechungen leben zu 18:05 Uhr
GG beim "linken Flügel" Das sehe ich auch so. Aber er hat das sinken Schiff SPD rechtzeitig verlassen. 18:00 Uhr
ge Unvergessen ich habe den Auftritt und den Blick wohl offensichtlich vergessen Er kam mir immer angenehm sachlich rüber 18:00 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:59 Uhr
🦉 Ich bin ja mal gespannt, wie Ihre Kommentare ausfallen, wenn sich Angehörige Ihrer bevorzugten Partei "verabschieden". Denn die können, Stand heute, nicht für so langen Einsatz für die Allgemeinheit B 17:58 Uhr
Be Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten Milliardärs und früheren Börsenmannes. Ein wahrer Sozialdemokrat ist er also. 17:58 Uhr
🎹 Den Grünen ging der von Schröder angerichtete Kahlschlag am Sozialstaat durch die Hartz-Agenda noch nicht weit genug. Schilly, Göring-Eckhardt und andere forderten damals noch viel tiefer gehende Eins 17:57 Uhr
ge sorry das ich eben Ihren nick-name falsch geschrieben habe, war keine böse Absicht, sondern nur dicke Finger auf kleiner Handytastatur 17:57 Uhr
㎭Ⅻ Womit könnten Sie belegen, dass Ministerpräsident Ramelow ein gradliniger Linker sei? Da ich mit Demokratie nicht fremdle, fremdle ich auch nicht mit erkämpften Kompromissen. Tugenden sind mir allerdi 17:53 Uhr
☔ Ich schätze sehr wie klar, ruhig und sachlich Sie hier agieren. Vielen Dank für Ihre Kommentare. Herzliche Grüße und schöne Ostertage, Kaneel 17:52 Uhr
w1 Es ist leider sehr oft so, dass Übergriffe passieren. Ich möchte auch nicht Staatsanwalt, der Mafiaclans verfolgen will, sein. Aber es ist auch heute noch nicht so, dass jeden Tag ein Politiker ge 17:52 Uhr
🌍 "Er könnte doch auf einer Oppositionsbank sich besser von linker Politik erholen." Und dann zusehen wie Landolf Ladig das Land ruiniert? Seltsame Politikvorstellungen 17:50 Uhr
Co Die fallen todmüde ins Bett, nachdem Kinder, Alte und Kranke mühsam versorgt wurden. Dagegen hat Herr Roth nur reden müssen.... 17:49 Uhr
nN Unvergessen ist der "Auftritt" von Roth bei Lanz vor ca. 8 Monaten Titel "Ich bin angefasst" wo er ganz sparsam guckte als er von einer Journalistin angewatscht wurde. (Sie können den Beitrag bei Int 17:48 Uhr
🌍 Insbesondere wenn sie dann auch noch zu Verschwörungstheorien greifen. Wie will man den Trumpismus/Putinismus bekämpfen, wenn man fast wortgleiche Phrasen loslässt. Manchmal könnte man pessimistisch w 17:48 Uhr
🍄 Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Das sagt mehr über Sie als über Michael Roth aus. 17:48 Uhr
Co Mach ich nicht. Zeitweise war es graduell besser in D - während der 70er - aber dann kam der backlash. Aber es hat gezeigt, was wie erreicht werden kann, von Kluncker über Anti-AKW bis zu Vietnam u.v. 17:47 Uhr
🦉 @Peter Kock • 17:22 Uhr |Unverdient| | "Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen." | Herr Roth sprach in dem Interv 17:47 Uhr
od Sind doch alle austauschbar Moment in allen Parteien. Ich kenne zur Zeit keinen Politiker, der oder die besonders heraussticht. Die gab es mal mit Politikern wie Brandt, Kohl, Schmidt, Wehner, Fischer 17:46 Uhr
fa >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< "Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung." Ich finde Ihre Aussage gehässig (was mich allerdings nicht sosehr wundert). 17:40 Uhr
🌍 "ausser der Idee, der Krieg liesse sich militärisch lösen verstehe ich sowieso nicht." Kein Mensch, der einigermassen klar im Kopf ist, glaubt, dass sich dieser Konflikt militärisch lösen lässt. Aller 17:40 Uhr
🍄 Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreiheit in der RF. Ein Lehrbeis 17:37 Uhr
㎭Ⅻ Ich verstehe Wissenschaft nicht als eine von vielen Varianten von Religion. Damit bin ich mit den meisten ernstzunehmenden Wissenschaftlern einer Meinung. Wissenschaft bindet sich nicht, Religion bede 17:36 Uhr
🎹 Meine politische Überzeugung passt in keine der Schubladen in Ihrem Schrank. Aber da sind Sie nicht der einzige. Das haben Sie sogar mit den meisten Linken gemein. 17:36 Uhr
Ol Das Gegenteil von Verurteilung des Krieges und Putins System ist die Spaltung von Partei und Öffentlichkeit? Sie reden wirr. Sie hatte einen klaren politischen Dissens mit ihrer Partei, der nur margin 17:34 Uhr
Be Wieso sind das Verschwörungsphantasien ? Das sind logische Einschätzungen. Oder sagen die, "wir haben genug verdient" ? Da gibt es doch Beispiele (ex-Staatssekretär Berninger, früher Grüner, heute gro 17:33 Uhr
Ms Ich behaupte mal, dass Sie nach einer Woche Schuften für dieses "leicht verdienten Geld" gern wieder in ihr kleines Leben zurückkehren würden. 17:32 Uhr
㎭Ⅻ Wann ist keine Krisenzeit, wann wird die Realpolitik legitimationshalber herbeigezaubert, wann sind Sätze nur Sprüche? Immer, wenn es einem passt, oder man nicht weiter weiß. Wie bequem, wenn man beha 17:29 Uhr
🍄 Es gibt Linke, die leider aus ideologischer Verblendung heraus de facto das Geschäft Putins betreiben. 17:29 Uhr
eL Für mich nahm ich den erst mit dem Ukrainekrieg wahr, vorher maximal am Rande und dann nochmal mit dem Israel Palästina Krieg. Aus meiner Sicht zu viel schwarz weiß Denke, aber jeder wie er mag, traur 17:29 Uhr
Ms Die gehen aber irgendwann nach Hause und haben ihre Ruhe. Das ist ein ganz anderer "Zustand" als der eines Politikers. 17:29 Uhr
🍄 Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Bodo Ramelow ist einer der gradlinigsten Linken, 17:26 Uhr
ge Alles richtig machen gibt es nur in Diktaturen wie bei Putin oder anderen Faschisten und zwar per ungeschriebenem Gesetz 17:26 Uhr
🦉 @Olivia59• 16:10 Uhr |Vielschichtig| | "hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind" | M. Roth hat m.E. einen vielschichtigeren Bli 17:23 Uhr
ge Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst mal anbrechen, bevor sie vorbei sein könnten. Ich weiss nicht wo Sie wohnen, aber die Grünen haben alleine in der West-geschichte wenigsten zw 17:23 Uhr
Ms Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass sie bequem und unerkannt zuhause sitzen, während ein Politiker mit seiner ganzen Person und oft seiner Familie allen Arten von Abwertungen, Verleumdungen, Unter 17:23 Uhr
🍄 Ihre Einschätzung der Grünen ist vorwiegend von Ressentiments und nur zu einem verschwindend geringen Teil von Tatsachen geprägt. So lässt sich nicht diskutieren. 17:22 Uhr
JM Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Früher kannte man die Politiker noch. Heute werden sie ja "täglich" ausgetauscht. Selbst wer Olav Scholz ist wissen Schulkinder 17:22 Uhr
Pe Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen. Allein schon die rententechnische Versorgung ist außergewöhnlich gut z.B. 17:22 Uhr
🌍 "befürchten, dass er irgendwie wieder kommt. Entweder bei der NATO oder im NGO-Bereich, Stiftung, Soros. " Ogott, wie tief muss man desillusioniert sein, um derartige Verschwörungsphrasen abzusetzen. 17:21 Uhr
🌍 Das habe ich mal ähnlich gesehen, aber mit den heutigen Realitäten verglichen, waren sie anfangs (Realo vs Fundi Konkurrenz) das sicherlich. Ich war damals aus den gleichen Gründen wie heute (!) nich 17:12 Uhr
we Er ist ja schon sehr lange im Politikbetrieb und wird ziemlich weich fallen nach dem Ausstieg, ich weiß jetzt nicht wirklich was so äußert und für was er so steht, und warum die Ukraine jetzt ein Prob 17:11 Uhr
🎹 Wir reden doch ständig von der Spaltung innerhalb unserer Bevölkerung, was soll also besonderes passiert sein? Dass jeder, der hier seine Meinung postet, für die Gegenseite unverzüglich zur persona no 17:08 Uhr
Be Es gibt ja nicht viel gute Nachrichten aus der Welt der Politik. Doch das er das Handtuch wirft ist zweifellos eine gute. Und er ist ja auch schon lange genug im Bundestag, seit 1998 und zeitweise auc 17:07 Uhr
we Nach dem Mauerfall ist aber niemand mehr geflohen ;-), sonder ganz einfach an einen anderen Ort umgesiedelt, da ist das Wort geflohen wohl falsch am Platz, es waren ja viele die diesen Weg gegangen si 17:07 Uhr
🌍 "Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein." Ja, der wissenschaftliche Materialismus. Diese Sprüche kenne ich schon seit >50 Jahren.Man sollte die Klassiker nicht nur gelesen, sondern auch verstand 17:06 Uhr
w1 Nur der guten Ordnung halber: Beratung 2023, 35.000 Euro https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/michael-roth/nebentaetigkeiten Es wird zu lesen sein, welcher Tätigkeit Herr Roth demnächst nachgehe 17:06 Uhr
🦉 Lehre - Michael Roth hat u.a. Politologie und Soziologie studiert, hat einen Abschluss in Politologie und Lehrerfahrung. Vielleicht sieht er sein Tätigkeitsfeld in der Lehre. Aus der Ferne/ mit Absta 17:02 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr
Ol Da ist überhaupt nichts unüberbrückbar. Kann beides wunderbar koexistieren. Mit Wissenschaftlichem mindset ist man sowieso nicht Atheist sondern Agnostiker, weil man die Nichtexistenz Gottes nicht bew 16:23 Uhr
So Wenn Außenpolitiker aufhören will weil er angeblich keine Kraft mehr dazu findet, dann finde ich seine Schritt lobens- und bemerkenstwert. Meine vollste Anerkennung wenn man ehrlich und offen bekannt 16:22 Uhr
🎹 Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Die Zeiten, wo die SPD überhaupt links war, sind ja schon Geschichte. Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst m 16:20 Uhr
GG - und sich von der SPD entfremdet hat. So wie es Millione Bürger in unserem land auch geht. 16:18 Uhr
Lu Politiker die nicht wie Patex an ihren Stühlen kleben sind symphatisch, widersprüchlicherweise möchten wir sie fast zum Bleiben bitten. 16:18 Uhr
fr Und auf der anderen Seite ließt man von Abgeordneten, die in ihrem Mandat noch fünf- bis sechsstellig dazu verdienen, selbstverständlich ganz rechtmäßig. Als ich mit Anfang zwanzig eine Aussicht auf d 16:14 Uhr
🌍 Zeiten ändern sich, wie man heutzutage besonders feststellen muss. Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Heute droht die parlamentarische Linke zu einer Splitterpartei 16:13 Uhr
w1 "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Nur überleben, koste es w 16:13 Uhr
Co ErzieherInnen, SozialpädagogInnen und viele mehr kenn das auch. Es ist ein Markenzeichen des heutigen Kapitalismus, weltweit für die übergroße Mehrheit der Menschen. 16:13 Uhr
㎭Ⅻ Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Die fundamentalen Unterschiede und Gegensätze zwi 16:10 Uhr
Ol Wagenknecht hat von ihren Parteikollegen eine Torte in‘s Gesicht bekommen und trotzdem hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind 16:10 Uhr
nN >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung. 16:06 Uhr
Op Nun vieles dazu steht im Artikel. Hinzu kommt, dass der Job - entgegen landläufiger Meinungen-stressig ist und nicht jeder liebt 60 Stundenwochen. Auch wenn viele Foristen denken, dass Abgeordnete, we 16:06 Uhr
Ne Volle Zustimmung. Leider dauert dieser Lernprozess so lange, dass darauf zu warten, bis ihn alle, die guten Willens sind abgeschlossen haben unnötigen Verlust an Zeit und damit Menschenleben und Exist 16:05 Uhr
dr Wenn man so lange erfolgreich gearbeitet hat, fällt diese Entscheidung sicherlich nicht leicht - höchsten Respekt dafür! Vermutlich basieren Freundschaften u. a. Beziehungen zum großen Teil auf dem 16:04 Uhr
🎹 Ich bin früher, viel früher fast mal da gelandet. Dann aber wurde mir klar, dass ich, grade weil ich mich als politisch links empfinde, bei den Grünen nichts zu suchen habe. Nihil, nullum, nix. 16:03 Uhr
nN Ein sehr guter Beitrag wie ich finde. Hat Roth eigentlich seine Pensionsansprüche durch? 16:02 Uhr
🌍 "Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert" Na und, das ist Ramelow auch. Also es gibt religiöse Linke, genauso wie es atheistische Rechte gibt. 15:59 Uhr
🦉 Nein. Und der Rest Ihres Kommentars hat mit meinem nichts zu tun, sondern er bezieht sich auf Ihre Interpretation und Vorurteile, für die ich nicht verantwortlich bin. 15:59 Uhr
🌍 Verbal kann man alles verurteilen, wenn man faktisch das Gegenteil betreibt (Spaltung der Partei/Öffentlichkeit), und damit das Narrativ des Verurteilungswürdigen verbreitet. Das nennt man u.a. auch P 15:56 Uhr
Ol Für Unruhe sorgte, das er sich ins Fernsehen setzt und mit jedem Wort seine Partei bzw. den Kurs des Kanzlers kritisierte. Ich frage mich was er sich für Vorstellungen machte, wie man dies intern aufn 15:55 Uhr
㎭Ⅻ Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert. Und man weiß, was der berühmteste Linke (Links im politisch engeren Sinne) der Weltgeschichte über Religion gesagt h 15:53 Uhr
Ne Roth: "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal." Sich selbst 'aufgeben müssen' ist nicht nur für Politiker brutal. Und vor allem komp 15:52 Uhr
Ol "Michael Roth zu den Grünen einzuladen, Da landen vermutlich früher oder später alle, die sich als politisch links empfinden." Das neue "Links" geht offenbar gänzlich ohne Sozialpolitik bzw. Augenmerk 15:51 Uhr
Op Haben Sie Belege hierfür? Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreihe 15:50 Uhr
nN So richtig werde ich nicht daraus schlau warum er geht und was die wirklichen Gründe für diese Entfremdung sind? 15:47 Uhr
ge Wuestia hat insofern recht, das es eine von interessierten Kreisen gesteuerte Medidnkampagne gegen die Grünen gibt, von „Schreib mir fie FDP schön und die Grünen schlecht“- Doepfner über online Portal 15:47 Uhr
🏁 Realismus und Realpolitik ist ein Lernprozess. Manche lernen, manche nicht "Wann erkennt die Partei in ihrer überwältigen Mehrheit endlich, dass zwar nichts dagegen spricht, sich für eine friedliche 15:46 Uhr
Cf Er hat sich von der SPD entfremdet? Von der SPD? Wie kann das sein, wo diese Partei, wie die Grüne Partei auch, doch alles nur richtig macht? 15:45 Uhr
🌍 Nicht nur er. Da sitzen noch einige in Meck-Pomm z.B. in Amt und Würden und tun sich schwer mit den neuen Realitäten. Im übrigen war die SPD-Russlandpolitik/Ostpolitik nicht falsch. Sie wurden nur d 15:39 Uhr
🏁 Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß noch Mitglied der SPD. Die Rede ist von der aktuellen namens Sarah Wagenknecht mit den Stationen - SED - Kommunistische Plattform - Linke 15:38 Uhr
Op Ohje, Sie wollen jetzt aber nicht das AfD-Mimimi wir armen Parteianhänger übernehmen? Wir armen Grünen, niemand versteht uns. Und wer nicht grün wählt ist Populist. Mit solchen Kommentaren erweisen Si 15:37 Uhr
Na "Wenn ein gestandener Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein." Dasselbe könnte man auch über Frau Wagenknecht schreiben. 15:36 Uhr
Ju „"Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben."“ Roth bringt es auf den Pu 15:35 Uhr
🏁 Wer will schon zugeben, dass er dem KGB-Gopnik Putin aufgesessen ist ;-) Gerhard Schröder sicherlich nicht. Der trägt seinen Teil der Verantwortung für die Misere der Russlandpolitik. 15:33 Uhr
No Wenn ich nicht bereits vor über 4 Jahren aus der SPD ausgetreten wäre, würde ich nach diesem Statement von Michael Roth wieder darüber nachdenken. Für mich tun sich Abgründe auf, wenn er innerhalb de 15:32 Uhr
🏁 Die Zeitenwende und der Rückspiegel auf Wahlkampf-Friedensrhetorik Die Chronisten werten die Zeit der Entspannungspolitik, für die der Bundeskanzler Willy Brandt stand, überwiegend positiv. Sie stand 15:30 Uhr
Na "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Pflegekräfte oder Paketboten kennen diesen Zustand. 15:30 Uhr
🙂 Lafaontaine und Gattin haben die Partei zwar verlassen, aber einige alte, unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß n 15:29 Uhr
🌍 "unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. " Betonköpfe? Wohl eher das allzumenschliche Nichteingeständnisvermögen eigener Fehlbeurteilungen. Wer will schon zugeben, dass er d 15:25 Uhr
🙂 Meine Eltern standen kritisch zur DDR, sind aber erst mit dem Mauerfall mit mir in den Westen "geflohen". Beide sind hier in der SPD gelandet und ich unterstütze bei Aktionen und Wahlkämpfen mittlerwe 15:20 Uhr
🦉 @KowaIski•15:10 Uhr |Gar nicht - Verstanden| | "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." | Ich habe den Artikel und auch den beim ZDF gelesen. Beiden entnehme ich, dass Hr. 15:19 Uhr
Op Oder zur Tierschutzpartei? Da werden auch erfahrene Leute gesucht. Oder denken Sie, die Grünen haben einen Mangel an guten Leuten? Ihren Kommentar könnte man glatt so interpretieren.... 15:19 Uhr
Ch Wenn ein gestamdemer Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein. Ich wünsche Herrn Roth alles Gute und hoffe, dass er eine politische 15:18 Uhr
🏁 Roth und die "alte" SPD mit dem Russland-Komplex Als die SPD sich für ihre Russland-Haltung der Lafontaine-Zeit entschuldigte, gab das Anlass an eine Hinwendung zum Realismus der Partei zu glauben. "D 15:17 Uhr
🙂 Roth hat sich leidenschaftlich für die Freiheit der Ukraine eingesetzt. Das hat aber beim "linken Flügel" der SPD, wo man sich von althergebrachten pro-Putin-Illusionen einfach noch nicht verabschiede 15:16 Uhr
🌍 "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." Warum? Heute macht man Politik im Netz ;-) Ist viel wirksamer als diese Gremienmauscheleien. 15:16 Uhr
🙂 Gute Leute sind willkommen Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde. 15:10 Uhr
Ihre Meinung zu Hohe Kakaopreise könnten Schokolade teurer machen 129 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:00 Uhr 🦉 Guter Lacher zum Abschluss 20:59 Uhr Ne "Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung." Genau diese Behauptung - dass man das nur durch nicht nac 20:45 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:41 Uhr So Und warum verzichten sie nicht gleich auch noch auf die 29% Zucker? Es gibt auch zuckerfreie Schokolade die nicht teurer ist als alle anderen mit Zucker! 20:40 Uhr ㎭Ⅻ Immerhin hat sich die Kakaoproduktion weltweit in den letzten 4 Jahrzehnten verfünffacht. Übrigens: in der ersten Hälfte der 1970er versechsfachte sich der Kakaopreis. Was wir in den letzten Jahren bi 20:39 Uhr ro Das steht außer Frage, ist eigentlich selbstverständlich und nicht erklärungsbedürftig. Nur für manche eben nicht. 20:38 Uhr So Ich esse das was ich gerne möchte und da gehört auch Schokolade dazu, und andere essen auch was sie möchten, viele finden es gut und viele spielen bei der Ernährung die Moralapostel und wollen wissen 20:37 Uhr 🦉 Schauen Sie mal hier: https://www.bzfe.de/lebensmittel/lebensmittelkunde/schokolade/ 20:37 Uhr Ms "Ich kann Sie essen," Das würde ich Ihnen nicht raten, ich läge Ihnen sicher schwer im Magen. 20:34 Uhr ro Okay der um 16:07 schon. Danke 20:34 Uhr So Ich finde alle Lebensmittel, egal ob tierische, pflanzliche oder künstlich hergestellte sollten die gleiche Wertschätzung gegenüber der Natur bekommen, denn alle drei Kategorien kommen aus der Natur! 20:31 Uhr So Ich kann Sie essen, Sie müssen sich ja nicht dazu zwingen. Was Schokolade genau definiert, wer legt das denn fest? 20:27 Uhr 🦉 und schon gar nicht geniessen. 20:24 Uhr 🦉 Dann erlaube ich mir den Verweis auf den Beitrag des Users von 16:07. Und auch in seinem Ursprungsbeitrag 15:38 bezieht er sich auf die in dem Artikel genannten Ursachen für den Preisanstieg. 20:23 Uhr Ms Man kann es so nennen, aber nicht essen. 20:18 Uhr ro Ist Ihnen selbst aufgefallen, das Sie nichts zum Thema kommentiert haben. Wollte Sie nur anstandshalber darauf hinweisen. 20:17 Uhr se Naja, klimatische Bedingungen beeinflussen nun mal den Anbau von Nutzpflanzen. War übrigens schon immer so. Lernt man glaube ich in Heimat- und Sachkunde. In der 3. Klasse oder so. 20:13 Uhr So Mal schauen wie die Sonderangebote von der quadratischen, dreieckigen oder der lila Kuh Schokolade in meiner neuen Heimt in der Schweiz in Zukunft sind, oder ob mir meine Kinder die dann Kistenweise a 20:12 Uhr So Ehrlich gesagt, wenn ich langsam hinterfrage wie ein Lebenmittel aus welchen Rohstoffen zusammengesetzt sind, dann könnte ich wohl in den nächsten 12 Wochen locker 10 Kilo abnehmen! Und solange mir di 20:09 Uhr se Steht auf der Verpackung...könnte man wissen.... 20:08 Uhr ro Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, Mit Sicherheit in den Industrieländer viel mehr, weil durc 20:07 Uhr se Ach jemine, Sie Armer.... 20:06 Uhr So Ach, die quadratische, dreieckige und lila Kuh ist dann keine Schokolade? 20:04 Uhr se Doch wurde er, allerdings nicht stupide verkürzt durch das Wort "Spekulanten".... 20:04 Uhr ro Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung. Schließlich werden Schokoprodukte gerade deshalb jeden Tag 20:00 Uhr So So wenig interessieren Sie sich für Bauern die einen wichtigen Rohstoff für die Schokolade liefern? Ausgerechned Sie der doch immer der fairste, friedlichste, der beste zu sein schein? Also dieser Kom 20:00 Uhr se 250 g Butter für 6 Cent?? Bei mir kostet Butter ungefähr das 50 fache.... 19:57 Uhr 🧿 Ich habe mich mit meiner Behauptung nicht wirklich weit aus dem Fenster gelehnt, weil der gesamte 2. Teil des Artikels sich mit der Hauptursache des Preisanstiegs beschäftigt: dem Klimawandel. Also en 19:54 Uhr Ms Und warum jammern Sie dann immer so hingebungsvoll rum? 19:53 Uhr Ms Ich lese bei Statista, dass den höchsten Umsatz bei der Verarbeitung Frankreich macht und auch Italien ist ganz vorn mit dabei. 19:52 Uhr 🦉 Weniger mit Genuss - Vielleicht wäre ein anderer, wertschätzenderer Verzehr die geeignete Methode, mit der alle Schokolade genießen könnten. Statt Schokolde zu essen, bin ich dazu übergegangen, jedes 19:48 Uhr We Wer Schokolade will, muss eben höhere Preise bezahlen. Warum die Aufregung? Wie hoch ist denn der Verbrauch pro Person und Jahr in Deutschland und damit die möglichen Mehrkosten? 19:45 Uhr 🦉 Von welchem Wohlstand schreiben Sie? 19:43 Uhr 🦉 Das Lieblingsthema des Users wird dann wieder hervorgeholt, wenn die Menschen, die in ihrer Existenz bedroht sind, sich auf dem Weg zu den Menschen machen, die sie als Verursacher für ihre Probleme er 19:40 Uhr Ne "Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen bewirtschaftet [werden]" Wie kommen Sie denn darauf? Ganz im Gegenteil: Das setzt deren Ablösung durch nachhaltige Anbaumethoden - insbesondere durch die ' 19:34 Uhr 🦉 | "Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun." | Sarkasmus/Ironie sollten Sie als solche kenntlich machen. 19:31 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr ge Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwelt versauen, um die Rohstoffe für ihre Windräder gewinnen. Klar so ein Braunkohletagebau oder Uranabbau (insbesondere in Russland) ist n 18:29 Uhr Si wenn sie keine Diabetes haben :-) 18:28 Uhr Si also ich habe seit nem Jahr keine Schokolade mehr gegessen ! und ich antwortete auf @Nettie, da ging es um Luxus für alle stand ja dran "Kaviar Austern und Trüffel" und ne Cobra 18:27 Uhr Ma Tja, und genau die, haben in ihrem Leben noch nie ein Stück Schokolade gekostet. Sie können sich diese nicht leisten. Die Kakaobohnen werden in der Regel nicht in diesen Ländern verarbeitet, sondern z 18:26 Uhr Si niemand ! allerdings mit weniger Steuern wäre mir noch wohler 18:23 Uhr we Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, also ich mag seit 75 Jahren Vollmilch ;-), egal ob gesund 18:23 Uhr GG Vieviel bekommen die Bauern wenn wir alle verzichten? Richtig nichts und der letzte Rest Ihres Wohlstand wird dann durch uns Kunden zerstört. 18:22 Uhr 🦭 Na wenn wir so böse sind und denn Klimawandel verursachen, dann sollte man doch kein Wasser an den Kakao für uns verschwenden, oder? Warum tun das die Menschen dort? Die Menschheit gibt es seit 300.00 18:21 Uhr Ma Ich erinnere mich an an eine Reportage. Es ging um "rund um den Kakao". Unter anderem kamen auch Erntehelfer zu Wort. Das sind die, die für minimale Entlohnung, schwere körperliche Arbeit auf sich neh 18:21 Uhr ro Ich schlemme am liebsten KINDERSCHOKOLADE 😋... Das hat leider mit Schokolade wenig zu tun. Deshalb auch kein Luxus eher schädliche Massenware nich nur für Kinder, sorry! 18:21 Uhr Si warum baut man dann nicht mehr Windräder an was liegt es denn ? 18:20 Uhr nN Was unterstellen Sie mir da mal wieder; natürlich habe ich den Artikel gelesen. Hören Sie bitte mit Ihren dauernden Verleumdungen auf. 18:20 Uhr KT Noch mal: Das war bei Terra x kein Narrativ, sondern die Auflistung dessen, was für die Herstellung von Windrädern in der Natur ( Förderung der benötigten Rohstoffe) angerichtet wird. Einfach mal die 18:20 Uhr KT Gilt das auch für Champagner, Trüffel und Kaviar ? 18:16 Uhr 🦭 Also ich muss dich sehr bitten! Schokolade ist das beste Antidepressivum, das es gibt. 😋 18:16 Uhr 🦭 "So habe es im vergangenen Jahr besonders stark in der Region geregnet, während in diesem Jahr Trockenheit vorherrsche." Kakao hin oder her. Ich hoffe auch die Entwicklungshilfe geht in die Richtige 18:14 Uhr Sc "...auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe." Auch arme Omas und Opas... 18:14 Uhr Sc "...und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ....." Für uns arme Leute sollten Sie das mal erklären. Was ist das?! Ist das irgendwie verwandt mit einem Mustang Shelby - nem Ford? Oder hat 18:12 Uhr ge Sie haben den Artikel also auch nicht bis zum Ende gelesen, haben dafür aber eine laute Meinung? 18:09 Uhr Sc "Luxus sollte auch Genuss sein sonst wird es ja zur Anspruchshaltung und letztendlich zum Standard." Das stimmt. Und ehrlich gesagt bin ich erstaunt darüber, dass aktuell immer noch alle Schokoprodu 18:08 Uhr ge Das Windräder schlecht für die Umwelt seien ist ein beliebtes aber falsches Narrativ in der Klimaleugnerecke 18:07 Uhr Si Schokolade mit Palmfett ? erzählen sie mehr davon 18:06 Uhr Ms Weil es zu dem Preis keine Schokolade gibt, die ich essen möchte. 18:05 Uhr Si 1960 mußte man für 1 kg Zucker 30 min arbeiten heute noch 3 min für Butter (250 g) 39 Cent heute 6 Cent bei Schokolade wird es ähnlich sein .... man jammert halt obgleich es spottbillig wurde 18:03 Uhr Ms 1.: 1,79 EUR 2.: Es steht drauf. Es ging mir aber im Ihre Behauptung dass sich Schokolade immer vor den großen christlichen Festen verteure. 18:02 Uhr Ms Natürlich nicht der Klimawandel, nur Missernten aufgrund von Dürren oder zu viel Regen. 18:01 Uhr Ms Sie arbeiten doch schon ewig nicht mehr. Was hindert Sie daran, das Leben zu "geniesen"? 18:00 Uhr Ms Nein, nein, der Klimawandel hat rein gar nichts mit Missernten zu tun, die einmal durch Dürren, das andere Mal durch zu viel Regen verursacht werden. 17:59 Uhr ro oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. Ja natürlich. Reine Schokolade ist aber nicht süß, erst der beigemengte Zucker macht es schma 17:58 Uhr GG Verbraucher auch etwas davon.? Also wenn ich 0,77€ für eien Markenschokolade , Sie wissen die viereckigen, bezahle brauch ich keien weitern Vorteiel mehr. Das reicht für mich. Alles ander müssen Erzeu 17:58 Uhr Sc "Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben?" Jetzt müssen Sie aber fairer Weise zugeben, dass Sie das auch immer so halten - bei Ihrem Liebli 17:57 Uhr 'P Warum nicht? 17:52 Uhr GG Eine gute Marken Schokolade ist prima zu dem Preis. Und immer wieder lecker. Und meine Verantwortung beginnt mit dem Preisschild und Endet an der Kasse. 17:52 Uhr 'P Schokolade ist ein Stück Lebensqualität. Gönnen Sie es den Genießern. Und in Maßen ist Schokolade sogar gesund. 17:51 Uhr KT Bleiben sie doch einfach mal gelassen. Ich kann ja verstehen, dass sie gerne die grüne Ehrennadel ihrer Lieblingspartei erringen wollen. Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwe 17:50 Uhr Si denke ich auch warum nicht Kaviar Austern und Trüffel und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ..... selbstverständlich in einer 3 Tage Woche oder besser gleich als BGE damit ich das auch n 17:49 Uhr 'P Der "Klimawandel" hat nichts mit dem zu kommentierenden Artikel zu tun. Das Klima muss nicht für alles und jedes herhalten. 17:49 Uhr 'P Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun. Ich hoffe nur, dass die in der Kakaoproduktion Beschäftigten ihre dringend benötigten Arbeitsplätze behalten, auch wenn die aus 17:46 Uhr Ne "Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasser 17:45 Uhr Si mir scheint der Klimawandel muß für alle Unwägbarkeiten herhalten 17:45 Uhr od Gute Kunde für den Handel, wieder ein Argument für Preiserhöhung zu haben. Oder um die Packungen kleiner zu machen oder mit den Zutaten zu tricksen. 17:41 Uhr ro In den fertigen Schokopuddings ist eine Messerspitze Kakao enthalten! Dieser Pudding wird dann auch um mehr als 50% teurer? 17:35 Uhr ro Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Leben erst so richtig lebenswert macht (sogenannter 'Luxus') sollte für alle erschwinglich sein. Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen 17:31 Uhr So Und wieviel hat die Fairtrade Tafel Schokolade gekostet? Wie und durch was ist denn eine Fairtrade Schokolade erkennbar? 17:29 Uhr ro Nein, Luxus bedeutet das es nicht zur Selbstverständlichkeit gehört! 17:23 Uhr we Als erstes müsste mal aufgehalten werden mit dem Handel Lebensmittel und Grundstoffen an der Börse, das gilt für alles, das würde die ganze Sache sofort entspannen, es werden Milliarden verdient ohne 17:22 Uhr Ms Ich verstehe leider ganz und gar nicht, welche spezielle Bedeutung das Wort "sachlich" für Sie hat. Mit dem üblichen Sprachgebrauch hat sie offensichtlich nichts zu tun. 17:18 Uhr Ms Ich habe heute gerade FairTrade-Schokolade im Sonderangebot gekauft. 17:16 Uhr Ms Ich wüsste nicht, warum ich so etwas zu mir nehmen sollte. 17:14 Uhr Ms "Meine" hat 70 Prozent Kakao und 29 Prozent Zucker. 17:14 Uhr we Also ist Schokolade aus Ihrer Sicht nur noch für die Reichen zu genießen?, oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. 17:13 Uhr Ne "Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte ein Luxus sein" Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Le 17:10 Uhr 🧿 Besser kann man nicht offenbaren, dass man den Artikel nicht gelesen hat. Im gleichen Atemzug Sachlichkeit einzufordern, ist mal wieder ein Gipfel der Dreistigkeit. 17:08 Uhr 🦉 Haben Sie den Artikel gelesen und verstanden? Relativierungen verfangen da nicht. Soziale Betrachtungen angesichts der (auch klimatischen) Bedingungen, unter denen Kakao angebaut wird, sind dringend n 17:07 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr Ju Aber der Zucker ist in der Schokolade. Je mehr davon drin ist umso schlechter. In gewöhnlicher Schokolade liegt der Zuckergehalt bei 50%. 16:23 Uhr GG könnten Schokolade? Einfach auf gute Sonderangebot achten. Dann gibts auch 100g für 0,77€ 16:21 Uhr Co Es wäre schön, wenn mehr bei den Bauern ankäme - aber das wird wohl kaum so sein. 16:20 Uhr ge Diese Aspekt wurde in dem Kommentar der Tagesschau jedoch leider nicht angesprochen. Vielleicht war der Klimawandel ja doch ein wichtigerer Grund 16:20 Uhr Lu ...gut das ich noch nen Schoko-Weihnachtsmann aufgehoben habe, den schmelz ich ein und mach einen goldenen Hoppelmann draus 16:19 Uhr 📢 Misserten sind bereits in der Bibel erwähnt. Darum ist nicht jedes lokale Wetterphänomen mit dem Zustand des Weltklimas zu verknüpft und jeder Krise auf diesen zurückzuführen. 16:19 Uhr So Ist es denn so verwunderlich, daß Schokoladenpreise an Saisonal bestimmten kirchlichen Festen die Preise hochgehen? Ist doch nicht anderst als wie vor den Ferien wo die Spritpreise hochgehen! 16:19 Uhr ro Nötig wären überhaupt keine Südfrüchte und Kakao. Als Kakao, Gewürze, und Südfrüchte noch Goldwert waren konnten sich das nur Betuchte leisten. Erst der Industrielle Anbau mit der einhergehendene Ausb 16:18 Uhr Ju Sich über teure Schokolade zu beklagen, ist reiner Luxus. Schokolade trägt nicht zu unserem Wohlstand bei, im Gegensatz zu Brot, Nüssen, Obst und Gemüse, denn es enthält außer Kalorien so gut wie kein 16:18 Uhr ge Nach Ihrer Logik dürfte es auch keine Schnellzüge geben. Nach meiner Logik fahren die Schnellzüge mit Strom aus EE, bitte suchen Sie sich selbst den pro Kopf CO2 ausstoss von Bahn und Auto heraus. We 16:17 Uhr JM Schololade esse ich nur von Fair Trade Produzenten. Andere haben doch die Schokolade zu Massenprodukt gemacht in der alles ausser Kakao ist. Explodieren jetzt die Preise werde ich mir auch dieses klei 16:17 Uhr Fa Goldige Osterhasen kosten nun mal nicht nur n'Appel und'n Osterei. 16:15 Uhr 📢 Der Kakaopreis ist im Jahr 2023 um rund 50% angestiegen. Die Preissteigerungen im Zuge der Sanktions-politik und die damit verbundene Preissteigerung sowie die Misserten in Afrika sind für diese extre 16:14 Uhr ge Auslöser der Preiserhöhung ist die niedrigere Ernte wegen des Klimawandels, dass die höheren Preise nicht beim Bauern ankommen ist dann nochmal eine andere Geschichte obendrauf TS-artikel: "Extremwett 16:11 Uhr ro Und da lassen wir die niedrig hängenden Ziele, die nichts kosten, wie Tempolimit auch noch einfach liegen Jetzt klammern Sie sich schon zum wiederholten Male am Tempolimit wie ein Ertrinkender am Beto 16:08 Uhr Ma M e h r Anbau, bedeutet i.d.R. mehr Waldrohdung, z.B. Elfenbeinküste oder Ghana. 16:08 Uhr ge Bitte gelassen und sachlich bleiben und den TS-artikel wenigstens lesen. Und es ist nicht mein Thema, dondern unser aller dringenstes Thema. „Die Bedeutung des Klimawandels "Extremwettereignisse wie l 16:07 Uhr Ga Wäre doch mal was für das Lieferketten-Gesetz? "Kakao immer noch viel zu billig" - ist er nicht! Solange das Geld bei den Spekulanten hängen bleibt und nichts bei den Erzeugern ankommt ist er hoffnung 16:04 Uhr Ga Wohl wahr! Ohne Werbung machen zu wollen: Der GEPA Kakao ist nicht nur fair sondern schmeckt auch besser. Und durch die Kleinteiligkeit noch gut für die Umwelt: Geht doch! 16:03 Uhr Ga Aha, die Spekulanten treiben den Preis in die Höhe: Gier pur. Denn bei den Kakaobauern kommt mit Sicherheit davon NICHTS an. Um so wichtiger wird es, fair gehandelten Kakao zu kaufen. Billig-Schokolad 16:00 Uhr nN Als Folge dieser Verteuerung werden sicherlich viele Hersteller die Schokolade wieder mit mehr billigem Palmfett strecken. 16:00 Uhr nN Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben? 15:59 Uhr Al Die Schokolade, ist nicht das Problem, sondern der Zucker. Ansonsten ist Apfel gut, auch ohne Banane. 15:57 Uhr ro Solange dies nicht beseitigt wird, ist Kakao immer noch viel zu billig. Nicht nur Kakao auch viele andere Lebensmittel auch, wobei man Kakao in den Herkunftsländern als Lebensmittel bezeichnen kann. D 15:49 Uhr Ca "Jeder Euro (oder Dollar, Yen etc) der jetzt sinnvoll in Vermeidung von Treibhausgasen investiert wird, kann hundert bis tausendfach höhere Kosten in der Zukunft einsparen." Sie schreiben es,... in Zu 15:47 Uhr Ju Wenn Schokolade teurer wird, dann wird wahrscheinlich auch weniger davon gegessen. Die Gesundheit dürfte sich freuen. Es gibt auch sicher besseres Essen als Schokolade. Wie wäre es mit einem Apfel, od 15:47 Uhr Ne Nachtrag: Wie es um diese 'Erschwinglichkeit' (Verfügbarkeit) für alle in der Realität tatsächlich bestellt ist, lässt sich an diesem Beitrag in aller Klarheit und Eindeutigkeit erkennen: daserste.de/ 15:46 Uhr ro Würde mich auch freuen, nur die meißten wollen billig aber sind nicht bereit ein Mehr für das Wohl der Produzenten (Kakaobauern) zu zahlen. Das Beispiel der europäischen Bauernproteste haben das offen 15:44 Uhr Ch Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasserv 15:44 Uhr ge Haben Die den TS-artikel gelesen? Der Grund für die hohen Preise sind Missernten wegen KlimaänderungsbedingteWetterkapriolen, da hilft es leider auch nichts, eenn dreimal soviel angebaut wird und das 15:41 Uhr Ca Vor kurzem lief wieder eine Reportage, in der gezeigt wurde, wie Kindersklaven in Ghana den Kakao ernten. Sie werden von ihren bitterarmen Eltern aus Nachbarländern verkauft. Vor Ort arbeiten sie nich 15:41 Uhr ro Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte 15:40 Uhr ge Wenn der Klimawandel ungebremst fortschreitet, weil die Menschheit den Ausstoss von klimaschädlichen Treibhausgasen nicht in den Griff bekommt, werden noch für ganz andere Lebensmittel die Preise in d 15:38 Uhr dr Wenn die Rohstoffpreise für Kakao steigen, entscheiden sich vielleicht mehr Produzenten/Kooperativen zum Anbau. Wenn das höhere Einkommen für die Menschen in den Anbaugebieten zur Folge hätte, würde i 15:34 Uhr Ne Schokolade ist wohl für sehr viele Menschen etwas geradezu Himmlisches und ihnen deshalb 'lieb und teuer'. Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein. Ganz besonde 15:32 Uhr 🦉 Mehrfach Dumm gelaufen - Für die Menschen, deren Existenz in den Anbauländern bedroht ist, ist die Lage mehrfach dumm. : Sie "ernten" die Folgen des Klimawandels, den die Konsumenten ihrer Produkte v 15:28 Uhr Alle 129 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:00 Uhr
Ne "Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung." Genau diese Behauptung - dass man das nur durch nicht nac 20:45 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:41 Uhr
So Und warum verzichten sie nicht gleich auch noch auf die 29% Zucker? Es gibt auch zuckerfreie Schokolade die nicht teurer ist als alle anderen mit Zucker! 20:40 Uhr
㎭Ⅻ Immerhin hat sich die Kakaoproduktion weltweit in den letzten 4 Jahrzehnten verfünffacht. Übrigens: in der ersten Hälfte der 1970er versechsfachte sich der Kakaopreis. Was wir in den letzten Jahren bi 20:39 Uhr
ro Das steht außer Frage, ist eigentlich selbstverständlich und nicht erklärungsbedürftig. Nur für manche eben nicht. 20:38 Uhr
So Ich esse das was ich gerne möchte und da gehört auch Schokolade dazu, und andere essen auch was sie möchten, viele finden es gut und viele spielen bei der Ernährung die Moralapostel und wollen wissen 20:37 Uhr
Ms "Ich kann Sie essen," Das würde ich Ihnen nicht raten, ich läge Ihnen sicher schwer im Magen. 20:34 Uhr
So Ich finde alle Lebensmittel, egal ob tierische, pflanzliche oder künstlich hergestellte sollten die gleiche Wertschätzung gegenüber der Natur bekommen, denn alle drei Kategorien kommen aus der Natur! 20:31 Uhr
So Ich kann Sie essen, Sie müssen sich ja nicht dazu zwingen. Was Schokolade genau definiert, wer legt das denn fest? 20:27 Uhr
🦉 Dann erlaube ich mir den Verweis auf den Beitrag des Users von 16:07. Und auch in seinem Ursprungsbeitrag 15:38 bezieht er sich auf die in dem Artikel genannten Ursachen für den Preisanstieg. 20:23 Uhr
ro Ist Ihnen selbst aufgefallen, das Sie nichts zum Thema kommentiert haben. Wollte Sie nur anstandshalber darauf hinweisen. 20:17 Uhr
se Naja, klimatische Bedingungen beeinflussen nun mal den Anbau von Nutzpflanzen. War übrigens schon immer so. Lernt man glaube ich in Heimat- und Sachkunde. In der 3. Klasse oder so. 20:13 Uhr
So Mal schauen wie die Sonderangebote von der quadratischen, dreieckigen oder der lila Kuh Schokolade in meiner neuen Heimt in der Schweiz in Zukunft sind, oder ob mir meine Kinder die dann Kistenweise a 20:12 Uhr
So Ehrlich gesagt, wenn ich langsam hinterfrage wie ein Lebenmittel aus welchen Rohstoffen zusammengesetzt sind, dann könnte ich wohl in den nächsten 12 Wochen locker 10 Kilo abnehmen! Und solange mir di 20:09 Uhr
ro Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, Mit Sicherheit in den Industrieländer viel mehr, weil durc 20:07 Uhr
ro Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung. Schließlich werden Schokoprodukte gerade deshalb jeden Tag 20:00 Uhr
So So wenig interessieren Sie sich für Bauern die einen wichtigen Rohstoff für die Schokolade liefern? Ausgerechned Sie der doch immer der fairste, friedlichste, der beste zu sein schein? Also dieser Kom 20:00 Uhr
🧿 Ich habe mich mit meiner Behauptung nicht wirklich weit aus dem Fenster gelehnt, weil der gesamte 2. Teil des Artikels sich mit der Hauptursache des Preisanstiegs beschäftigt: dem Klimawandel. Also en 19:54 Uhr
Ms Ich lese bei Statista, dass den höchsten Umsatz bei der Verarbeitung Frankreich macht und auch Italien ist ganz vorn mit dabei. 19:52 Uhr
🦉 Weniger mit Genuss - Vielleicht wäre ein anderer, wertschätzenderer Verzehr die geeignete Methode, mit der alle Schokolade genießen könnten. Statt Schokolde zu essen, bin ich dazu übergegangen, jedes 19:48 Uhr
We Wer Schokolade will, muss eben höhere Preise bezahlen. Warum die Aufregung? Wie hoch ist denn der Verbrauch pro Person und Jahr in Deutschland und damit die möglichen Mehrkosten? 19:45 Uhr
🦉 Das Lieblingsthema des Users wird dann wieder hervorgeholt, wenn die Menschen, die in ihrer Existenz bedroht sind, sich auf dem Weg zu den Menschen machen, die sie als Verursacher für ihre Probleme er 19:40 Uhr
Ne "Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen bewirtschaftet [werden]" Wie kommen Sie denn darauf? Ganz im Gegenteil: Das setzt deren Ablösung durch nachhaltige Anbaumethoden - insbesondere durch die ' 19:34 Uhr
🦉 | "Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun." | Sarkasmus/Ironie sollten Sie als solche kenntlich machen. 19:31 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr
ge Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwelt versauen, um die Rohstoffe für ihre Windräder gewinnen. Klar so ein Braunkohletagebau oder Uranabbau (insbesondere in Russland) ist n 18:29 Uhr
Si also ich habe seit nem Jahr keine Schokolade mehr gegessen ! und ich antwortete auf @Nettie, da ging es um Luxus für alle stand ja dran "Kaviar Austern und Trüffel" und ne Cobra 18:27 Uhr
Ma Tja, und genau die, haben in ihrem Leben noch nie ein Stück Schokolade gekostet. Sie können sich diese nicht leisten. Die Kakaobohnen werden in der Regel nicht in diesen Ländern verarbeitet, sondern z 18:26 Uhr
we Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, also ich mag seit 75 Jahren Vollmilch ;-), egal ob gesund 18:23 Uhr
GG Vieviel bekommen die Bauern wenn wir alle verzichten? Richtig nichts und der letzte Rest Ihres Wohlstand wird dann durch uns Kunden zerstört. 18:22 Uhr
🦭 Na wenn wir so böse sind und denn Klimawandel verursachen, dann sollte man doch kein Wasser an den Kakao für uns verschwenden, oder? Warum tun das die Menschen dort? Die Menschheit gibt es seit 300.00 18:21 Uhr
Ma Ich erinnere mich an an eine Reportage. Es ging um "rund um den Kakao". Unter anderem kamen auch Erntehelfer zu Wort. Das sind die, die für minimale Entlohnung, schwere körperliche Arbeit auf sich neh 18:21 Uhr
ro Ich schlemme am liebsten KINDERSCHOKOLADE 😋... Das hat leider mit Schokolade wenig zu tun. Deshalb auch kein Luxus eher schädliche Massenware nich nur für Kinder, sorry! 18:21 Uhr
nN Was unterstellen Sie mir da mal wieder; natürlich habe ich den Artikel gelesen. Hören Sie bitte mit Ihren dauernden Verleumdungen auf. 18:20 Uhr
KT Noch mal: Das war bei Terra x kein Narrativ, sondern die Auflistung dessen, was für die Herstellung von Windrädern in der Natur ( Förderung der benötigten Rohstoffe) angerichtet wird. Einfach mal die 18:20 Uhr
🦭 "So habe es im vergangenen Jahr besonders stark in der Region geregnet, während in diesem Jahr Trockenheit vorherrsche." Kakao hin oder her. Ich hoffe auch die Entwicklungshilfe geht in die Richtige 18:14 Uhr
Sc "...auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe." Auch arme Omas und Opas... 18:14 Uhr
Sc "...und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ....." Für uns arme Leute sollten Sie das mal erklären. Was ist das?! Ist das irgendwie verwandt mit einem Mustang Shelby - nem Ford? Oder hat 18:12 Uhr
ge Sie haben den Artikel also auch nicht bis zum Ende gelesen, haben dafür aber eine laute Meinung? 18:09 Uhr
Sc "Luxus sollte auch Genuss sein sonst wird es ja zur Anspruchshaltung und letztendlich zum Standard." Das stimmt. Und ehrlich gesagt bin ich erstaunt darüber, dass aktuell immer noch alle Schokoprodu 18:08 Uhr
ge Das Windräder schlecht für die Umwelt seien ist ein beliebtes aber falsches Narrativ in der Klimaleugnerecke 18:07 Uhr
Si 1960 mußte man für 1 kg Zucker 30 min arbeiten heute noch 3 min für Butter (250 g) 39 Cent heute 6 Cent bei Schokolade wird es ähnlich sein .... man jammert halt obgleich es spottbillig wurde 18:03 Uhr
Ms 1.: 1,79 EUR 2.: Es steht drauf. Es ging mir aber im Ihre Behauptung dass sich Schokolade immer vor den großen christlichen Festen verteure. 18:02 Uhr
Ms Sie arbeiten doch schon ewig nicht mehr. Was hindert Sie daran, das Leben zu "geniesen"? 18:00 Uhr
Ms Nein, nein, der Klimawandel hat rein gar nichts mit Missernten zu tun, die einmal durch Dürren, das andere Mal durch zu viel Regen verursacht werden. 17:59 Uhr
ro oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. Ja natürlich. Reine Schokolade ist aber nicht süß, erst der beigemengte Zucker macht es schma 17:58 Uhr
GG Verbraucher auch etwas davon.? Also wenn ich 0,77€ für eien Markenschokolade , Sie wissen die viereckigen, bezahle brauch ich keien weitern Vorteiel mehr. Das reicht für mich. Alles ander müssen Erzeu 17:58 Uhr
Sc "Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben?" Jetzt müssen Sie aber fairer Weise zugeben, dass Sie das auch immer so halten - bei Ihrem Liebli 17:57 Uhr
GG Eine gute Marken Schokolade ist prima zu dem Preis. Und immer wieder lecker. Und meine Verantwortung beginnt mit dem Preisschild und Endet an der Kasse. 17:52 Uhr
'P Schokolade ist ein Stück Lebensqualität. Gönnen Sie es den Genießern. Und in Maßen ist Schokolade sogar gesund. 17:51 Uhr
KT Bleiben sie doch einfach mal gelassen. Ich kann ja verstehen, dass sie gerne die grüne Ehrennadel ihrer Lieblingspartei erringen wollen. Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwe 17:50 Uhr
Si denke ich auch warum nicht Kaviar Austern und Trüffel und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ..... selbstverständlich in einer 3 Tage Woche oder besser gleich als BGE damit ich das auch n 17:49 Uhr
'P Der "Klimawandel" hat nichts mit dem zu kommentierenden Artikel zu tun. Das Klima muss nicht für alles und jedes herhalten. 17:49 Uhr
'P Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun. Ich hoffe nur, dass die in der Kakaoproduktion Beschäftigten ihre dringend benötigten Arbeitsplätze behalten, auch wenn die aus 17:46 Uhr
Ne "Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasser 17:45 Uhr
od Gute Kunde für den Handel, wieder ein Argument für Preiserhöhung zu haben. Oder um die Packungen kleiner zu machen oder mit den Zutaten zu tricksen. 17:41 Uhr
ro In den fertigen Schokopuddings ist eine Messerspitze Kakao enthalten! Dieser Pudding wird dann auch um mehr als 50% teurer? 17:35 Uhr
ro Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Leben erst so richtig lebenswert macht (sogenannter 'Luxus') sollte für alle erschwinglich sein. Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen 17:31 Uhr
So Und wieviel hat die Fairtrade Tafel Schokolade gekostet? Wie und durch was ist denn eine Fairtrade Schokolade erkennbar? 17:29 Uhr
we Als erstes müsste mal aufgehalten werden mit dem Handel Lebensmittel und Grundstoffen an der Börse, das gilt für alles, das würde die ganze Sache sofort entspannen, es werden Milliarden verdient ohne 17:22 Uhr
Ms Ich verstehe leider ganz und gar nicht, welche spezielle Bedeutung das Wort "sachlich" für Sie hat. Mit dem üblichen Sprachgebrauch hat sie offensichtlich nichts zu tun. 17:18 Uhr
we Also ist Schokolade aus Ihrer Sicht nur noch für die Reichen zu genießen?, oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. 17:13 Uhr
Ne "Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte ein Luxus sein" Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Le 17:10 Uhr
🧿 Besser kann man nicht offenbaren, dass man den Artikel nicht gelesen hat. Im gleichen Atemzug Sachlichkeit einzufordern, ist mal wieder ein Gipfel der Dreistigkeit. 17:08 Uhr
🦉 Haben Sie den Artikel gelesen und verstanden? Relativierungen verfangen da nicht. Soziale Betrachtungen angesichts der (auch klimatischen) Bedingungen, unter denen Kakao angebaut wird, sind dringend n 17:07 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr
Ju Aber der Zucker ist in der Schokolade. Je mehr davon drin ist umso schlechter. In gewöhnlicher Schokolade liegt der Zuckergehalt bei 50%. 16:23 Uhr
GG könnten Schokolade? Einfach auf gute Sonderangebot achten. Dann gibts auch 100g für 0,77€ 16:21 Uhr
ge Diese Aspekt wurde in dem Kommentar der Tagesschau jedoch leider nicht angesprochen. Vielleicht war der Klimawandel ja doch ein wichtigerer Grund 16:20 Uhr
Lu ...gut das ich noch nen Schoko-Weihnachtsmann aufgehoben habe, den schmelz ich ein und mach einen goldenen Hoppelmann draus 16:19 Uhr
📢 Misserten sind bereits in der Bibel erwähnt. Darum ist nicht jedes lokale Wetterphänomen mit dem Zustand des Weltklimas zu verknüpft und jeder Krise auf diesen zurückzuführen. 16:19 Uhr
So Ist es denn so verwunderlich, daß Schokoladenpreise an Saisonal bestimmten kirchlichen Festen die Preise hochgehen? Ist doch nicht anderst als wie vor den Ferien wo die Spritpreise hochgehen! 16:19 Uhr
ro Nötig wären überhaupt keine Südfrüchte und Kakao. Als Kakao, Gewürze, und Südfrüchte noch Goldwert waren konnten sich das nur Betuchte leisten. Erst der Industrielle Anbau mit der einhergehendene Ausb 16:18 Uhr
Ju Sich über teure Schokolade zu beklagen, ist reiner Luxus. Schokolade trägt nicht zu unserem Wohlstand bei, im Gegensatz zu Brot, Nüssen, Obst und Gemüse, denn es enthält außer Kalorien so gut wie kein 16:18 Uhr
ge Nach Ihrer Logik dürfte es auch keine Schnellzüge geben. Nach meiner Logik fahren die Schnellzüge mit Strom aus EE, bitte suchen Sie sich selbst den pro Kopf CO2 ausstoss von Bahn und Auto heraus. We 16:17 Uhr
JM Schololade esse ich nur von Fair Trade Produzenten. Andere haben doch die Schokolade zu Massenprodukt gemacht in der alles ausser Kakao ist. Explodieren jetzt die Preise werde ich mir auch dieses klei 16:17 Uhr
📢 Der Kakaopreis ist im Jahr 2023 um rund 50% angestiegen. Die Preissteigerungen im Zuge der Sanktions-politik und die damit verbundene Preissteigerung sowie die Misserten in Afrika sind für diese extre 16:14 Uhr
ge Auslöser der Preiserhöhung ist die niedrigere Ernte wegen des Klimawandels, dass die höheren Preise nicht beim Bauern ankommen ist dann nochmal eine andere Geschichte obendrauf TS-artikel: "Extremwett 16:11 Uhr
ro Und da lassen wir die niedrig hängenden Ziele, die nichts kosten, wie Tempolimit auch noch einfach liegen Jetzt klammern Sie sich schon zum wiederholten Male am Tempolimit wie ein Ertrinkender am Beto 16:08 Uhr
ge Bitte gelassen und sachlich bleiben und den TS-artikel wenigstens lesen. Und es ist nicht mein Thema, dondern unser aller dringenstes Thema. „Die Bedeutung des Klimawandels "Extremwettereignisse wie l 16:07 Uhr
Ga Wäre doch mal was für das Lieferketten-Gesetz? "Kakao immer noch viel zu billig" - ist er nicht! Solange das Geld bei den Spekulanten hängen bleibt und nichts bei den Erzeugern ankommt ist er hoffnung 16:04 Uhr
Ga Wohl wahr! Ohne Werbung machen zu wollen: Der GEPA Kakao ist nicht nur fair sondern schmeckt auch besser. Und durch die Kleinteiligkeit noch gut für die Umwelt: Geht doch! 16:03 Uhr
Ga Aha, die Spekulanten treiben den Preis in die Höhe: Gier pur. Denn bei den Kakaobauern kommt mit Sicherheit davon NICHTS an. Um so wichtiger wird es, fair gehandelten Kakao zu kaufen. Billig-Schokolad 16:00 Uhr
nN Als Folge dieser Verteuerung werden sicherlich viele Hersteller die Schokolade wieder mit mehr billigem Palmfett strecken. 16:00 Uhr
nN Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben? 15:59 Uhr
Al Die Schokolade, ist nicht das Problem, sondern der Zucker. Ansonsten ist Apfel gut, auch ohne Banane. 15:57 Uhr
ro Solange dies nicht beseitigt wird, ist Kakao immer noch viel zu billig. Nicht nur Kakao auch viele andere Lebensmittel auch, wobei man Kakao in den Herkunftsländern als Lebensmittel bezeichnen kann. D 15:49 Uhr
Ca "Jeder Euro (oder Dollar, Yen etc) der jetzt sinnvoll in Vermeidung von Treibhausgasen investiert wird, kann hundert bis tausendfach höhere Kosten in der Zukunft einsparen." Sie schreiben es,... in Zu 15:47 Uhr
Ju Wenn Schokolade teurer wird, dann wird wahrscheinlich auch weniger davon gegessen. Die Gesundheit dürfte sich freuen. Es gibt auch sicher besseres Essen als Schokolade. Wie wäre es mit einem Apfel, od 15:47 Uhr
Ne Nachtrag: Wie es um diese 'Erschwinglichkeit' (Verfügbarkeit) für alle in der Realität tatsächlich bestellt ist, lässt sich an diesem Beitrag in aller Klarheit und Eindeutigkeit erkennen: daserste.de/ 15:46 Uhr
ro Würde mich auch freuen, nur die meißten wollen billig aber sind nicht bereit ein Mehr für das Wohl der Produzenten (Kakaobauern) zu zahlen. Das Beispiel der europäischen Bauernproteste haben das offen 15:44 Uhr
Ch Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasserv 15:44 Uhr
ge Haben Die den TS-artikel gelesen? Der Grund für die hohen Preise sind Missernten wegen KlimaänderungsbedingteWetterkapriolen, da hilft es leider auch nichts, eenn dreimal soviel angebaut wird und das 15:41 Uhr
Ca Vor kurzem lief wieder eine Reportage, in der gezeigt wurde, wie Kindersklaven in Ghana den Kakao ernten. Sie werden von ihren bitterarmen Eltern aus Nachbarländern verkauft. Vor Ort arbeiten sie nich 15:41 Uhr
ro Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte 15:40 Uhr
ge Wenn der Klimawandel ungebremst fortschreitet, weil die Menschheit den Ausstoss von klimaschädlichen Treibhausgasen nicht in den Griff bekommt, werden noch für ganz andere Lebensmittel die Preise in d 15:38 Uhr
dr Wenn die Rohstoffpreise für Kakao steigen, entscheiden sich vielleicht mehr Produzenten/Kooperativen zum Anbau. Wenn das höhere Einkommen für die Menschen in den Anbaugebieten zur Folge hätte, würde i 15:34 Uhr
Ne Schokolade ist wohl für sehr viele Menschen etwas geradezu Himmlisches und ihnen deshalb 'lieb und teuer'. Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein. Ganz besonde 15:32 Uhr
🦉 Mehrfach Dumm gelaufen - Für die Menschen, deren Existenz in den Anbauländern bedroht ist, ist die Lage mehrfach dumm. : Sie "ernten" die Folgen des Klimawandels, den die Konsumenten ihrer Produkte v 15:28 Uhr
Ihre Meinung zu WikiLeaks-Gründer Assange darf nicht unmittelbar an USA ausgeliefert werden 131 Kommentare An Sorry, diese Frage kann ich Ihnen nicht beantworten, da mü´ssen Sie schon die Bundesregierung fragen. Und dieser Frage würde ich mich dann gerne anschließen. Assange hatte zahlreiche Mitstreiter, von 14:49 Uhr ☔ Frau Baerbock brachten aber doch Sie in die Diskussion ein, lieber @neuer_name. Ich habe Sie nur darauf aufmerksam machen wollen, dass Sie Frau Baerbock etwas differenzierter betrachten könnten, so Si 14:48 Uhr ni Wozu sollte ich etwas anprangern, was sogar dort Allgemeinwissen ist? Wieviele Menschen auf der Welt sterben mußten, weil andere Länder genauso oder noch schlimmer agieren, hat Assange uns gezeigt. Da 14:48 Uhr 🪰 Der Mann ist frei zu lassen und für seine zu unrecht erlittene Haft zu entschädigen. Um diese klare Aussage drücken Sie sich herum und diskreditieren mit kleinlich ausgegrabenen, vermeintlichen Verfeh 14:47 Uhr Fe Ich stimme Ihnen soweit zu, dass in den USA die Strafjustiz einen starken Racheaspekt vertritt, den ich in der Regel auch nicht teile. Bei Assange wirken die drohenden Maßnahmen unverhältnismäßig hart 14:45 Uhr 🙂 Bolivien? 14:45 Uhr 🍄 Was hat Frau Merkel bei Reem Sahwil gemacht? Nennen Sie mir bitte ein Beispiel, wo ein deutscher Kanzler irgendwem Asyl gewährt hätte. 14:45 Uhr An Ja, auch ein Staat darf seine Sphäre schützen. Das streitet auch niemand ab. Auch Journalisten nicht, jedenfalls keine seriösen. Deshalb muß ich als Journalist auch immer abwägen, wem schade ich mit e 14:44 Uhr 🙂 Und er ist nicht freiwillig herausgekommen, sondern von der britischen Polizei herausgeholt worden. Die britische Polizei hat das Botschaftsgelände nicht betreten. 14:44 Uhr nN Worüber (informiert)? 14:44 Uhr mi Das weiß nicht ich, sondern das wissen viele seiner ehemaligen Weggefährten, die ihn genau kennen. Das ist für mich kein Beleg, daher wenig überzeugend. deren damaliger Name in Klarschrift in den Dok 14:44 Uhr Op Ach wissen Sie, wenn Journalisten über die Vorfälle in Butcha berichten, dann werden sie gelobt und das grausame Verbrechen der russischen Soldaten - zu recht-verurteilt. Wenn Assange über die "Butcha 14:43 Uhr 🙂 @ Emil67 Es wird Zeit das der Mann endlich frei kommt. Oder ist England nicht besser als Russland? Um Lichtjahre besser. Eine Demokratie und ein Rechtsstaat eben. 14:43 Uhr 🍄 Olaf Scholz kann kein Asyl gewähren. Er ist nicht die zuständige Behörde. 14:42 Uhr Ti Nichts ist demokratischer wie die USA, da wurde sogar Trump Präsident. 14:42 Uhr 🙂 Was haben Sie gegen Chodorkowski einzuwenden? Dass er Putin kritisiert? 14:41 Uhr Wa // Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympathischer. Das war ein bedeutender Mann und er war wenigstens wirklich unschuldig. // Deswegen wird es Ihnen auch erspart bleiben, dass Stella Assange kein R 14:41 Uhr ☔ Sie hören was Sie hören wollen und verkennen, dass aktuelle Kriege häufig von Männern initiiert werden und uns das irgendwie im menschlichen Zusammenleben nicht weiterbringt. Zur feministischen Außenp 14:40 Uhr ni Das ausgerechnet Sie sowas schreiben. Aber natürlich haben Sie recht. Wenn die Verbrechen anderer Länder nicht direkt zu unseren Ungunsten stattfinden bzw. nicht öffentlich werden, macht die BRD auch 14:40 Uhr fr Wären die veröffentlichten Berichte von Assange haltlos gewesen, keine Frage. Aber sie hatten Veränderungen und Reformern zur Folge, auch Strafverfolgungen. Assange ist nach meiner Ansicht der Nawalny 14:40 Uhr Si also nach US amerikanischer Rechtsauffassung war Assange definitiv schuldig, was wollen sie über bestehende Gesetze streiten über Gesetze in Russland kenne ich mich jetzt nicht aus aber irgendeinen § 14:39 Uhr de Wer sich heimlich wünscht,dass Assange weiter gefoltert wird,wünscht sich auch,dass dies möglichst heimlich bleibt 14:38 Uhr Ti Da ihm in der USA ein fairer Prozess gemacht wird, kann er sich doch ausliefern lassen. Nawalny ist sogar freiwillig in sein terroristisches Vaterland zurückgekehrt. 14:37 Uhr w1 Also ist Russland ehrlich? Ich dachte in einem Rechtsstaat werden Kriegsverbrechen, auch die der eigenen Armee, strafrechtlich verfolgt. 14:37 Uhr An Da stellen Sie eine wichtige Frage, die ich Ihnen auch nicht beantworten kann. Ich denke, das muß jeder mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren. Und ja, Nawalny war zweifellos auch geltungssüchtig, so 14:37 Uhr Ju Genau das wollen die USA verhindern. Zumindest, dass ihre Kriegsverbrechen aufgedeckt werden. Deswegen verfolgen sie Assange auch so energisch. 14:36 Uhr ni Es ist nur schade, dass man kaum etwas davon gehört hat. 14:36 Uhr 🙂 Selbst wenn Assange in die USA ausgeliefert werden könnte, mit was müsste er denn rechnen, lebenslange Haft für Landesverrat, Todesstrafe? Es gibt nur ein Delikt, das in einigen Staaten der USA mit de 14:36 Uhr ☔ Ich möchte weder in den USA noch in Russland vor Gericht stehen. In etlichen US-Bundesstaaten existiert weiterhin die Todesstrafe oder absurde Haftlängen, in Russland Lagerhaft und "zufällige" Tode. E 14:35 Uhr 🏁 Der Wertewesten funktioniert also Entgegen aller Legenden ist ein Gericht in England in der Lage, staatlichen Entscheidungen durch Urteile eine Grenze zu setzen, wie der Fall Assange zeigt. Vergleicht 14:35 Uhr Li Ich denke nicht, dass Assange aus Dummheit oder reiner Ruhmsucht gehandelt hat. Anhand seiner Aussagen von Beginn hat er meiner Meinung nach eher idealistisch gehandelt unter der Maxime "die Öffentlic 14:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:34 Uhr ge mal ist Ihnen Frau Baerbock zu diplomatisch, mal zu undiplomatisch, ich fürchte man kann es wohl den Anhängern einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei nie recht machen (zumindest nicht au 14:34 Uhr 🙂 @ neuer_name Die Chinesen bestellten gar unseren Botschafter nach der Diktator-Nummer von Baerbock ein und hier? Das ganze wirkt auf ich schon sehr feige. Ohje, Annalena hat China eine Diktatur genann 14:33 Uhr Si wenn man so argumentiert wer z.B. kritische Worte gegen den Propheten findet, verstößt in einigen islamischen Staaten gegen geltendes Recht finden sie das in Ordnung 14:32 Uhr ㎭Ⅻ Wenn sich der Westen, z.B. USA, GB, Deutschland, tatsächlich Sorgen um gefährdete Menschen in Afghanistan macht, dann verstehe ich nicht, warum immernoch tausende Ortskräfte, z.B. Helfer oder Mitarbei 14:32 Uhr .: Todestrafe eher nicht. Dann würden die USA ihn zum Martyrer machen. Nein, lebenslange Haftstrafe unter furchtbarsten Haftbedingungen. Als Abschreckung für andere, die meinen, die einzig wahren Demokr 14:31 Uhr nN Was hat Israel hiermit zu tun? Warum lenken Sie ab? 14:31 Uhr An Gestatten Sie mir, daß ich das als gelernter Journalist anders sehe. Die Ruhmsucht Assanges, die ihm fast alle seiner ehemaligen Weggefährten nachsagen, die halte ich für sehr wichtig. Die führte näml 14:30 Uhr .: Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympathischer. Das war ein bedeutender Mann und er war wenigstens wirklich unschuldig. Es war ein offen rassistischer Politiker, der auch ganz offen über ein reines 14:30 Uhr w1 Aber das hätte man auch machen können ohne Informanten zu gefährden. In einem anderen Beitrag haben Sie offen gelassen, ob eine Gefährdung bestanden hat. Dann würde noch der Grad der Gefährdung, wär 14:30 Uhr Wa Aus dem Artikel: "Die Richter setzten den USA eine Frist von drei Wochen, um "auf zufriedenstellende Weise" zu garantieren, dass Assange bei einem Verfahren in den USA unter dem Schutz der Gesetze zur 14:30 Uhr nN Und warum hört man davon nichts in der Presse? Noch dazu wenn man bedenkt das Baerbock und die Grünen jegliches Symathiepünktchen dringend gebrauchen könnten. 14:29 Uhr Ju Das Schlimme ist, dass die westliche Welt nicht aufschreit was da gerade passiert. Die Jagt auf Assange von Seiten der USA hat so nichts mehr mit Rechtstaatlichkeit zu tun. Aber wie es nun mal so ist: 14:29 Uhr TO „Zu Assanges „Vergehen“: Er hat geheimdienstliche Geheimnisse öffentlich gemacht. Das ist im vorliegenden Fall verdienstvoll, aber keine Staatsführung dieser Erde versteht da Spaß.“ Die „geheimdienstl 14:29 Uhr Be Und er war in Yale, beim Programm leaders of the world. Und er war Korruptionsbekämpfer. Die Korruption von anderen, zusammen mit doch eher merkwürdigen Sponsoren, die Korruptionsbekämpfung eher nicht 14:28 Uhr .: Naja, man will nicht die Hand beißen, die einen im wahrsten Sinne füttert. 14:27 Uhr .: Oha. Da hat die Bildung im Stasi-Land wohl komplett versagt. Gerade in den USA gibt es sehr häufig Gerichtsverfahren, die rechtstaatlich zumindest fragwürdig sind. Und auch dort verschwinden Whistleb 14:27 Uhr 🙂 @ neuer_name Warum schweigt hier Baerbock und warum schweigen hier die Grünen? Die Grünen schweigen nicht. Diffamieren Sie die Grünen bitte nur, wenn Sie sich zuvor auch informiert haben. Zitat Annale 14:27 Uhr Si stimmt, sie wahr ausgesprochen deutlich 14:26 Uhr nN Ich finde eher das Ihre Frau Baerbock ziemlich „hemdsärmelig“ auftritt und jegliches diplomatische Fingerspitzengefühl vermissen lässt und wenn Sie schon so auftritt, sollte Sie es zumindest konsequen 14:26 Uhr 🌈 Ihre Abscheu und Verurteilung russischer Kriegsgräuel teile ich. Und ich bewundere das Engagement und die Kraft derer, die dem nachgehen und das dokumentieren, so dass es wenigstens die Chance gibt, T 14:26 Uhr Si auch wenn viele den Unterschied nicht kennen es war Ecuador liegt wohl auch in Südamerika .... ob beide Staaten sich jetzt eine Botschaft in London teilen ? 14:25 Uhr 🧭 Ich habe das auch gelesen, wie seine Mitstreiter ihn eingeschätzt haben. Assange war ruhmsüchtig. Er war nicht der edle Streiter für die Offenlegung von zwielichtigen Staatstätigkeiten sondern hat a 14:24 Uhr Mi "[...]Nur bekommt man im Rechtsstaat USA einen fairen Prozess und eine echte Verteidigung.[...]" Aber nicht, wenn man wie Assange in den USA nach dem "Espionage Act of 1917" angeklagt werden soll, de 14:24 Uhr .: Baerbock macht aber nur feministische Außenpolitik. Sagt sie ja selbst. 14:24 Uhr An Zu ihrer Frage eins: Das weiß nicht ich, sondern das wissen viele seiner ehemaligen Weggefährten, die ihn genau kennen. Und man kann das auch daraus schließen, daß er das Material einfach ungeprüft u 14:24 Uhr .: Bolivien bekam eine neue Regierung. Die USA schickten eine Delegation hin (vermutlich mit Glückwünschen *hust). Und danach wurde das Asyl für Assange widerrufen. 14:24 Uhr .: Ach was? Hat er offen Assange Asyl gewährt? Oder ist die dt. Bundesregierung in dem Punkt weiterhin stur? Hat die dt. Bundesregierung mal England jetzt Sanktionen angedroht, weil sie Assange mit einer 14:22 Uhr 🍄 Sie sind nicht informiert. Oder tun so, als wären Sie es nicht. 14:22 Uhr Be Es war nicht die Botschaft Boliviens. Es war die von Ecuador. Und er ist nicht freiwillig herausgekommen, sondern von der britischen Polizei herausgeholt worden. Sicher geschah das, ohne die Spur eine 14:21 Uhr Li Aha. Nicht, dass ich Ihnen nicht zustimmen würde, aber Sie sind doch sonst nicht so schüchtern, was Generalisierungen angeht. 14:21 Uhr So Selbst wenn Assange in die USA ausgeliefert werden könnte, mit was müsste er denn rechnen, lebenslange Haft für Landesverrat, Todesstrafe? 14:20 Uhr Si warum hat er dann nicht dem Assange Asyl versprochen statt nur Lippenbekenntnisse abzugeben ? und sich in ein laufendes Verfahren einzumischen bei der Reem Sahwil machte es die Frau Merkel auch was ze 14:20 Uhr 🧭 Journalismus muss gegen staatliche Willkür und Verfolgung geschützt werden. Der Pressefreiheit tut man aber keinen Gefallen, wenn man überhaupt keine gesetzlichen Regelungen hinsichtlich der Eigentüm 14:20 Uhr w1 Moderne Folter hat andere Methoden. Aber selbst alte Methoden, z.B. der stete Tropfen, der das Opfer höhlt, sind nicht zu verachten. 14:20 Uhr ☔ Gegenüber Israel äußert sich Frau Baerbock derzeit ziemlich deutlich. Wäre schön, wenn Sie und weiter User auch das anerkennen würden. Ihre Parteinahme für Herrn Assange erscheint mir darüberhinaus ir 14:19 Uhr Na @ NieWiederAfd Sein Engagement hat dazu geführt, dass auch andere Kriegsverbrechen und Militärwillkür aufdecken. Da hat Assange sicher auch etwas geleistet. Auf anderen Kriegsschauplätzen (Ukraine) ma 14:19 Uhr An Richtig. Ruhmsucht ist nicht strafbar. Verstöße gegen die journalistische Sorgfaltspflicht genauso wenig. Julian Assange hat sich selber mal als Journalist bezeichnet. Wer aber als Journalist, nur aus 14:18 Uhr ge da gab es dazu bei Lanz tatsächlich mal eine ganz interessante Diskussion zwischen zwei Rechtswissenschaftlern, die sich sehr engagiert über ihre konträren Ansichten ausgetauscht haben. Alle (formal)j 14:16 Uhr .: Wer in Russland Korruption aufdeckt oder sich sonstwie gegen die Regierung stellt, wird auf der Straße oder im Hausflur erschossen, fällt aus dem Fenster, saß in einem abstürzendem Flugzeug, kommt mit 14:15 Uhr w1 Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Was ist das für ein Erfolg. Weiter ständig der Gefahr der Auslieferung ausgesetzt zu sein, das ist für mich Folter. Er ist, wie andere in anderen Sta 14:15 Uhr Na @ Bernd Kevesligeti Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Auch ein Erfolg der weltweiten Solidaritätsbewegung unter dem Oberbegriff "Free Assange". Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympath 14:15 Uhr 🌈 Ich freue mich über die Entscheidung gegen eine unmittelbare Auslieferung von Julian Assange. Sein Engagement hat dazu geführt, dass auch andere Kriegsverbrechen und Militärwillkür aufdecken. 14:12 Uhr 🙂 Für Assange ist das sicher ein Erfolg. Hoffentlich hebt der britische Untersuchungsrichter den Haftbefehl bald auf. 14:11 Uhr Si erzählen sie mal etwas mehr von den Folterungen fairerweise ! 14:11 Uhr 🙂 @ neuer_name Es klingt fade, sich so abwertend über die Außenpolitik von Frau Baerbock zu äußern, die wenigstens einen ernsthaften, reflektierten und freiheitlichen Ansatz verfolgt. So ein hemdsärmeli 14:10 Uhr ge ich denke das passiert über diplomatische Kanäle schon, Baerbock scheint doch einen guten Draht zu Blinken zu haben 14:10 Uhr Si weil Denunzieren gelegentlich gut ankommt (wenn es Betreffenden nützt) der Denunziant selbst kommt nie gut an 14:09 Uhr An Nun könnte man meinen, die USA sei ein Rechtsstaat und ein unfairer Prozess sei unwahrscheinlich. Das ist aber falsch gemeint. Wenn man die Äußerungen zum Thema quer durch alle Parteien der letzten Ja 14:08 Uhr nN Und warum sagen Ihre politischen Freunde (Grünen) nichts dazu? 14:07 Uhr Si darauf können sie "Gift nehmen" 14:07 Uhr .: Gut, dass England nicht willfährig nachgegeben hat. Es war England, die Assange verhaftet, ohne Rechtsgrundlage festgehalten haben und in Isolationshaft steckte. 14:06 Uhr nN Warum schweigt hier Baerbock und warum schweigen hier die Grünen? Steht diese Verhaltensweise doch diametral zu der von denen propagierten und vollmundig verkündeten "wertebasierten Außenpolitik". Bae 14:06 Uhr Si ehrlichkeitshalber sollte man das auch beachten ! in keinem Staat dieser Welt käme der ungeschoren weg in unseren vielgepriesenen Demokratien so wenig wie in totalitären Systemen 14:05 Uhr bo Assange hat vertrauliche Regierungsunterlagen gestohlen und sie unberechtigt veröffentlicht. Das ist nicht nur in den USA strafbar, sondern auch in praktisch allen anderen Ländern. Nur bekommt man im 14:05 Uhr w1 Ob er mit der Veröffentlichung tatsächlich Leben gefährdet, oder doch eher gerettet hat - vor der Willkür amerikanischer Soldaten - sei mal dahingestellt. Das wäre doch aber zunächst für die Beurteilu 14:05 Uhr .: Na? Hinterm Mond gelebt? Die Anschuldigungen wegen sexueller Nötigung waren frei erfunden. Alle beteiligten Parteien, auch die Ermittlerin, haben sich dazu entsprechend geäußert. Sexuelle Nötigung... 14:02 Uhr Be Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Auch ein Erfolg der weltweiten Solidaritätsbewegung unter dem Oberbegriff "Free Assange". Zuletzt hatte sich auch der australische Premierminister Anthon 14:01 Uhr Si was schließen sie daraus ? Quod licet Iovi, non licet bovi seine Beweggründe sind zweifelhaft aber das Ergebnis findet eben in weiten Teilen der hiesigen Gesellschaft zuspruch 14:01 Uhr .: Die, die UN-Sonderberichterstatter für Folter, Nils Melzer beispielsweise aufgedeckt hat. Aber vielleicht ist Assange ja gar nicht im Gefängnis. Ohne Anklage. In einem "Rechtsstaat". 14:01 Uhr nN Ich hoffe das Baerbock demnächst mal wieder in die USA fliegt und denen dort mal etwas in Sachen wertebasierte Außenpolitik in Bezug auf Assagne verklickert. 13:59 Uhr bo Warum ist Assange eigentlich aus der bolivianischen Botschaft heraus gekommen? 13:57 Uhr Ma Warum? 13:57 Uhr Ma Zitat: "Bei der Untersuchung des Falls von Wikileaks-Gründer Julian Assange ist Nils Melzer auf politische Verfolgung, Justizwillkür und Folter gestoßen - und auf viel betretenes Schweigen." Zu Herrn 13:56 Uhr ☔ Wer in Russland Korruption aufdeckt oder sich sonstwie gegen die Regierung stellt, wird auf der Straße oder im Hausflur erschossen, fällt aus dem Fenster, saß in einem abstürzendem Flugzeug, kommt mit 13:56 Uhr Si >>für einen ruhmsüchtigen Egoisten halte,<< für das halte ich ihn zweifellos auch, aber das ist ein Nawalny wohl auch gewesen die Frage wie bewertet man es wenn einer Unrecht aufzudecken 13:55 Uhr mi nämlich aus purer Ruhmsucht hat er jegliche journalistische Sorgfaltspflicht außer Acht gelassen Und das wissen Sie weil...? Und inwiefern ist es ein Verstoß gegen journalistische Sorgfaltspflicht, Ta 13:52 Uhr 🍄 Ach Mann. Selbst Olaf Scholz hat Partei für Assange ergriffen. 13:50 Uhr GG darf nicht unmittelbar? Ok. Hofffentlich wird über die drei Punkte schnell entschieden und dann in die USA überstellt. 13:49 Uhr Si >>Macht man ihm dann hoffentlich in GB den Prozess wegen der sexueller Nötigung.<< sexuelle Nötigung, das heißt in dem Fall einvernehmlicher Sex ohne Kondom um das mal klar zu stellen 13:49 Uhr 🍄 Genau so ist es. 13:47 Uhr 🍄 Wo bleibt seit 15 Jahren eigentlich der tägliche Aufschrei der wertevertretenden Journalisten? Ach Gott, wie albern. Seit langer Zeit finden Sie den allergrößten Teil der europäischen und US-Journalis 13:47 Uhr ho Für den "Wertewesten" kann man sich nur schämen und alle Politiker die sich für Meinungsfreiheit aussprechen schweigen dazu. 13:44 Uhr 🍄 Kein Land steht in seiner Gesamtheit für irgendwelche Werte. 13:43 Uhr Ju In Russland würde Assange wahrscheinlich nicht das erleiden was ihm gerade im Vereinigten Königreich passiert. Aber nicht weil Russland besser wäre, sondern weil Russland mit den USA verfeindet ist. 13:42 Uhr 🍄 Ich bitte darum, mit dem Begriff „Folter“ nicht ganz so freigiebig umzugehen. Schauen Sie sich bitte Fotos des neunzehnjährigen Tatverdächtigen in Russland an. Auch wenn die schwer zu ertragen sind. 13:41 Uhr 🪰 Für was Sie ihn auch immer halten obwohl sie ihn persönlich nicht kennen dürften und was auch immer er ist, Ruhmsucht wäre jedenfalls kein Straftatbestand. Kriegsverbrechen, um deren Veröffentlichung 13:40 Uhr 🍄 Ich begrüße diese Entscheidung des britischen Gerichtes und hoffe, daß Julian Assange nie an die USA ausgeliefert wird. Denn einen rechtsstaatlichen Prozess wird er dort nur bedingt erwarten können. W 13:38 Uhr de Und wird da gefoltert - lt. UN-Folterexperten 13:37 Uhr aa Was wissen Sie denn, was ich nicht weiß zu den Haftbedingungen? 13:37 Uhr ni Wahrscheinlich. Aber in einem ähnlichen Fall mit Russland als Kläger, würde Assange mit Sicherheit nicht ausgeliefert werden. Er hätte eher einen Orden bekommen. 13:36 Uhr de Nö,das wollte er eben nicht aussitzen. Im Gegenteil - da war er kooperativ. Und die sogenannten Betroffenen wollten dieses Verfahren gar nicht und waren ziemlich schockiert was die Behörden gemacht ha 13:36 Uhr 🍄 „England“ hätte längst „willfährig nachgegeben“, wenn Sie mit „England“ die britische Regierung meinen. Zum Glück gibt es in Großbritannien, im Gegensatz zu den von Ihnen genannten Ländern, eine unabh 13:35 Uhr ni Selbst wenn die nicht stimmen sollten, wäre es interessant und wichtig, dass die zukünftigen Haftbedingungen in den USA Bestandteil der täglichen Berichterstattung werden. Nur um die Werte zu verdeutl 13:35 Uhr Ju „Für Assange bedeutet die Entscheidung einen Teilerfolg.“ So richtig von Erfolg kann man noch nicht sprechen. Den er kann immer noch ausgeliefert werden. Außerdem sitzt er seit April 2019 ununterbroch 13:34 Uhr ☔ Schließe mich Ihren Ausführungen an. 13:34 Uhr 🪰 Die Vorwürfe der Vergewaltigung bzw. der sexuellen Nötigung gegen Assange wurden schon längst fallen gelassen. Sie waren anscheinend unbegründet. 13:33 Uhr ni Der Prozess wegen sexueller Nötigung ist doch längst eingestellt. 13:33 Uhr de "Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unschuldiger Menschen gefährdet." -> Also die Verbrechen von US-Staatsbeamten,die di 13:32 Uhr ni Trump ist ebenfalls ein ruhmsüchtiger Egoist. Aber der wird Präsident. Nicht Häftling. 13:32 Uhr Al Bei Kreml-Leaks, wäre er noch als Held gefeiert worden 13:31 Uhr ni „Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unschuldiger Menschen gefährdet.“ Welche unschuldigen Menschen sollen das denn gewesen 13:31 Uhr 🍄 Die sexuelle Nötigung ist lange vom Tisch. Es handelte sich wohl sozusagen um eine geheimdienstliche Hilfskonstruktion. 13:31 Uhr Em Es wird Zeit das der Mann endlich frei kommt. Oder ist England nicht besser als Russland? Wäre wohl besser nach Russland gegangen wie Edward Snowden?! 13:29 Uhr Ne "WikiLeaks-Gründer Assange darf nicht unmittelbar an USA ausgeliefert werden" Hoffentlich darf auch bald grundsätzlich niemand mehr von irgendwem irgendwem anderen - oder überhaupt irgendwas - 'ausgel 13:29 Uhr Ga Ein fürchterlicher Eiertanz. Grässlich mit anzusehen, wie wenig die Gründe der Auslieferung hinterfragt werden: da droht ein Schauprozess. Die USA wurden ertappt und sinnen auf Rache. Selbe Handlungsw 13:27 Uhr An Nach Ansicht der US-Regierung gehen Assanges Aktionen über den Journalismus hinaus. Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unsc 13:24 Uhr Na Welche Legenden zu den Haftbedingungen kursieren denn da noch so? 13:24 Uhr Na Assange wird nicht ausgeliefert? Macht man ihm dann hoffentlich in GB den Prozess wegen der sexueller Nötigung. Das wollte er ja in der Botschaft aussitzen. 13:23 Uhr aa Und wie steht es jetzt um die Haftbedingungen, den Assange ausgesetzt ist - Isolierungshaft etc.? 13:20 Uhr Alle 131 Kommentare anzeigen
An Sorry, diese Frage kann ich Ihnen nicht beantworten, da mü´ssen Sie schon die Bundesregierung fragen. Und dieser Frage würde ich mich dann gerne anschließen. Assange hatte zahlreiche Mitstreiter, von 14:49 Uhr
☔ Frau Baerbock brachten aber doch Sie in die Diskussion ein, lieber @neuer_name. Ich habe Sie nur darauf aufmerksam machen wollen, dass Sie Frau Baerbock etwas differenzierter betrachten könnten, so Si 14:48 Uhr
ni Wozu sollte ich etwas anprangern, was sogar dort Allgemeinwissen ist? Wieviele Menschen auf der Welt sterben mußten, weil andere Länder genauso oder noch schlimmer agieren, hat Assange uns gezeigt. Da 14:48 Uhr
🪰 Der Mann ist frei zu lassen und für seine zu unrecht erlittene Haft zu entschädigen. Um diese klare Aussage drücken Sie sich herum und diskreditieren mit kleinlich ausgegrabenen, vermeintlichen Verfeh 14:47 Uhr
Fe Ich stimme Ihnen soweit zu, dass in den USA die Strafjustiz einen starken Racheaspekt vertritt, den ich in der Regel auch nicht teile. Bei Assange wirken die drohenden Maßnahmen unverhältnismäßig hart 14:45 Uhr
🍄 Was hat Frau Merkel bei Reem Sahwil gemacht? Nennen Sie mir bitte ein Beispiel, wo ein deutscher Kanzler irgendwem Asyl gewährt hätte. 14:45 Uhr
An Ja, auch ein Staat darf seine Sphäre schützen. Das streitet auch niemand ab. Auch Journalisten nicht, jedenfalls keine seriösen. Deshalb muß ich als Journalist auch immer abwägen, wem schade ich mit e 14:44 Uhr
🙂 Und er ist nicht freiwillig herausgekommen, sondern von der britischen Polizei herausgeholt worden. Die britische Polizei hat das Botschaftsgelände nicht betreten. 14:44 Uhr
mi Das weiß nicht ich, sondern das wissen viele seiner ehemaligen Weggefährten, die ihn genau kennen. Das ist für mich kein Beleg, daher wenig überzeugend. deren damaliger Name in Klarschrift in den Dok 14:44 Uhr
Op Ach wissen Sie, wenn Journalisten über die Vorfälle in Butcha berichten, dann werden sie gelobt und das grausame Verbrechen der russischen Soldaten - zu recht-verurteilt. Wenn Assange über die "Butcha 14:43 Uhr
🙂 @ Emil67 Es wird Zeit das der Mann endlich frei kommt. Oder ist England nicht besser als Russland? Um Lichtjahre besser. Eine Demokratie und ein Rechtsstaat eben. 14:43 Uhr
Wa // Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympathischer. Das war ein bedeutender Mann und er war wenigstens wirklich unschuldig. // Deswegen wird es Ihnen auch erspart bleiben, dass Stella Assange kein R 14:41 Uhr
☔ Sie hören was Sie hören wollen und verkennen, dass aktuelle Kriege häufig von Männern initiiert werden und uns das irgendwie im menschlichen Zusammenleben nicht weiterbringt. Zur feministischen Außenp 14:40 Uhr
ni Das ausgerechnet Sie sowas schreiben. Aber natürlich haben Sie recht. Wenn die Verbrechen anderer Länder nicht direkt zu unseren Ungunsten stattfinden bzw. nicht öffentlich werden, macht die BRD auch 14:40 Uhr
fr Wären die veröffentlichten Berichte von Assange haltlos gewesen, keine Frage. Aber sie hatten Veränderungen und Reformern zur Folge, auch Strafverfolgungen. Assange ist nach meiner Ansicht der Nawalny 14:40 Uhr
Si also nach US amerikanischer Rechtsauffassung war Assange definitiv schuldig, was wollen sie über bestehende Gesetze streiten über Gesetze in Russland kenne ich mich jetzt nicht aus aber irgendeinen § 14:39 Uhr
de Wer sich heimlich wünscht,dass Assange weiter gefoltert wird,wünscht sich auch,dass dies möglichst heimlich bleibt 14:38 Uhr
Ti Da ihm in der USA ein fairer Prozess gemacht wird, kann er sich doch ausliefern lassen. Nawalny ist sogar freiwillig in sein terroristisches Vaterland zurückgekehrt. 14:37 Uhr
w1 Also ist Russland ehrlich? Ich dachte in einem Rechtsstaat werden Kriegsverbrechen, auch die der eigenen Armee, strafrechtlich verfolgt. 14:37 Uhr
An Da stellen Sie eine wichtige Frage, die ich Ihnen auch nicht beantworten kann. Ich denke, das muß jeder mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren. Und ja, Nawalny war zweifellos auch geltungssüchtig, so 14:37 Uhr
Ju Genau das wollen die USA verhindern. Zumindest, dass ihre Kriegsverbrechen aufgedeckt werden. Deswegen verfolgen sie Assange auch so energisch. 14:36 Uhr
🙂 Selbst wenn Assange in die USA ausgeliefert werden könnte, mit was müsste er denn rechnen, lebenslange Haft für Landesverrat, Todesstrafe? Es gibt nur ein Delikt, das in einigen Staaten der USA mit de 14:36 Uhr
☔ Ich möchte weder in den USA noch in Russland vor Gericht stehen. In etlichen US-Bundesstaaten existiert weiterhin die Todesstrafe oder absurde Haftlängen, in Russland Lagerhaft und "zufällige" Tode. E 14:35 Uhr
🏁 Der Wertewesten funktioniert also Entgegen aller Legenden ist ein Gericht in England in der Lage, staatlichen Entscheidungen durch Urteile eine Grenze zu setzen, wie der Fall Assange zeigt. Vergleicht 14:35 Uhr
Li Ich denke nicht, dass Assange aus Dummheit oder reiner Ruhmsucht gehandelt hat. Anhand seiner Aussagen von Beginn hat er meiner Meinung nach eher idealistisch gehandelt unter der Maxime "die Öffentlic 14:35 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:34 Uhr
ge mal ist Ihnen Frau Baerbock zu diplomatisch, mal zu undiplomatisch, ich fürchte man kann es wohl den Anhängern einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei nie recht machen (zumindest nicht au 14:34 Uhr
🙂 @ neuer_name Die Chinesen bestellten gar unseren Botschafter nach der Diktator-Nummer von Baerbock ein und hier? Das ganze wirkt auf ich schon sehr feige. Ohje, Annalena hat China eine Diktatur genann 14:33 Uhr
Si wenn man so argumentiert wer z.B. kritische Worte gegen den Propheten findet, verstößt in einigen islamischen Staaten gegen geltendes Recht finden sie das in Ordnung 14:32 Uhr
㎭Ⅻ Wenn sich der Westen, z.B. USA, GB, Deutschland, tatsächlich Sorgen um gefährdete Menschen in Afghanistan macht, dann verstehe ich nicht, warum immernoch tausende Ortskräfte, z.B. Helfer oder Mitarbei 14:32 Uhr
.: Todestrafe eher nicht. Dann würden die USA ihn zum Martyrer machen. Nein, lebenslange Haftstrafe unter furchtbarsten Haftbedingungen. Als Abschreckung für andere, die meinen, die einzig wahren Demokr 14:31 Uhr
An Gestatten Sie mir, daß ich das als gelernter Journalist anders sehe. Die Ruhmsucht Assanges, die ihm fast alle seiner ehemaligen Weggefährten nachsagen, die halte ich für sehr wichtig. Die führte näml 14:30 Uhr
.: Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympathischer. Das war ein bedeutender Mann und er war wenigstens wirklich unschuldig. Es war ein offen rassistischer Politiker, der auch ganz offen über ein reines 14:30 Uhr
w1 Aber das hätte man auch machen können ohne Informanten zu gefährden. In einem anderen Beitrag haben Sie offen gelassen, ob eine Gefährdung bestanden hat. Dann würde noch der Grad der Gefährdung, wär 14:30 Uhr
Wa Aus dem Artikel: "Die Richter setzten den USA eine Frist von drei Wochen, um "auf zufriedenstellende Weise" zu garantieren, dass Assange bei einem Verfahren in den USA unter dem Schutz der Gesetze zur 14:30 Uhr
nN Und warum hört man davon nichts in der Presse? Noch dazu wenn man bedenkt das Baerbock und die Grünen jegliches Symathiepünktchen dringend gebrauchen könnten. 14:29 Uhr
Ju Das Schlimme ist, dass die westliche Welt nicht aufschreit was da gerade passiert. Die Jagt auf Assange von Seiten der USA hat so nichts mehr mit Rechtstaatlichkeit zu tun. Aber wie es nun mal so ist: 14:29 Uhr
TO „Zu Assanges „Vergehen“: Er hat geheimdienstliche Geheimnisse öffentlich gemacht. Das ist im vorliegenden Fall verdienstvoll, aber keine Staatsführung dieser Erde versteht da Spaß.“ Die „geheimdienstl 14:29 Uhr
Be Und er war in Yale, beim Programm leaders of the world. Und er war Korruptionsbekämpfer. Die Korruption von anderen, zusammen mit doch eher merkwürdigen Sponsoren, die Korruptionsbekämpfung eher nicht 14:28 Uhr
.: Oha. Da hat die Bildung im Stasi-Land wohl komplett versagt. Gerade in den USA gibt es sehr häufig Gerichtsverfahren, die rechtstaatlich zumindest fragwürdig sind. Und auch dort verschwinden Whistleb 14:27 Uhr
🙂 @ neuer_name Warum schweigt hier Baerbock und warum schweigen hier die Grünen? Die Grünen schweigen nicht. Diffamieren Sie die Grünen bitte nur, wenn Sie sich zuvor auch informiert haben. Zitat Annale 14:27 Uhr
nN Ich finde eher das Ihre Frau Baerbock ziemlich „hemdsärmelig“ auftritt und jegliches diplomatische Fingerspitzengefühl vermissen lässt und wenn Sie schon so auftritt, sollte Sie es zumindest konsequen 14:26 Uhr
🌈 Ihre Abscheu und Verurteilung russischer Kriegsgräuel teile ich. Und ich bewundere das Engagement und die Kraft derer, die dem nachgehen und das dokumentieren, so dass es wenigstens die Chance gibt, T 14:26 Uhr
Si auch wenn viele den Unterschied nicht kennen es war Ecuador liegt wohl auch in Südamerika .... ob beide Staaten sich jetzt eine Botschaft in London teilen ? 14:25 Uhr
🧭 Ich habe das auch gelesen, wie seine Mitstreiter ihn eingeschätzt haben. Assange war ruhmsüchtig. Er war nicht der edle Streiter für die Offenlegung von zwielichtigen Staatstätigkeiten sondern hat a 14:24 Uhr
Mi "[...]Nur bekommt man im Rechtsstaat USA einen fairen Prozess und eine echte Verteidigung.[...]" Aber nicht, wenn man wie Assange in den USA nach dem "Espionage Act of 1917" angeklagt werden soll, de 14:24 Uhr
An Zu ihrer Frage eins: Das weiß nicht ich, sondern das wissen viele seiner ehemaligen Weggefährten, die ihn genau kennen. Und man kann das auch daraus schließen, daß er das Material einfach ungeprüft u 14:24 Uhr
.: Bolivien bekam eine neue Regierung. Die USA schickten eine Delegation hin (vermutlich mit Glückwünschen *hust). Und danach wurde das Asyl für Assange widerrufen. 14:24 Uhr
.: Ach was? Hat er offen Assange Asyl gewährt? Oder ist die dt. Bundesregierung in dem Punkt weiterhin stur? Hat die dt. Bundesregierung mal England jetzt Sanktionen angedroht, weil sie Assange mit einer 14:22 Uhr
Be Es war nicht die Botschaft Boliviens. Es war die von Ecuador. Und er ist nicht freiwillig herausgekommen, sondern von der britischen Polizei herausgeholt worden. Sicher geschah das, ohne die Spur eine 14:21 Uhr
Li Aha. Nicht, dass ich Ihnen nicht zustimmen würde, aber Sie sind doch sonst nicht so schüchtern, was Generalisierungen angeht. 14:21 Uhr
So Selbst wenn Assange in die USA ausgeliefert werden könnte, mit was müsste er denn rechnen, lebenslange Haft für Landesverrat, Todesstrafe? 14:20 Uhr
Si warum hat er dann nicht dem Assange Asyl versprochen statt nur Lippenbekenntnisse abzugeben ? und sich in ein laufendes Verfahren einzumischen bei der Reem Sahwil machte es die Frau Merkel auch was ze 14:20 Uhr
🧭 Journalismus muss gegen staatliche Willkür und Verfolgung geschützt werden. Der Pressefreiheit tut man aber keinen Gefallen, wenn man überhaupt keine gesetzlichen Regelungen hinsichtlich der Eigentüm 14:20 Uhr
w1 Moderne Folter hat andere Methoden. Aber selbst alte Methoden, z.B. der stete Tropfen, der das Opfer höhlt, sind nicht zu verachten. 14:20 Uhr
☔ Gegenüber Israel äußert sich Frau Baerbock derzeit ziemlich deutlich. Wäre schön, wenn Sie und weiter User auch das anerkennen würden. Ihre Parteinahme für Herrn Assange erscheint mir darüberhinaus ir 14:19 Uhr
Na @ NieWiederAfd Sein Engagement hat dazu geführt, dass auch andere Kriegsverbrechen und Militärwillkür aufdecken. Da hat Assange sicher auch etwas geleistet. Auf anderen Kriegsschauplätzen (Ukraine) ma 14:19 Uhr
An Richtig. Ruhmsucht ist nicht strafbar. Verstöße gegen die journalistische Sorgfaltspflicht genauso wenig. Julian Assange hat sich selber mal als Journalist bezeichnet. Wer aber als Journalist, nur aus 14:18 Uhr
ge da gab es dazu bei Lanz tatsächlich mal eine ganz interessante Diskussion zwischen zwei Rechtswissenschaftlern, die sich sehr engagiert über ihre konträren Ansichten ausgetauscht haben. Alle (formal)j 14:16 Uhr
.: Wer in Russland Korruption aufdeckt oder sich sonstwie gegen die Regierung stellt, wird auf der Straße oder im Hausflur erschossen, fällt aus dem Fenster, saß in einem abstürzendem Flugzeug, kommt mit 14:15 Uhr
w1 Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Was ist das für ein Erfolg. Weiter ständig der Gefahr der Auslieferung ausgesetzt zu sein, das ist für mich Folter. Er ist, wie andere in anderen Sta 14:15 Uhr
Na @ Bernd Kevesligeti Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Auch ein Erfolg der weltweiten Solidaritätsbewegung unter dem Oberbegriff "Free Assange". Die Bewegung "Free Nawalny" war mir sympath 14:15 Uhr
🌈 Ich freue mich über die Entscheidung gegen eine unmittelbare Auslieferung von Julian Assange. Sein Engagement hat dazu geführt, dass auch andere Kriegsverbrechen und Militärwillkür aufdecken. 14:12 Uhr
🙂 Für Assange ist das sicher ein Erfolg. Hoffentlich hebt der britische Untersuchungsrichter den Haftbefehl bald auf. 14:11 Uhr
🙂 @ neuer_name Es klingt fade, sich so abwertend über die Außenpolitik von Frau Baerbock zu äußern, die wenigstens einen ernsthaften, reflektierten und freiheitlichen Ansatz verfolgt. So ein hemdsärmeli 14:10 Uhr
ge ich denke das passiert über diplomatische Kanäle schon, Baerbock scheint doch einen guten Draht zu Blinken zu haben 14:10 Uhr
Si weil Denunzieren gelegentlich gut ankommt (wenn es Betreffenden nützt) der Denunziant selbst kommt nie gut an 14:09 Uhr
An Nun könnte man meinen, die USA sei ein Rechtsstaat und ein unfairer Prozess sei unwahrscheinlich. Das ist aber falsch gemeint. Wenn man die Äußerungen zum Thema quer durch alle Parteien der letzten Ja 14:08 Uhr
.: Gut, dass England nicht willfährig nachgegeben hat. Es war England, die Assange verhaftet, ohne Rechtsgrundlage festgehalten haben und in Isolationshaft steckte. 14:06 Uhr
nN Warum schweigt hier Baerbock und warum schweigen hier die Grünen? Steht diese Verhaltensweise doch diametral zu der von denen propagierten und vollmundig verkündeten "wertebasierten Außenpolitik". Bae 14:06 Uhr
Si ehrlichkeitshalber sollte man das auch beachten ! in keinem Staat dieser Welt käme der ungeschoren weg in unseren vielgepriesenen Demokratien so wenig wie in totalitären Systemen 14:05 Uhr
bo Assange hat vertrauliche Regierungsunterlagen gestohlen und sie unberechtigt veröffentlicht. Das ist nicht nur in den USA strafbar, sondern auch in praktisch allen anderen Ländern. Nur bekommt man im 14:05 Uhr
w1 Ob er mit der Veröffentlichung tatsächlich Leben gefährdet, oder doch eher gerettet hat - vor der Willkür amerikanischer Soldaten - sei mal dahingestellt. Das wäre doch aber zunächst für die Beurteilu 14:05 Uhr
.: Na? Hinterm Mond gelebt? Die Anschuldigungen wegen sexueller Nötigung waren frei erfunden. Alle beteiligten Parteien, auch die Ermittlerin, haben sich dazu entsprechend geäußert. Sexuelle Nötigung... 14:02 Uhr
Be Sicher ein Erfolg für ihn, ein Gewinn an Zeit. Auch ein Erfolg der weltweiten Solidaritätsbewegung unter dem Oberbegriff "Free Assange". Zuletzt hatte sich auch der australische Premierminister Anthon 14:01 Uhr
Si was schließen sie daraus ? Quod licet Iovi, non licet bovi seine Beweggründe sind zweifelhaft aber das Ergebnis findet eben in weiten Teilen der hiesigen Gesellschaft zuspruch 14:01 Uhr
.: Die, die UN-Sonderberichterstatter für Folter, Nils Melzer beispielsweise aufgedeckt hat. Aber vielleicht ist Assange ja gar nicht im Gefängnis. Ohne Anklage. In einem "Rechtsstaat". 14:01 Uhr
nN Ich hoffe das Baerbock demnächst mal wieder in die USA fliegt und denen dort mal etwas in Sachen wertebasierte Außenpolitik in Bezug auf Assagne verklickert. 13:59 Uhr
Ma Zitat: "Bei der Untersuchung des Falls von Wikileaks-Gründer Julian Assange ist Nils Melzer auf politische Verfolgung, Justizwillkür und Folter gestoßen - und auf viel betretenes Schweigen." Zu Herrn 13:56 Uhr
☔ Wer in Russland Korruption aufdeckt oder sich sonstwie gegen die Regierung stellt, wird auf der Straße oder im Hausflur erschossen, fällt aus dem Fenster, saß in einem abstürzendem Flugzeug, kommt mit 13:56 Uhr
Si >>für einen ruhmsüchtigen Egoisten halte,<< für das halte ich ihn zweifellos auch, aber das ist ein Nawalny wohl auch gewesen die Frage wie bewertet man es wenn einer Unrecht aufzudecken 13:55 Uhr
mi nämlich aus purer Ruhmsucht hat er jegliche journalistische Sorgfaltspflicht außer Acht gelassen Und das wissen Sie weil...? Und inwiefern ist es ein Verstoß gegen journalistische Sorgfaltspflicht, Ta 13:52 Uhr
GG darf nicht unmittelbar? Ok. Hofffentlich wird über die drei Punkte schnell entschieden und dann in die USA überstellt. 13:49 Uhr
Si >>Macht man ihm dann hoffentlich in GB den Prozess wegen der sexueller Nötigung.<< sexuelle Nötigung, das heißt in dem Fall einvernehmlicher Sex ohne Kondom um das mal klar zu stellen 13:49 Uhr
🍄 Wo bleibt seit 15 Jahren eigentlich der tägliche Aufschrei der wertevertretenden Journalisten? Ach Gott, wie albern. Seit langer Zeit finden Sie den allergrößten Teil der europäischen und US-Journalis 13:47 Uhr
ho Für den "Wertewesten" kann man sich nur schämen und alle Politiker die sich für Meinungsfreiheit aussprechen schweigen dazu. 13:44 Uhr
Ju In Russland würde Assange wahrscheinlich nicht das erleiden was ihm gerade im Vereinigten Königreich passiert. Aber nicht weil Russland besser wäre, sondern weil Russland mit den USA verfeindet ist. 13:42 Uhr
🍄 Ich bitte darum, mit dem Begriff „Folter“ nicht ganz so freigiebig umzugehen. Schauen Sie sich bitte Fotos des neunzehnjährigen Tatverdächtigen in Russland an. Auch wenn die schwer zu ertragen sind. 13:41 Uhr
🪰 Für was Sie ihn auch immer halten obwohl sie ihn persönlich nicht kennen dürften und was auch immer er ist, Ruhmsucht wäre jedenfalls kein Straftatbestand. Kriegsverbrechen, um deren Veröffentlichung 13:40 Uhr
🍄 Ich begrüße diese Entscheidung des britischen Gerichtes und hoffe, daß Julian Assange nie an die USA ausgeliefert wird. Denn einen rechtsstaatlichen Prozess wird er dort nur bedingt erwarten können. W 13:38 Uhr
ni Wahrscheinlich. Aber in einem ähnlichen Fall mit Russland als Kläger, würde Assange mit Sicherheit nicht ausgeliefert werden. Er hätte eher einen Orden bekommen. 13:36 Uhr
de Nö,das wollte er eben nicht aussitzen. Im Gegenteil - da war er kooperativ. Und die sogenannten Betroffenen wollten dieses Verfahren gar nicht und waren ziemlich schockiert was die Behörden gemacht ha 13:36 Uhr
🍄 „England“ hätte längst „willfährig nachgegeben“, wenn Sie mit „England“ die britische Regierung meinen. Zum Glück gibt es in Großbritannien, im Gegensatz zu den von Ihnen genannten Ländern, eine unabh 13:35 Uhr
ni Selbst wenn die nicht stimmen sollten, wäre es interessant und wichtig, dass die zukünftigen Haftbedingungen in den USA Bestandteil der täglichen Berichterstattung werden. Nur um die Werte zu verdeutl 13:35 Uhr
Ju „Für Assange bedeutet die Entscheidung einen Teilerfolg.“ So richtig von Erfolg kann man noch nicht sprechen. Den er kann immer noch ausgeliefert werden. Außerdem sitzt er seit April 2019 ununterbroch 13:34 Uhr
🪰 Die Vorwürfe der Vergewaltigung bzw. der sexuellen Nötigung gegen Assange wurden schon längst fallen gelassen. Sie waren anscheinend unbegründet. 13:33 Uhr
de "Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unschuldiger Menschen gefährdet." -> Also die Verbrechen von US-Staatsbeamten,die di 13:32 Uhr
ni „Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unschuldiger Menschen gefährdet.“ Welche unschuldigen Menschen sollen das denn gewesen 13:31 Uhr
🍄 Die sexuelle Nötigung ist lange vom Tisch. Es handelte sich wohl sozusagen um eine geheimdienstliche Hilfskonstruktion. 13:31 Uhr
Em Es wird Zeit das der Mann endlich frei kommt. Oder ist England nicht besser als Russland? Wäre wohl besser nach Russland gegangen wie Edward Snowden?! 13:29 Uhr
Ne "WikiLeaks-Gründer Assange darf nicht unmittelbar an USA ausgeliefert werden" Hoffentlich darf auch bald grundsätzlich niemand mehr von irgendwem irgendwem anderen - oder überhaupt irgendwas - 'ausgel 13:29 Uhr
Ga Ein fürchterlicher Eiertanz. Grässlich mit anzusehen, wie wenig die Gründe der Auslieferung hinterfragt werden: da droht ein Schauprozess. Die USA wurden ertappt und sinnen auf Rache. Selbe Handlungsw 13:27 Uhr
An Nach Ansicht der US-Regierung gehen Assanges Aktionen über den Journalismus hinaus. Er habe mit WikiLeaks vertrauliche Regierungsdokumente gestohlen und wahllos veröffentlicht und damit das Leben unsc 13:24 Uhr
Na Assange wird nicht ausgeliefert? Macht man ihm dann hoffentlich in GB den Prozess wegen der sexueller Nötigung. Das wollte er ja in der Botschaft aussitzen. 13:23 Uhr
aa Und wie steht es jetzt um die Haftbedingungen, den Assange ausgesetzt ist - Isolierungshaft etc.? 13:20 Uhr
Ihre Meinung zu Nach Schiffskollision: Brücke in US-Stadt Baltimore eingestürzt 129 Kommentare Sc Ich glaube auch nicht, dass man eine Brücke stabil genug bauen kann, damit sie unbeschadet von Containerschiffen gerammt werden kann - egal wie viele Bauvorschriften und egal zu welchen Baukosten - da 14:49 Uhr Si wer weiß das Schiff hat ja ne Knautschzone schwierig, auch nachts sind Pfeiler beleuchtet und es gibt Radar ... wir werden die möglichen Gründe erfahren 14:49 Uhr Si warum kann so was passieren interessante Frage hat man sich bei der Costa Concordia auch gefragt bestimmt wird viel jetzt geschrieben 14:45 Uhr Sc Ach du lieber Himmel, wie furchtbar... Den Schock muss man sich mal vorstellen, wenn man so an nichts Böses denkend über die Brücke fährt und dann plötzlich... Hoffentlich werden alle gefunden. Ihrem 14:45 Uhr Po Einfach nur schrecklich, meine Gedanken sind vor allem erstmal bei den Opfern und Ihren Angehörigen... 14:45 Uhr Co Und schon wieder eines dieser fürchterlichen tragischen Unglücke in der Welt. Ich hoffe, die Opferzahlen fallen nicht so hoch aus und dass möglichst noch viel Menschen gerettet wurden und werden. Ursa 14:43 Uhr Ad Ihrem Schlusssatz stimme ich natürlich vollinhaltlich zu. Klar ist aber auch, dass - falls sich die Vermutung einer Userin bewahrheiten sollte - schlechte Sicht und Müdigkeit kein Alibi sein dürfen. 14:38 Uhr Mi Wer bestellt denn diese Schiffe? Die Reedereien! Nach deren Wünschen werden diese gebaut. Und denken Sie bitte mal nach - wann der Standard-Container erfunden wurde ... das war lange vor dem Bau diese 14:35 Uhr dr Also wäre es angebracht keine Spekulationen in die Welt zu setzen. Das ist doch der Witz an Internetforen. Jeder hat Ahnung von allem, ist Flug-, Schiffs-, Terror- oder Adelsexperte und bevor nur eine 14:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:34 Uhr Mi Der Architekt einer solchen Brücke muss natürlich mögliche Schiff-Kollisionen berücksichtigen - entsprechend dem aktuell vorhandenen Schiff-Verkehr - also bei einer Brücke aus den 1970er kann logische 14:30 Uhr 🪰 Sie könnten sich mit der Entwicklung von Notbremssystemen für die Seefahrt verdient machen. Bisher kann man mit dem Gegenlauf des Propellers und bei einem Blackout letztendlich nur mit dem Anker „brem 14:29 Uhr Mi Wie schon gesagt - es gibt auch in den USA Schiff-Unfälle mit einheimischen Lotsen an Bord ... bei denen die Lotsen selbst die Schuld tragen! Die sind zwar selten - aber warum wohl hat der Schiff-Kapi 14:26 Uhr St Oder zu viel am Handy war… 14:24 Uhr Mi Ein Brücken-Konstrukteur der Schiff-Kollisionen mit berücksichtigen muss bei seiner Planung - kann lediglich von der jeweils vorhandenen Schiff-Tonnage bzw. den zeit-nahen zukünftigen Konstruktionen a 14:24 Uhr St Wenn man überlegt, wie selbstverständlich es für Autofahrer (und auch Busfahrer) geworden ist, an der Ampel, aber auch noch beim Losfahren das Handy in der Hand zu haben, dann wundert eher, dass nicht 14:19 Uhr Mi Wenn bei der Konzeption für die Tragkraft einer Auto-Brücke das maximal zugelassene Gewicht für ein Fahrzeug bei 20 Tonnen liegt und man diese Brücke baut - ist diese 50 Jahre später bei einem zugelas 14:18 Uhr St Warum nicht? Beste Sicht, ruhiges Wasser. Ich fürchte, unabgelenkt fährt man nicht sehenden Auges mitten (!) auf den Pfeiler 14:17 Uhr So Jetzt voreilige Schlüsse zu ziehen wer der Schuldige ist, ist unangebracht! Der Kapitän ist zwar für das Schiff und Mannschaft verantwortlich, aber auch er kann machtlos werden wenn sein Schiff durch 14:15 Uhr de "Steinschüttungen u.ä., die verhindern, daß solch ein riesiges Schiff ungebremst auf den Brückenpfeiler auffährt. Jeder Bauingenieur kann da Lösungswege aufzeigen." -> Aber dafür war kein Geld me 14:12 Uhr So Also ob jetzt der materielle Schaden wichtig wäre! Wichtig ist daß man alle Opfer lebend finden konnte. Und hört auf jetzt nach einem Schuldigen zu suchen. Der Kapitän ist zwar für das Schiff und Mann 14:12 Uhr So Schwer zu verstehen, daß manche nicht verstehen wie es zu seinem Unglück kommen kann. Schon mal dran gedacht, daß es einen technischen Deffekt zur Ursache am Containerschiff gegeben haben könnte? 14:07 Uhr 🌈 Für anständige Menschen verbittet sich ein Rumspekuklieren aus Respekt vor den Opfern. 14:03 Uhr ㎭Ⅻ Bin sicher, dass die Lotsen in Baltimore nicht entschieden haben, auf den rechten Pfeiler der üblichen Fahrrinne zuzusteuern. Die kennen die Verhältnisse vor Ort, kennen Flut um die Uhrzeit, die Wasse 14:00 Uhr 🎱 Es ist ja möglich dass sie es war, jedenfalls darf auch das bei der Suche nach den genauen Gründen für die Katastrophe nicht außer Acht gelassen werden. Wer weiß......... Möglich heißt ja nicht autom 13:55 Uhr 🎱 Na dann haben möglicherweise mehrere Personen auf dem Schiff "versagt"....... Das wird eine ziemlich harte Untersuchung werden....... 13:52 Uhr GG keine Schnellschüsse produzieren? Aber Erfahrunegn von andern Unfällen darf man ja schon annehmen. In sehr vielen Fällen waren es Alkohohl, Drogen oder schlechter technische Zustand. 13:51 Uhr 🎱 Deshalb schrieb ich doch dass Mängel an der Brücke im Bereich des Möglichen liegen. Was aber hoffentlich noch genauer untersucht wird. 13:49 Uhr Fa Das kann man so nicht sagen. In Deutschland stürzt auch so einiges ein nach amtlicher Bauabnahme. Man denke da nur mal u.a. an all die Hausflach- und Hallendächer, die 13:46 Uhr de Wieso der Kapitän ? Was kann der denn lt. ihrer ständig propagierten Eigenverantwortung dafür,dass da ne Brücke steht ? Und dann auch so eine, die direkt zusammenbricht ? Liegt das nicht eher an dem B 13:46 Uhr mi Jeder Bauingenieur kann da Lösungswege aufzeigen. Die Lösungswege gibt es ja längst. Aber die Brücke wurde in den 70er Jahren gebaut. Da waren die Anforderungen an Brücken andere. 13:45 Uhr Fa Also direkt schon so einen Crash einplanen ? 13:42 Uhr de Nee...sondern Bauvorschriften 13:41 Uhr Ga Ich frage mich dann schon, wie man solche Kolosse ohne vorausschauende Sicherungssysteme fahren lassen kann. Die Kollision wäre mit einem teilweise autonomen System (ähnlich Spur-Assistent beim Auto) 13:41 Uhr Fa Offenbar war auf dem Containerschiff kein Platz mehr für das Brückenkleinholz. 13:39 Uhr ㎭Ⅻ Die Ausfahrt aus dem Hafen von Baltimore dauert etwas länger, auch die Steuerung und Durchfahrt unter dieser Brücke. Ist der Kapitän verhindert, springt der 1. Offizier bzw. sein Stellvertreter ein. A 13:39 Uhr Fa Spiegeltrinker wären ohne Flachmann an Bord gar nicht verkehrstauglich. 13:37 Uhr Op Keine schlechte Idee.. 13:35 Uhr Fa Vielen Bäumen am Straßenrand ergeht es auch nicht anders. Aber im Herbst ist das sicherlich eine unkonventionell schnelle Apfel-Ernte, den Baum mal mit einem SUV frontal auf 13:35 Uhr Fa Da kam offenbar dieser Giga-Liner ein paar Jahrzehnte zu spät. 13:31 Uhr Ne Ein Lotse war mit sicherheit an board oder remote dabei. Ist bei solchen grossen Schiffen in Binnengewaessern vorschrift. 13:29 Uhr Fa Oder Käptn Blaubär hatte Schicht im Turm. 13:28 Uhr ㎭Ⅻ Sie reden völlig abstrakt, offensichtlich wissen sie nicht, wie die Bedingungen vor Ort sind, wie die Sicherheitsvorkehrungen, und welche Bedeutung der Hafen von Baltimore hat. In einem Wort: blablabl 13:27 Uhr Ne In Deutschland waehre die Bruecke noch im Bau 😉 13:27 Uhr Fa Bei so einem Riesen-Containerschiff wird bestimmt so manches übersehen und landet in der Schiffsmotorschraube. 13:26 Uhr Ne In den Binnengewaessern sind solche grossen Schiffe mit Lotsen unterwegs. Bin mal gespannt was bei der Untersuchung herauskommt. 13:24 Uhr Fa Da hat aber Käptn Blaubär ganze Arbeit geleistet im Nebenjob als Abrißunternehmen. Oder war das Containerschiff auf Autopilot und hat die Kurve nicht bekommen ? 13:23 Uhr Na @ derkleineBürger Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Marmor, Stein und Eisen bricht, nur die de 13:21 Uhr 🌈 Zitat: "Schlechte Sicht und Müdigkeit der Besatzung dürfen kein Alibi für ein solches, offensichtlich vermeidbares Desaster sein." Noch sind doch die Umstände längst nicht geklärt. Warum werden dann s 13:12 Uhr 75 >> Wer ist denn der Verursacher und wer möchte seine Eigenverantwortung auf andere schieben ? Kennen Sie den Spruch: 'Intelligente Menschen suchen nach Lösungen, während dumme Menschen halt ei 13:10 Uhr 🙂 @ derkleineBürger Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Tja kleinerBürger, da sprechen Sie ein wah 13:10 Uhr Ca Was der Teilnehmer dr.bashir aufgezählt hat, sind konkrete Ursachen, die schon vorgekommen sind. 13:09 Uhr 🌈 Das sollte man den anständigen Untersuchungen in den USA überlassen und keine Schnellschüsse produzieren. 13:08 Uhr un Der Brücke fehlten wohl ziemlich offensichtlich Schiffsabweiser. Ansonsten kann es immer zu Kollisionen kommen. Die Frachtschiffe sind sehr groß und meist schlecht steuerbar, da sie häufig über Direkt 13:08 Uhr 📢 Bereits der Begriff Baumeister hat eine ironische Konnotation. Ein beladenes Containerschiff hat eine enorme Gewichtsmasse. Um eine einsturzsichere und vor Containertankern geschützte Brücke zu baue 13:07 Uhr 75 >> Hoffentlich zahlt der Verursacher alle kosten. Sie meinten wohl eher: Hoffentlich hat der Verursacher eine gute Versicherung, welche das Alles bezahlt. -.- 13:06 Uhr 🙂 Eine kleine Spitzfindigkeit am Rande: Der Beitrag auf tagesschau.de trägt die Überschrift "Brücke nach Kollision mit Schiff eingestürzt". Korrekterweise ist aber das Schiff mit der Brücke kollidiert u 13:03 Uhr 🙂 @ WirSindLegion Hat da die "KI" gesteuert oder was? Würde mich nicht wundern...... Was macht eigentlich Käptn Schettino? Ist der schon wieder auf freiem Fuß? 13:00 Uhr 🎱 Würde nicht die entsprechende Schiffahrtsgesellschaft verklagt werden wenn? 12:56 Uhr 🍄 Woraus schließen Sie, daß die Brücke marode war? 12:56 Uhr 🙂 Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Das erinnert an die Brücke von Remagen. Deshalb ist George P 12:54 Uhr 🎱 War sie denn marode? Oder müssen solche Fragen nicht noch genauer untersucht werden........ 12:52 Uhr GG wie man da den Pfeiler treffen kann? Gibt immer viel Gründe. Zuerst dürfte Alkohl, Drogen oder schlechter Zustan als as Gründe infrage kommen. 12:52 Uhr 🍄 Aber soll man jetzt wegen dem Gigantismus-Wahn der Reedereien alle alten Brücken abreißen und sie durch Neu-Bauten die Mrd Dollar kosten ersetzen??? Ein Fragezeichen reicht. Das, was Sie als Gigantism 12:52 Uhr Mi Und an den Lotsen denken sie nicht? Es gab schon (gerichtsfeste) Fälle - in denen der Lotse selbst ein massives Alkohol-Problem hatte! 12:52 Uhr ㎭Ⅻ Durch die Hauptöffnung der Brücke passte das Containerschiff (in der Breite) 7 Mal, und hoch genug war sie auch. 12:51 Uhr 🎱 Sekundenschlaf nenne ich mal als Beispiel dafür braucht es auch keine Drogen. Ggf hatte der Kapitän Pause, war mal aufs Klo, hat kurz ein Wort mit Irgendwem gewechselt, mal auf die Uhr gesehen ect. 12:51 Uhr GG Jahre einordnen ? warum lesen Sie nicht den bericht? wurde 1977 fertiggestellt. 12:50 Uhr Mi welche Brücken-Mängel? Als man diese gebaut hat (danke für den Hinweis auf die 1970er) gab es keine so großen Schiffe - nicht einmal ansatzweise! Entsprechend konnten die Konstrukteure für die Bemessu 12:50 Uhr Op Wobei ich davon ausgehe, dass die Statik von Brückenpfeilern darauf ausgelegt sind, die Brücke und deren Zusatzlasten (Verkehr) tragen zu können. Dass diese Pfeiler auch Kollisionen mit Ozeanriesen üb 12:49 Uhr eL Mit Sicherheit von allen! 12:49 Uhr Mi Danke für die Info - das Design entspricht aber den Brücken aus der von mir genannten Epoche. die 2,5 km sind auch nur die Gesamtlänge - die von MEHREREN Stütz-Pfeilern getragen wird ... ist also NICH 12:47 Uhr 🍄 Autos verfügen über Knautschzonen, welche Energie beim Aufprall zumindest teilweise absorbieren können. Betonpfeiler stehen einfach nur dumm rum. Weshalb es sinnvoll ist, Brückenbetonpfeiler nicht ei 12:44 Uhr Fr Hoffentlich ist niemand zu Schaden gekommen. Man fragt sich, ob nicht besser ein Lotse mitgefahren wäre. Eine kleine Spitzfindigkeit am Rande: Der Beitrag auf tagesschau.de trägt die Überschrift "Brüc 12:42 Uhr Lo Wie kann man nur einen Brückenpfeiler übersehen? Hoffentlich hat man vom Kapitän und Steuermann eine Blutprobe gesichert. 12:39 Uhr 🎱 KI gabs die schon auf dem Schiff? Glaube ich nicht Und ob da menschliches Versagen mit Mängeln der Brücke zusammentreffen, liegt ja im Bereich des möglichen. 12:39 Uhr 🍄 So ist es. Zumindest wenn sie irreparabel sind. 12:39 Uhr 🙂 Marode Brücke. Kommt einem irgendwie bekannt vor. 12:39 Uhr 🍄 Und der Kapitän wird gewiss reich genug sein, um alle Schäden zu kompensieren, nicht wahr? 12:38 Uhr 🎱 Wohl eher eine Frage der Überprüfungs u Sanierungsvorschriften........ 12:37 Uhr 🍄 Was ein Baumeister doch alles beachten muss: Brücken die einem Containerschiff standhalten und vielleicht auch Hochhäuser die Passagierflugzeuge abtropfen lassen. Mit dem zweiten Teil Ihrer Aussage zi 12:37 Uhr 🪰 Es gibt viele Gründe, warum ein Schiff aus dem Ruder laufen kann. Und es passiert auch ständig, freilich in der Regel mit sehr viel geringeren Konsequenzen. An wichtigen Schleusen steht z.B. schon mal 12:36 Uhr 🧿 "Die etwa 2,57 Kilometer lange Brücke wurde 1977 fertiggestellt." 12:35 Uhr ha Woher wissen Sie das ?? Haben Sie die Brücke in Augenschein genommen oder sind Ihnen dei Amerikanischen Brückenbauvorschriften bekannt ?? 12:32 Uhr Ad Korrektur: Bei Nacht gelten natürlich in Teilbereichen verschärfte Sicherheitsvorschriften, aber damit einhergehend natürlich eine vergleichbare Sicherheitslage. 12:32 Uhr Op Naja, das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Auf dem Bild ist zu sehen, dass es sich doch um ein nicht allzu kleines Containerschiff handelt. D. H., dieses Schiff hat ein Gewicht von mehreren zi 12:32 Uhr Mi Oder die Sprache vom Lotsen (ist ja englisch) nicht verstanden ... ja gab es in der Vergangenheit immer wieder diese Sprach-Probleme. Darum sind auch alle Kommandos/Anweisungen des Lotsen von der Schi 12:30 Uhr 75 >> In den meisten Staaten der USA gilt schon DST (daylight saving time - Sommerzeit). DAS erklärt aber nicht diese ominöse Viertelstunde Differenz. -.- 12:30 Uhr Mi Sie sollten sich einmal die Frage stellen - wann die Brücke gebaut worden war und wie groß damals die Schiffe waren - die den Hafen angelaufen sind. Die Konstruktion die ich auf dem Bild erkennen kann 12:25 Uhr H Das ist in 3G nicht 5G gerechnet. 12:24 Uhr Wi Hat da die "KI" gesteuert oder was? Würde mich nicht wundern...... 12:23 Uhr Mi Ein Lotse an Bord ist aber 100%-Versicherung das es zu keiner Kollision kommt - das belegen leider in immer wieder auftretenden Unfälle mit Brücken in den letzten Jahrzehnten. Auf einem Privat-Sender 12:19 Uhr GG Brücke so nicht passiert...? Richtig. Wir sprengen unser Brücken rechtzeitig. 12:18 Uhr GG der Verursacher? Ist zuerst der Kaptän des Frachtschiffs. Weiter Schuldige werden die Behörden in den USA feststellen. 12:17 Uhr we Normalerweise sieht der Bogen zum durchfahren recht groß aus, wie man da den Pfeiler treffen kann ist nicht besonders logisch, mein Beileid allen die betroffen sind. 12:16 Uhr Ad Die haben Recht, für dieses „Unglück“ wird es Verantwortliche geben. Es war offenkundig kein unabwendbares Ereignis, das schicksalhaft über die Opfer hereingebrochen ist. 12:15 Uhr Ad Bei einer stark befahrenen Brücke hätte es noch viel mehr Todesopfer geben können und die Autofahren dürfen auf die Einhaltung der Sicherheitsstandards im Schiffsverkehr vertrauen. Schlechte Sicht und 12:13 Uhr 🍄 Ich schließe mich an. 12:12 Uhr Mi Auf einem privaten Sender (könnte NTV sein) laufen regelmässßig Dokus über Unfälle von Flugzeugen oder Schiffen - ziemlich akribisch aufgearbeitet. Darunter war neben dem Schiff im Suez-Kanal auch ein 12:10 Uhr 📢 In der Regel enden diese Konfrontationen mit einem LKW Cabrio. 12:08 Uhr GG Ok. Aber in den USA gibt es gute Gesetzte zu Entschädigungen die diesen Namen zu Recht tragen. Da werden Summen zugesprochen die den Opfern wirklich helfen das massive leid etwas leichter zu ertragen 12:08 Uhr 📢 Was ein Baumeister doch alles beachten muss: Brücken die einem Containerschiff standhalten und vielleicht auch Hochhäuser die Passagierflugzeuge abtropfen lassen. Insbesondere die Kunstwerke des us-kü 12:05 Uhr eL Da die Crew vollzählig ist, werden die das bald beantworten müssen, aber Ruderschaden kann schon sein, besoffen und am Handy zocken eher nicht. 12:03 Uhr de Schiff : Made in South Korea Brücke: Made in USA Kollision - Schiff fährt weiter ,Brücke versenkt. ...soviel zu Bauvorschriften... 12:03 Uhr st Man könnte solche Giganten Schiffe nur durchlassen wenn Lotsen an Bord sind die den Verkehr vorher auf der Brücke stoppen. 12:01 Uhr de Wer ist denn der Verursacher und wer möchte seine Eigenverantwortung auf andere schieben ? 12:00 Uhr st Wenn die Maschine ausfällt kann man ein Schiff weder lenken noch bremsen. 12:00 Uhr de Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... 11:57 Uhr eL Ok, hab ich was falsch in den Hals bekommen. 11:57 Uhr Ji Den Ärger haben die Menschen trotz all dem. 11:50 Uhr 🍄 Große Schiffe und Tanker gab es schon vor dem Bau dieser Brücke. Man hätte das bei ihrer Konstruktion berücksichtigen müssen. Ein Beispiel dafür, daß Bauvorschriften sehr sinnvoll sein können. 11:50 Uhr Na Dieser "glückliche Umstand" dürfte maßgeblich zu dem Unglück beigetragen haben. Schlechte Sicht und/oder Müdigkeit der Besatzung steigern das Unfallrisiko. 11:50 Uhr Ji Och LKW's können das auch wenn sie die Brückenhöhe falsch einschätzen. 11:49 Uhr Na Auf unseren Straßen fahren täglich Autos in irgendwelche Hindernisse. Dasselbe ist jetzt mit einem Schiff und einer Brücke passiert. Das Fahrzeug und die Folgen sind andere, aber die Ursachen werden d 11:46 Uhr 📢 Dies ist ein wichtiger Hinweis für eine detaillierte und faktenorientierten Berichterstattung. 11:43 Uhr De Ich hoffe es werden so viele Menschen wie möglich gerettet. Mein Beileid an alle Hinterbliebenen. 11:40 Uhr 🕛 In den meisten Staaten der USA gilt schon DST (daylight saving time - Sommerzeit). 11:36 Uhr ic Sonst haben Sie keine Anmerkungen? Dann ist ja alles paletti. 11:32 Uhr ic Schrecklich! Da denkt man an nichts böses, will eine Brücke überqueren und landet unsanft im Wasser. Ich hoffe, es überleben alle Betroffenen. 11:29 Uhr dr Ruderschaden? Steuerperson betrunken oder spielt am Handy... 11:27 Uhr GG Unglück werden fast imme rverschuldet. Die passiern nicht einfach. Hier dürften Alkohohl, Drogen oder schlechter technische Zustand eine rvon vielen Gründen sein. 11:26 Uhr GG Beild für alle Opfer. Danke den gute Rettungskräften. Hoffentlich zahlt der Verursacher alle kosten. 11:24 Uhr Ne "Rettungseinsatz im Gange" Rettungseinsätze jeder Art sollten, wo immer das irgend möglich ist, gar nicht erst nötig gemacht werden. "Rettungskräfte suchen nach bis zu 20 Menschen im Wasser" Wenn die 11:23 Uhr 📢 Das Schiff ist zum Glück nicht gesunken und es ist auch nicht davon auszugehen dass es sinken wird. 11:20 Uhr 📢 Die Bilder zeigen eindrücklich welches enorme Gefahrenpotenzial in großen Schiffen und Tankern verborgen liegt. Offenbar hat der Kapitän vollkommen die Orientierung verloren und ein wirksames Warnsyst 11:18 Uhr pa "um etwa 1:30 Uhr Ortszeit (6:45 Uhr deutscher Zeit) gingen erste Notrufe bei Rettungsstellen ein." Wie passen diese Uhrzeiten zusammen? Baltimore ist GMT-4, Deutschland ist GMT+1, also genau 5h Zeitv 11:17 Uhr Ad Unglaublich, dass es zu einem solchen Unglück kommen konnte. Vielleicht ein glücklicher Umstand, dass sich der Vorfall um 01.30 Uhr ereignet hat und damit der Autoverkehr auf der Brücke nicht sehr leb 10:52 Uhr SB Schreckliches Unglück,hoffentlich können die Vermisten Personen noch lebend geborgen werden. 10:49 Uhr eL Schwer zu verstehen, wie man Fahrt voraus den Brückenpfeiler trifft. Schiff gesunken, Brücke liegt im Wasser, Crew ist ok, das wird teuer. 10:45 Uhr Alle 129 Kommentare anzeigen
Sc Ich glaube auch nicht, dass man eine Brücke stabil genug bauen kann, damit sie unbeschadet von Containerschiffen gerammt werden kann - egal wie viele Bauvorschriften und egal zu welchen Baukosten - da 14:49 Uhr
Si wer weiß das Schiff hat ja ne Knautschzone schwierig, auch nachts sind Pfeiler beleuchtet und es gibt Radar ... wir werden die möglichen Gründe erfahren 14:49 Uhr
Si warum kann so was passieren interessante Frage hat man sich bei der Costa Concordia auch gefragt bestimmt wird viel jetzt geschrieben 14:45 Uhr
Sc Ach du lieber Himmel, wie furchtbar... Den Schock muss man sich mal vorstellen, wenn man so an nichts Böses denkend über die Brücke fährt und dann plötzlich... Hoffentlich werden alle gefunden. Ihrem 14:45 Uhr
Po Einfach nur schrecklich, meine Gedanken sind vor allem erstmal bei den Opfern und Ihren Angehörigen... 14:45 Uhr
Co Und schon wieder eines dieser fürchterlichen tragischen Unglücke in der Welt. Ich hoffe, die Opferzahlen fallen nicht so hoch aus und dass möglichst noch viel Menschen gerettet wurden und werden. Ursa 14:43 Uhr
Ad Ihrem Schlusssatz stimme ich natürlich vollinhaltlich zu. Klar ist aber auch, dass - falls sich die Vermutung einer Userin bewahrheiten sollte - schlechte Sicht und Müdigkeit kein Alibi sein dürfen. 14:38 Uhr
Mi Wer bestellt denn diese Schiffe? Die Reedereien! Nach deren Wünschen werden diese gebaut. Und denken Sie bitte mal nach - wann der Standard-Container erfunden wurde ... das war lange vor dem Bau diese 14:35 Uhr
dr Also wäre es angebracht keine Spekulationen in die Welt zu setzen. Das ist doch der Witz an Internetforen. Jeder hat Ahnung von allem, ist Flug-, Schiffs-, Terror- oder Adelsexperte und bevor nur eine 14:35 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:34 Uhr
Mi Der Architekt einer solchen Brücke muss natürlich mögliche Schiff-Kollisionen berücksichtigen - entsprechend dem aktuell vorhandenen Schiff-Verkehr - also bei einer Brücke aus den 1970er kann logische 14:30 Uhr
🪰 Sie könnten sich mit der Entwicklung von Notbremssystemen für die Seefahrt verdient machen. Bisher kann man mit dem Gegenlauf des Propellers und bei einem Blackout letztendlich nur mit dem Anker „brem 14:29 Uhr
Mi Wie schon gesagt - es gibt auch in den USA Schiff-Unfälle mit einheimischen Lotsen an Bord ... bei denen die Lotsen selbst die Schuld tragen! Die sind zwar selten - aber warum wohl hat der Schiff-Kapi 14:26 Uhr
Mi Ein Brücken-Konstrukteur der Schiff-Kollisionen mit berücksichtigen muss bei seiner Planung - kann lediglich von der jeweils vorhandenen Schiff-Tonnage bzw. den zeit-nahen zukünftigen Konstruktionen a 14:24 Uhr
St Wenn man überlegt, wie selbstverständlich es für Autofahrer (und auch Busfahrer) geworden ist, an der Ampel, aber auch noch beim Losfahren das Handy in der Hand zu haben, dann wundert eher, dass nicht 14:19 Uhr
Mi Wenn bei der Konzeption für die Tragkraft einer Auto-Brücke das maximal zugelassene Gewicht für ein Fahrzeug bei 20 Tonnen liegt und man diese Brücke baut - ist diese 50 Jahre später bei einem zugelas 14:18 Uhr
St Warum nicht? Beste Sicht, ruhiges Wasser. Ich fürchte, unabgelenkt fährt man nicht sehenden Auges mitten (!) auf den Pfeiler 14:17 Uhr
So Jetzt voreilige Schlüsse zu ziehen wer der Schuldige ist, ist unangebracht! Der Kapitän ist zwar für das Schiff und Mannschaft verantwortlich, aber auch er kann machtlos werden wenn sein Schiff durch 14:15 Uhr
de "Steinschüttungen u.ä., die verhindern, daß solch ein riesiges Schiff ungebremst auf den Brückenpfeiler auffährt. Jeder Bauingenieur kann da Lösungswege aufzeigen." -> Aber dafür war kein Geld me 14:12 Uhr
So Also ob jetzt der materielle Schaden wichtig wäre! Wichtig ist daß man alle Opfer lebend finden konnte. Und hört auf jetzt nach einem Schuldigen zu suchen. Der Kapitän ist zwar für das Schiff und Mann 14:12 Uhr
So Schwer zu verstehen, daß manche nicht verstehen wie es zu seinem Unglück kommen kann. Schon mal dran gedacht, daß es einen technischen Deffekt zur Ursache am Containerschiff gegeben haben könnte? 14:07 Uhr
㎭Ⅻ Bin sicher, dass die Lotsen in Baltimore nicht entschieden haben, auf den rechten Pfeiler der üblichen Fahrrinne zuzusteuern. Die kennen die Verhältnisse vor Ort, kennen Flut um die Uhrzeit, die Wasse 14:00 Uhr
🎱 Es ist ja möglich dass sie es war, jedenfalls darf auch das bei der Suche nach den genauen Gründen für die Katastrophe nicht außer Acht gelassen werden. Wer weiß......... Möglich heißt ja nicht autom 13:55 Uhr
🎱 Na dann haben möglicherweise mehrere Personen auf dem Schiff "versagt"....... Das wird eine ziemlich harte Untersuchung werden....... 13:52 Uhr
GG keine Schnellschüsse produzieren? Aber Erfahrunegn von andern Unfällen darf man ja schon annehmen. In sehr vielen Fällen waren es Alkohohl, Drogen oder schlechter technische Zustand. 13:51 Uhr
🎱 Deshalb schrieb ich doch dass Mängel an der Brücke im Bereich des Möglichen liegen. Was aber hoffentlich noch genauer untersucht wird. 13:49 Uhr
Fa Das kann man so nicht sagen. In Deutschland stürzt auch so einiges ein nach amtlicher Bauabnahme. Man denke da nur mal u.a. an all die Hausflach- und Hallendächer, die 13:46 Uhr
de Wieso der Kapitän ? Was kann der denn lt. ihrer ständig propagierten Eigenverantwortung dafür,dass da ne Brücke steht ? Und dann auch so eine, die direkt zusammenbricht ? Liegt das nicht eher an dem B 13:46 Uhr
mi Jeder Bauingenieur kann da Lösungswege aufzeigen. Die Lösungswege gibt es ja längst. Aber die Brücke wurde in den 70er Jahren gebaut. Da waren die Anforderungen an Brücken andere. 13:45 Uhr
Ga Ich frage mich dann schon, wie man solche Kolosse ohne vorausschauende Sicherungssysteme fahren lassen kann. Die Kollision wäre mit einem teilweise autonomen System (ähnlich Spur-Assistent beim Auto) 13:41 Uhr
㎭Ⅻ Die Ausfahrt aus dem Hafen von Baltimore dauert etwas länger, auch die Steuerung und Durchfahrt unter dieser Brücke. Ist der Kapitän verhindert, springt der 1. Offizier bzw. sein Stellvertreter ein. A 13:39 Uhr
Fa Vielen Bäumen am Straßenrand ergeht es auch nicht anders. Aber im Herbst ist das sicherlich eine unkonventionell schnelle Apfel-Ernte, den Baum mal mit einem SUV frontal auf 13:35 Uhr
Ne Ein Lotse war mit sicherheit an board oder remote dabei. Ist bei solchen grossen Schiffen in Binnengewaessern vorschrift. 13:29 Uhr
㎭Ⅻ Sie reden völlig abstrakt, offensichtlich wissen sie nicht, wie die Bedingungen vor Ort sind, wie die Sicherheitsvorkehrungen, und welche Bedeutung der Hafen von Baltimore hat. In einem Wort: blablabl 13:27 Uhr
Fa Bei so einem Riesen-Containerschiff wird bestimmt so manches übersehen und landet in der Schiffsmotorschraube. 13:26 Uhr
Ne In den Binnengewaessern sind solche grossen Schiffe mit Lotsen unterwegs. Bin mal gespannt was bei der Untersuchung herauskommt. 13:24 Uhr
Fa Da hat aber Käptn Blaubär ganze Arbeit geleistet im Nebenjob als Abrißunternehmen. Oder war das Containerschiff auf Autopilot und hat die Kurve nicht bekommen ? 13:23 Uhr
Na @ derkleineBürger Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Marmor, Stein und Eisen bricht, nur die de 13:21 Uhr
🌈 Zitat: "Schlechte Sicht und Müdigkeit der Besatzung dürfen kein Alibi für ein solches, offensichtlich vermeidbares Desaster sein." Noch sind doch die Umstände längst nicht geklärt. Warum werden dann s 13:12 Uhr
75 >> Wer ist denn der Verursacher und wer möchte seine Eigenverantwortung auf andere schieben ? Kennen Sie den Spruch: 'Intelligente Menschen suchen nach Lösungen, während dumme Menschen halt ei 13:10 Uhr
🙂 @ derkleineBürger Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Tja kleinerBürger, da sprechen Sie ein wah 13:10 Uhr
Ca Was der Teilnehmer dr.bashir aufgezählt hat, sind konkrete Ursachen, die schon vorgekommen sind. 13:09 Uhr
🌈 Das sollte man den anständigen Untersuchungen in den USA überlassen und keine Schnellschüsse produzieren. 13:08 Uhr
un Der Brücke fehlten wohl ziemlich offensichtlich Schiffsabweiser. Ansonsten kann es immer zu Kollisionen kommen. Die Frachtschiffe sind sehr groß und meist schlecht steuerbar, da sie häufig über Direkt 13:08 Uhr
📢 Bereits der Begriff Baumeister hat eine ironische Konnotation. Ein beladenes Containerschiff hat eine enorme Gewichtsmasse. Um eine einsturzsichere und vor Containertankern geschützte Brücke zu baue 13:07 Uhr
75 >> Hoffentlich zahlt der Verursacher alle kosten. Sie meinten wohl eher: Hoffentlich hat der Verursacher eine gute Versicherung, welche das Alles bezahlt. -.- 13:06 Uhr
🙂 Eine kleine Spitzfindigkeit am Rande: Der Beitrag auf tagesschau.de trägt die Überschrift "Brücke nach Kollision mit Schiff eingestürzt". Korrekterweise ist aber das Schiff mit der Brücke kollidiert u 13:03 Uhr
🙂 @ WirSindLegion Hat da die "KI" gesteuert oder was? Würde mich nicht wundern...... Was macht eigentlich Käptn Schettino? Ist der schon wieder auf freiem Fuß? 13:00 Uhr
🙂 Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... Das erinnert an die Brücke von Remagen. Deshalb ist George P 12:54 Uhr
🎱 War sie denn marode? Oder müssen solche Fragen nicht noch genauer untersucht werden........ 12:52 Uhr
GG wie man da den Pfeiler treffen kann? Gibt immer viel Gründe. Zuerst dürfte Alkohl, Drogen oder schlechter Zustan als as Gründe infrage kommen. 12:52 Uhr
🍄 Aber soll man jetzt wegen dem Gigantismus-Wahn der Reedereien alle alten Brücken abreißen und sie durch Neu-Bauten die Mrd Dollar kosten ersetzen??? Ein Fragezeichen reicht. Das, was Sie als Gigantism 12:52 Uhr
Mi Und an den Lotsen denken sie nicht? Es gab schon (gerichtsfeste) Fälle - in denen der Lotse selbst ein massives Alkohol-Problem hatte! 12:52 Uhr
㎭Ⅻ Durch die Hauptöffnung der Brücke passte das Containerschiff (in der Breite) 7 Mal, und hoch genug war sie auch. 12:51 Uhr
🎱 Sekundenschlaf nenne ich mal als Beispiel dafür braucht es auch keine Drogen. Ggf hatte der Kapitän Pause, war mal aufs Klo, hat kurz ein Wort mit Irgendwem gewechselt, mal auf die Uhr gesehen ect. 12:51 Uhr
Mi welche Brücken-Mängel? Als man diese gebaut hat (danke für den Hinweis auf die 1970er) gab es keine so großen Schiffe - nicht einmal ansatzweise! Entsprechend konnten die Konstrukteure für die Bemessu 12:50 Uhr
Op Wobei ich davon ausgehe, dass die Statik von Brückenpfeilern darauf ausgelegt sind, die Brücke und deren Zusatzlasten (Verkehr) tragen zu können. Dass diese Pfeiler auch Kollisionen mit Ozeanriesen üb 12:49 Uhr
Mi Danke für die Info - das Design entspricht aber den Brücken aus der von mir genannten Epoche. die 2,5 km sind auch nur die Gesamtlänge - die von MEHREREN Stütz-Pfeilern getragen wird ... ist also NICH 12:47 Uhr
🍄 Autos verfügen über Knautschzonen, welche Energie beim Aufprall zumindest teilweise absorbieren können. Betonpfeiler stehen einfach nur dumm rum. Weshalb es sinnvoll ist, Brückenbetonpfeiler nicht ei 12:44 Uhr
Fr Hoffentlich ist niemand zu Schaden gekommen. Man fragt sich, ob nicht besser ein Lotse mitgefahren wäre. Eine kleine Spitzfindigkeit am Rande: Der Beitrag auf tagesschau.de trägt die Überschrift "Brüc 12:42 Uhr
Lo Wie kann man nur einen Brückenpfeiler übersehen? Hoffentlich hat man vom Kapitän und Steuermann eine Blutprobe gesichert. 12:39 Uhr
🎱 KI gabs die schon auf dem Schiff? Glaube ich nicht Und ob da menschliches Versagen mit Mängeln der Brücke zusammentreffen, liegt ja im Bereich des möglichen. 12:39 Uhr
🍄 Und der Kapitän wird gewiss reich genug sein, um alle Schäden zu kompensieren, nicht wahr? 12:38 Uhr
🍄 Was ein Baumeister doch alles beachten muss: Brücken die einem Containerschiff standhalten und vielleicht auch Hochhäuser die Passagierflugzeuge abtropfen lassen. Mit dem zweiten Teil Ihrer Aussage zi 12:37 Uhr
🪰 Es gibt viele Gründe, warum ein Schiff aus dem Ruder laufen kann. Und es passiert auch ständig, freilich in der Regel mit sehr viel geringeren Konsequenzen. An wichtigen Schleusen steht z.B. schon mal 12:36 Uhr
ha Woher wissen Sie das ?? Haben Sie die Brücke in Augenschein genommen oder sind Ihnen dei Amerikanischen Brückenbauvorschriften bekannt ?? 12:32 Uhr
Ad Korrektur: Bei Nacht gelten natürlich in Teilbereichen verschärfte Sicherheitsvorschriften, aber damit einhergehend natürlich eine vergleichbare Sicherheitslage. 12:32 Uhr
Op Naja, das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Auf dem Bild ist zu sehen, dass es sich doch um ein nicht allzu kleines Containerschiff handelt. D. H., dieses Schiff hat ein Gewicht von mehreren zi 12:32 Uhr
Mi Oder die Sprache vom Lotsen (ist ja englisch) nicht verstanden ... ja gab es in der Vergangenheit immer wieder diese Sprach-Probleme. Darum sind auch alle Kommandos/Anweisungen des Lotsen von der Schi 12:30 Uhr
75 >> In den meisten Staaten der USA gilt schon DST (daylight saving time - Sommerzeit). DAS erklärt aber nicht diese ominöse Viertelstunde Differenz. -.- 12:30 Uhr
Mi Sie sollten sich einmal die Frage stellen - wann die Brücke gebaut worden war und wie groß damals die Schiffe waren - die den Hafen angelaufen sind. Die Konstruktion die ich auf dem Bild erkennen kann 12:25 Uhr
Mi Ein Lotse an Bord ist aber 100%-Versicherung das es zu keiner Kollision kommt - das belegen leider in immer wieder auftretenden Unfälle mit Brücken in den letzten Jahrzehnten. Auf einem Privat-Sender 12:19 Uhr
GG der Verursacher? Ist zuerst der Kaptän des Frachtschiffs. Weiter Schuldige werden die Behörden in den USA feststellen. 12:17 Uhr
we Normalerweise sieht der Bogen zum durchfahren recht groß aus, wie man da den Pfeiler treffen kann ist nicht besonders logisch, mein Beileid allen die betroffen sind. 12:16 Uhr
Ad Die haben Recht, für dieses „Unglück“ wird es Verantwortliche geben. Es war offenkundig kein unabwendbares Ereignis, das schicksalhaft über die Opfer hereingebrochen ist. 12:15 Uhr
Ad Bei einer stark befahrenen Brücke hätte es noch viel mehr Todesopfer geben können und die Autofahren dürfen auf die Einhaltung der Sicherheitsstandards im Schiffsverkehr vertrauen. Schlechte Sicht und 12:13 Uhr
Mi Auf einem privaten Sender (könnte NTV sein) laufen regelmässßig Dokus über Unfälle von Flugzeugen oder Schiffen - ziemlich akribisch aufgearbeitet. Darunter war neben dem Schiff im Suez-Kanal auch ein 12:10 Uhr
GG Ok. Aber in den USA gibt es gute Gesetzte zu Entschädigungen die diesen Namen zu Recht tragen. Da werden Summen zugesprochen die den Opfern wirklich helfen das massive leid etwas leichter zu ertragen 12:08 Uhr
📢 Was ein Baumeister doch alles beachten muss: Brücken die einem Containerschiff standhalten und vielleicht auch Hochhäuser die Passagierflugzeuge abtropfen lassen. Insbesondere die Kunstwerke des us-kü 12:05 Uhr
eL Da die Crew vollzählig ist, werden die das bald beantworten müssen, aber Ruderschaden kann schon sein, besoffen und am Handy zocken eher nicht. 12:03 Uhr
de Schiff : Made in South Korea Brücke: Made in USA Kollision - Schiff fährt weiter ,Brücke versenkt. ...soviel zu Bauvorschriften... 12:03 Uhr
st Man könnte solche Giganten Schiffe nur durchlassen wenn Lotsen an Bord sind die den Verkehr vorher auf der Brücke stoppen. 12:01 Uhr
de Wer ist denn der Verursacher und wer möchte seine Eigenverantwortung auf andere schieben ? 12:00 Uhr
de Nach deutschen Normen und Vorgaben wäre der Bau der Brücke sicherlich teuer gewesen, aber der Zusammenbruch der Brücke so nicht passiert... 11:57 Uhr
🍄 Große Schiffe und Tanker gab es schon vor dem Bau dieser Brücke. Man hätte das bei ihrer Konstruktion berücksichtigen müssen. Ein Beispiel dafür, daß Bauvorschriften sehr sinnvoll sein können. 11:50 Uhr
Na Dieser "glückliche Umstand" dürfte maßgeblich zu dem Unglück beigetragen haben. Schlechte Sicht und/oder Müdigkeit der Besatzung steigern das Unfallrisiko. 11:50 Uhr
Na Auf unseren Straßen fahren täglich Autos in irgendwelche Hindernisse. Dasselbe ist jetzt mit einem Schiff und einer Brücke passiert. Das Fahrzeug und die Folgen sind andere, aber die Ursachen werden d 11:46 Uhr
📢 Dies ist ein wichtiger Hinweis für eine detaillierte und faktenorientierten Berichterstattung. 11:43 Uhr
De Ich hoffe es werden so viele Menschen wie möglich gerettet. Mein Beileid an alle Hinterbliebenen. 11:40 Uhr
ic Schrecklich! Da denkt man an nichts böses, will eine Brücke überqueren und landet unsanft im Wasser. Ich hoffe, es überleben alle Betroffenen. 11:29 Uhr
GG Unglück werden fast imme rverschuldet. Die passiern nicht einfach. Hier dürften Alkohohl, Drogen oder schlechter technische Zustand eine rvon vielen Gründen sein. 11:26 Uhr
GG Beild für alle Opfer. Danke den gute Rettungskräften. Hoffentlich zahlt der Verursacher alle kosten. 11:24 Uhr
Ne "Rettungseinsatz im Gange" Rettungseinsätze jeder Art sollten, wo immer das irgend möglich ist, gar nicht erst nötig gemacht werden. "Rettungskräfte suchen nach bis zu 20 Menschen im Wasser" Wenn die 11:23 Uhr
📢 Das Schiff ist zum Glück nicht gesunken und es ist auch nicht davon auszugehen dass es sinken wird. 11:20 Uhr
📢 Die Bilder zeigen eindrücklich welches enorme Gefahrenpotenzial in großen Schiffen und Tankern verborgen liegt. Offenbar hat der Kapitän vollkommen die Orientierung verloren und ein wirksames Warnsyst 11:18 Uhr
pa "um etwa 1:30 Uhr Ortszeit (6:45 Uhr deutscher Zeit) gingen erste Notrufe bei Rettungsstellen ein." Wie passen diese Uhrzeiten zusammen? Baltimore ist GMT-4, Deutschland ist GMT+1, also genau 5h Zeitv 11:17 Uhr
Ad Unglaublich, dass es zu einem solchen Unglück kommen konnte. Vielleicht ein glücklicher Umstand, dass sich der Vorfall um 01.30 Uhr ereignet hat und damit der Autoverkehr auf der Brücke nicht sehr leb 10:52 Uhr
SB Schreckliches Unglück,hoffentlich können die Vermisten Personen noch lebend geborgen werden. 10:49 Uhr
eL Schwer zu verstehen, wie man Fahrt voraus den Brückenpfeiler trifft. Schiff gesunken, Brücke liegt im Wasser, Crew ist ok, das wird teuer. 10:45 Uhr
Ihre Meinung zu GDL verkündet Einigung im Tarifstreit mit der Deutschen Bahn 114 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:13 Uhr Fr Streik im Pflegeheim ist so eine Sache - geht eher nicht, weil unsere "Kundschaft" braucht täglich jede Hand... 11:13 Uhr Lu PS: dass Sahrah Wagenknecht einen Hang zu stalinistischer Ideologie hat, werden sie kaum absprechen können. Ihre Nähe zu Putin zeugt davon sehr deutlich. Die Nähe der GDL zur BSW dürfte auch deutlich 11:12 Uhr Fr Schichtdienst im Pflegeheim :-) 11:08 Uhr 🌈 Zitat: "Die eher stalinistisch orientierte Führung der GDL ist daran intressiert Frust und Unzufriedenheit mit der Regierung zu schüren." Jetzt trägt es Sie aber meilenweit aus der Kurve. 11:08 Uhr Lu Reour mit der Reichsbahn (ich setze voraus, dass sie wissen, diese existierte formal noch in der DDR, um in Westberlin unterirdisch fahren zu können) in die alte DDR. Wissen sie die BSW hat ja keinen 11:08 Uhr 🧭 Die Bahn macht 2023 um die 2,35 Milliarden Verlust. Wer bezahlt das am Ende ? Arbeitnehmer, denen der Bestand ihres Unternehmens und ihrer Arbeitsplätze wichtig sind, berücksichtigen so eine Situation 11:07 Uhr Be Aber warum wird auf dem Bettvorleger so medial herumgehackt ? Auf den DGB-Leuten nicht. Und was hätte man so haben können ? Der DB-Vorstand hat doch gemauert. 11:05 Uhr 🎱 >>>Sie wollen Frust und Ablehnung schaffen und sind darin leider sehr erfolgreich>>> Zugunsten von BSW oder AfD oder ist das egal? Hauptsache gegen jegliche Demokratie? Habe versta 11:04 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:10 Uhr schließen. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:02 Uhr 🎱 Ach ja allgemeiner Schimpf auf Bürgergeldempfänger/Innen durfte nicht fehlen! Auch wenns nicht zum Thema gehört. 10:45 Uhr Be Das klingt ziemlich wirr. Was aber ist die Realität ? Die Tarifabschlüsse in der Bundesrepublik in den letzten Jahren brachten überwiegend Reallohnverluste (Memoranden Wirtschaftspolitik, hrsg. Papyro 10:44 Uhr 🎱 >>>(Wenn der genehmigt wird)>>> Klingt nach einem "faulen Ei" in dieser Einigung. Wie sehen Sie das? 10:41 Uhr Be Hier bildet sich auch wieder ein Sittenbild heraus. Gewerkschaften sind gut. Wenn sie nicht streiken oder nur ein paar Warnstreiks machen. Und dann-im Schnitt Tarifabschlüsse akzeptieren, die meist ei 10:36 Uhr 🎱 War Früher so schön mit der 6 Tage Woche. 10:35 Uhr 🎱 Welche deutsche Linke denn? Das kleine Grüppchen Namens "Linke" im Bundestag........ Die sind ei trauriges Überbleibsel..... Leider. 10:32 Uhr Ka Bei diesem Abschluß falls überhaupt zugestimmt wird , dürfte sich ihre im Schichtdienst arbeitende Madame im Fahrdienst aber nicht freuen. Offenbar fahren die Züge in Deutschland ohne Infrastruktur :- 10:30 Uhr Cf Weh denen, für die keiner 10 bis 15% Einkommensaufbesserungen plus teils x-tausend Euro weitere Einmalzahlungen erpresst. Sie werden es sein, die diese gigantischen Einkünfte im Endpreis der Produkte 10:27 Uhr 🎱 >>>Wo ward ihr, als die Bauern mit ihren Traktoren die Straßen zugestellt haben? >>> Warum? Hätten sich die Bahnkund/Innen mit den Bauern die Straßen zustellen sollen? 10:26 Uhr 🎱 Arbeiten ohne Beten reicht der CxU auch! Hauptsache es wird gebuckelt. 10:24 Uhr Lu "Aber dem ist nicht so. Sie verbreitet Chaos." Genau das will sie, allgemeine Unzufriedenheit schüren. Viele vergessen, dass die GDL eine übriggebliebene DDR Institution ist. Die Führung der GDL verst 10:23 Uhr 🎱 Stalinistisch? Wären Sie so nett, mir das näher zu erklären? 10:19 Uhr GG Hoffentlich niemand. Lokführer werden zum arbeiten genötigt und ander bekommen 12% mehr fürs nichts. 10:19 Uhr GG monatelang genötigt hat de rsture Bahnvorstand. Der zwar riesieg Boni aber kein Teilhabe und Work-Life für Ihre mitarbeiter zahlenwill. Nächste jahr kommt dei EVG . Hoffentlich verhält sich die Bahn d 10:18 Uhr Fa Mit was kann die Bahn die GdL kaufen ? 10:17 Uhr GG Kernforderung nach einer 35-Stunden-Woche Dann hat sich der alternativlos Ausstand ja gelöomt. Danke an die GDL.Jetzt müssenander bereich wie Pflege/ oder Erziehung un dLieferdienste nachziehen. Jeder 10:16 Uhr Lu Vielen ist nicht bewusst, dass es zwei Gewerkschaften innerhalb der Bahn gibt, die Eisenbahn und Verkehrsgewerkschaft und die GDL, die noch aus der DDR übrig geblieben ist. Die eher stalinistische Füh 10:16 Uhr Fa Sicher ist sicher, so sagte es schon Hausmeister Krause. 10:14 Uhr 🎱 Das Ticket wird irgendwann Sang u Klanglos verschwinden! Das Argument wird sein, nicht mehr finanzierbar. Ende der Geschichte. 10:13 Uhr Fa Merz & Amthor von der CDU: Ora et Labora. 10:12 Uhr 🎹 Wie oft muss man eigentlich noch erklären, dass von Streiks grundsätzlich die Kunden eines Unternehmens betroffen sind, weil diese die gewohnte Leistung nicht bekommen. Das so umzudrehen, der Streik r 10:12 Uhr 🎱 >>>Na bis dahin haben wir woll selbstfahrende Züge !>>> Nein, haben "wir" bis 2029 nicht, und auch nicht bis 2050.........! 10:11 Uhr 👀 Übrigens sind die 2,7% mehr Lohn PRO STUNDE! Wenn einer anstatt 37 Stunden (oder 35 Stunden) mehr Stunden leistet, erhält pro mehr geleisteter Stunde 2,7% mehr Lohn - was Sie daran auszusetzen haben, 10:11 Uhr ge ich fahre fast nur noch Bahn und ÖPNV, wenn der TÜV mich vom Auto scheidet, werde ich mir wohl kein eigenes neues mehr zulegen 10:10 Uhr Lu In Phantasialand reiten sie schon auf Einhörnern und drfehen uns Nasen 10:10 Uhr Fa Weil Provisions-Philipp Amthor von der CDU meint, es müsse mal wieder gearbeitet werden in Deutschland, damit den Totalverweigerern die Vorbilder ausgehen. 10:09 Uhr Lu Warten sie mal lieber den Dienstag ab. Was vielen nicht mehr klar ist: Es gibt zwei Gewerkschaften der Bahn, die Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft und die GDL (ein Überbleibsel aus DDR zeiten und s 10:08 Uhr Fa Nun wird erst mal krank gefeiert nach den anstrengenden Streiktagen, bevor die 4 Panne-Jahreszeiten beginnen. So geht Bahn und die 49 Euro Konfetti-Ticket Nutzer am besten zu F 10:06 Uhr Al Es dteht jedem frei, bei der gut bezahlten Bahn zu arbeiten. 10:05 Uhr Al Bis dahin ist ihr Aoto unbezahlbar 10:03 Uhr 🎱 Nein die haben nicht zum Streik aufgerufen, das war die GDL! 10:02 Uhr Lu Was kaum jemand noch weiß: Es gibt zwei Bahngewerkschaften Die Eisenbahn und Verkehrsgewerkschaft und die wesentlich kleinere GDL (ein Überbleibsel aus DDRzeiten). Der GDL kann eine gewisse Nähe zur 09:59 Uhr Lu Die Schäden die die GDL verdursacht hat sind allerdings enorm. Der Personenverkehr ist für die Bahn eher ein Verlustgeschäft. Ihr Geld erwirtschaftet es mit dem Güterverkehr, deshalb war es auch der G 09:53 Uhr 🙂 Und noch eine Bitte an die, die mal nicht Bahnfahren konnten: Wo ward ihr, als die Bauern mit ihren Traktoren die Straßen zugestellt haben? In meiner Firma. Einer muss ja Geld verdienen für das Agrard 09:48 Uhr Kl Noch mal : Zustimmung braucht 25 %. 09:46 Uhr 🪰 Wie kann ich mir einen globalen Stabilitätszuschlag auf den Lohn vorstellen? Ansonsten finde ich es gut, dass die sich endlich haben einigen können und die 35Stunden in Sichtweite kommen. 09:46 Uhr 🙂 Na, dann ist der Tiger Weselsky ja glücklich als Bettvorleger wieder gelandet. Und wozu dann die martialischen Streiks? Das hätte man doch auch so haben können. 09:45 Uhr Kl Sie wissen aber schon, dass 25 % reichen ? 09:45 Uhr JM 35-Stunden-Woche bei der Bahn kommt bis 2029 Na bis dahin haben wir woll selbstfahrende Züge ! Dann war der ganze Aufwand für die "Katz", GDL ist Vergangenheit oder braucht die KI auch eine Gewerkscha 09:44 Uhr Be Das ist ja interessant ! Das genaue Ergebnis ist noch gar nicht raus, veröffentlicht. Und Sie reden davon, dass die GDL sich hat kaufen lassen. Im Umkehrschluss sind Sie dann also für weiter streiken 09:43 Uhr Ti Der moderierte Vorschlag, der bisher vorlag, scheiterte daran, dass die 35-Stunden-Woche nirgends verankert war (lediglich 36 Stunden). Insoweit war die Haltung der GDL (hier Herr Weselsky) - wie auch 09:38 Uhr bo Da hat CDU-Genosse Weselsky mal wieder ne Bauchlandung hingelegt. Hat klein beigegeben. Wofür dann der ätzende Streik? 09:37 Uhr 👀 Tolle Einstellung „fürs Finanzamt buckeln“ … das, was das Finanzamt an Steuern eintreibt, ist für den Staat - für alle hier in D! 09:35 Uhr bo Die deutschen Gewerkschaften und die deutsche Linke sind domestiziert. 09:34 Uhr bo Dann ist die Gewerkschaft ja wohl eingeknickt. War ja zu erwarten. Wer vertritt in Deutschland denn noch echte Arbeiterinteressen? 09:33 Uhr Co Wurde er dafür nicht geholt - er war doch bekannt dafür, schief zu laufen und zu lassen... 09:28 Uhr Be Eine sehr umweltbewußte Argumentation. Für den Verbrenner. Aber Hauptsache ist, dass die Gewerkschafter nicht vergessen haben, was der DB-Vorstand ihnen abverlangt hat. 09:27 Uhr 🧭 Davon stimmt leider wenig. Die Vorreiterrolle für die Arbeitszeiten hatte nie die Bahn sondern die IG Metall. Wenn die "Lohnzurückhaltung" zu massiven Exportüberschüssen geführt hat, dann müssen die L 09:25 Uhr Al Also die IG Metall hat schon 1995, die 35 Stunden Woche erkämpft. 09:23 Uhr Al Wie kommen sie darauf? 09:20 Uhr Al Das Tarifeinheitsgesetz von 2015. 09:19 Uhr 🧭 Die GDL musste einlenken, weil sie die Unterstützung der Bevölkerung verloren hatte. Das wurde in Umfragen deutlich. Mich ärgert wie viele Millionen andere Bürger auch, dass hier von der GDL eine maxi 09:15 Uhr bo @ Initiative Neue ... Vorreiterrolle erfüllt "Alle Räder stehen still wenn es deine starke Hand will". Hand? Der Spruch geht erstens anders. Und zweitens zeigt die Einigung doch nur, dass die GDL sich 09:11 Uhr Cf Wie jetzt tatsächlich 35 Stundenwoche bei Zugführern, obwohl das Personal viel zu knapp und ausreichend Neupersonal kaum zu finden sein wird? Wird da die Bahn nicht schon alleine aus Personalmangel ni 09:10 Uhr un Gut so, der Druck der GDL hat dieses Ergebnis erst ermöglicht. Der Bahnvorstand verkauft diesen Abschluss als Erfolg dabei stand er mit dem Rücken zur Wand. Es ist viel Möglich wenn die Solidarität st 09:09 Uhr bo Da kann ich ja nur lachen. Hat sich die GDL also doch übern Tisch ziehen lassen. Wo bleibt da die deutsche Arbeiterklasse? 09:09 Uhr JM 35-Stunden-Woche bei der Bahn kommt bis 2029 In 5 Jahren da können wir uns noch auf einiges gefasst machen. 09:09 Uhr wa Na das ist ja mal ein Abschluss!! Und dafür hat weselsky sechs mal das Land lahmgelegt?! Die erste charge gibt es im august! Bis Februar 26 dar er nicht streiken lassen! Ganz großes Kino! Ich würde me 09:08 Uhr Sg Ab jetzt liegt es wieder an der Bahn,wenn es zu Verspätungen kommt. Da kann man es nicht mehr auf Streiks schieben. 09:07 Uhr mw Bis auf ein gewisses Kommunikationschaos funktioniert die Ampel eigentlich recht gut..Dinge, die jahrelang liegenblieben, werden angepackt. Chaos wird uns von Rechts- und Linksaussen eingeredet.. 08:57 Uhr Be Wie man hört soll es also eine Einigung gegeben haben. Näheres wird es auf der Pressekonferenz der GDL um 11.30 Uhr bekannt gegeben. Die Gewerkschaft hat sich durch die Arbeitskämpfe vermutlich in Sac 08:56 Uhr JM das geht doch automatisch. da lässt die bahn sich nicht lumpen. 08:55 Uhr ic Was bringt der GDL nichts? 08:54 Uhr Co Namen....;)) Danke! 08:54 Uhr ic Manche scheinen keine Ahnung von dem Thema zu haben - aber die Lohn/Gehaltserhöhungen nehmen sie gerne. 08:50 Uhr Ji Na, wofür wurde nochmals Roland Pofalla in der DB geholt? Da scheint einiges schief zu laufen. 08:49 Uhr Al Die bösen Bahnmitarbeiter, haben keine Rechnungen zu bezahlen? 08:49 Uhr 🌈 Es ist allerhöchste Eisenbahn, dass in die Infrastruktur der Bahn investiert wird. Auf Langstrecken wird das zu längeren Fahrtzeiten und ggf. auch Umleitungen führen. Das wird aber vorher bekannt - un 08:48 Uhr 📢 Vorreiterrolle erfüllt "Alle Räder stehen still wenn es deine starke Hand will". Die Bahn hat traditionell die Vorreiterrolle für bessere Arbeitszeiten, Arbeitsbedingungen, und Löhne. Die Gewerkschaft 08:48 Uhr Al Gerd? Claus fährt bestimmt wenig Bahn. 08:48 Uhr ic Danke für den Link. In der Eilmeldung ist nicht viel zu lesen. 08:47 Uhr 🌈 Die Eckpfeiler des Abschlusses sind doch schon bekannt, z.B. 35-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich bis 2029. 08:46 Uhr JM hoffe die vwirtschaft und private kunden vergessen nicht was die bahn und die gewerkschaft von ihnen abverlangt hat. lang lebe der verbrenner. 08:46 Uhr Al Bringt der GDL dank TEG, aber nichts. 08:44 Uhr rj Als Folge werden sicherlich Gehälter von Ministerialbeamten um den doppelten Satz erhöht . Die müssen safür weder etwas si nvolles tun noch streiken 08:43 Uhr Ji Von wem erhalten denn der Bahnvorstand ihre hohen Gehälter und Boni? 08:43 Uhr ic ////Die Gehälter der GDL Mitglieder werden nicht von der Bahn sondern von den Bahnkunden bezahlt.//// Und wer zahlt die ungerechtfertigten Boni des Vorstands? Etwa nicht die Bahnkunden? ////Die Streik 08:42 Uhr Al Welcher Bahnmitarbeiter, welcher Gewerkschaft, soll wann und wo streiklen? Infrastruktur nicht im Schichtdienst? 08:42 Uhr Al Bringt der GDL nur nichts, dank TEG. Die EVG ist fast überall in der Mehrheit. Also alles für die Katz 08:38 Uhr ic Und was hat "die jetzige Regierung" mit dem Bahnchaos zu tun? Ich verrate es Ihnen - nichts. 08:37 Uhr 🎹 Die Vorstandsgehälter werden, wenn ich mich nicht täusche, auch von den Bahnkunden bezahlt. Ich gehe sogar noch noch weiter: in jeder Firma werden alle Gehälter von den Kunden bezahlt. Haben Sie so no 08:35 Uhr Co Das sollten Sie dem Vorstand sagen. Und Schlichtung vorweg ist Blödsinn, wenn nicht von allen gewollt. 08:32 Uhr 🎹 Ja klar. Das Streikrecht ist unantastbar, aber wer es in Anspruch nimmt, begeht natürlich Missbrauch. 08:32 Uhr Ka Unverhältnismäßig sind die Arbeits & Ruhezeiten von Eisenbahnern , zudem haben diese auch einen Anspruch gemäß des Arbeitsschutzgesetzes im Schichtdienst mit einhaltung der Ruhezeiten 08:32 Uhr Ka Die Gewerkschaftsmitglieder (arbeitnehmer) endscheiden per Urabstimmung und nicht Herr Weselsky 08:27 Uhr Ka Hier sind schon Details zu lesen, ob da bei der Urabstimmung zugestimmt wird ist äußerst unwahrscheinlich https://www.politico.eu/newsletter/berlin-playbook/gdl-und-bahn-die-det… 08:25 Uhr 🧭 Die Gehälter der GDL Mitglieder werden nicht von der Bahn sondern von den Bahnkunden bezahlt. Ich hätte mir gewünscht, dass das von Weselsky anerkannt wird. Die Streiks waren unverhältnismäßig und wur 08:20 Uhr Me Chaos, das verbreitet die jetzige Regierung, doch nicht die Streikenden. 08:20 Uhr Co Nicht das Optimum, aber bei dem Gegenwind... Schönen Ruhestand für Gerd! 08:20 Uhr Ne Chaos hat immer die Bahn selbst verbreitet. Eines waren den Chefs der Bahn immer wichtig. Das war ihr Gehalt und die Zusatzvergütungen. Es war ein Selbstbedienungsladen, dieser Staatskonzern, der auch 08:18 Uhr St Komisch, was Sie da schreiben. Die GDL hat doch verkündet, dass man sich geeinigt hat. Ich fand die Sturheit der GDL überzogen, aber jetzt ist auch mal. Wenn Schichtarbeiter entlastet werden, kann das 08:18 Uhr 🧭 Ein Verhandlungsergebnis hätte füher erreicht werden können, wenn der Gewerkschaftsboss Weselsky vernünftig verhandelt hätte. So aber wurden Millionen von Bahnkunden und Betriebe genötigt und geschädi 08:17 Uhr Si >>Aber es steht ja jedem frei, auf Gehaltserhöhungen die durch Gewerkschaften erzielt wurden zu verzichten<< wenn ich das schön höre .... die Bahnmitarbeiter (Gewerkschaftsmitglieder oder 08:16 Uhr ic Was wissen Sie, was ich (und wohl sonst auch niemand) weiß? Ich kenne noch keine Einzelheiten, die sollen doch erst im Laufe des Tages kommuniziert werden. So gesehen kann ich mich noch nicht für die 08:10 Uhr Ka Ab 2029 könnten dann monatsdurchschnittlich 35 Stunden kommen , aber nur auf Antrag (Wenn der genehmigt wird) Fürs Finanzamt buckeln ? Wer 40 Stunden arbeiten möchte, kann dies für rund 2,7 Prozent me 08:08 Uhr ic Wow, Sie kennen die Einzelheiten bereits? Die sollen doch erst heute bekannt gegeben werden! Und nein, es gibt eben nicht nur eine Gewerkschaft - und dabei sollte es auch bleiben. Das "Chaos" nennt si 08:08 Uhr Ji Berechenbarer? Sie wissen bestimmt was die Bahn vorhat wegen neue Gleise usw.? Da werden sie noch bestimmt staunen. Na, jeden Fall kann sich dann der Bahnvorstand wieder einn großen Schluck aus der P 08:06 Uhr Ji Die rote Karten werden sie nicht sehen, da ist die Gier nach den Mammon größer. Sei es Medorn, Andy Scheuer usw., die haben nichts zu befürchten, traurig aber war. 08:03 Uhr 🌈 Mich freut der Abschluss für die Bahnbediensteten. Und für mich als Bahnvielfahrer werden die Planungen wieder berechenbarer. 07:59 Uhr Ne Endlich wieder Planbarkeit. 07:59 Uhr Si Der Streik hat zuerst den Gewerkschaftlern gedient, um endlich angemessene Löhne und Arbeitsbedingungen zu bekommen. Die Klagen der Bahnkunden sind hier nicht maßgeblich für mich. Ich fahre oft Bahn, 07:58 Uhr ra Da Sie das Ergebnis kennen. Wie viele Stunden müssen die Lokführer arbeiten? 07:55 Uhr Ka Der Bahnstreik geht weiter , so wie durchgesickert ist arbeiten laut Herrn Seiler die Mitarbeiter der Infrastruktur (Fahrdienstleiter,Anlagen-Leit & Sicherungstechnik, Oberleitung,Gleisbau,E-Diens 07:50 Uhr od Wow, die Bahnkunden sind also monatelang genötigt worden für ein Minimalergebnis, dass ein vernünftiger Gewerkschaftsführer deutlich schneller erreicht hätte. Es wird Zeit, dass die Bahn nur noch eine 07:42 Uhr Alle 114 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:13 Uhr
Fr Streik im Pflegeheim ist so eine Sache - geht eher nicht, weil unsere "Kundschaft" braucht täglich jede Hand... 11:13 Uhr
Lu PS: dass Sahrah Wagenknecht einen Hang zu stalinistischer Ideologie hat, werden sie kaum absprechen können. Ihre Nähe zu Putin zeugt davon sehr deutlich. Die Nähe der GDL zur BSW dürfte auch deutlich 11:12 Uhr
🌈 Zitat: "Die eher stalinistisch orientierte Führung der GDL ist daran intressiert Frust und Unzufriedenheit mit der Regierung zu schüren." Jetzt trägt es Sie aber meilenweit aus der Kurve. 11:08 Uhr
Lu Reour mit der Reichsbahn (ich setze voraus, dass sie wissen, diese existierte formal noch in der DDR, um in Westberlin unterirdisch fahren zu können) in die alte DDR. Wissen sie die BSW hat ja keinen 11:08 Uhr
🧭 Die Bahn macht 2023 um die 2,35 Milliarden Verlust. Wer bezahlt das am Ende ? Arbeitnehmer, denen der Bestand ihres Unternehmens und ihrer Arbeitsplätze wichtig sind, berücksichtigen so eine Situation 11:07 Uhr
Be Aber warum wird auf dem Bettvorleger so medial herumgehackt ? Auf den DGB-Leuten nicht. Und was hätte man so haben können ? Der DB-Vorstand hat doch gemauert. 11:05 Uhr
🎱 >>>Sie wollen Frust und Ablehnung schaffen und sind darin leider sehr erfolgreich>>> Zugunsten von BSW oder AfD oder ist das egal? Hauptsache gegen jegliche Demokratie? Habe versta 11:04 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:10 Uhr schließen. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:02 Uhr
🎱 Ach ja allgemeiner Schimpf auf Bürgergeldempfänger/Innen durfte nicht fehlen! Auch wenns nicht zum Thema gehört. 10:45 Uhr
Be Das klingt ziemlich wirr. Was aber ist die Realität ? Die Tarifabschlüsse in der Bundesrepublik in den letzten Jahren brachten überwiegend Reallohnverluste (Memoranden Wirtschaftspolitik, hrsg. Papyro 10:44 Uhr
🎱 >>>(Wenn der genehmigt wird)>>> Klingt nach einem "faulen Ei" in dieser Einigung. Wie sehen Sie das? 10:41 Uhr
Be Hier bildet sich auch wieder ein Sittenbild heraus. Gewerkschaften sind gut. Wenn sie nicht streiken oder nur ein paar Warnstreiks machen. Und dann-im Schnitt Tarifabschlüsse akzeptieren, die meist ei 10:36 Uhr
🎱 Welche deutsche Linke denn? Das kleine Grüppchen Namens "Linke" im Bundestag........ Die sind ei trauriges Überbleibsel..... Leider. 10:32 Uhr
Ka Bei diesem Abschluß falls überhaupt zugestimmt wird , dürfte sich ihre im Schichtdienst arbeitende Madame im Fahrdienst aber nicht freuen. Offenbar fahren die Züge in Deutschland ohne Infrastruktur :- 10:30 Uhr
Cf Weh denen, für die keiner 10 bis 15% Einkommensaufbesserungen plus teils x-tausend Euro weitere Einmalzahlungen erpresst. Sie werden es sein, die diese gigantischen Einkünfte im Endpreis der Produkte 10:27 Uhr
🎱 >>>Wo ward ihr, als die Bauern mit ihren Traktoren die Straßen zugestellt haben? >>> Warum? Hätten sich die Bahnkund/Innen mit den Bauern die Straßen zustellen sollen? 10:26 Uhr
Lu "Aber dem ist nicht so. Sie verbreitet Chaos." Genau das will sie, allgemeine Unzufriedenheit schüren. Viele vergessen, dass die GDL eine übriggebliebene DDR Institution ist. Die Führung der GDL verst 10:23 Uhr
GG Hoffentlich niemand. Lokführer werden zum arbeiten genötigt und ander bekommen 12% mehr fürs nichts. 10:19 Uhr
GG monatelang genötigt hat de rsture Bahnvorstand. Der zwar riesieg Boni aber kein Teilhabe und Work-Life für Ihre mitarbeiter zahlenwill. Nächste jahr kommt dei EVG . Hoffentlich verhält sich die Bahn d 10:18 Uhr
GG Kernforderung nach einer 35-Stunden-Woche Dann hat sich der alternativlos Ausstand ja gelöomt. Danke an die GDL.Jetzt müssenander bereich wie Pflege/ oder Erziehung un dLieferdienste nachziehen. Jeder 10:16 Uhr
Lu Vielen ist nicht bewusst, dass es zwei Gewerkschaften innerhalb der Bahn gibt, die Eisenbahn und Verkehrsgewerkschaft und die GDL, die noch aus der DDR übrig geblieben ist. Die eher stalinistische Füh 10:16 Uhr
🎱 Das Ticket wird irgendwann Sang u Klanglos verschwinden! Das Argument wird sein, nicht mehr finanzierbar. Ende der Geschichte. 10:13 Uhr
🎹 Wie oft muss man eigentlich noch erklären, dass von Streiks grundsätzlich die Kunden eines Unternehmens betroffen sind, weil diese die gewohnte Leistung nicht bekommen. Das so umzudrehen, der Streik r 10:12 Uhr
🎱 >>>Na bis dahin haben wir woll selbstfahrende Züge !>>> Nein, haben "wir" bis 2029 nicht, und auch nicht bis 2050.........! 10:11 Uhr
👀 Übrigens sind die 2,7% mehr Lohn PRO STUNDE! Wenn einer anstatt 37 Stunden (oder 35 Stunden) mehr Stunden leistet, erhält pro mehr geleisteter Stunde 2,7% mehr Lohn - was Sie daran auszusetzen haben, 10:11 Uhr
ge ich fahre fast nur noch Bahn und ÖPNV, wenn der TÜV mich vom Auto scheidet, werde ich mir wohl kein eigenes neues mehr zulegen 10:10 Uhr
Fa Weil Provisions-Philipp Amthor von der CDU meint, es müsse mal wieder gearbeitet werden in Deutschland, damit den Totalverweigerern die Vorbilder ausgehen. 10:09 Uhr
Lu Warten sie mal lieber den Dienstag ab. Was vielen nicht mehr klar ist: Es gibt zwei Gewerkschaften der Bahn, die Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft und die GDL (ein Überbleibsel aus DDR zeiten und s 10:08 Uhr
Fa Nun wird erst mal krank gefeiert nach den anstrengenden Streiktagen, bevor die 4 Panne-Jahreszeiten beginnen. So geht Bahn und die 49 Euro Konfetti-Ticket Nutzer am besten zu F 10:06 Uhr
Lu Was kaum jemand noch weiß: Es gibt zwei Bahngewerkschaften Die Eisenbahn und Verkehrsgewerkschaft und die wesentlich kleinere GDL (ein Überbleibsel aus DDRzeiten). Der GDL kann eine gewisse Nähe zur 09:59 Uhr
Lu Die Schäden die die GDL verdursacht hat sind allerdings enorm. Der Personenverkehr ist für die Bahn eher ein Verlustgeschäft. Ihr Geld erwirtschaftet es mit dem Güterverkehr, deshalb war es auch der G 09:53 Uhr
🙂 Und noch eine Bitte an die, die mal nicht Bahnfahren konnten: Wo ward ihr, als die Bauern mit ihren Traktoren die Straßen zugestellt haben? In meiner Firma. Einer muss ja Geld verdienen für das Agrard 09:48 Uhr
🪰 Wie kann ich mir einen globalen Stabilitätszuschlag auf den Lohn vorstellen? Ansonsten finde ich es gut, dass die sich endlich haben einigen können und die 35Stunden in Sichtweite kommen. 09:46 Uhr
🙂 Na, dann ist der Tiger Weselsky ja glücklich als Bettvorleger wieder gelandet. Und wozu dann die martialischen Streiks? Das hätte man doch auch so haben können. 09:45 Uhr
JM 35-Stunden-Woche bei der Bahn kommt bis 2029 Na bis dahin haben wir woll selbstfahrende Züge ! Dann war der ganze Aufwand für die "Katz", GDL ist Vergangenheit oder braucht die KI auch eine Gewerkscha 09:44 Uhr
Be Das ist ja interessant ! Das genaue Ergebnis ist noch gar nicht raus, veröffentlicht. Und Sie reden davon, dass die GDL sich hat kaufen lassen. Im Umkehrschluss sind Sie dann also für weiter streiken 09:43 Uhr
Ti Der moderierte Vorschlag, der bisher vorlag, scheiterte daran, dass die 35-Stunden-Woche nirgends verankert war (lediglich 36 Stunden). Insoweit war die Haltung der GDL (hier Herr Weselsky) - wie auch 09:38 Uhr
bo Da hat CDU-Genosse Weselsky mal wieder ne Bauchlandung hingelegt. Hat klein beigegeben. Wofür dann der ätzende Streik? 09:37 Uhr
👀 Tolle Einstellung „fürs Finanzamt buckeln“ … das, was das Finanzamt an Steuern eintreibt, ist für den Staat - für alle hier in D! 09:35 Uhr
bo Dann ist die Gewerkschaft ja wohl eingeknickt. War ja zu erwarten. Wer vertritt in Deutschland denn noch echte Arbeiterinteressen? 09:33 Uhr
Co Wurde er dafür nicht geholt - er war doch bekannt dafür, schief zu laufen und zu lassen... 09:28 Uhr
Be Eine sehr umweltbewußte Argumentation. Für den Verbrenner. Aber Hauptsache ist, dass die Gewerkschafter nicht vergessen haben, was der DB-Vorstand ihnen abverlangt hat. 09:27 Uhr
🧭 Davon stimmt leider wenig. Die Vorreiterrolle für die Arbeitszeiten hatte nie die Bahn sondern die IG Metall. Wenn die "Lohnzurückhaltung" zu massiven Exportüberschüssen geführt hat, dann müssen die L 09:25 Uhr
🧭 Die GDL musste einlenken, weil sie die Unterstützung der Bevölkerung verloren hatte. Das wurde in Umfragen deutlich. Mich ärgert wie viele Millionen andere Bürger auch, dass hier von der GDL eine maxi 09:15 Uhr
bo @ Initiative Neue ... Vorreiterrolle erfüllt "Alle Räder stehen still wenn es deine starke Hand will". Hand? Der Spruch geht erstens anders. Und zweitens zeigt die Einigung doch nur, dass die GDL sich 09:11 Uhr
Cf Wie jetzt tatsächlich 35 Stundenwoche bei Zugführern, obwohl das Personal viel zu knapp und ausreichend Neupersonal kaum zu finden sein wird? Wird da die Bahn nicht schon alleine aus Personalmangel ni 09:10 Uhr
un Gut so, der Druck der GDL hat dieses Ergebnis erst ermöglicht. Der Bahnvorstand verkauft diesen Abschluss als Erfolg dabei stand er mit dem Rücken zur Wand. Es ist viel Möglich wenn die Solidarität st 09:09 Uhr
bo Da kann ich ja nur lachen. Hat sich die GDL also doch übern Tisch ziehen lassen. Wo bleibt da die deutsche Arbeiterklasse? 09:09 Uhr
JM 35-Stunden-Woche bei der Bahn kommt bis 2029 In 5 Jahren da können wir uns noch auf einiges gefasst machen. 09:09 Uhr
wa Na das ist ja mal ein Abschluss!! Und dafür hat weselsky sechs mal das Land lahmgelegt?! Die erste charge gibt es im august! Bis Februar 26 dar er nicht streiken lassen! Ganz großes Kino! Ich würde me 09:08 Uhr
Sg Ab jetzt liegt es wieder an der Bahn,wenn es zu Verspätungen kommt. Da kann man es nicht mehr auf Streiks schieben. 09:07 Uhr
mw Bis auf ein gewisses Kommunikationschaos funktioniert die Ampel eigentlich recht gut..Dinge, die jahrelang liegenblieben, werden angepackt. Chaos wird uns von Rechts- und Linksaussen eingeredet.. 08:57 Uhr
Be Wie man hört soll es also eine Einigung gegeben haben. Näheres wird es auf der Pressekonferenz der GDL um 11.30 Uhr bekannt gegeben. Die Gewerkschaft hat sich durch die Arbeitskämpfe vermutlich in Sac 08:56 Uhr
ic Manche scheinen keine Ahnung von dem Thema zu haben - aber die Lohn/Gehaltserhöhungen nehmen sie gerne. 08:50 Uhr
Ji Na, wofür wurde nochmals Roland Pofalla in der DB geholt? Da scheint einiges schief zu laufen. 08:49 Uhr
🌈 Es ist allerhöchste Eisenbahn, dass in die Infrastruktur der Bahn investiert wird. Auf Langstrecken wird das zu längeren Fahrtzeiten und ggf. auch Umleitungen führen. Das wird aber vorher bekannt - un 08:48 Uhr
📢 Vorreiterrolle erfüllt "Alle Räder stehen still wenn es deine starke Hand will". Die Bahn hat traditionell die Vorreiterrolle für bessere Arbeitszeiten, Arbeitsbedingungen, und Löhne. Die Gewerkschaft 08:48 Uhr
🌈 Die Eckpfeiler des Abschlusses sind doch schon bekannt, z.B. 35-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich bis 2029. 08:46 Uhr
JM hoffe die vwirtschaft und private kunden vergessen nicht was die bahn und die gewerkschaft von ihnen abverlangt hat. lang lebe der verbrenner. 08:46 Uhr
rj Als Folge werden sicherlich Gehälter von Ministerialbeamten um den doppelten Satz erhöht . Die müssen safür weder etwas si nvolles tun noch streiken 08:43 Uhr
ic ////Die Gehälter der GDL Mitglieder werden nicht von der Bahn sondern von den Bahnkunden bezahlt.//// Und wer zahlt die ungerechtfertigten Boni des Vorstands? Etwa nicht die Bahnkunden? ////Die Streik 08:42 Uhr
Al Welcher Bahnmitarbeiter, welcher Gewerkschaft, soll wann und wo streiklen? Infrastruktur nicht im Schichtdienst? 08:42 Uhr
Al Bringt der GDL nur nichts, dank TEG. Die EVG ist fast überall in der Mehrheit. Also alles für die Katz 08:38 Uhr
ic Und was hat "die jetzige Regierung" mit dem Bahnchaos zu tun? Ich verrate es Ihnen - nichts. 08:37 Uhr
🎹 Die Vorstandsgehälter werden, wenn ich mich nicht täusche, auch von den Bahnkunden bezahlt. Ich gehe sogar noch noch weiter: in jeder Firma werden alle Gehälter von den Kunden bezahlt. Haben Sie so no 08:35 Uhr
Co Das sollten Sie dem Vorstand sagen. Und Schlichtung vorweg ist Blödsinn, wenn nicht von allen gewollt. 08:32 Uhr
🎹 Ja klar. Das Streikrecht ist unantastbar, aber wer es in Anspruch nimmt, begeht natürlich Missbrauch. 08:32 Uhr
Ka Unverhältnismäßig sind die Arbeits & Ruhezeiten von Eisenbahnern , zudem haben diese auch einen Anspruch gemäß des Arbeitsschutzgesetzes im Schichtdienst mit einhaltung der Ruhezeiten 08:32 Uhr
Ka Die Gewerkschaftsmitglieder (arbeitnehmer) endscheiden per Urabstimmung und nicht Herr Weselsky 08:27 Uhr
Ka Hier sind schon Details zu lesen, ob da bei der Urabstimmung zugestimmt wird ist äußerst unwahrscheinlich https://www.politico.eu/newsletter/berlin-playbook/gdl-und-bahn-die-det… 08:25 Uhr
🧭 Die Gehälter der GDL Mitglieder werden nicht von der Bahn sondern von den Bahnkunden bezahlt. Ich hätte mir gewünscht, dass das von Weselsky anerkannt wird. Die Streiks waren unverhältnismäßig und wur 08:20 Uhr
Ne Chaos hat immer die Bahn selbst verbreitet. Eines waren den Chefs der Bahn immer wichtig. Das war ihr Gehalt und die Zusatzvergütungen. Es war ein Selbstbedienungsladen, dieser Staatskonzern, der auch 08:18 Uhr
St Komisch, was Sie da schreiben. Die GDL hat doch verkündet, dass man sich geeinigt hat. Ich fand die Sturheit der GDL überzogen, aber jetzt ist auch mal. Wenn Schichtarbeiter entlastet werden, kann das 08:18 Uhr
🧭 Ein Verhandlungsergebnis hätte füher erreicht werden können, wenn der Gewerkschaftsboss Weselsky vernünftig verhandelt hätte. So aber wurden Millionen von Bahnkunden und Betriebe genötigt und geschädi 08:17 Uhr
Si >>Aber es steht ja jedem frei, auf Gehaltserhöhungen die durch Gewerkschaften erzielt wurden zu verzichten<< wenn ich das schön höre .... die Bahnmitarbeiter (Gewerkschaftsmitglieder oder 08:16 Uhr
ic Was wissen Sie, was ich (und wohl sonst auch niemand) weiß? Ich kenne noch keine Einzelheiten, die sollen doch erst im Laufe des Tages kommuniziert werden. So gesehen kann ich mich noch nicht für die 08:10 Uhr
Ka Ab 2029 könnten dann monatsdurchschnittlich 35 Stunden kommen , aber nur auf Antrag (Wenn der genehmigt wird) Fürs Finanzamt buckeln ? Wer 40 Stunden arbeiten möchte, kann dies für rund 2,7 Prozent me 08:08 Uhr
ic Wow, Sie kennen die Einzelheiten bereits? Die sollen doch erst heute bekannt gegeben werden! Und nein, es gibt eben nicht nur eine Gewerkschaft - und dabei sollte es auch bleiben. Das "Chaos" nennt si 08:08 Uhr
Ji Berechenbarer? Sie wissen bestimmt was die Bahn vorhat wegen neue Gleise usw.? Da werden sie noch bestimmt staunen. Na, jeden Fall kann sich dann der Bahnvorstand wieder einn großen Schluck aus der P 08:06 Uhr
Ji Die rote Karten werden sie nicht sehen, da ist die Gier nach den Mammon größer. Sei es Medorn, Andy Scheuer usw., die haben nichts zu befürchten, traurig aber war. 08:03 Uhr
🌈 Mich freut der Abschluss für die Bahnbediensteten. Und für mich als Bahnvielfahrer werden die Planungen wieder berechenbarer. 07:59 Uhr
Si Der Streik hat zuerst den Gewerkschaftlern gedient, um endlich angemessene Löhne und Arbeitsbedingungen zu bekommen. Die Klagen der Bahnkunden sind hier nicht maßgeblich für mich. Ich fahre oft Bahn, 07:58 Uhr
Ka Der Bahnstreik geht weiter , so wie durchgesickert ist arbeiten laut Herrn Seiler die Mitarbeiter der Infrastruktur (Fahrdienstleiter,Anlagen-Leit & Sicherungstechnik, Oberleitung,Gleisbau,E-Diens 07:50 Uhr
od Wow, die Bahnkunden sind also monatelang genötigt worden für ein Minimalergebnis, dass ein vernünftiger Gewerkschaftsführer deutlich schneller erreicht hätte. Es wird Zeit, dass die Bahn nur noch eine 07:42 Uhr