Stromausfall im Berliner Stadtteil Köpenick

Ihre Meinung zu Stromversorgung: Droht der Winter-Blackout?

Züge bleiben stehen, Aufzüge stecken fest, Lichter gehen überall aus. Was im Thriller "Blackout" passiert, könnte Realität werden, warnen einige Experten: ein massiver Ausfall der Stromversorgung. Von Notker Blechner.

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163 Kommentare

Kommentare

Sisyphos3
Droht der Winter-Blackout?

ist das nicht ne Frage die man klären sollte,
bevor man beginnt seine Stromversorgung umzubauen,
Kernkraft und Kohle vom Netz nimmt und den Strombedarf durch E Autos Heizungen (Wärmepumpen) erhöht ?

Seebaer1
Panikmache...

Das kann natürlich nicht geschehen. Auch wenn wir demnächst keine Atom- und Kohlekraftwerke mehr haben werden wir unseren Strom irgendwie anders produzieren.
Ich war dieser Tage im Schwarzwald. Da sieht man zum Teil vor lauter Windrädern die Bäume nicht mehr.

rainer4528
So Leute

nicht nur Toilettenpapier kaufen. Kauft auch Kerzen. Oder Batterien fürs Kofferradio. Mich stört ein Stromausfall nicht. Hauptsache der Fernseher läuft.

Tada
Abschaltung

"Die niedrigen Erdgasreserven, die Abschaltung von immer mehr Atomkraft- und Kohlekraftwerken sowie der schwankende Wind haben das Risiko eines größeren Stromausfalls verstärkt."

*

Das kenne ich aus dem Kommunismus.
Nur da hat man solche Blackouts verhindert, indem absichtlich die Haushalte nach Vorwarnung vom Strom genommen wurden.
Es wurde bekannt gegeben, wann wo genau abgeschaltet wird und man konnte sich seine Kerzen und Streichhölzer zurecht legen.

Dasselbe gab es bei Trinkwasser. Es wurde ab und zu für 24 Stunden abgedreht.

Schaefer
Was heißt schon glauben?

Ist mir schon klar, man darf das eine nicht mit dem anderen vergleichen. Deutschland bekommt die Impfung nicht hin, also scheitern sie auch an der Energiewende. Wenn ich die organisatorischen Leistungen sehe, wird mir schon bange. Wir begeistern uns für E-Autos, finden aber die Frage wo der Strom herkommen soll als Miesmacherei.
Physik und besonders Mathematik werden durch Wunschdenken ersetzt.

Denkerist
Erfolg der grünen Politik

Erst Atomstrom weg - verständlich nachvollziehbar. Dann Kohle weg - wegen CO2 auch nachvollziehbar.
Dann Börsenhandel von Gas, gleichzeitig Hetze gegen Russland um die für die fehlenden Bestellungen verantwortlich zu machen - damit vom eigenen Versagen abzulenken. Im gleichen Zug liefern die USA ihr "umweltfreundliches Fracking-Gas" nicht mehr, wollen uns aber die Nordstream2 verbieten (Mit welchem Recht) ! Ja, so wird eben auch noch Gas knapp werden. Womit sollen wir dann heizen und Strom erzeugen? Windräder und Solar werden es nicht schaffen. Schließlich muss immer mehr produziert werden, um die Gewinne steigen zu lassen!
Irgendwann sollte man sich mal überlegen, wo die Energie herkommen soll. Alle mit Fahrrad und Höhle wird nicht gehen. Man sollte sich damit aber beeilen.
Kleiner Tipp! Wasserstofferzeugung nicht verteufeln, Russland hat die Flächen für Erneuerbare - dies erstmal dem Erdgas beimischen - bis 50% gabs früher ja auch, die Nordstream-Röhren halten das aus.

Wolfgans
Moritz Bleibtreu

Was soll diese Werbeveranstaltung für Joyn und Moritz Bleibtreus Serie? Wieso so unseriös? Schwurbelfutter für nach der Corona-Pandemie vorbereiten? Es mag ja sein, dass kleine Blackouts drohen, aber belassen Sie es doch bitte bei nachweisbaren Fakten.

Nettie
Zu große Distanzen bei zu geringer Vernetzung sind das Problem:

"Mit dem heutigen Übertragungsnetz steigt das Risiko für einen Blackout beträchlich", sagt Dirk Witthaut vom Institut für Energie- und Klimaforschung am Forschungszentrum Jülich. "Insbesondere rund um die Nordsee wird es eng, wenn Onshore- und Offshore-Windkraft deutlich ausgebaut werden." Schon jetzt käme es an einigen Stellen im Übertragungsnetz zu Engpässen - wegen der wachsenden Distanz zwischen Erzeugern und Verbrauchern. Eine gewaltige Menge Windstrom werde in und um die Nordsee erzeugt und müsse in den deutschen Westen und Süden überetragen werden.
>> Als wichtigste Maßnahme zur Vermeidung eines Blackouts empfiehlt er den raschen Netzausbau“

Möglichst große Versorgungssicherheit durch möglichst viele voneinander unabhängige lokale Energiequellen und deren bestmögliche Vernetzung bzw. Anbindung an bzw. in überregionale Verteilungsnetze, um diese bei Bedarf jederzeit stabil halten zu können wäre wohl eine geeignete Maßnahme, um die Auswirkungen von Blackouts lokal zu beschränken.

SinnUndVerstand
@08:45 von Seebaer1

Wenn Sie im Schwarzwald die Bäume nicht mehr sehen, sollten Sie das doch vielleicht eher mit Ihrem Augenarzt besprechen statt eine energiepolitische Standortbestimmung daraus zu basteln.

friedrich peter peeters
Blackout = Greenout ?

Die Blackout Frage und die Energiekosten-Frage und die Frage warum wieder Atomstrom und die Frage warum Begrenzung der freien Energiewirtschaft.
Diese Fragen sind beunruhigend da unbeantwortet und weil sie unsere Sicherheit betreffen.
Das Schweigen der neue Koalition mit Verweis auf die noch offene Koalitionsergebnisse ist unter diesem Gesichtspunkt auch keine Beruhigung.

Esche999
Die Propheten mit zweifelhaftem Ruf

zit.("..Goldman& Sachs prophezeit Blackouts in Europa..") - Propheten waren schon immer mit Vorsicht zu genießen . Aber bei DIESEM Propheten muß man sich immer darüber klar sein, was das für eine Truppe ist und was deren wahre Absichten sind .

Tada
Windräder - Eine Frage

Funktionieren die noch bei Schnee?
Sowiet ich gelesen habe gibt es Probleme mit den Sensoren bei frostigen Temperaturen, so dass Windräder weniger Strom liefern, weil die Technik nicht korrekt funktioniert.

rainer4528
08:52 von Tada

Das kenne ich aus dem Kommunismus.///

Wo haben Sie gelebt?
Ich habe meine ersten 30 Jahre in der DDR verbracht. Hatte nichts mit Sozialismus, geschweige denn mit Kommunismus zu tun.

rr2015
Endlich mal ein Artikel dazu Danke

Leider steigt das Risiko mit jeden neuen Windrad und jeden abgeschalteten KW. Die Politik versteht die Grundlastfähigkeit nicht . Wir können nur hoffen das uns die Nachbarländer weiter aus der Patsche helfen.
Ich habe bereits am 15.11. in den Artikel hier zu , Eon plant 30GW Ökostrom die Zusammenhänge beschrieben. Mein Mann war Projektleiter Netzbau und mit seinen Kollegen hat er noch heute Kontakt. Einer ist noch heute am besten vernetzt (war im Aufsichtsrat bei EON).
Ich habe das Gefühl die Politiker werden immer schmalspuriger und umgeben sich mit Lobbyisten statt Fachleuten. Ich kann nur sagen erst Forschung Forschung ..

Sokrates86
Mittelalter lässt grüßen

Ohne jetzt zynisch klingen zu wollen, aber das war doch abzusehen. War da nicht vor kurzem noch ne Meldung das wir wenig Heizöl haben?

Das passiert wenn man alle Brücken abfackelt ohne eine brauchbare alternative zu haben.

Kein Strom.. keine Heizung, was war noch mal die Definition eines Entwicklungslandes ? :)

Na soweit wird es vermutlich nicht kommen, irgendwo lässt sich das alles noch einkaufen und da wir ohnehin Weltmeister bei den Strompreisen sind.. tut der eine oder andere € mehr auch nicht weh...

Sparer

drohen uns Zeiten, in denen vieles nicht mehr so bequem läuft wie über viele Jahrzehnte gewohnt.
Die Versorgungslage hat sich allgemein verschlechtert, da macht nun offenbar die Stromversorgung künftig keine Ausnahme mehr.
Immerhin sind ca. 4% mehr Bundesbürger zu versorgen als noch 2010, und das bei zurückgefahrenen Kapazitäten aus dem Atomstrom. Ich bin froh, wenn das Zeug endlich ganz aus D. verschwunden ist, aber die Politik hat bei der Ersatzbeschaffung bisher geschlafen.
Die AKWs wurden damals auch einfach gebaut, ohne die Bürger in den betroffenen Wohngebieten zu fragen, und bei jedem noch so „einschneidenden“ Autobahnbau ist das auch heute noch der Fall.
Nur bei dem für den Transport der Windenergie unerlässlichen Trassenbau wird auf die Befindlichkeit jedes Besitzers eines betroffenen Ackers Rücksicht genommen.
So wird das nix werden mit der Ebergiewende.

SinnUndVerstand

Der Thriller "Blackout" sagt etwas über die Phantasie und Schreibkunst des Autors und rein gar nichts über unsere Stromversorgung. Und dieser Bericht ist eher kostenlose (?) Werbung für die Verfilmung und einen Steamingdienst. Kein Ruhmesblatt für die Tagesschau.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
wer hätte das gedacht

aber dann muss halt der bundestag mal ran. gross genug ist er ja nun, um genug warme luft für die heizung zu produzieren. fürs fernsehn speichere ich dann den strom in der kabelrolle im keller

Klabautermann 08
@ rainer4528

So Leute
nicht nur Toilettenpapier kaufen. Kauft auch Kerzen. Oder Batterien fürs Kofferradio. Mich stört ein Stromausfall nicht. Hauptsache der Fernseher läuft.

Mit Kerzen und Batterien läuft aber heutzutage kein Fernseher mehr und der Kühlsachrank taut auch ab. Da werden die Sicherungen rausgedreht, der Dieselmoppel auf dem Balkon angeschlossen und angeschmissen.

Bender Rodriguez

Sowss kann oft passieren, bis man Merkels komplettversagen in Sachen Fukushima revidieren wird.
.
So falsche Rückschlüsse waren für eine Physikerin unglaublich.

tagonist
08:45 von Seebaer1 So schrecklich mit den Windrädern

Die ganzen toten Vögel haben Sie aber gesehen? Diese Windräder mähen die ja zu Billiarden nieder, im Auftrag der AfD und RU.

rainer4528
09:16 von Klabautermann 08

Mit Kerzen und Batterien läuft aber heutzutage kein Fernseher mehr und der Kühlsachrank taut auch ab.///

Verflucht. Habe ich übersehen!

Der Lenz
Also

ist, laut Artikel, das netz in Wahrheit mittlerweile Stabiler und die Anzahl der Blackouts rückläufig.

hmmm

Beerdigungen: Droht der Zombie-Apokalypse?

Gjallarhorn
Jahr 2035

Wir schreiben das Jahr 2035, es ist 17:00 in Deutschland, und 40 Mio. E-Fahrzeuge kommen an die Steckdose (11-40KW Ladeleistung).
Und einer macht den Wäschetrockner an.
Dann wird es dunkel!
Grund hierfür ist unser Netz, welches immer noch nicht auf dem notwendigen Stand ist, da die Verfahren zur Genehmigung etwas länger dauern, kann schon mal 13 Jahre dauern (SuedLink).
Also, nicht nur Reden halten, sondern liefern, liebe Volksvertreter-/-in-/D-/-unsw….

Sebastian15
Das frage ich mich....

....schon seit einer Woche: Nur trübes, windstilles Wetter. Wo soll da der Strom herkommen wenn Kohle, Gas und Atom abgeschaltet werden? So große Speicher, um die ganze Nation mehrere Tage zu versorgen gibt es gar nicht. Auf diese Frage liefern jene Aktivisten, die den Ausstieg lieber heute als morgen fordern, leider keine Antworten. Das böse Erwachen kommt dann wohl erst wenn wir tatsächlich im Dunkeln sitzen. Denn nur von der Gewissheit, dass das gut fürs Klima ist lassen sich keine Wohnungen heizen und beleuchten und kein E-Auto betreiben. Oder wir importieren dann einfach tschechischen, französischen oder belgischen Atomstrom, Hauptsache die Meiler stehen nicht in Deutschland!

Anderes1961
@SinnUndVerstand

"
Am 23. November 2021 um 09:13 von SinnUndVerstand
Der Thriller "Blackout" sagt

Der Thriller "Blackout" sagt etwas über die Phantasie und Schreibkunst des Autors und rein gar nichts über unsere Stromversorgung. Und dieser Bericht ist eher kostenlose (?) Werbung für die Verfilmung und einen Steamingdienst. Kein Ruhmesblatt für die Tagesschau."

Das habe ich im ersten Moment auch gedacht. Aber wenn man das Pferd von hinten aufzäumt, ergibt der Bericht durchaus Sinn. Es ist sozusagen Hintergrundwissen und soll verhindern, daß es Weihnachten keine Kerzen mehr zu kaufen gibt, weil es durchaus Leute gibt, die den Thriller für bare Münze nehmen könnten und Kerzen horten wie weiland zu Beginn der Pandemie Klopapier. Notstromaggregate könnten dann auch knapp werden.

So gesehen, alles richtig gemacht.

SinnUndVerstand
@ 09:08 von Tada

Schnee ist überhaupt kein Problem, Vereisung auch nur in ganz geringem Maße: Wie beim Schattenschlag gibt es Berechnungen zur sog. Eiswurfweite, die dem Schutz in der direkten Umgebung dienen. Das war's.

mispel
@09:02 von Wolfgans

"Es mag ja sein, dass kleine Blackouts drohen, aber belassen Sie es doch bitte bei nachweisbaren Fakten."

Nicht nur kleine Blackouts. Im Januar diesen Jahres wäre es fast zu einem großen Blackout in Europa gekommen wegen eines Stromausfalls in Rumänien.

"https://www.stromausfall.info/8-1-2021-europa-schrammt-knapp-am-blackou…"

"Schuld am gestrigen Beinahe-Blackout ist scheinbar ein großer Stromausfall in Rumänien. Durch die Verknüpfung des Stromnetzes von Rumänien über Ungarn mit dem restlichen europäischen Verbundnetz, kam es überall zu einem Frequenzeinbruch."

draufguckerin
Datenklauer und Saboteure

Es ist schon ein paar Jahre (8?) her, da hatte ich bei unserem Stromversorger swb zu tun. An der Pforte bekam ich eine genaue Anweisung, welchen Weg ich zu nehmen hätte: Panzerglas, Video-Überwachung überall. Nachdem ich durch mehrere Schranken und Hochsicherheitstüren in das betreffende Büro gelangte und scherzhaft sagte "Sie sitzen hier ja wie in Fort Knox" meinte die Sachbearbeiterin sehr ernst: "Ja, das muss sein, hier liegen ja Ihre ganzen Daten" - da musste ich etwas lächeln und habe mich gefragt, ob heutzutage wirklich noch jemand glaubt, dass Datenklauer und Saboteure durch die Tür kommen oder durchs Fenster einsteigen.

Leberkas
Bitte bedenken

Nichts funktioniert heutzutage mehr ohne Strom. Selbst moderne Holzöfen haben heutzutage zur Abbrandsteuerung elektrische Klappen. Notstromaggregate sind nur kurzfristig einsetzbar. Alle Pumpen stehen still. Kein Wasser keine Heizung, moderne Landwirtschaft funktioniert nicht ohne Strom. Der nächste Krieg wird wohl ein Stromkrieg werden. Natürlich hoffe ich das es nicht so weit kommt. Ich befürchte nur das wir uns viel zu abhängig von Strom gemacht haben. Dies ist meine persönliche Meinung.

SinnUndVerstand
@ 09:18 von Bender Rodriguez

Wieder mal das pawlowsche 'Merkel ist schuld'. Wie originell.
Kanzlerin Merkel hat einen Fehler begangen, und zwar den Ausstieg aus der Atomenergie durch die rot-grüne Regierung zurückzudrehen; diesen Fehler hat sie nach dem Gau von Fukushima korrigiert durch den erneuten Ausstieg. Und da wird nichts mehr revidiert, das sagt selbst die Atomindustrie klipp und klar.
Wir können uns Atomenergie kostenmäßig nicht leisten, weil es die teuerste Form der Energie ist, wenn man den kompletten Prozess von Bau bis Endlagerung berechnet; und wir können sie uns wegen der enormen langsnhaltenden Zerstörungskraft nicht leisten, wie nicht nur Tschernobyl und Fukushima zeigen.

H. Hummel
Ich habe von meinen Sanierungsarbeiten ...

.. noch ein 5 Kw Stromagregat. Eigentlich sollte das seit Monaten weg sein.
Jetzt denke ich, besser behalten ...
Auch wenn nix passiert: In Sachen Stromversorgung ein gutes Ruhekissen.
So ganz traue ich dem Braten auch nicht.

morgentau19
Droht der Winter-Blackout?

Auch wenn die Ampel-Regierung alle fossilen Energieträger vom Netz nimmt, gibt es keinen Blackout!

Frau Annalena Baerbock sorgt mit ihren Millionen Kobolde, das dies nicht geschieht.
Ich vertraue ihr...

Spaß beiseite.

Dann wird Energie von unseren Nachbarländern eingekauft.

Hauptsache Deutschland wird klimaneutral.

@09:15 von Karl Maria Jose...

Humor am jungen Morgen mag ich.

Danke ihnen...

FakeNews-Checker
1,5 Grad Erderwärmung schon 2024 erreichbar

Wegen stromgefräßiger E-Autos, Bitcoins usw. werden die Kohlekraftwerke niemals abgeschaltet werden, so sehr man auch mit immer mehr Solarparks dem Klima einheizt und mit Windparks dem Wind die Energie zur Erdabkühlung entzieht. Wind- und Solarstrom sind daher nicht nur Öko-Mogelpackungen, sondern heizen noch zusätzlich der Erderwärmung ein und verlagern die 1,5 Grad Erderwärmung von 2050 auf 2024 vor.

SinnUndVerstand
@ 09:35 von Anderes1961

Auf mich wirkt der Bericht doch eher wie eine versteckte Werbung für Film und Streamingdienst.
Und auch was die Warnung vor Hortungsmaßnahmen betrifft: Man warnt vor dem Horten von Kerzen und Notstromaggregaten, nachdem man den Impuls erst durch den eigenen Bericht initiiert bzw. forciert.
Ein Pferd von hinten aufzäumen hat noch nie Sinn gemacht.

draufguckerin
@ Esche999 um 9.07 Uhr, schwurbeliges Raunen

"zit.("..Goldman& Sachs prophezeit Blackouts in Europa..") - Propheten waren schon immer mit Vorsicht zu genießen . Aber bei DIESEM Propheten muß man sich immer darüber klar sein, was das für eine Truppe ist und was deren wahre Absichten sind ."

Und, was sind seine wahren Absichten? Klären Sie uns gerne auf.

SinnUndVerstand
@ 09:12 von rr2015

Die Gefahr eines Supergaus steigt mit jedem AKW, das noch nicht abgeschaltet ist. In dem Kontext macht der Gebrauch des Begriffs "Gefahr" Sinn. Und es gibt immer noch zu viele Lobbyisten, die das verharmlosen oder verschleiern wollen.

Marcelino
Seebaer1

Und weiter geht die Panikmache. Die kriegen uns schon klein. Corona Pandemie, Wasserknappheit, Stromknappheit, Klimakriese usw. Sind denn eigentlich alle nicht ganz bei Trost?

Beste Grüße

Sparer
@9:04 von SinnUndVerstand

>> Wenn Sie im Schwarzwald die Bäume nicht mehr sehen, sollten Sie das doch vielleicht eher mit Ihrem Augenarzt besprechen statt eine energiepolitische Standortbestimmung daraus zu basteln.<<

Ob man nun noch Bäume sieht oder nicht, künftig heißt es wohl „Wald oder Windrad“. Und damit auch „Windrad oder (Wald)Vögel“.
Denn die Vögel sterben nicht nur in unmittelbarer Nähe des Windrades, sondern aufgrund der massiven Luftschwingungen, die so ein Windrad über große Distanzen verursacht, auch in größerer Entfernung. Vor allem bei kleineren Vögeln verursachen diese Schwingungen schwere Schäden empfindlicher Organe.
Das hat die Bürger des Ebersberger Landkreises aber nicht davon abgehalten, in einem Bürgerentscheid für den Bau von (zunächst) fünf 150m hohen Windrädern im Ebersberger Forst (eines der größtes zusammenhängenden Waldgebiete Süddeutschlands) zu stimmen.
Merke: Strom wichtiger als Vögel. So denken wohl viele Bürger. Klar. Handy, PC, TV, PlayStation, E-Auto wollen versorgt sein.

Flockenberg

Am 23. November 2021 um 09:21 von tagonist

Ja, und die vielen Straßen und Wildunfälle und die vielen Neubaugebiete und die Bodenversiegelung. Man könnte ja in die Flügel der Windkraftanlagen Ultraschallpfeiffen integrieren, die die Vögel nerven und sie umfliegen lassen. So simpel, dass noch kein Hersteller drauf gekommen ist.

johnl

@sisyphos, eigentlich ja, jeder normale Mensch würde sich erst über Alternativen Gedanken machen und sicher stellen das die Stromversorgung gesichert ist bevor man alles vom Netz nimmt.
Aber ich bin mir sicher das unsere neue Regierung in den nächsten 4 Jahren den Fortschritt in diesem Bereich massiv vorantreibt und wir in 4 Jahren so gut aufgestellt sind das wir uns darüber keine Sorgen mehr machen müssen... :)

draufguckerin
@Leberkas um 9.41 Uhr, teile Ihre Befürchtungen

"Der nächste Krieg wird wohl ein Stromkrieg werden. Natürlich hoffe ich das es nicht so weit kommt. Ich befürchte nur das wir uns viel zu abhängig von Strom gemacht haben. Dies ist meine persönliche Meinung."
Ich teile Ihre Befürchtungen. Stromausfälle würden wahrscheinlich Panik auslösen. Wir hatten im Frühsommer einen Stromausfall über wenige Stadtviertel, da funktionierten auch das Telefon und die Sender nicht mehr. So ganz ohne Informationen im Dunkeln zu sitzen, das fand ich bedrückend.
Auch die Gasversorgung sehe ich kritisch. Die Ukraine kann ein Lied davon singen.
Ich bereue es, meine Ölheizung gegen Gas ausgetauscht zu haben. Mit einem Ölvorrat hätte ich wenigstens einen einfachen Ölofen oder ein Dieselaggregat betreiben können. Ich wollte mir eins kaufen, aber momentan weiß ich nicht, wo ich Diesel lagern könnte, das ist mir zu gefährlich.

Karl Klammer
@Klabautermann 08 - Hauptsache der Fernseher läuft

Wohl vergessen , bei einem Blackout sind ebenfalls die TV Sender betroffen, wie auch die Netzinfrastruktur von Kabel und Internetverteilern in ihrem Ort :-)

Es heißt noch immer vorsorgen (wie auch impfen)
ist besser wie ......

Nichts geht über einen Hatz Diesel angeschlossen an die Öltanks :-)

DerVaihinger
@08.59h Denkerist,

Hätte sich Frau Merkel nicht von den grünen Träumern treiben lassen, wäre eine vernünftige Lösung möglich gewesen.
So scheint es mir für eine Umkehr zu spät.

H. Hummel
@ SinnUndVerstand

Zitat: "...und wir können sie uns wegen der enormen langsnhaltenden Zerstörungskraft nicht leisten, wie nicht nur Tschernobyl und Fukushima zeigen."
#
Das ist unbenommen richtig ... zzt. aber auch sinnlos. Tschernobyl war das beste Beispiel: Was nützt eine Akw- freie Zone, wenn es bei unseren Nachbarn zum GAU kommt?
Und im Vergleich zu vielen Ausländischen Akw's waren Deutsche in Bau und Betrieb die teuersten und gepflegtesten Anlagen weltweit. Übertrieben ausgedrückt: wenn in der Toilette eine Glühbirne kaputt ging, wars beinahe ein Störfall.
Tschernobyl hingegen flog in die Luft, weil Ingenieure bei Vollast des Reaktors Systemspielchen- und Tests aus dem Bereich der Theorie aufgeführt haben ... die sie letztendlich nicht beherrscht haben.

fathaland slim
09:12, rr2015

>> Die Politik versteht die Grundlastfähigkeit nicht . <<

Echt nicht?

Sind die wirklich so viel doofer als der Durchschnitt?

Gast
09:48/ morgentau19 Auslandsstrom???

//Spaß beiseite.
Dann wird Energie von unseren Nachbarländern eingekauft. //
Wir hatten bereits einen Teilstromausfall am 14.8.21, bei dem mehrere Stromverbraucher abgeschaltet werden mussten, weil auch das Ausland keinen Strom liefern konnte. Diese Situation könnte bei hohem Strombedarf europaweit wieder eintreten.

weingasi1
Am 23. November 2021 um 09:47 von SinnUndVerstand

Wir können uns Atomenergie kostenmäßig nicht leisten, weil es die teuerste Form der Energie ist, wenn man den kompletten Prozess von Bau bis Endlagerung berechnet; und wir können sie uns wegen der enormen langsnhaltenden Zerstörungskraft nicht leisten, wie nicht nur Tschernobyl und Fukushima zeigen.
__
Dann sollte man wenigstens zunächst die alternativen Energieträger solange laufen lassen, bis die Netze zumindest in ausreichender Art u. Form bestehen um die Energie von a nach b zu befördern und es gute Speichermöglichkeiten gibt. Man kann doch nicht eine Industrienation, die wir glücklicherweise (noch) sind von Sonneschein und Windblasen abhängig machen. Da reichen dann Zukunftsmusik, wie man das vllt und irgendwann machen könnte, sondern man muss, wenn man die Kernkraft rigoros ablehnt, die anderen Energieerzeuger laufen lassen, bis die Netze ausgebaut und die Speicher vorhanden sind.
Und nicht, erst mal alles abschalten und dann schaun' wir mal.

fathaland slim
10:04, Sparer

>>@9:04 von SinnUndVerstand
>> Wenn Sie im Schwarzwald die Bäume nicht mehr sehen, sollten Sie das doch vielleicht eher mit Ihrem Augenarzt besprechen statt eine energiepolitische Standortbestimmung daraus zu basteln.<<

Ob man nun noch Bäume sieht oder nicht, künftig heißt es wohl „Wald oder Windrad“. Und damit auch „Windrad oder (Wald)Vögel“.
Denn die Vögel sterben nicht nur in unmittelbarer Nähe des Windrades, sondern aufgrund der massiven Luftschwingungen, die so ein Windrad über große Distanzen verursacht, auch in größerer Entfernung. Vor allem bei kleineren Vögeln verursachen diese Schwingungen schwere Schäden empfindlicher Organe.<<

An den Fenstern eines jeden Einfamilienhauses sterben mehr Vögel als an einem Windrad. Und die Sache mit dem "massiven Luftschwingungen" höre ich zum ersten Mal.

Der Lenz
@Sparer um 10:04

" künftig heißt es wohl „Wald oder Windrad“. Und damit auch „Windrad oder (Wald)Vögel“."

Da können sie sich beruhigen.
Die Waldvögel sterben wegen des massiven Einsatzes von Giften z.b. gegen Borkenkäfer in den Wäldern und den Agrargiften auf den Feldern aussen rum.
Auf diese Gifte sind auch die Organschäden zurückzuführen.

Das hat, von den 80ern bis jetzt, zu einem Rückgang der Vogelpopulation von 80% geführt.

Turbulenzen, wie sie die Windräder machen, macht jeder, wirklich jeder Gegenstand der im Wind steht.
Vögel kennen das schon seit...länger als es Menschen gibt.

fathaland slim
10:12, DerVaihinger

>>@08.59h Denkerist,
Hätte sich Frau Merkel nicht von den grünen Träumern treiben lassen, wäre eine vernünftige Lösung möglich gewesen.
So scheint es mir für eine Umkehr zu spät.<<

Wer waren denn die grünen Träumer, die Frau Merkel getrieben haben, den Ausstieg aus dem Atomausstieg wieder rückgängig zu machen? Wie ging dieses Treiben dieser grünen Träumer vonstatten?

H. Hummel
@ Gjallarhorn

Zitat: "Wir schreiben das Jahr 2035, es ist 17:00 in Deutschland, und 40 Mio. E-Fahrzeuge kommen an die Steckdose (11-40KW Ladeleistung)."
#
Na ja ... 2035 tippe ich eher auf Ladeströme von 200 Kw plus X. Dann werden die soweit runtergedreht, bis nur noch 10 Kw im Auto ankommen, bei entsprechenden Ladezeiten.
Wir kennen das aus den Anfangszeiten der Coronaimpfung: Was knapp ist, wird zugeteilt oder rationiert.
Bei der benötigten Menge zu Spitzenzeiten bedarf es vieler auf Vollast laufender Windräder ... und noch nicht vorhandener Speicher ...
Aber .. in Kürze geht's ja los ...

Cillie21
09:16 von Klabautermann 08 @ rainer4528

Ich glaube Sie haben die Ironie nicht ganz verstanden. Für den Fernseher kommt der Strom aus der Steckdose!

Roberto16
Bloß nicht unseren Verbrauch einschränken

denn unser ganzes (Wirtschafts-) System funktioniert nur, wenn es Wachstum gibt!
Vernünftig wäre es, mit weniger auszukommen: Weniger Platzverbrauch beim Wohnen, weniger Stromverbrauch im Haushalt, weniger Autoverkehr, weniger Flugreisen, weniger Anspruchsdenken...
Das hätte notwendigerweise ein komplett anderes System zur Folge:
Als Minimalabsicherung ein bedingungsloses Grundeinkommen. Um die Millionen überflüssigen Beschäftigungen und Produktionen auf zu fangen...
Aber gibt es dafür eine Mehrheit in absehbarer Zeit?
Eine radikale Änderung kommt erst nach Katastrophen, lehrt uns die Geschichte.

SinnUndVerstand
@ 10:26 von H. Hummel

Die einzige sinnvolle und vernünftige Konsequenz aus der globalen Folge eines GAU ist, international alle Initiativen zu stärken und zu forcieren, die an einem weltweiten Ende der Atomenergie arbeiten.
Ihre Verharmlosung, einen Glühbirnenausfall als Störfall zu bezeichnen, finde ich daneben: Allein die derzeitige Verlegenheitslösung von "Zwischenlagern" ist brandgefährlich, wie eine Studie des BUND von September 2020 erneut aufgezeigt hat. Die Zwischenlager Brunsbüttel und Jülich laufen sogar seit 2013 ohne Genehmigung. Im AKW Brunsbüttel gab es schon 2001 eine Wasserstoffexplosion, bei der etliche Meter Rohrleitung direkt am Herzen des Reaktors zerfetzt wurden; schon ein Jahr nach Inbetriebnahme entwich 1978 radioaktiver Dampfdurch ein Leck; 11 Jahre später fand man Risse an Rohren des Kühlsystems.
Auf base.bund.de können Sie monatlich aufgelistet meldungspflichtige Störfälle nachlesen: Der Ausfall einer Glühbirne auf einer Toilette befindet sich selbstverständlich nicht darunter.

SinnUndVerstand
@ 10:41 von fathaland slim

Wenn die Windkraftgegner ihre Kreativität in konstruktive nachhaltige ökologische Energiegewinnung stecken würden statt in abenteuerliche Phantastereien über "massive Luftschwingungen, die die Vögel gefährden, wäre viel gewonnen.

tagesschlau2012
Am 23. November 2021 um 09:04 von Nettie

Möglichst große Versorgungssicherheit durch möglichst viele voneinander unabhängige lokale Energiequellen und deren bestmögliche Vernetzung bzw. Anbindung an bzw. in überregionale Verteilungsnetze, um diese bei Bedarf jederzeit stabil halten zu können wäre wohl eine geeignete Maßnahme, um die Auswirkungen von Blackouts lokal zu beschränken.
#
#
Warum wird nicht erst einmal Nachgedacht bevor ein nicht umsetzbares Szenario geschrieben wird.
1. Viele lokale Energiequellen die miteinander Vernetzt werden, sind der Gefahr einer Kettenreaktion ausgesetzt, die nicht zu stoppen ist.
2. Der Aufbau einer Infrastruktur diese Netz ist nur in Jahrzehnten aufzubauen.

Es ist nicht mehr die Frage ob in DE ein Blackout kommt, sondern wann.

H. Hummel
@ Sinn und Verstand

Zitat: "Ihre Verharmlosung, einen Glühbirnenausfall als Störfall zu bezeichnen, finde ich daneben: Allein die derzeitige Verlegenheitslösung von "Zwischenlagern"..."
#
Zunächst: Ich habe geschrieben "Übertrieben ausgedrückt: wenn in der Toilette eine Glühbirne kaputt ging, wars beinahe ein Störfall..." ... übertrieben ausgedrückt ...
Zum anderen schrieb ich: "Tschernobyl war das beste Beispiel: Was nützt eine Akw- freie Zone, wenn es bei unseren Nachbarn zum GAU kommt?"
*
Also schieben Sie mir bitte keine Uminterpretationen ihrerseits unter, egal wie richtig oder falsch Ihre Aussagen sind.

Bernburger49
@09:10 von rainer4528

In den 50ger Jahren gab es in der DDR durchaus noch Stromabschaltungen. Wir hatten immer Kerzen und eine Petroleumlampe parat. Meist passierte das im Winter. Glücklicherweise hatten wir Kohleöfen und mussten nicht frieren. Kommunismus gab es in der DDR nicht, aber Sozialismus schon. Die Merkmale waren doch da: kein Privateigentum an Produktionsmitteln, Planwirtschaft, Vergesellschaftung aller wichtigen Einrichtungen, führende Rolle der Partei usw. Nur führte das eben nicht zum vorhergesagten Effekt der Produktionssteigerung. Wahrscheinlich lag es daran, dass der sozialistische Mensch noch nicht fertig war.

SinnUndVerstand
@ 11:16 von H. Hummel

Ihr Vergleich mit der Glühbirne stellt eine Verharmlosung von Störfällen dar, auch wenn Sie "übertrieben ausgedrückt" dazu schreiben.
Und aus Ihrem richtigen Argument, dass ein GAU keine nationale Angelegenheit ist, habe ich die logische Konsequenz gezogen, dass die internationalen Bemühungen zur Reduzierung der AKWs vorangetrieben werden müssen.

Ich schiebe Ihnen also keine Uminterpretationen unter.

tagesschlau2012
Am 23. November 2021 um 10:55 von SinnUndVerstand

Auf base.bund.de können Sie monatlich aufgelistet meldungspflichtige Störfälle nachlesen: Der Ausfall einer Glühbirne auf einer Toilette befindet sich selbstverständlich nicht darunter
#
#
Das ist eine Seite die über Störfälle von AKW informiert.

Denkerist
@ draufguckerin

"Auch die Gasversorgung sehe ich kritisch. Die Ukraine kann ein Lied davon singen."
Die Ukraine wollte ihr Gas umsonst von Russland. Gleichzeitig wurden die Gelder, die sie von Russland für den Trassenerhalt bekamen, zweckentfremdet - deshalb ist durch dies Trasse kein ordentlicher Gastransport mehr möglich.
Für Deutschland gilt das nicht. Russland war und ist - im Gegensatz zu den USA - immer ein zuverlässiger Lieferpartner für Erdgas gewesen. Selbst in Zeiten des eisernen Vorhangs gab es nie Probleme. Wir zahlen an Gaszprom derzeit 300€/1000cbm Gas . Die Differenz zum EU-Preis sind die Gewinne von Börse und Konzerne. daran krankt alles.
Problem sind die Grünen: Die werden die Beziehungen zu Russland massiv verschlechtern - Habeck will ja schon mal Waffen dorthin liefern. Schön grün eben!

Sparer
@11:02 von SinnUndVerstand

>> Wenn die Windkraftgegner ihre Kreativität in konstruktive nachhaltige ökologische Energiegewinnung stecken würden statt in abenteuerliche Phantastereien über "massive Luftschwingungen, die die Vögel gefährden, wäre viel gewonnen.<<

Weder bin ich genereller Windkraftgegner noch habe ich mir diese Informationen aus der eigenen Nase gezogen. Nutzen Sie doch bitte eine der vielen Informationsquellen zB zu Infraschall, dessen Reichweite und Auswirkungen.
Aber offenbar haben Sie nicht genug Vorstellungskraft, welche physikalischen Auswirkungen solch große Rotoren haben.
Windkraft, wo es geht, bin dafür, aber es geht eben nicht überall ohne massive unzumutbare Auswirkungen auf Natur und/oder Mensch.

tagesschlau2012
Am 23. November 2021 um 11:26 von SinnUndVerstand

Und aus Ihrem richtigen Argument, dass ein GAU keine nationale Angelegenheit ist, habe ich die logische Konsequenz gezogen, dass die internationalen Bemühungen zur Reduzierung der AKWs vorangetrieben werden müssen.
#
#
Genau.
Und darum wird in kürze Atomstrom von der EU durch eine Mehrheit als Grüne Energie eingestuft. Danach kann und wird der bau von AKW mit Steuergelder subveniert.

Jan Petersen
Am 23. November 2021 um 08:45 von Seebaer1

Das kann natürlich nicht geschehen. Auch wenn wir demnächst keine Atom- und Kohlekraftwerke mehr haben werden wir unseren Strom irgendwie anders produzieren.
Ich war dieser Tage im Schwarzwald. Da sieht man zum Teil vor lauter Windrädern die Bäume nicht mehr

_________

Falls Sie das nächste Mal wieder dort sind, empfehle ich eine Fahrt mit der Schauinslandseilbahn.
Man schwebt am Roßkopf recht nahe an zwei Windrädern vorbei, die Touristen schimpfen da immer (war mal mein Arbeitsweg).
Kurz vor der Bergstation sieht man - direkt über die zwei Windräder das älteste und pannenträchtigste AKW Frankreichs - Fessenheim. Ist inzwischen abgeschaltet, aber die Windräder sind dennoch allemal schöner...

GeMe
@11:44 von Sparer: Infraschall Windkraftanlage

"Nutzen Sie doch bitte eine der vielen Informationsquellen zB zu Infraschall, dessen Reichweite und Auswirkungen."

Habe ich gemacht. Der Infraschall von Windkraftanlagen ist (fast) nicht nachweisbar. Im Auto ist die Belastung durch Infraschall um den Faktor 1000 höher als in der Nähe einer Windkraftanlage.

"https://www.br.de/nachrichten/wissen/rechenfehler-infraschall-von-windr…"

Anderes1961
@SinnUndVerstand

"
Am 23. November 2021 um 09:53 von SinnUndVerstand
@ 09:35 von Anderes1961

Auf mich wirkt der Bericht doch eher wie eine versteckte Werbung für Film und Streamingdienst.
Und auch was die Warnung vor Hortungsmaßnahmen betrifft: Man warnt vor dem Horten von Kerzen und Notstromaggregaten, nachdem man den Impuls erst durch den eigenen Bericht initiiert bzw. forciert.
Ein Pferd von hinten aufzäumen hat noch nie Sinn gemacht.!

Geht aber, glauben Sie mir, als Jugendlicher war ich Reiter, ernsthaft. :-)

So ganz zufrieden bin ich mit meiner eigenen Erklärung auch nicht. Aber schauen Sie sich mal den Beitrag von FakeNews-Checker von 9:52 Uhr an. Notwendig wäre eine solche Aufklärung allemal. :-)

tagesschlau2012

Im Sommer 2019 wäre jeder ausgelacht worden, der von einer Weltweiten Pandemie geschrieben hätte.
Ist ja alles unmöglich in unserer Modernen Welt.

fathaland slim
11:43, Denkerist

>>@ draufguckerin
"Auch die Gasversorgung sehe ich kritisch. Die Ukraine kann ein Lied davon singen."
Die Ukraine wollte ihr Gas umsonst von Russland. Gleichzeitig wurden die Gelder, die sie von Russland für den Trassenerhalt bekamen, zweckentfremdet - deshalb ist durch dies Trasse kein ordentlicher Gastransport mehr möglich.<<

Ihre Hassepistel auf die Ukraine nehmen schon fast drollige Züge an.

Natürlich findet nach wie vor ordentlicher Gastransport durch die Ukraine statt. Und selbstverständlich wollte die Ukraine ihr Gas nicht als Geschenk.

Anderes1961
@Sparer

"
Am 23. November 2021 um 10:04 von Sparer
@9:04 von SinnUndVerstand

>> Wenn Sie im Schwarzwald die Bäume nicht mehr sehen, sollten Sie das doch vielleicht eher mit Ihrem Augenarzt besprechen statt eine energiepolitische Standortbestimmung daraus zu basteln.<<

Ob man nun noch Bäume sieht oder nicht, künftig heißt es wohl „Wald oder Windrad“. Und damit auch „Windrad oder (Wald)Vögel“. [...]"

Eine solche Behauptung ist Quatsch. Um vollständig auf erneuerbare Energien umzustellen, braucht man ca. 2 % der Fläche in der Bundesrepublik. Wieviel Prozent der Fläche sind gleich noch Wald? Im übrigen ist mir nicht bekannt, daß in Nord- und Ostsee Wälder wachsen.

SinnUndVerstand
@ 11:57 von Anderes1961

Was den von Ihnen erwähnten Beitrag angeht, reiten manche halt schon längst tote Pferde, um mal im Bild zu bleiben. Und selbstverständlich glaube ich Ihnen, dass Sie Reiter waren - ich war's nicht, hatte wohl auch zuviel Respekt vor den Tieren. Aber anstrengend und ein wenig unsinnig stell ich mir schon das 'Aufzäumen von hinten' vor, weshalb es ja im Sprachgebrauch auch für unsinniges Tun verwendet wird.
Ich freue mich übrigens immer wieder über die Diskussion mit Ihnen, weil sie fair und respektvoll ist.

fathaland slim
11:49, tagesschlau2012

>>Und darum wird in kürze Atomstrom von der EU durch eine Mehrheit als Grüne Energie eingestuft. Danach kann und wird der bau von AKW mit Steuergelder subveniert.<<

Mit Steuergelder subveniert also. Das wäre bei der Kernkraft ja mal ganz was neues.

Ich wäre dann aber auch dafür, Steinkohlekraftwerke als grün zu deklarieren. Dann könnten wir die Zechen im Ruhrgebiet wieder aufmachen.

Sparer
@11:57 von GeMe

https://www.mdr.de/wissen/windkraftanlagen-infraschall-gesundheit-100~a…

kommt zu anderen Ergebnissen. Wie gesagt, gibt viele Artikel dazu.
Aber Sie haben sich den, dem Sie glauben wollen, ja schon ausgewählt.
Genau wie ich.
Ganz generell gesprochen verstehe ich nicht, dass einerseits das Ummachen des Hambacher Forstes (zurecht) als umwelttechnisch verwerflich eingestuft wird, zB aber die Planung von bis zu 20 Windrädern von 150m Höhe in einem Forst wie dem Ebersberger, der noch dazu flach wie Flunder daliegt, offenbar keine Bedenken bei Umweltschützern hervorrufen soll.

vrenifossi
Den Lackkratzer mit dem Totalschaden vergleichen

Was mich bei der ganzen Diskussion um die Folgen der Energiewende stört ist die Verhältnislosigkeit beim Folgenvergleich. Wenn man die Berechnungen der Weltbank, der WTO, der WHO, alles keine grünen Lobbyorganisationen, oder besser noch die Resultate des IPCC, eines der grössten, unabhängigsten und am besten überprüften Wissenspools heranzieht verzwergen Sorgen um Energiepreiserhöhungen oder zeitweise Blackouts zu Luxusproblemen. Irgendwie ist immer noch nicht ganz angekommen, dass die Folgen eines nicht verhinderten Klimawandels praktisch jedes gerade diskutierte Problem der Energiewende um ein mehrfaches übertreffen. Wie kann man gegen Windräder wettern, weil sie einzelne Vögel töten, wenn der Klimawandel die Ausrottung ganzer Vogelarten bedeutet. Jegliche Kosten, Verlust an Lebensqualität oder Umweltkosten einer Energiewende heute sind gering im Vergleich zu den Kosten und Verlusten die folgende Generationen zu tragen haben, wenn wir jetzt nicht entschieden gegensteuern.

Gast
Am 23. November 2021 um 08:49 von rainer4528

Zitat:
"...Mich stört ein Stromausfall nicht. Hauptsache der Fernseher läuft..."
Sagt meiner Meinung nach alles über ihren sozialen Status und das freut natürlich auch die Lobby.