Sie erkranken schwer und spielen Corona dennoch herunter, selbst wenn sie ins Krankenhaus kommen. Aus Sicht von Psychologen und Pflegern sind viele Ungeimpfte mit rationalen Argumenten nicht erreichbar. Von D. Meiländer und C. Stracke.
@Bender Rodriguez"Aber zu jeder Quarantäne einen 100% Verdienstausfall kann ich denen wünschen. Vielleicht merken sie es dann so." Ich kenne Sie nicht, bin mir aber 100% ig sicher das ich auch bei Ihnen Verhalten entdecken könnte das Ihre Gesundheit gefährdet. Ich geh aber mal davon aus das Sie dann bei sich selber die selben Ansprüche ansetzen und mit der dicken Brieftasche zum Arzt gehen.
« Anders als bei Geimpften "verfällt" die Einstufung "Genesen" nach einem halben Jahr, obwohl die Immunisierung besser sein soll als bei einer Impfung. Das versteht auch niemand.«
Stimmt ! Antikörper nach der Genesung.
Ein ausführlicher Paragraph fehlt zu diesem Thema, wäre in diesem Bericht wünschenswert gewesen.
Es gibt inzwischen immer mehr Erkenntnisse, dass die Antikörper nach einer Infektion sehr lange anhalten. Hier, im berühmten Lancet Journal publiziert: « https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)0067… »
mindestens 10 Monate. Und wir sind noch am Forschen.
Wann will der Staat denn endlich reagieren und mal durchgreifen ? Oder versteht die Politik immer noch nicht welche Entwicklung ihre Entscheidungen genommen hat ?
« Warum nur wird ständig Öl ins Feuer, also den Konflikt zwischen Impfbefürwortern- und skeptikern, gegossen?
Sollten die Medien in dieser ohnehin schwierigen Zeit nicht darum bemüht sein, die Wogen etwas zu glätten- schlussendlich ja im Interesse aller.«
Sehr schön gesagt. Danke!
misstraut denen, die sie gefunden haben" (André Gide).
Impfgegner argumentieren damit, dass Wissenschaftler ja auch schon ihre Meinung geändert haben und verstehen offensichtlich nicht, dass es das Wesen von seriöser Wissenschaft ist, für neue Erkenntnisse offen zu sein.
Gläubige aller Religionen (und auch "querdenken" ist eine solche), sind der Ansicht, die Wahrheit gefunden zu haben. Dabei übersehen sie, dass es sehr viele Wahrheiten gibt (Christen, Juden, Muslime, Hindus, Zeugen Jehovas, Mormonen, um nur einen kleinen Teil zu nennen). Und weil sie alle glauben, die Wahrheit zu kennen, gibt es Auseinandersetzungen darüber seit Jahrhunderten.
F.-J. Degenhard sang in einem seiner Lieder:
"Alle glaubten an den einen unsichtbaren Manitu, nur der Streit darüber ließ sie nicht in Ruh'. Einige malten ihn schwarz, weiß oder gar rot und von Zeit zu Zeit schlugen sie sich deshalb einfach tot."
Und deshalb misstraue ich allen, die die Wahrheit gefunden haben.
Wer am eigentlichen Problem bei Covid-19 vorbei und übereilt entwickelten Impfstoffen zurecht mißtraut, der geht logischerweise auch in keine Klinik.
Oder: Man hätte es den Menschen wirklich freistellen müssen!
Dieses ständige mediale „Schwingen der Moralkeule“ hat viele in die innere Emigration getrieben.
Man hat in Deutschland irgendwie verlernt, Menschen für ein gemeinsames Ziel zu begeistern. Alles muss offenbar ausschließlich durch Druck erreicht werden ..
Die Politik (und die Medien) sollten sich selbstkritisch hinterfragen woran das wohl liegen mag das ihnen zwar noch die Mehrheit folgt, eine große Minderheit aber „abschaltet“ und zunehmend schlechter erreichbar wird für rationale Argumente.
Hier bahnen sich sehr negative gesellschaftliche Entwicklungen an!
"Aus Sicht von Psychologen und Pflegern sind viele Ungeimpfte mit rationalen Argumenten nicht erreichbar."
Damit unterscheiden sich die Ungeimpften in keiner Weise vom Rest der Menschheit.
Man sieht es an unseren Politikern, die zwar geimpft sind, aber darüber hinaus die rational begründeten Warnungen von Wissenschaftlern und Medizinern über viele Wochen ignoriert haben (und es teilweise noch immer tun).
Man sieht es auch an der teils hartnäckigen Verteidigung von Maßnahmen, die keinen nennenswerten epidemiologischen Nutzen haben.
Und man kann es an sich selbst sehen, sofern man seine Ansichten nicht genauso oft geändert hat, wie es der Stand der Wissenschaft getan hat.
Ihre "Argumente" sind das Problem. Und die Unterstellung ("Hat das was mit dem Impfstoff zu tun?") ist die Quintessenz aus Ihrem queren Weltbild.
"Pöbeleien/persönliche Diffamierung zeigen mir, dass keine Argumente vorhanden sind."
Was soll ich denn argumentieren, wenn einer sagt, die Erde ist eine Scheibe ? Nein, doch, oooohh ? Warum erhoffen Sie ein faires Spiel wenn Sie sich im Vorfeld schon selbst vom Platz gestellt haben ? Und wegen Menschen Ihres Schlags laufen die ITS voll. Beratungsresistenz pur.
>>Aus Sicht von Psychologen und Pflegern sind viele Ungeimpfte mit rationalen Argumenten nicht erreichbar.<<
Das sehe ich als Nichtgeimpfte genau anderes herum!
Glaubhaft, schließlich besteht da ein unabweisbarer Zusammenhang. Viele Psychologen und Pfleger können Sie mit Ihren rationalen Argumenten nicht mehr erreichen.
Schließlich testen Sie sich regelmäßig und hatten bisher keinen Fatz Corona und sind damit völlig ungefährlich. Da leuchtet überhaupt nicht ein, warum Sie mit dem Impfen überhaupt beginnen sollten? Schließlich können auch Geimpfte das Virus weitergeben und damit gefährlich rumspreadern … sofern sie das Virus in sich tragen. Ansonsten sind sogar Geimpfte genauso ungefährlich wie Ungeimpfte, so viel Fakt muss ein. Und das Argument eines möglicherweise milderen Verlaufs wollen Sie ja nicht hören, weil sie es schon mal vorab in Zweifel ziehen. Ja, das ist logisch und in sich geschlossen. Bleiben Sie gesund, damit Sie nicht auch noch unser Gesundheitssystem überfordern.
09:50 von ich1961:
"Nein, nicht weil die Impfung nicht wirkt, sondern weil die Ungeimpften das Virus 'leichter' übertragen und somit die Geimpften - wie übrigens auch die anderen
Ungeimpften - mehr gefährden und die ITS überlastet werden!"
Das ist überwiegend falsch.
Ungeimpfte übertragen das Virus leichter als frisch Geimpfte. Der Unterschied nimmt aber mit den Monaten rapide ab. (Das RKIs meldet für die zuerst geimpfte Altersgruppe 60+ fast 50.000 symptomatische Coronafälle, von denen ca. 30.000, rund 60%, vollständig geimpft sind.)
Außerdem müssen Sie berücksichtigen, dass die Wahrscheinlichkeit einer Übertragung von der Anzahl der Kontakte abhängt. Zum einen sind Ungeimpfte von 2G-Veranstaltungen ausgeschlossen. Zum anderen gibt es deutlich weniger Ungeimpfte als Geimpfte. Man trifft also auf mehr Geimpfte als auf Ungeimpfte.
Das Risiko, sich im Alltag bei einem Ungeimpften anzustecken, ist deshalb geringer.
"Auch war klar, dass die erträumte Impfquote unrealistisch ist."
Ist sie das wirklich?
In Bremen sind 92,5% aller Erwachsenen vollständig geimpft.
Eigentlich ist es ein Rechenbeispiel. Das könnte sogar von den Milchmädchen der Ablehner nachgerechnet werden können: Bie einer Inzidenz von 1000, die wir problemlos in rd 14 Tagen erreichen werden, trägt jeder 100ste das Virus aktiv. Bis die in Quarantäne sind, dauert es ebenfalls - bei 4 Tagen Inkubation zu lange. Und so wird also auch der R-Wert steigen, die Einschläge kommen näher. Und etwa 2-3% landen auf Intensiv. Leider gibt es von den Ges-Ämtern keine belastbaren Zahlen, wie die Verteilung von Un-/Geimpften ist - das ist bodenlose Dummheit, denn nur so wären die Belastungen in den KHs in den nä 14 Tagen klar beweisbar. Und da geht's nochmals zur Sache: Sowie der erste Herzinfarkt vor der I-Station verstirbt, weil ein Covidiot das Bett belegt, schlägt die Stimmung um! Dann weht ein eisiger Wind von den Geimpften her = Spießrutenlaufen! Gut, die Medien werden wieder das Gesülze von Selbstbestimmung und Datenschutz zitieren - interessiert aber niemanden.Beachtet jmd die Regeln?
3G im Job, na gut, viele Arbeitgeber bieten Tests vor Ort „am Werktor“ an.
Aber im ÖPNV ? Wer denkt sich sowas aus?
Und die Verkehrsunternehmen setzen das jetzt pflichtschuldigst um! Bin ich froh, dass ich kein Berufspendler mehr bin !
Einfach irre !
@sosprach"Antroposofen im Miteinander von Faschisten, Linken und Reichsbürger" Hier haben Sie aber ganz tief in die Diffamierungs Kiste gegriffen. Ich bin auch Ungeimpft, gehöre aber zu keiner dieser Gruppe Bin nicht mal Impfgegner, wahrscheinlich auf Grund meines Jobs und meines Hobbys gegen mehr geimpft als die meisten Menschen hier. Ich habe lediglich ein Problem mit den neuartigen Impfstoff. Würde in Deutschland ein ein herkömmlicher Impfstoff angeboten Ich wäre längst geimpft. Geben tut es welche sogar von der WHO zugelassen und empfohlen.
Ich hätte nicht gedacht, dass Sie sich das antun wollten, die jetzt anrollende Welle an Kommentaren zu diesem Bericht zu sichten.
Respekt zur Freischaltung für die Kommentierung!
Sprechen Sie für sich selbst?
Reisen Sie nach China oder Russland stellen sich in die Schlange und auch Sie sind geimpft. Ob nun mehr Schutz oder Nebenwirkung egal, wichtig Sie bekommen Ihren Willen.
Ja, unsere Politiker haben mehrfach versagt aber nicht in dem Bereich den Sie darstellen.
Normalerweise stellt der Patient fest, wie schwer er erkrankt ist. Wieso behaupten dann die Klinikärzte, daß derlei Patienten schwer an Corona erkrankt wären, obwohl diese das bestreiten ? Werden neuerdings Leute von der Straße weggefangen, damit die Kliniken ausgelastet sind ? Anders ist es wohl nicht erklärbar, daß sich Impfgegner in Kliniken befinden, die sich gar nicht krank fühlen.
Völlig richtig, Ihre Analyse. Chapeau woher Sie die Zahlen bringen, denn die Medien schleichen sich immer um die Benennung der jeweiligen "Klientel" heraus. Es ist richtig, dass unter den 4-14jährigen immense Inzidenzen herrschen, auch bei den U4 jährigen und den bis 40jährigen. ABer denen macht die Infektion viel weniger aus, kaum einer muss ins KH. Aber die eindimensionalen Politiker jammern schon wieder über die alte Währung Inzidenz und verhängen Kontakt und sinnlose Masken-Verordnungen über die Schüler. Blödsinn. Diese Klientel durchseuchen lassen, die älteren Covidioten dann halt in einer großen Turnhalle behandeln: Prio 2. Ganz klar: Wer vorsätzlich NICHT zu seinem Schutz tut, der kann auch finanziell in Regress genommen werden - machen Versicherungen schon lange. Hier ist ja nicht fahrlässig oder grob fahrlässig unterlassen worden, sondern VORSÄTZLICH. Das unterscheidet vom Herzinfarkt & Raucherbein. KEINE Impfpflicht, keine Maßnahmen mehr - nur Kostenbeteiligung der Ungeimpftn
Aus Sicht von Psychologen und Pflegern sind viele Ungeimpfte mit rationalen Argumenten nicht erreichbar.
Mit RATIONALEN Argumenten erreicht man die Menschen schon, nicht aber mit Propagandatricks .
In der 1. Welle haben die Behörden noch fast alles richtig gemacht, indem sie nämlich alles zugemacht haben.
Aber dann wurde nur das Privatleben reglementiert, während sich die Berufspendler dicht an dicht in die U-Bahnen quetschen durften - sogar ohne Maske ! Und dann im Großraumbüro auf engstem Raum zusammenarbeiten mussten während die Polizei einzeln auf Parkbänken sitzende Passanten verscheuchte !
Es ist diese unehrliche Heuchelei der Regierenden die die Menschen verunsichert und Scharlatanen in die Arme treibt !
>>16:58 von grübelgrübel<<
Lesen Sie einmal den Artikel in der taz:
"https://taz.de/Regierungsversagen-in-der-Pandemie/!5812408/"
In Israel ist die Inzidenz 36,1 bei einer deutlich geringeren Impfquote (62,06%) als bei uns (67,85%) die Inzidenz ist bei uns mehr als 10X so hoch, nämlich 399,8 .
…
Als Grund geben alle dort beteiligten Fachkräfte an, man habe schnell reagiert, als bekannt wurde, daß der Impfschutz nachläßt und die Drittimpfung besonders der "Vulnerablen" massiv vorangetrieben.
Bei uns wurde das verschlafen, obwohl die Datenlage schon seit Monaten bekannt ist. Hätten wir gehandelt wie Israel, so wäre uns die dritte Welle erspart geblieben.
Wer ist verantwortlich? Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker oder die Politik?
Habe nie behauptet, dass die Drittimpfung früh genug freigegeben worden sei. Eindeutig ist das Politikversagen. Man hätte von Israel lernen können. Hab ich schon vor Wochen geschrieben.
>>Warum Sie trotzdem 'eine Gefahr' sein können, ist leicht erklärt:
Sie werden 2 x wöchentlich getestet; Sie könnten direkt nach dem Test infiziert werden; Sie sind können dann eine Person mit SARS-CoV-2 anstecken, noch bevor Sie als Virusträger Symptome entwickelt oder die Krankheit bemerkt haben. <<
Das gleiche kann einem Geimpften passieren!
Kein Argument.
>>Ihr Verlauf wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit milder verlaufen, wenn Sie als Geimpfter infiziert worden wären.<<
Richtig, doch das ist mir bekannt.
Summasumarum: eine Gefahr als NIchtgeimpfte geht von mir nicht aus.
Voraussetzung, ich habe das Virus nicht in mir.
Gilt auch für Geimpfte!
>>@ grübelgrübel
"War es bislang nur Frust, so kommt doch jetzt auch Wut ins Spiel. Mit welchem Recht ziehen uns diese Menschen in den nächsten Lockdown?"<<
>>Ich finde es nicht richtig, die aktuelle Pandemie auf Ungeimpfte zu schieben.<<
Hier noch einmal auch für sie zum Staunen:: Quelle Tagesschau: Niemand als Marcos Borges weiß besser, wie das sogenannte "Projekt S (Serrana )" indem das 45.000-Einwohner-Städtchen in der Nähe von Sao Paulo in dem alle Erwachsenen komplett immunisiert wurden, ausgegangen ist. Der Arzt ist der Direktor des staatlichen Krankenhauses der Stadt. Die Statistiken seien ermutigend, sagt er: "Die Zahl der symptomatischen COVID-19-Fälle ist um 80 Prozent zurückgegangen, die der Krankenhauseinweisungen um 86 Prozent und die der Todesfälle sogar um 95 Prozent."
>>Durchgeimpfte Länder haben auch große Winterwellen!<<
Welche Länder sind das noch gleich?
>>
Wer am eigentlichen Problem bei Covid-19 vorbei und übereilt entwickelten Impfstoffen zurecht mißtraut, der geht logischerweise auch in keine Klinik.
<<
Stimmt. Man wird in der Regel liegend eingeliefert.
Kann es sein, dass Sie Kritik an Ihrer Haltung bzw. der Haltung Ungeimpfter pauschal als "stigmatisiert, verleumdet und beleidigt" erleben oder verarbeiten? Ich halte es für absolut notwendig, Ungeimpfte mit den Fakten zu konfrontieren - in einer respektvollen Form, auch hier im Forum.
Sie schreiben "Wenn sich jeder selbst mit einer Impfung schützen kann, dann lasst doch die in Ruhe, die es anders sehen und impft euch. Damit seid ihr geschützt. Aber nein! Nicht ihr! Ihr wollt uns Euren Willen aufzwingen, damit wir euch keine Krankenhausbetten blockieren". Sie bringen mit der Überlastung der Intensivstationen selbst ein wichtiges Argument für eine möglichst hohe Impfquote; dafür vielen Dank. Aber Sie irren sich, wenn Sie in einer Pandemie das Impfen für eine reine Privatsache halten. An der Entscheidung vieler Einzelner hängt nicht nur deren eigene Gesundheit. Wenn zu viele sich nicht impfen lassen, hat das enorme enorme Auswirkungen auf die Pandemieentwicklung.
um 17:16 von saschamaus75:
@16:27 von Parsec
>> Impfgegner müssen ihre Impfablehnung
>> ärztlich begründen lassen
"... freigiebige Ärzte ... Covidioten ... entsprechenden Atteste..."
Da gibt es doch bestimmt vom Amt bestellte Ärzte. Gefälligleits-Atteste könnte man in diesem Falle ja auch mal per "Verordnug" mit dem Verlust der Approbation bedrohen.
Ich glaube nicht, dass es da sooo viele "Doc Holidays" gibt. Schwierig wird vielleicht, Schauspielertum der Covidioten zu erkennen.
>>Die von Ihnen gewählten Beispiele sind natürlich mit den Corona-Pandemie in keinster Weise vergleichbar. Wer raucht und massenhaft Alkohol konsumiert ruiniert zunächst einmal die eigene Gesundheit. Er belastet das Gesundheitssystem, verursacht hohe Kosten und belastet damit mittelbar die Versichertengemeinschaft, also uns alle. Aber Rauchen und Saufen überträgt sich nicht ohne eigenes Zutun, beides ist nicht ansteckend<<
Ja, das ist doch klar! Mir ging es nur um die Entsolidarisierung im Gesundheitssystem , wenn Nichtgeimpfte die Kosten tragen sollen, wie es der Nutzer weingasi1 sagte.
Das kann man aber- wenn man möchte- aus meinen Kommentar klar herauslesen.
um 17:05 von morgentau19:
"Antworten werden ich nur einem Forist, wenn er in freundlichem Ton mit mir spricht-"
.
Liebe Userin morgentau19, Sie geben vor, eine Ungeimpfte zu sein.
Vor wenigen Tagen war ein Mitarbeiter des intensiv-pflegenden Personals bei Lanz, der davon berichtete, dass Covid-Erkrankte der Intensivstation vor einer erforderlichen Inturbation befragt werden, welchen Angehörigen Sie vorher noch sprechen wollen.
Sollten Sie in einem Intensivbett landen als ungeimpfte Frau, Mutter, Ehefrau -wie auch immer- wen würden Sie anrufen (lassen)?
Sie wissen, warum ich das frage?
.
Ich befürchte aber aufgrund des Shitstorms, den Sie zurecht ernten, werden Sie im Rahmen der vorgegebenen Zeit fürs Kommentieren meine Frage leider nicht mehr beantworten können.
Da mich dies zugegebenermaßen nichts angeht, werden Sie meine Frage aber mit Sicherheit sich selber beantworten.
So lange sich Politiker und Experten nicht einig sind, solange gibt es auch keine rationalen Argumente.
>>Und das Argument eines möglicherweise milderen Verlaufs wollen Sie ja nicht hören, weil sie es schon mal vorab in Zweifel ziehen.<<
Bin mit ihrem Kommentar d ´accord.
PS. Ich brauch den milderen Verlauf nicht hören, da ich es weiß und es in diesem Forum schon 100 mal gelesen und in anderen Medien gehört habe.
Mein Prof. hat es mir auch gesagt!
Ich empfehle ihnen Kommentare zu lesen und besser zu verstehen, dann hätten sie festgestellt, dass ich überhaupt keine Zweifel habe.
"Aber Rauchen und Saufen überträgt sich nicht ohne eigenes Zutun, beides ist nicht ansteckend" Am 23. November 2021 um 17:34 von Adeo60
*
Deswegen soll man wegen Corona AHA beachten.
Das nicht zu tun ist wie Sex ohne Kondom mit dauernd fremden Menschen. Tripper, HIV usw.
Also irgendwie doch selbst mitverschuldet.
*
Momentan sind so viele Viren unterwegs, dass sich AHA gleich mehrfach lohnen.
Zum einen sind Ärzte überlastet.
Zum anderen vor allem den Kindern zuliebe sollten sich alle Geimpften an AHA halten, denn Kinder können schwer an RS-Viren erkranken. So schwer, dass sie beatmet werden müssen.
Ein wenig Solidarität nach den ganzen Schul- und Kita-Schließungen ist das Mindeste!
Wenn man sieht, welche Maßnahmen ergriffen wurden/werden stellt sich zumindest mir die Frage ob des Sinnes derselben.
Wenn diese Krankheit wirklich so gefährlich ist (wenn ich mich an die Bilder aus China und Italien erinnere ist sie es) und die Impfung so etwas verhindern kann sollten die Politiker den Mut haben eine Impfpflicht zu erlassen.
Oder stimmt da was nicht an den Impfstoffen? So dass die Politiker Regressforderungen an den Staat fürchten.
Wenn man sieht, welche Maßnahmen ergriffen wurden/werden stellt sich zumindest mir die Frage ob des Sinnes derselben.
Wenn diese Krankheit wirklich so gefährlich ist (wenn ich mich an die Bilder aus China und Italien erinnere ist sie es) und die Impfung so etwas verhindern kann sollten die Politiker den Mut haben eine Impfpflicht zu erlassen.
Oder stimmt da was nicht an den Impfstoffen? So dass die Politiker Regressforderungen an den Staat fürchten.
>> der sachkundige Patient
Ähh, zuerst Facebook-Grundschule ist klar, Danach Abi auf der YouTube-Gesamtschule. Aber waren das jetzt die Absolventen der Telegram- oder der Instagram-Universität? Ich bringe das immer durcheinander. oO
{/sarkasmus}
Auf ntv gefunden:
"Albrecht sagte zugleich, dass kein Krankenhaus in die Situation kommen müsse, zu triagieren. "Wenn ein solcher Fall droht, wird der Patient in ein Krankenhaus innerhalb des Clusters oder Netzwerkes verlegt. Sollten wir damit an die Grenze geraten, wird der Patient innerhalb der Kleeblatt-Organisation bundesweit entsprechend verlegt."
Das sei schon im Dezember des vergangenen Jahres so gehandhabt worden, als 60 Patienten aus Sachsen nach Schleswig-Holstein und Niedersachsen verlegt worden seien. "Das heißt also, bevor man in der kleinen Welt eines einzelnen Krankenhauses damit anfängt, zu triagieren, muss man erst einmal alle Möglichkeiten im Netzwerk, im Bundesland und dann in der Bundesrepublik ausschöpfen", so Albrecht."
hxxps://www.n-tv.de/panorama/Triage-in-Sachsen-noch-weit-entfernt-article229500…
um 17:40 von heribix:
"Ich bin auch Ungeimpft,
... Ich habe lediglich ein Problem mit den neuartigen Impfstoff. Würde in Deutschland ein ein herkömmlicher Impfstoff angeboten Ich wäre längst geimpft. Geben tut es welche sogar von der WHO zugelassen und empfohlen."
.
Das ist natürlich sehr schade, dass Sie an dem Erfolg der mRNA-Impfstoffe nicht teilnehmen können.
Leider wird Ihre Situation durch den voraussichtlich im kommenden Frühjahr in der EU zugelassenen frz. Totimpfstoff (Valneva) nicht wirklich "erfreulich", weil dieser Totimpfstoff -tot, weil abgetötete Coronaviren- eine sehr breite Immunantwort gibt, die im Körper des Impflings schnell überreagiert. Aber das wissen Sie ja bestimmt.
Und Novavax ist kein Totimpfstoff, der käme per Definition "klassisch" ja für Sie nicht in Frage.
Chinesische und russische Impfstoffe werden hier keine Zulassung bekommen, weil die Unterlagen m.W. nicht vollständig eingereicht wurden, wenn das so stimmt.
Ihren Eindruck kann ich nicht nachvollziehen. Was ich erlebe ist, dass man in mancher der Runden, die Sie aufzählen, Impfskeptiker wie Impfbefürworter durchaus konfrontiert und nachhakt, und da, wo etwas nicht sinnig oder stichhaltig ist, nicht gleich locker lässt. Friede - Freude - Eierkuchen - Runden braucht in den Diskussionsrunden ja auch niemand.
17:48 von Thomas67
Hätten Sie - gütiger Weise - seriöse Belege für Ihre Aussagen. Danke.
Zitat: "(Das RKIs meldet für die zuerst geimpfte Altersgruppe 60+ fast 50.000 symptomatische Coronafälle, von denen ca. 30.000, rund 60%, vollständig geimpft sind.)"
Das wäre bei einer impfquote von 90% > 60 immer noch ein Verhältnis 1:6 für die Geimpften, schon kapiert ?
Und wenn, dann sind das zu > 90% harmlose Infekte.
Ztat: "Das Risiko, sich im Alltag bei einem Ungeimpften anzustecken, ist deshalb geringer."
Für diese Aussage werden Sie keinen Beleg anführen können. Das ist einfach nur ausphantasierter Unfug.
Aus dem Artikel:
<< Der Angstforscher Borwin Bandelow sieht das ähnlich, Appelle und Argumente kämen bei vielen Menschen nicht mehr an. "Weil bei diesen Leuten die Angst regiert und dann hört man eben auf die falschen Leute", sagt er. <<
.-.-.
Leider steht da zwar nicht, WOVOR man da Angst hat - aber ich glaube:
man hat Angst vor Corona.
Nicht etwa vor der Spritze.
Letzteres könnte Rationalisierung sein - also unbewusster Vorwand.
Ich habe das schon öfter in der Art hier geschrieben, weil ich das bei einem User hier beobachtet habe:
Zunächst komplette Panik, als Corona auch in Deutschland ausbrach, fast Kontrollverlust.
Und dann, einige Zeit später:
Corona gebe es gar nicht.
Das könnte bedeuten:
dass einige der Corona-Leugner die Krankheit einen Moment lang in allem Ausmaß KAPIERT haben, das Entsetzliche komplett erfasst haben, aber nicht ertragen konnten und darum gezwungen waren, es von sich wegzuschieben.
Das scheint mir irgendwo nachvollziehbar.
Zitat des Professors aus dem Interview des TS-Berichts: "Ich bin ein Anhänger der natürlichen Immunisierung"
.
Und ich bin Anhänger der natürlichen Genesung.
Alles gut.
Ich habe lediglich ein Problem mit den neuartigen Impfstoff. Würde in Deutschland ein ein herkömmlicher Impfstoff angeboten Ich wäre längst geimpft. Geben tut es welche sogar von der WHO zugelassen und empfohlen.
___
Hier übernimmt der Staat aber eben nur die Haftung, wenn die EMA den Stoff zulässt. Was glauben Sie, was los gewesen wäre, wenn man hier einen Impfstoff ohne Zulassung und damit OHNE jede Haftung verimpft hätte.
Wenn Ihnen aber so daran gelegen ist, buchen Sie sich einen Billigflug z.B. nach Budapest (sehr schöne Stadt, lohnt sich ) oder Belgrad und lassen sich dort impfen.
Mir wäre das meine Sicherheit und Gesundheit wert. Ansonsten nach Möglichkeit zu Hause bleiben und warten bis es schwarz schneit.
17:49 von Giselbert
//dies ist ein großes Versäumnis der Regierenden.//
Nein, denn "die Regierenden" sind nicht für die Zulassung zuständig!
Und wenn die Hersteller sich nicht in der Lage sehen, die Zulassungsunterlagen vollständig einzureichen, dann hat das auch mit der EMA oder dem PEI absolut nichts zu tun!
Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken!
>>Noch in diesen Jahr für alle, die aus med. Sicht geimpft werden können,
eine Impfflicht für alle zu veranlassen.
Mir reichts!<<
Bitte, Sie verkennen die Lage.
Ein kapitales Politikversagen hat uns erst in diese Situation hineinmanövriert. Hier in München ist es nur mit Glück und unter größtem Aufwand möglich, einen einigermaßen zeitnahen Impftermin in den kommenden 3 Monaten zu ergattern. Aber unser Herr Söder ruft nach einer Impfpflicht, dabei kann er nicht einmal dafür sorgen, dass jetzt alle Freiwilligen angemessen versorgt werden. Obwohl ebenfalls verantwortlich kommen die Impfverweigerer gerade recht, um vom eigenen Versagen abzulenken.
Ich werde mich weiterhin aufwändig bemühen, einen Impftermin zur Auffrischung vor meinem jetzigen Termin Mitte Februar 2022 zu ergattern. Dafür können die Verweigerer nichts. Die haben mit sich selber genug zu tun und ich würde ihnen sogar meinen Termin abtreten.
Aber die Politik entlasse ich nicht aus ihrer Verantwortung für dieses Disaster.
um 16:45 von morgentau19
">>Aus Sicht von Psychologen und Pflegern sind viele Ungeimpfte mit rationalen Argumenten nicht erreichbar.<<
Das sehe ich als Nichtgeimpfte genau anderes herum!"
.
Denn würden Sie doch als überzeugte Ungeimpfte leider im Falle einer Corona-Infektion durch eine Covid-19-Erkrankung bedroht werden.
Könnte bedeuten: Intensivbehandlung einschließlich Inturbation.
Das Risiko wäre es mir nicht wert, nur um meine Meinung zu behalten, so wie der interviewte Professor mit dem unschlagbaren Argument, er müsse bei einem Sinneswandel ja zugeben, er hätte zuvor "Unsinn" erzählt.
Tja, Recht hätte er.
Die Diskussion hier belegt sehr eindrucksvoll, wovon der Artikel berichtet hat. Die Impfgegner sind mit rationalen Argumenten nicht mehr zu erreichen. Der Grad an absurden Posts erreicht hier Rekordniveau.
Bei immer noch äußert zweifelhaftem Unterhaltungswert, obwohl meine Frau und ich grad in diverse Lachanfälle beim Lesen des Blödsinns hier geraten sind .....
@Fake-News Checker
@Morgentau
@double 1972
......
Und bitte - alle Verdächtigen: Räumen Sie doch bitte mal ihre multiplen User Accounts hier auf. Da kommt ja doch so Einiges durcheinander......
"Es ist diese unehrliche Heuchelei der Regierenden die die Menschen verunsichert und Scharlatanen in die Arme treibt !"
Wenn Menschen mit den Entscheidungen der regierenden nicht immer ganz einverstanden sind,ist das eine Sache.
Deswegen sollte aber doch trotzdem der Versand nicht ausgeschaltet werden,so dass man dann Scharlatanen hinterher läuft.
>>
Denn viele, mich eingeschlossen, würden sich lieber diese Totvirenimpfstiffe verabreichen lassen als die uns zugänglichen.
<<
Halten Sie Ribonucleinsäure für das blühende Leben ? Oder wird es lebendiger, wenn es nur ein Abschnitt ist ? Wussten Sie, dass man im Labor bestimmen kann, ob Antikörper sich gegen den geimpften RNA-Abschnitt gebildet haben oder gegen einen anderen ? Oder anders gefragt: Wissen Sie eigentlich , worauf Sie warten ? Totviren gibt es eh nicht, weil Viren ja nie leben. Bei Biontec & Co ist also auch alles tot - jedenfalls im Impfstoff. Noch konkrete Fragen ?
"Warum sollte ich jetzt selbst diese Meinung ändern?", sagt Müller. "Dann müsste man mir unterstellen, dass ich vorher eigentlich Unsinn geredet habe."
Die klassische kognitive Dissonanz: Man blendet bewusst alles aus, was seiner Meinung oder Einstellung oder Vorliebe oder Abneigung widersprechen könnte.
Wir alle neigen hierzu - psychologisch hochinteressant und eben weitgehend unabhängig vom intellektuellen Niveau.
Lösungsweg: Zunächst mal die Entwicklung einer reflexiven Ichbetrachtung. Nicht „ich“ bin im Mittelpunkt einer Entscheidung, sondern ich bin ein Beobachter meines eigenen Ichs. Hochspannend und - wenn man sich einmal traut - gleichzeitig total entspannend. Weil der ewige Rechtfertigungsdruck wegfällt.
Man spürt richtig, wie „Werner Müller“ wieder durchatmen könnte und sich neuen Forschungsaufgaben stellen würde. Viel spannender, als seine alten Erkenntnisse ständig zu bestätigen versuchen.
Ergänzung :
Mein Attest ist selbstverständlich auch echt und wurde von meiner Hausärztin in Schwerin aufgrund meiner vielen Erkrankungen ausgestellt.
um 17:48 von double1972
-->@Parsec 17:13
"Ja natürlich! Was dachten Sie denn? Dass die Impfwirkung ewig hält? Das wäre naiv."
Also Tetanus, Kinderlähmung, Diphterie, Hepatitis.. muss ich glaube ich alle 10 Jahre auffrischen. Das ist zwar auch nicht ewig, aber schon ein wenig länger als 6 Monate.<--
.
Tetanus, Kinderlähmung, Diphterie, Hepatitis ist nicht Corona, Sie irren.
Die Userin morgentau19 stellte mit Ihrer Frage die Wirksamkeit der Impfstoffe in Zweifel, weil zunehmend Geimpfte hospitalisiert werden müssen.
Ist eigentlich selbsterklärend, warum das so ist, aber definitiv kein Grund, auf diesen Schutz zu verzichten, so wie die Userin hier.
.
"...Grippeimpfung ist keine Auffrischungsimpfung ..."
Wer behauptet das?? Ich nicht!
.
"Deshalb hinkt der Vergleich, wenn Argumente in diese Richtung gehen."
Wer argumentiert denn so? Ich nicht!
Ich bin wirklich entsetzt, wie viele immer noch gegen eine Impfung sind (ausgenommen natürlich, diejenigen, die sich ärztlicherseits nicht impfen lassen dürfen ).
Manchmal möchte man schreien vor Wut.
Ich möchte als Geimpfter endlich ein einigermaßen normales Leben zurück.
Wenn es so weiter geht, gehen die ersten wieder in Kurzarbeit, es ist zum Heulen.
Sehen Sie, das war fast erwartbar; Sie leugnen die Unterschiede: Die Ansteckungsrate bei Geimpften ist signifikant niedriger als bei Ungeimpften; die Wahrscheinlichkeit, schwerer zu erkranken auch; und Sie sind als infizierter Ungeimpfter deutlich infektiöser als ein infizierter Geimpfter, weil Sie i.d.R. eine wesentlich höhere Viruslast haben.
Wenn Sie das alles beiseite lassen, gibt's in der Tat kein Argument: Wen wundert's...
@heribex schrieb:"Aber Fakten scheinen in der Diskusion schon lange keinen mehr zu interessieren."
Ihre Antwort:"Da haben sie nur zu recht. Ich hoffe, dass sie Moderation das noch in den Griff bekommt, sonst sehe ich die metatagesschau sehr kritisch"
Ich weiß jetzt nicht, was Sie von der META Redaktion erwarten? Sollen alle Beitrage von Foristen, welche nicht Ihrer Meinung entsprechen mit einem roten Balken versehen werden? Sie neigen ja gerne dazu Beiträge anderer Foristen als "unnötig" oder "sinnlos" wie als "überflüssig" zu bezeichnen. Ich denke ich bin nicht alleine, wenn ich Ihre Kommentare als "kritisch" bezeichne. Das wurde Ihnen in der Vergangenheit bereits von mehreren Foristen klipp und klar dargelegt. Im diesem Forum herrscht Meinungsfreiheit, so schwer das manchmal auch für jeden zu ertragen ist bei manchen Beiträgen. Da müssen Sie durch. Alternativ sich eine Blase suchen, wo alle Ihrer Meinung sind. Ja, offene Diskussion ist nicht immer einfach..
>>@ 17:10 von nostradamus 2015
"Das ist eine grobe Ungerechtigkeit.
Umfragen haben zum Beispiel ergeben, dass sich gut die Hälfte der Nichtgeimpften mit (konventionellen) Totimpfstoffen sehr wohl impfen lassen würde. .... Verantwortlichen längst dafür sorgen können und müssen, dass diese auf dem Markt befindlichen, inzwischen millionenfach verimpften Stoffe (Coronavac von Sinovac, ..."
Tendenziell habe ich weniger Verständnis für Impfverweigerer,
aber vielen Dank für Ihren Beitrag, aus dieser Warte habe ich es noch gar nicht betrachtet. Hier muss ich Ihnen beipflichten, dies ist ein großes Versäumnis der Regierenden.<<
Der Regierenden?
Es gibt bei uns ein genau festgelegtes Verfahren zur Zulassung von Medikamenten und Impfstoffen. Über dieses Verfahren kann sich kein Regierender hinwegsetzen. Dieses Verfahren erfordert zwingend, daß der Hersteller genau beschriebene Unterlagen einreicht. Wenn er das nicht tut, dann kann nicht zugelassen werden.
Die Impfpflicht wird kommen und sie wird bald kommen. Weil sie kommen muss. Das ist die einzige Möglichkeit, dass die Gesellschaft zu einem normalen Leben zurück findet.
Ich persönlich habe keinerlei Lust, mir von diesen ungeimpften Geigen mein Leben vermiesen zu lassen.
um 17:13 von Tada:
"Ja, was wollen Sie eigentlich?
Es gibt auch Leute, die an Homöopathie glauben, Ärzte verschreiben es, manche Krankenkassen zahlen..."
.
Mein Statement, ich sei für die "natürliche Genesung" und zu Long-Covid war die Antwort auf diesen Professor Impfverweigerer, der sich für eine "natürliche Immunisierung" aussprach.
Das können Sie nicht mit dem oben zitierten vergleichen.
.
"Im Vergleich zu Homöopathie ist natürliche Immunisierung ... wissenschaftlich nachweisbar... (soweit der Körper es schafft - natürliche Selektion inbegriffen: Vorerkrakte und Senioren gab es früher weniger, weil sie schlicht früher gestorben sind)."
Das sind wieder solche "Argumente" von hinter dem Mond hergeholt und unterstreicht nur die Unsinnigkeit der Argumentation der natürlichen Genesung zu Covid.
Dann bin ich aber für eine natürliche Genesung ungeimpfter Erkrankter.
@ Juergen:
Oder stimmt da was nicht an den Impfstoffen? So dass die Politiker Regressforderungen an den Staat fürchten.
Was meinen Sie mit Regress? Wenn ich eine Aspirin nehme, von wem kann ich dann Regress fordern? Wenn ich mich mit Covid-19 infiziere und in der Intensivstation meine Lunge kollabiert und ich dann beatmet werde und ein Medikament bekomme, das quasi wie eine Chemotherapie wirkt, von wem kann ich dann Regress fordern?
…mir fehlen die Worte
Dann muss jetzt sofort 2G für Artzpraxen und Krnkenhäuser bei Coronainfektionen kommen.
Oder stimmt da was nicht an den Impfstoffen? So dass die Politiker Regressforderungen an den Staat fürchten.
___
Der Staat haftet bereits seit dem ersten Tag der Impfempfehlung. Das geht nur, wenn die EMA den Impfstoff zulässt. Sonst nicht. Das heisst, für die so "begehrten " Totimpfstoffe gibt es KEINE Haftung !
um 17:02 von morgentau19:
"Das Grundübel sind u.a. die massenhaften Kündigungen von I-Personal und den massenhaften Abbau von Betten. "
.
Das Grundübel sind Impfverweigerer wie Sie, die mit Scheinagumenten und Nebelkerzen rumjonglieren ohne einen Funken Wissen mitzubringen.
Deshalb kann das Ziel nur die Einführung einer allg. Impfpflicht sein, um diesem Spuk den Graus zu machen.
Die Äußerung von Spahn ist völlig daneben, darüber muss man unter vernünftigen Foristen nicht diskutieren. Aber spalten tut eben nicht "die Politik", spalten tun auch diejenigen, die ohne plausible Begründung die Impfung ablehnen und dann losschimpfen, wenn sie ihren Beitrag dann anders leisten müssen, nämlich durch verschärfte Kontaktbeschränkungen und Teillockdowns. Aus der Solidarität können sich Ungeimpfte nun mal in einer Pandemie nicht einfach verabschieden. Oder sehen Sie das anders?
>>Warum keine Impfpflicht?<<
Die Impfpflicht wird kommen. Und was auch kommen wird, ist rigoroser, lauter Protest einer Minderheit dagegen.
>>Wenn diese Krankheit wirklich so gefährlich ist (wenn ich mich an die Bilder aus China und Italien erinnere ist sie es) und die Impfung so etwas verhindern kann sollten die Politiker den Mut haben eine Impfpflicht zu erlassen.<<
Das hat nichts mit Mut zu tun, sondern mit Abwägung. Eine Impfpflicht ist ein großer Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht des Einzelnen. Das bricht man nicht mal eben so übers Knie.
>>Oder stimmt da was nicht an den Impfstoffen? So dass die Politiker Regressforderungen an den Staat fürchten.<<
Es sind inzwischen über sieben Milliarden Impfdosen verimpft worden. Ohne schwerwiegende Folgen. Und Spätfolgen gibt es bei Impfungen nicht, weil der Impfstoff den Körper rasch wieder verlässt. Es handelt sich ja nicht um ein Medikament, das über längere Zeit eingenommen wird, sondern um eine einmalige Dosis.
diese meinung habe ich auch schon versucht, hier zu vertreten.
"Tendenziell habe ich weniger Verständnis für Impfverweigerer,
aber vielen Dank für Ihren Beitrag, aus dieser Warte habe ich es noch gar nicht betrachtet. Hier muss ich Ihnen beipflichten, dies ist ein großes Versäumnis der Regierenden."
Ich kann mich noch erinnern, wie sehr die jetzt genehmigten Impfstoffe in der Kritik standen, viel zu schnell zugelassen und unzureichend geprüft hieß es.
Und nun wird gefordert, dass Impfstoffe zugelassen werden sollen, von denen noch nicht mal alle erforderlichen Prüfungsunterlagen eingereicht wurden?
Auch diese Totimpfstoffe sind neu. Die Begründung, dass andere Totimpfstoffe sich bewährt haben und sicher waren, trifft nicht automatisch auf neue Totimpfstoffe zu.
Kennt jemand Daten zur Sicherheit dieser Impfstoffe? Aus China oder Ungarn?
Die Zahl der bisher verimpften Dosen sagt rein gar nichts aus über Sicherheit und Wirksamkeit.
Jetzt hab ich herzlich gelacht! Sehr schön formuliert, danke dafür.
Eben weil fast nur noch Verstockte ungeimpft sind, bleiben nur drei Möglichkeiten:
1. Noch zwei, drei vier.... Winter dieses Theater
2. Impfpflicht
3. Durchlaufen lassen mit Schmackes, damit es am Ende des Winters durch ist.
Sorry @Anna-Elisabeth, ich verstehe Ihre Empörung über Variante drei. Aber wenn die Impfpflicht nicht kommt, ist es besser, wenn ein Winter statt 2, 3, 4... die Kliniken überlastet und andere Patienten von wichtigen Behandlungen abhält.
Kommt keine Impfpflicht, bin ich gegen weitergehende Maßnahmen, die die Inzidenz drücken und die Seuche für Jahre zum Dauerbrenner macht.
Ich wurde vor 10 Tagen geboostert. Heute geht es mir wieder gut. Details erspare ich mir, da ich sonst einen roten Balken bekomme. Ich bin kein Impfgegner. Aber ich bin als Krankenschwester nicht bereit, mich 2x im Jahr boostern zu lassen. Impfbefürworter können aufgrund ihrer Erfahrungen in 2 Jahren die Impfgegner sein.
der User sososprach hat nicht in die Diffamierungskiste gegriffen, sondern sich auf eine neue Studie der Universität Basel bezogen.
Nach der ist seine Aufzählung richtig.
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
eine klare Aussage ,wieviel der Patienten im Krankenhaus sind geimpft und wieviel sind ungeimpf. Wieviel geimpfte sind verstorben und wieviel ungeimpfte. Und das Risiko zu sterben erhöht sich mit zunehmendem Alter irgendwann auf 100%. Setzt einmal ins Verhältnis geimpft zu umgeimpft, je Altersgruppe im 10 Jahresabstand.Es ist auch ein Unterschied ob jemand mit Corona oder wegen Corona stirbt. Ich war positiv ,genesen und 2x geimpft und allmählich würde ich von den Medien einmal einen neutralen ,nicht ideologischen Bericht über das Thema lesen. Aber bei den deutschen Medien wird ein unabhängiger Bericht immer seltener. Ich wohne die meiste Zeit des Jahres im Ausland und auch hier gibt es Corona aber man macht keine Religion daraus. Die Lage in D könnte auch durch eine Vernünftige Bezahlung und Arbeitsbedingungen für Pflegekräfte entspannt werden.Nicht nur in Pandemiezeiten sondern auch im Regelbetrieb läuft das Gesundheitswesen an der Belastungsgrenze. Nie wurde darauf eingegangen.