So düster wie nie zuvor hat RKI-Chef Wieler die Corona-Lage in Deutschland beschrieben. Die Zahl der tatsächlichen Neuinfektionen dürfte dreimal so hoch sein wie offiziell registriert. Erstmals meldete das RKI mehr als 60.000 Neuinfektionen.
Ich finde, wir machen es, wie Söder in Bayern. Geben irgendwem die Schuld, denn man selbst hätte ja.... keine Ahnung Außerirdische angerufen.
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Läuft.
Söder tingelt durch die Medienwelt, ist der Macher... Während in seinem Bundesland die Fallzahlen durch die Decke gehen und zwar seit März 2020.
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Söder ist der Oberpopulist in der Pandemie. Er sucht die einfachsten Antworten, während die Bürger in vielen anderen Bundesländern einfach ihrer Verantwortung gerecht geworden sind. In Bayern hat man das wohl nicht nötig.
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Also wenn jetzt in NRW ein Notfall kein Bett mehr bekommt, weil da ein Impfverweigerer aus Bayern liegt.... Ist das dann Pech, Herr Söder?
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Viele Bundesländer haben gezeigt, wie es besser geht. Söder greift die Ostdeutschen an, dabei sollte er seine eigenen Leute mal mehr in den Fokus nehmen. Offenbar sind da viele Aluhüttein in Bayern.
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Als Ministerpräsident in NRW, Mecklenburg-Vorpommern oder Schleswig-Holstein kann man den ja nun wahrlich nicht ernst nehmen.
Die Wut von Herrn Wieler ist seit langem erkennbar gewesen ! Nun ist wohl der Geduldsfaden gerissen. Allerdings hat die Politik immer nur sehr verhalten reagiert, aber meisten überhaupt nicht. Es ist nicht hinzunehmen was die Politik sich erlaubt aber
wenn man ohne Konsequenzen vor sich hin daddeln kann , passieren solche Dinge ! Die Leute sollten mal zur Kenntnis nehmen , weshalb sie dort stehen wo sie gerade stehen.
Politische Arroganz ist fehl am Platz!
Mein Vorschlag zum Mut der "Freien Entscheidung": Jeder entscheidet für sich selbst. Ein Grundrecht, dass sowieso immer so ausgeübt wird. Denn, wer die Entscheidung eines Anderen über sich zulässt (man könnte ja NEIN sagen), der hat dies auch "frei" entschieden. An Entscheidungen ist und soll man mit allen Konsequenzen - und mit allen - in der Wirkung gebunden sein. Was bedeutet dieses in den Konflikten zur Impfung - oder Impfverweigerung. Ganz einfach (nach meiner Meinung): Wird ein nicht geimpfter, ein Impfverweigerer, mit dem Virus doch angesteckt, erkrankt? Dann wäre die Konsequenz, dass dieser "Entscheider" bei dem Anspruch auf ein mögliches "Intensivbett", eine entsprechende Behandlung, mit seiner Entscheidung zugestimmt hat hier zurückzustehen. Punkt aus. Sollte ein Bett frei sein, nicht für andere Patienten notwendig sein, dann ist erst der "Impfverweigerer" an der Reihe. So sollte es sein, diese Konsequenz - zum Schutz der Allgemeinheit - ist den Impfverweigerern vorzugeben.
Am 18. November 2021 um 09:11 von hippojim
„Wie wäre es mal mit einer Auflistung
Oder verhindert der Datenschutz auch wie viele der 65.000 Infizierten Kinder unter 12 Jahren, Geimpfte und Nicht Geimpfte sind.
Oder hat man Angst damit die Gesellschaft zu spalten, wie es von den klammheimlichen Impfgegnern als verlogene Schutzbehauptung immer ausgelabert wird.
Die Gesellschaft ist doch längst gespalten durch diese Verweigerer der Impfung.
Die Angst der Verantwortlichen Politiker vor diesen Impfgegnern,
ist peinlich, denn wo ein Wille ist ,
gibt es auch einen Weg!“
Richtig,die Gesellschaft ist gespalten und solche Kommentare beweisen das die Spaltung nicht nur von Impfgegnern ausgeht sondern von beiden Seiten. Angst vor Impfgegnern? Dagegen spricht 2G, könnte man auch sagen Angst vor geimpften, deshalb kaum 2G+
Lasst endlich die allgemeine Impfpflicht kommen. Bei der Masern Impfpflicht für Kinder gab es keine Verfassungsrechtlichen Bedenken, wieso jetzt, bei dieser Opferzahl?
Wissen Sie , Ihre sarkastische Bemerkung können Sie sich sparen . Wenn man wissenschaftliche Studien und Berichte beflissentlich außer Acht lässt um damit einen politischen Kurs zu rechtfertigen disqualifiziert man sich. Es sollen Menschenleben gerettet werden , dann soll man auch gefälligst sich dahinter setzen .
Wo waren denn die Mahner vor ein paar Wochen? Jetzt zu kommen und die Versäumnisse anzuprangern, ist ein wenig arm. Ein Herr Fauci hatte die Courage seinem obersten Chef öffentlich zu widersprechen und ihn darauf hinzuweisen, was zu machen ist. Vielleicht ist mir da etwas entgangen....
@Humanokrat, 09:24
Sorry, morgentliche Schusseligkeit:
NICHT: "Schnelltests haben eine falsch-negativ Rate von ca. 75% ..."
SONDERN : "Schnelltests haben eine falsch-negativ Rate von ca. 25% ..."
Man kann nur hoffen, dass unsere verantwortlichen Politiker jetzt endlich verstehen, wie ernst die Lage wirklich ist.
Unser Problem: Die Wahlen!
Diese haben unübersehbar zur derzeitigen Situation beigetragen.
Dazu kommt die Trägheit der CDU, die noch immer in der Verantwortung steht und neben Slow-Motion-Politik nur mit sich selbst beschäftigt ist.
Es fordert mehr Achtsamkeit eines jeden Einzelnen und die nervige, aber notwendige Einhaltung der Aha-Regeln, Kontakteinschränkungen in allen Lebensbereichen sowie dieVernunft, Sich Impfen zu lassen.
Wir können alle gemeinsam dazu beitragen, die Pandemie einzudämmen.
Bleiben Sie Gesund und verzichten Sie zb auf Stadionbesuche. Das wäre ein Anfang.
Prof. Wielers Wutrede hat berechtigt eine Zielrichtung: die Politik!
In den Wohlfühlmonaten des Sommers ( und in Tuchfühlung zu den Bu-Wahlen !) wollte niemand die vorhandenen Warnungen der Wissenschaftler und auch des RKI hören. Öffnung war angesagt. Freiheit!!!(um mit der FDP zu sprechen). Es müssen jetzt sehr kurzfristig wirksame Maßnahmen eingeleitet werden. Dazu gehört eine Impfpflicht und strikte Kontaktbeschränkungen. Weil wir die Grenzen der Freiheit nicht anerkennen, beschränken wir diese jetzt zwangsläufig. Auch ein Lockdown, den ich hier vor drei Wochen für „noch vor Weihnachten“ vorhergesagt habe, ist jetzt in Sicht. Und Herr Lindner rudert, und rudert und rudert….. zurück.
Man kann es drehen wie man will .... unsere Demokratie erstarrt in der eigenen Falle. Impfpflicht und Lockdown werden die einzigen effektiven Maßnahmen sein. Wer dann immer noch nicht will, wird sich an der eigenen Behandlung beteiligen müssen. Alternativen hat man ja ausreichend angeboten.
Nur Mut muss man haben, diese -sicher unpopulären- Maßnahmen auch durchzusetzen.
.. die Katz, es fehlen die Ohren die sie aufnehmen.
Seit Monaten wurden wir, fast schon gebetsmühlenartig, vor dieser 4. Welle gewarnt. Und? Irgendwelche Anzeichen von Einsicht, Vernunft oder gar Zurückhaltung?
Bald ist wieder Weihnachten ... und wie es jetzt aussieht wieder Lockdown, auch zu Silvester.
Und wie im letzten Jahr wird die Klagerei los gehen ... gegen die Regierung(en).
Nur wir selbst ... haben nichts getan ... eben, genau das haben wir.
Doch Humanokrat, 2G ohne Testpflicht ist eben auch ein Problem. 2G schützt eben nicht 2G vor schweren Verläufen und dem Tod wie ich im eigenen Umfeld erfahren musste. Da es eben nicht den anfänglich erhofften sterilen Impfschutz gibt ist 2G unverantwortlicher Unfug.
Er war einer der ersten der anerkannt hat, das ein Großteil der Übertragung im Büro stattfindet (oder im ÖPNV).
Das war zu einer Zeit als Experten und Politik davon nichts wissen wollten. Einschränkungen sollte es nämlich anfangs nur im Privatleben geben, nicht der Wirtschaft.
In Erinnerung bleibt mir auch Wielers Aussage von vor einem Jahr, man müsse jetzt „die Arschbacken zusammen kneifen“. Herrlich, ein Klassiker! Eine auch noch ein Jahr später fundamentale Wahrheit ! :-)
Impfen, AHAL, testen. Das sind die Instrumente.
Das ist seit langem klar.
Einzig die Dringlichkeit des nachimpfens wurde zunächst unterschätzt.
Und so lange die Kinder die infektinsketten nicht unterbrechen (Schulen), muss da auch besonders darauf geachtet werden.
Letztes Jahr habe ich auch noch infektionsdynamikmodelle gerechnet, mittlerweile spare ich mir das, es reicht die Prognose, dass es düster, verdammt düster wird, wenn wir nicht radikal und entschlossen dagehensteuern. Es müssten täglich deutlich über 1 Mio impfdosen appliziert werden, um da was aufzuholen. Aber wir sind weit davon entfernt. Bleibt nur der lockdown. Und alles nur wegen blöder zögerlichkeiten.
Bundeskanzlerin hat versagt
Anstatt in der Welt herumzutingeln hätte sie sich um das Volk kümmern müssen. Die Ehrungen in der Welt kostet vielen in der Bevölkerung das Leben. Wie kann man so versagen?
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Es gibt noch einen Vizekanzler, der vermutlich auch der künftige Kanzler ist.
Dieser heisst Olaf Scholz und befindet sich vor Ort. Der könnte ohne weiteres tätig werden. Damit würde Frau Merkel vermutlich einverstanden sein, zumal sie nur noch kommissarisch tätig ist und sich FREIWILLIG nicht mehr zur Wahl gestellt hat.
//Ich habe von Wieler nie viel gehalten, was seine Kompetenzen betrifft. Aber jetzt habe ich zumindest Respekt vor diesem Mann. Endlich ist er explodiert und aus sich herausgekommen.//
Wenn jemand explodiert und also emotional reagiert ist das kein Beweis für Kompetenz. Aber wo sehen Sie die Kompetenz von Prof. Wieler eingeschränkt?
//Anstatt in der Welt herumzutingeln hätte sie sich um das Volk kümmern müssen. Die Ehrungen in der Welt kostet vielen in der Bevölkerung das Leben. Wie kann man so versagen?//
Dann isses ja gut. Wir haben einen Schuldigen, dann stirbt es sich gleich viel einfacher. Auch das Ersticken ist dann nicht mehr schlimm.
Sind Sie geimpft? Nein? Ist die Kanzlerin daran schuld?
Bleiben Sie zu Hause? wenn nicht: Ist die Kanzlerin schuld?
machen Sie anderen Menschen Mut, sich impfen zu lassen? Nein? Kanzlerin schuld?
Desinfizieren Sie sich nach dem Einkaufen die Hände? Muß die Kanzlerin das für Sie tun?
Tragen Sie in der Innenstadt und in Läden die Maske richtig? Soll die Kanzlerin sie Ihnen aufsetzen?
Ach, Sie haben all das richtig gemacht?
Gut so: Nicht jammern! Mutmachen! Helfen! Einander beistehen!
Schuldige werden in 50 Jahren von den Historikern gesucht.
Dabei gibt es die Ampel noch garnicht..
Die Ankündigung eines „Freedom Day“ („werft alle Masken von euch und reißt die Plexiglaswände ab!“) am 20. März 2022 wird als der erste große Flop der Ampelkoalition in die Geschichte eingehen.
Ich vermute das zu dieser Zeit in Deutschland ein harter Lockdown herrschen wird ...
Man kann ruhig fordern dass bestimmte Bereiche geschlossen werden müssen so wie es jetzt der Herr Wieler tut. Dann habe ich aber auch eine Forderung die mehr als berechtigt ist:
Alle Politikerinnen und Politiker sowie all ihre Beraterinnen und Berater die diese Entscheidungen mitgetragen haben ersetzen ausnahmslos allen Menschen die egal wie lange seit März 2020 entweder unter Kurzarbeitergeld oder Arbeitslosengeld leiden müssen/mussten jeden einzelnen Cent des entstandenen Schadens. Besonderes Augenmerk liegt dabei auf denjenigen die vorher schon immer weniger als 3.000 € netto pro Monat hatten. Denn wie heißt es gleich nochmal im Amtseid: "Schaden vom Volk abwenden".
Also: wer das fordert gleicht auch aus!
Ob Sie auf den Kopf steht oder nicht ist meines Erachtens sekundär. Es sind die Daten vom RKI . Um noch auf das ausrotten von Viren . Die menschlichen Pocken sind zwar nicht mehr im Umlauf , aber in den USA in einem Hochsicherheitslabor und in russischen Hochsicherheitslabor gibt es sie noch . Die Kuh und Katzenpocken können auch auch den Menschen übertragen werden , was aber sehr selten ist .
Wenn Maßnahmen, dann bitte zielgerichtet.
Impfen von Kindern und 2G für Clubs bringt nichts, da es Altersgruppen betrifft, die die Krankenhäuser nicht füllen.
Kontrollierte 2G-Regeln für Cafés, Seniorentreffs und Gottesdienste (auch nicht-christliche) hätten Aussicht auf Erfolg.
Ich bin absolut gegen 2G+, denn das würde bedeuten, das jemand der auf dem Land wohnt, keine Chance hat an Sonn-und Feiertagen z.B. ins Restaurant zu gehen, da dort nicht nur Impfzentren, sondern auch fast alle externen Testzentren geschlossen haben und Apotheken am Samstag Mittag Feierabend machen. Also wäre es dann z.B. nicht möglich Sonntag abends ins Restaurant zu gehen (Mittags noch nicht geöffnet) und der Test bis dahin nicht mehr gültig. Anders gesagt, man wäre dann trotz Impfung den ungeimpften gleichgestellt.
Was mich nach all den vielen Diskussionen allmählich umtreibt ist die Frage warum wir eigentlich immer einen Animateur brauchen, der uns sagt was wir tun sollen. Das ist im Urlaub so und jetzt nicht anders. Ich denke wir sind mündige Individuen? Seit 2 Jahren immer die selben Diskussionen und wir sind keinen Schritt weiter. Impfpflicht her, wenn auch etwas spät und dann sollte der Drops gelutscht sein, um es mal salopp zu sagen. Und trotz Impfung die Schutzmaßnahmen einhalten. Die Impfung schützt nicht vor dem Virus nur vor einer schweren Erkrankung.
//Grab schaufeln? @ 08:52 von Totengräber
>>>Was wurde einem nicht alles versprochen, wenn man sich impfen lässt. Reisen, feiern, ins Stadion dürfen, keine Tests und Masken mehr etc. pp. Gesund zu bleiben war komischerweise nicht dabei.
Nun fordern die Geimpften ihr Recht auf Rücksichtslosigkeit ein.>>>
Wie passend, sich als "Totengräber" zu bezeichnen!
Rechtsextreme? Rücksichslosigkeit um jeden Preis?
Begraben Sie Covid 19 Verstorbene?//
Da sehen Sie, um was es den Leuten manchmal geht: "Ohhh da wird mir was dafür versprochen! Dann darf ich Partymachen! Deswegen lasse ich mich impfen!".
Klingt kindisch. Ist es auch.
" Wann werden Schulen endlich geschlossen?"
Ich hoffe gar nicht. Denn auch wenn sich jetzt viele Kinder infizieren, ist es bei denen überwiegend harmlos (erkranken also nicht schwer). Abgesehen davon schaden Schulschließungen den Kindern mehr als das sie nützen. Die Kinderits sind voll mit RS Viren erkrankten, als Folge der Schließungen. Und die Kinder haben sich genug zurückgehalten. Jetzt sind die Erwachsenen dran, durch z.B. Impfungen
um 09:04 von Nachfragerin:
"Wer noch immer glaubt, dass wir diese Zahlen den Ungeimpften zu verdanken haben, der irrt gewaltig. Die Ungeimpften sind nur diejenigen, die am Ende in den Krankenhäusern landen."
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Hier dürfte kaum jemand bezweifeln, dass auch Geimpfte zur Steigerung der Inzidenzen beitragen.
Das ist aber keine Entschuldigung dafür, dass bis zu 90% Umgeimpfte = Impfunwillige die Intensivbetten bevölkern.
Mitleid oder gar Empathie dürften die nicht mehr vom Pflege- und Ärztepersonal erwarten.
Hinzu kommen Impfdurchbrüche mangels Auffrischung
impfen ja
Wir haben ca. 60Mio. geimpft davon die Hälfte länger als vor 6 Monaten, Impfschutz hier quasi 0 (NULL)! bei genesen ist das ähnlich ca. 5Mio. rund.
dann sind das mindestens 32,5 Mio, die ohne Impfschutz und ungetestet 2G Party machen können.
Dem entgegen stehen ca. 25.Mio ungeimpft, die keine Party machen dürfen, kommen ja bei 2G nicht rein.
dann haben wir aktuell 57,5 Mio. ohne Impfschutz.
Das braucht mehrere Monate bis 3.Impfung bzw booster durch sind. bis dahin gehen die Zahlen in den Orbit.
Akkut hilft nur jeden testen, isolieren bei infekt. beim testen könnte man im SW anfangen und erst die ohne Impfung bzw. älter als 3 Monate her. und die Altersklasse berücksichtigen.
Das kann China wirklich besser, Organisation von schnellen Notfallmaßnahmen.
09:04 von Nachfragerin
"Testpflicht für Geimpfte"
also für Jeden.
100% Zustimmung.
Die Testungen müssen nur sofort starten, ggf. mit den Hochinzidenzgebieten im SW anfangen.
Parallel Auffrischungsimpfungen und booster.
Kein 2G 3G! testen für alle bei Veranstaltung und dort mit MNS. Besser Veranstaltungen kleinhalten. Oder bei 2G, Nachweise nicht älter als 3 Monate.
3. Impfung startet wieder mit der gleichen Reihenfolge wie am Anfang von Alt nach Jung. Das passt vom Alter als auch vom Datum.
Gibt unzählige Möglichkeiten, müsste man nur auf dem Schirm bekommen und machen. Aber es soll wohl leider weiter auf Impfpflichten etc. hinauslaufen. Schade eigendlich, ich hätte von hochbezahlten Fachleuten und Politikern besseres erwartet.
show must go on, so ein "Kragenplatzer" kommt da gut. na ja, wer darauf anspringt...ist immer ein gutes Ablenkungsmanöver, klappt fast immer.
Zuletzt seien 0,8 Prozent der Erkrankten gestorben. Das bedeute, dass von den mehr als 50.000 Infizierten pro Tag in den nächsten Wochen 400 sterben würden.
Heißt infiziert = krank ? Na gut, wenn er meint. Aber 0,8 % sterben ? Bei seiner Rechnung geht er also von einer Dunkelziffer = 0 aus. Mit diesen Aussagen kann man nichts anfangen.
Was soll eigentlich das Geschwalle vom Totimpfstoff?
Es gibt hier halt keinen.
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Ebensogut könnte man behaupten, mann zahle seine Schulden in Reichsmark zurück, sobald die wieder zugelassen sei.
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Das ist barer Unsinn.
Am 18. November 2021 um 08:33 von Nachfragerin
Mit Vollgas gegen die Wand.
So wie Herrn Wieler dürfte es fast allen Wissenschaftlern gehen: Man forscht, prognostiziert, erklärt und mahnt. Die Zeit drängt, aber eine konsequente Umsetzung ist noch immer nicht in Sicht.
Die Parallelen zur Klimapolitik sind kein Zufall
Besser kann ich es nicht sagen. Danke Nachfragerin.
Der letzte Satz ist extrem gruselig.
Verschieben, verdrängen, schönreden, ignorieren,... so retten wir die Welt!
"Es wird schon nicht so schlimm kommen!"- funktioniert irgendwann nicht mehr!
In einigen Beiträgen wird hier das gestern medienwirksam dargestellte Zahlenverhältnis von 18 Ungeimpften unter 19 ITS-Patienten eines ausgewählten Klinikums in Dresden herangezogen.
Jeder der hier fundiert mitdiskutieren möchte, sollte doch wissen, dass dies ein Extremwert ist. Der Durchschnitt liegt zur zeit bei ca. 70/30%. Aktuelle Zahlen wird es wieder heute abend im neuen RKI-Bericht geben.
Also bitte, was soll das Polemisieren mit dieser Zahl? Genauso wie das Heranziehen von Inzidenzvergleichen, die ebenso jeden Sachbezug vermissen lassen?
Was soll man da noch sagen? Offenbar will man der Pandemie Ihren Lauf lassen. Was zählen schon Menschenleben, Hauptsache die Wirtschaft läuft.
Sie haben völlig recht.
Der Staat, die Behörden (und eben auch Beamten) verlangen der Privatwirtschaft und der nicht-verbeamteten Öffentlichkeit nicht selten Dinge ab, die man nicht gewillt ist im Öffentlichen Dienst, den Ministerien und Schulen etc. durchzusetzen.
Ich habe das selbst beobachten können das manche (natürlich nur einzelne ..) Beamte sich damals im Privaten nicht geschert haben zB um Kontaktverbote etc.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Auch Herr Wieler deutet es nur an: die Impfpflicht - branchenunabhängig - muss her. Die und die flächendeckende 2G Regelung hätte spätestens Mitte August ausgesprochen werden müssen. Ich finde es schon sehr irritierend, dass man nicht müde wird, uns zu allem möglichen zu zwingen, aber die einzig wahre Gangart will niemand verantworten.