Die vierte Corona-Welle hat laut Robert Koch-Institut begonnen - anders als 2020 können sich nun aber alle ab 12 Jahren mit Impfungen schützen. Gesundheitsminister Spahn betonte, der Impfstoff reiche auch für Drittimpfungen.
Gibt es mittlerweile Daten über die Altersgruppen, die wegen einem schweren Coronaverlauf auf der Intensivstation liegen und wieviele davon beatmet werden müssen?
Denn das wäre doch jetzt wichtig zu wissen.
Ich bin mir auch nicht so sicher, ob ich dieser Meldung glauben darf. Wenn man schon die Imfpungen nicht gezählt bekommt, woher weiß ich denn, ob die positiven Tests und die Krankenhausbelegungen nicht vielleicht auch einfach geraten oder geschätzt sind... Naja, irgendwas muss man ja aber auch glauben.
Laut einer isländischen Studie sind Geimpfte genau so infektiös als wie Ungeimpfte und schaut man sich die Entwicklung in Deutschland an (Steigerung des Inzidenzwertes trotz über 50 % Impfung und mehr als 3 Millionen Genesenen) muß man sich doch fragen: Was nützen die Impfungen wirklich?
Das RKI schätzt eine Gefährdung für die Gesundheit der noch nicht oder erst einmal geimpften Bundesbürger insgesamt weiterhin als hoch ein. Für vollständig Geimpfte stufen die Forscher sie als moderat ein.
Na ja, die Gefährdung für die Gesundheit hängt doch wohl eher vom Alter ab, als vom Impfstatus. Die Wahrscheinlichkeit einer Hospitalisierung ist für einen 70-jähriger mindestens 100-mal höher als für einen Minderjährigen. Die Impfung schützt zu 75% davor. Damit ist ein geimpfter 70-jähriger immer noch 25-mal gefährdeter als ein ungeimpfter Minderjähriger.
es m.E. besser, vorhandenen wirksamen Impfstoff „gleichmäßig“ zu verteilen.
Bezogen auf das hier: „Gesundheitsminister Spahn betonte, der Impfstoff reiche auch für Drittimpfungen“ heißt das:
Diesen Impfstoff, solange sich nicht auch „anderswo“ alle schützen konnten bzw. können denjenigen vorzubehalten, die noch gar nicht geimpft sind (mit Ausnahme der zur nachfolgend aufgeführten Personengruppe zählenden, bei denen die Drittimpfung aus medizinischen Gründen tatsächlich sinnvoll und daher angezeigt ist: „Der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité hatte allerdings darauf hingewiesen, dass eine dritte Impfung für die meisten Bürger in diesem Herbst seiner Ansicht nach nicht nötig sei, da die Vakzine besser schützten als etwa Influenza-Impfstoffe. Für ältere Menschen und bestimmte Risikopatienten sei eine Booster-Impfung allerdings sinnvoll“).
Ich fürchte, diese pandemischen Wellen werden uns jetzt permanent begleiten.
Es zeigt auch deutlich die wachsende Abhängigkeit von staatlicher Fürsorge.
Eher eine dürstere Aussicht für die Zukunft. Das hatte ich mir aber ganz anders vorgestellt.
sollte uns nun endgültig wieder in die Eigenverantwortung bringen. Nach 1,5 Jahren weiß auch das letzte Kind über die Ansteckungswege Bescheid und wie man sich bestmöglich (es gibt keinen 100% Schutz) dagegen schützt.
Letztens sagte Lauterbach, der Staat müsse auch die Querdenker schützen. Nein, muss er nicht. Ich bezweifle auch, dass die das wünschen.
Ich finde, jetzt sollte Schluss sein mit der staatl. Einmischung.
Es war richtig die Gefährdeten zu erst zu impfen.
Leider hat man dann vergessen, deren Impfschutz zu prüfen, gerade bei der Gruppe wäre es sinnvoll gewesen.
Für den überwiegenden Teil der Bevölkerung ist Covid-19 nichts anderes als eine normale Erkältung. Dies leite ich aus den Todeszahlen der einzelnen Altersgruppen ab.
Da Long-Covid weiterhin erforscht wird und bei Kindern häufig etwas mit den Lockdown-Maßnahmen zu tun hatte (Dresdener Studie), ist hier mehr Forschung nötig.
Fakt ist und dies haben Mediziner schon vor einem Jahr gesagt, dass die Impfung nur einen selber schützt. Das liegt nicht am Impfstoff, sondern am Virus und seinem Verbreitungsweg.
Daher gibt es keine Gründe mehr die Maßnahmen, die zwischen geimpft und nicht unterscheiden aufrecht zu erhalten.
Außer man liebt dieses diskriminierende und ausgrenzende Gefühl.
Jeden Tag sind es mehr Menschen, die sich neu anstecken, allein heute über 9.000. Dabei sind wir noch im Sommer.
Die STIKO hat viel zu spät erst die Empfehlung ausgesprochen - typisch deutsch. Wir haben viel zu wenige Kinder geimpft und lassen sie erneut in die Infektion laufen. Das ist doch ein Skandal. In einer Woche beginnt die Schule, schon bald wieder mit Distanzunterricht und geschlossenen Schulen.
Traurig.
>>> ... woher weiß ich denn, ob die positiven Tests und die Krankenhausbelegungen nicht vielleicht auch einfach geraten oder geschätzt sind... Naja, irgendwas muss man ja aber auch glauben. >>>
Wollen Sie jetzt auch noch das KH Personal als "doof" und unprofessionell hinstellen? Es wird gezählt und genau erfasst!
Was andere Stellen mit den Zahlen dann ggf "falsch" machen oder nicht, liegt NICHT an den KHs!
"was aber die zukünftig Infizierten nicht juckt, weil sie (immer noch) Covid 19 für eine "leichte Grippe" halten!"
(Vorsicht, kann Spuren von Zynismus enthalten) Es heisst ja, Menschen eingeschränkten Begriffsvermögens sterben nie aus. Vielleicht langfristig doch, im Falle immer gefährlicherer Mutationen auch eher mittelfristig.
"Außerdem werfen sie eben grippalen Infekt, meist nicht auch mit heftigen Symptomen und Influenza in einen Topf."
Das stimmt. Das ist nicht korrekt von @covid-strategie. Aber machen wir nicht das gleiche mit Covid-19, wenn wir die leichten Infektionen mit den schweren Erkrankungen zusammenzählen? Sind die erstgenannten nicht auch eigentlich covidiale Infekte?
Ich bin keine Coronaleugnerin. Ich bin allerdings skeptisch bei der tendenziell panischen Berichterstattung in Deutschland. Auch unsere Inzidenz ist mit 50 ja relativ gering im Vergleich zu Britannien zum Beispiel.
mich nicht,
nachdem die Testpflicht für 50% der Bevölkerung ausgesetzt ist...
und für die anderen 50% teuer werden sollen.....
wenn auf Testveranstaltungen von 4 positiven Tests 1 mit Impfschutz dabei ist, sind das 25%...
wenn rund 10% der Patienten in KHs, doppelte Impfung haben...
Fußballstadien gefüllt werden...
Maskenpflichten in expliziten Bereichen wegfallen....
Wenn umfangreiche Datenerhebung laut IfW problemlos möglich wären aber politisch nicht gewollt...
sehr schlimm finde ich,
das unterschwellig Impfdruck an Schulen aufgebaut wird durch Gruppenzwang...
obwohl das Immunsystem der Kinder sehr gut ohne Impfung auskommt. (Forscher aus Berlin / Heidelberg, Fachmagazin "Nature Biotechnology". 18.8.)
wirklich angeekelt bin ich von der Aussage, "die Pandemie der Ungeimpften" des Herrn S. aus By. vor ca. 14 Tagen.
da fiel mir spontan die Zeit ab 1935 ein!
Meine Meinung:
es geht nun offenbar darum, Dividenden hochzutreiben, nicht darum, die ganze Bevölkerung zu schützen.
Seit ca. Mitte Juli steigt die Inzidenz kontinuierlich an. So war der Verlauf auch in den vorigen Wellen, zuerst über Wochen ein moderater Anstieg. Hat man gehofft, dass es diesmal trotz des hohen Anteils an Ungeimpften anders laufen würde, trotz einer erheblich infektiöseren grassierenden Virusvariante? Oder wollte man sich durch eine Warnung bei den anfänglich niedrigen Inzidenzwerten nicht vor den zweifelnden Bevölkungsteilen unglaubwürdig machen? Das Gegenteil ist m.E. zutreffend, man hätte mit einer deutlicheren Komunikation unter Hinweis über den Verlauf früherer Wellen das Risikobewußtsein der Bevölkerung höher halten können, was wieder die Impfbereitschaft gestärkt hätte. Auch die Hoffnung auf geringere Klinikeinweisungen mit Delta scheint sich zu zerschlagen, denn diese Einschätzung wird unwahr in der Abhängigkeit von der Größe der Zahl der Infizierten; und für die größere Zahl der Infizierten sorgt jetzt die höhere Infektiösität von Delta.
„Der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité hatte allerdings darauf hingewiesen, dass eine dritte Impfung für die meisten Bürger in diesem Herbst seiner Ansicht nach nicht nötig sei, da die Vakzine besser schützten als etwa Influenza-Impfstoffe. Für ältere Menschen und bestimmte Risikopatienten sei eine Booster-Impfung allerdings sinnvoll“).
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Bis zum Herbst ist nicht mehr lange. Da würde ich dann lieber noch etwas zuwarten. Die ersten Impfungen liegen bereits 8 Monate zurück und wie schnell sich Covid gerade in Alten- und Pflegeheimen, sowie bei Vulnerablen ausbreitet, haben wir ja schon beklagen müssen.
ja, die Vierte Welle ist im Anmarsch. Viele bringen das jetzt aus dem Urlaub mit. Wir müssen uns auf weitere Einschränkungen spätestens nach der Wahl einstellen. Ansonsten werden die Ungeimpften jetzt mehr und mehr zur Zielscheibe für diese erneute Ausbreitung des Virus. Geimpfte und Genesenen ihre Freiheiten zurückzugeben ohne dass diese sich testen lassen müssen fördert diese 4. Welle ungemein, da diese dadurch das Virus munter weitergeben können. Die Politik hat wieder mal nix gelernt. Also weiter wie gehabt, Welle auf Welle bis an das Ende unserer Tage...
>>> Letztens sagte Lauterbach, der Staat müsse auch die Querdenker schützen. Nein, muss er nicht. Ich bezweifle auch, dass die das wünschen.
Ich finde, jetzt sollte Schluss sein mit der staatl. Einmischung. >>>
Doch leider muss der Staat auch die sogenannten "Querdenker" schützen!
Sie schützen sich und Andere ja ganz bewusst überhaupt nicht sondern gefährden!
Ich möchte das Krankenhauspersonal nicht als doof darstellen, um Himmels Willen! Ich vertraue durchaus darauf, dass die ihre Belegungen richtig zählen können. Den Schwachpunkt sehe ich eher am Ende der Kette, nämlich bei der Addition der einzelnen Meldungen. Da kommt höhere Mathematik ins Spiel. Aber wahrscheinlich haben Sie recht, die Krankenhauszahlen werden schon stimmen. Jedenfalls eher als die Infektionszahlen.
Längst weiß man aus Israel in den USA, daß:
1) inzwischen in Israel 50% der Hospitalisierten doppelt geimpft sind
2) das doppelt Geimpfte Infizierte genauso ansteckend sind wie nicht geimpfte
3) das der Impfschutz gerade gegenüber der Delta Variante nachlässt
Dennoch will man in Deutschland kostenlose Bürgertests einstellen, doppelt Geimpfte garnicht testen, sondern für diese Personen jegliche Freiheiten wiederherstellen, obwohl man jetzt schon weiß, dass diese auch nennenswert zum Infektionsgeschehen beitragen. Vor einem Jahr gab es übrigens ca. 200 Neuinfizierte pro Tag, heute 9280. Die Regierung glänzt durch Fehleinschätzungen wie tragischerweise bei Afghanistan. Man müsste bereits jetzt insbesondere in Alten- und Pflegeheimen mit Drittimpfungen beginnen, stattdessen verfallen Millionen Impfdosen. Auch müsste die Testpflicht weiter für alle gelten, auch um aktuelle Daten über das Infektionsgeschehen bei doppelt Geimpften zu bekommen, aber wir haben lieber Blindflug...
Horrido! Und im Supermarkt läuft unlängst ein Mann, jedem agressiv in die Augen sehend, ohne Maske durch die Gänge. Das Personal kümmert es nicht. Keiner von ihnen hat ansatzweise ein Gespür dafür, was die Reproduktionszahl (Exponentialgleichung für den Zuwachs) bedeutet - heute 1,33. Einskommadreiunddreissig hoch 52 Wochen heisst theoretische 2.7 millionenfacher Zuwachs in einem Jahr.
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Soll sich da eine Verkäuferin mit anlegen ? Würde ich auch nicht tun. Hätten Sie doch machen können. Ich wende mich in einem solchen Falle ab und komme demjenigen nicht nahe. Soll nun jedes Geschäft "Maskenkontrolleure" einstellen ? Bis das Ordnungsamt vor Ort ist, ist der "agressiv-um-sich-schauende-Mann" längst seiner Wege gegangen. Oder sind Sie jemand, der "Betreutes Einkaufen" braucht, weil er sich in einer derartigen Situation nicht zu helfen weiss ? Im übrigen wird die überwältigende Zahl der anderen Kunden wohl Maske getragen haben, oder ?
Impfen,impfen und nochmal impfen!
Besorgt euch einen Termin und lasst euch impfen.
Nur so ist das in den Griff zu bekommen.
Impfung ist kostenlos,nur um den Termin muß man sich schon bemühen.
Impfstoff ist vorhanden und so sollte es auch kein Problem sein.
Also impfen jetzt.
Das wäre eigentlich alles,was dazu zu sagen ist.
lange klar gewesen, das wir nicht um die 4. Welle herum kommen, diesmal geht es nur etwas schneller.
Da wir ausreichend Impfstoff haben, sollten die Nachimpfungen zügig beginnen, ab 50 wieder die Maskenpflicht einführen, für Alle.
Jedes Bundesland kocht ja eine eigene Suppe, auch alle anderen Dinge sollten wieder aktiviert werden.
Aber die Politik reagiert wie immer zu spät, der kühle Sommer tut sein übriges dazu, und Urlauber bringen auch was mit.
Hab das Gefühl, die werden nie schlau.
„ nachdem die Testpflicht für 50% der Bevölkerung ausgesetzt ist...
und für die anderen 50% teuer werden sollen.....
wenn auf Testveranstaltungen von 4 positiven Tests 1 mit Impfschutz dabei ist, sind das 25%...
wenn rund 10% der Patienten in KHs, doppelte Impfung haben...
Fußballstadien gefüllt werden...
Maskenpflichten in expliziten Bereichen wegfallen....
Wenn umfangreiche Datenerhebung laut IfW problemlos möglich wären aber politisch nicht gewollt...“
Man kann nur eins sagen: Leider ist es so. Es müssten, gerade angesichts der neuen Erkenntnisse, alle getestet werden, ob geimpft, genesen oder nicht.
Die dritte Welle (Alpha) endete plötzlich und für viele offenbar unerwartet Ende März 2021. machen man 10.000 Tote vorhergesagt hatte. Was war passiert?
Alpha fand schlicht nicht mehr genügend Empfängliche. Daher ging das exponentielle Wachstum ins Gegenteil über.
Die Bundesnotbremse war dabei zu null Prozent beteiligt.
Mit Delta gibt es wieder ein gewisses Potential an Empfänglichen. Er ist das genau?
1. noch nie Infizierte, also Menschen, die sehr isoliert gelebt haben und Neugeborene.
2. Teilimmune. Also Menschen, die schon mal infiziert waren, aber keine Serokonversion durch gemacht haben
3. Alpha-Immune oder Immune gegen die Altvarianten, die zwar empfänglich sind, aber nur sehr selten schwerer erkranken.
4. Alte und Kranke, deren Immunsystem nicht mehr gut funktioniert. Selten temporär, I d R vor dem Exitus
Dies dürften die relevanten Gruppen sein.
Relevant gefährdet sind die aus Gruppe 1, weniger die Babys.
Und die aus Gruppe 4.
Ein Vergleich der aktuellen Neuinfektionen und deren Bedeutung ist ohne Betrachtung der Unterschiedlichen Rahmenbedingungen wenig hilfreich. Zur Erinnerung:
2020 0% Geimpfte, keine Schnelltests, PCR-Tests hauptsächlich bei Menschen mit Symptomen und deren Kontakten.
2021: insbesondere die Risikogruppen sind weitestgehend geimpft. Wenn die Versprechen zur Impfung zutreffend sind, sollte allein dadurch eine ähnliche Überlastung der Intensivstationen wie im letzten Jahr nicht möglich sein. Auch völlig Symptomlose machen in diesem Jahr hin und wieder Schnelltests. Dadurch werden sicher viele Infizierte in diesem Jahr erkannt und hoffentlich aus dem Verkehr gezogen, die im letzten Jahr unerkannt die Infektion weitergegeben haben.
Also bitte keine Panikmache. Insbesondere, wenn diese nur zum Wählerfangen dient.
Kenne ein Mädchen (U12) welches Kontakt zu einem Coronainfizierten hatte. 2 Tage nach dem Treffen bekam der Infizierte den Befund. Am 6. Tag wurde die Familie immer noch nicht nach mehrmaligen Nachfragen beim Gesundheitsamt informiert, Eltern haben aber das Kind und die geimpfte Familie sicherheitshalber PCR testen lassen. Am 7. Tag Bescheid auf Nachfragen beim Gesundheitsamt. Was wäre denn gewesen, wenn die Eltern sich nicht auf die Hinterbeine gestellt hätte? In der Stadt lag die Inzidenz bei 22. Von Überforderung seitens des Gesundheitsamtes dürfte eigentlich keine Rede sein. So treibt man natürlich die Infektionszahlen in Schulen nach oben.
09:19 von KarlderKühne
MAn muss sich garnichts fragen, denn das Netz hat die Antworten - vor allem auf den seriösen Seiten, z.B. hier :
"https://www.br.de/nachrichten/wissen/impfdurchbrueche-warum-sich-manche…"
Für wie gewieft und aufgeklärt halten sich eigentlich die permanenten Kritiker der Corona-Impfungen?
Man könnte natürlich auch dankbar sein, dass man von dieser Pandemie in einer Zeit überrollt wird, in der das Prinzip Impfen bekannt ist, in der es möglich ist, in kürzest möglicher Zeit wirksame Impfstoffe zu entwickelt und in milliardenfachen Dosen herzustellen und über mehr oder weniger die gesamt Welt zu verteilen; dass man in einem Land wohnt, in dem bahnbrechende Entwicklungen auf diesem Gebiet gemacht wurden und werden.
Man könnte so dankbar sein wie Eltern einst waren, als Impfungen gegen Diphtherie, Tuberkulose, Polio und vieles mehr erfunden und zur Selbstverständlichkeit wurden.
Aber stattdessen sind natürlich Posen in der westlichen Welt wie: "Alles wichtigtuerische Wissenschaftler; alles geldgierige Pharmaindustrie, alles imagegeile Politiker etc." viel intelligenter und vor allem ein wirksamer Schutz vor den oft grauenhaften Folgen dieser Erkrankung.
>>Warum regt man sich so auf, die Inzidenz sink spätestens dann wenn die Tests etwas kosten<<
Absolut richtig, das sage ich schon lange. Es wird nur soviel getestet, weil es nix kostet. Wenn jedesmal 6 € oder mehr für einen Test anfallen, werden die Inzidenzen sinken und die Lokale bzw. Veranstaltungen sind nicht so voll. Win-Win also, weil dann auch die natürliche Ausbreitung zurückgedrängt wird.
"Unsere Politik hinkt den wissenschaftlichen Erkenntnissen hinter"
Nein, Sie selektiert .... und findet einen "wissenschaftlichen Kompromiss" der wissenschaftlich keinen Sinn mehr ergibt.
Und obwohl die FDA noch keine Auffrischung zugelassen hat, und Daten erst diese Woche bei der EMA eingereicht wurden..... gehen die Politiker voran. Bedenklich das Helsinki Protokol ausser acht zu lassen....
"Sie sind - scheinbar - des Lesens mächtig.!"
Vielen Dank für die Blumen!
Ich habe den Artikel gelesen. Offenbar genauer als Sie.
Die Inzidenz steigt bei den jungen Menschen. Ja und? Ich fragte aber nach den Erkrankungen? Selbst wenn die Inzidenz bei den jungen Menschen bei 100000 liegt, aber keiner davon erkranken würde, wäre das doch okay, finde ich. Deshalb fragte ich, wie viele junge Menschen ins Krankenhaus kommen.
Ist das so schwer zu verstehen?
"Soll sich da eine Verkäuferin mit anlegen ? Würde ich auch nicht tun. Hätten Sie doch machen können. Ich wende mich in einem solchen Falle ab und komme demjenigen nicht nahe. Soll nun jedes Geschäft "Maskenkontrolleure" einstellen ? Bis das Ordnungsamt vor Ort ist, ist der "agressiv-um-sich-schauende-Mann" längst seiner Wege gegangen. ..."
Ich hatte neulich ein solches Erlebnis in einer Apotheke, war kurz davor, sie Polizei zu rufen. Das ist nämlich nicht nur nicht angenehm sondern kann dennoch eskalieren.
Die Apothekeein war sehr mutig und konsequent und verwies den Mann nach draußen, wo sie dann seine Wünsche entgegen nahm.
Wir sollten endlich mal die Panik aus der Berichterstattung nehmen. Im Artikel steht "Die Zahlen befänden sich noch auf niedrigem Niveau, stiegen nun aber sichtbar an."
Ja, +13 invasiv beatmet im Vergleich zum Vortag! In ganz D 293 Personen mit invasiver Beatmung. Zahl entnommen dem Divi Report. Natürlich ist das eine Steigerung, aber auf doch auf niedrigstem Niveau!
Anstatt neutral darüber zu berichten erweckt der Artikel den Eindruck, dass die Krankenhäuser nächste Woche überfüllt sind! Was sie im Übrigen nie waren! Sicherlich hing dies auch stark an den Maßnahmen im Winter/Frühjahr, aber genau wissen tuen wir es doch nicht, oder?
Ich würde mir jetzt endlich von den Medien weniger Panikmache wünschen. Andere Länder gehen, trotz deutlich höherer Infektionszahlen seit Wochen, auch nicht im Chaos unter, aber das liest man hier nirgendwo...
"Fakt ist und dies haben Mediziner schon vor einem Jahr gesagt, dass die Impfung nur einen selber schützt. Das liegt nicht am Impfstoff, sondern am Virus und seinem Verbreitungsweg." [sic!]
Das ist falsch.
Geimpfte erkranken seltener und haben tendenziell eine geringere Virenlast wenn sie erkranken.
Ausserdem verringert sich aufgrund der, durch die Impfungen, weitaus geringeren Vermehrungszyklen des Virus die Wahrscheinlichkeit des Auftretens neuer Mutanten.
"laut einer isländischen Studie sind Geimpfte genau so infektiös wie Ungeimpfte ..Was nützen die Impfungen wirklich?"
Die Impfungen nützen logischerweise vor allem den Geimpften die viel seltener und viel schwächer an Covid erkranken (in der Schweiz sind aktuell fast nur Ungeimpfte auf Intensiv!)
Es kann nicht Aufgabe der Geimpften zu sein Ungeimpfte zu schützen die sich nicht selbst schützen wollen. Wenn sich jemand nicht impfen lassen WILL, dann ist das Eigenverantwortung und dann muss diese Person auch mit dem Risiko leben an Covid ernsthaft zu erkranken und evtl. auch daran zu sterben.
die armen unter 50 nicht geimpften Menschen haben anscheinend die Gefahr einer Infektion und den Vorteil einer Impfung völlig unterschätzt.
Viele sind in den Urlaub in Hochinzedenzgebiete gefahren ohne sich um die Folgen Gedanken zu machen.
Die Aussage (Zitat): Und jetzt sitzen diejenigen, die alt sind und Glück hatten sicher rum, während jüngere Menschen erkranken, Applaus. - finde ich persön lich zum Kotzen; denn diese haben sich verantwortungsvoll ihren Mitmenschen gegenüber verhalten.
>>@Leipzigerin59 @covid-strategie
"Außerdem werfen sie eben grippalen Infekt, meist nicht auch mit heftigen Symptomen und Influenza in einen Topf."
Das stimmt. Das ist nicht korrekt von @covid-strategie. Aber machen wir nicht das gleiche mit Covid-19, wenn wir die leichten Infektionen mit den schweren Erkrankungen zusammenzählen? Sind die erstgenannten nicht auch eigentlich covidiale Infekte?<<
Nein.
Eine leichte Grippe ist ebensowenig ein grippaler Infekt wie eine leichte Covid-Erkrankung ein "covidialer Infekt" ist.
"Grippaler Infekt" ist nämlich ein Sammelbegriff für unterschiedliche Infektionskrankheiten mit grippeähnlichen Symptomen, die aber nicht von Grippeviren hervorgerufen werden.
>>Ich bin keine Coronaleugnerin. Ich bin allerdings skeptisch bei der tendenziell panischen Berichterstattung in Deutschland. <<
Wenn Sie sich ein ganz klein wenig besser informieren würden, dann würden Sie die Berichterstattung vielleicht nicht als tendenziell panisch empfinden.
Offenbar ist die 4. Welle von den Entscheidungsträgern gewollt,
denn Geimpfte können sich anstecken und werden dennoch nicht getestet, wenn sie Veranstaltungen besuchen.
Das führt natürlich zu einer erheblichen Ausbreitung von Infektionen, so dass es eine Frage der Zeit ist, bis die Inzidenzen wieder ganz hoch sind.
Was aber noch schlimmer ist, dass es zu -vermeidbaren- Todesfällen kommt!
Auch die Langzeitfolgen von -vermeidbaren- Infektionen sind für die Betroffenen selbst oft stark einschränkend und für die Solidargemeinschaft fallen -vermeidbare- Krankheitskosten, Arbeitslosengeld u. Frühverrentungskosten an.
Dass man glaubt, dass man die Geimpften durch das Aussetzen einer Testpflicht "belohnen" muss, finde ich ziemlich makaber wegen der Risiken u. Folgen im Falle einer Ansteckung.
Wenn man denn Geimpfte belohnen will, sollte man sich andere Mittel und Wege dazu ausdenken.
Am Ende werden sich alle infiziert haben und die Meisten die Infektion ohne Folgeschäden überstehen. So ist es nun mal in der Natur.
Manche schützen sich vor schweren Verläufen, andere gehen das Risiko ein. So what.
Wir dampfern, dümpeln und drehen uns schon lange auf viralen Wellen. Geimpft, angesteckt, ungeimpft, angesteckt, genesen, angesteckt, alle sind mehr oder weniger ansteckende Überträger. Der Übeltäter Virus wird dank der Testungen als Klabautermann entlarvt. Alles hat den Haken, dass Sozialverhalten, Ignoranz und Verleugnung, Schikane und Bedrohung auf und von allen Seiten auf dem Schiff auch noch Auswirkungen zeigen. Lust, Laune, potenzielle"Bedürfnisse" der einzelnen werden dann num Problem der gesamten Besatzung. Die Gefräßigkeit des Virus nach Wirten ist groß. Und die Kommunikation auf der Kommandozentrale zwischen Kapitän und Berater oder zur Besatzung hin ist von Missverständnis und Wortschwall mit stets wechselnder Windrichtung geprägt. Wer soll da noch mitkommen? Man klinkt sich besser aus, steigt in sein Rettungsbötchen und sucht das Heil woanders. Was durch den Äther und das Internet zirkuliert, ist ungesund. Die 5. Welle rollt auch schon an. Und die 6. usw. Schiff, Ahoi!
„ Dass man glaubt, dass man die Geimpften durch das Aussetzen einer Testpflicht "belohnen" muss, finde ich ziemlich makaber wegen der Risiken u. Folgen im Falle einer Ansteckung.
Wenn man denn Geimpfte belohnen will, sollte man sich andere Mittel und Wege dazu ausdenken.“
Ich kann ihnen nur voll zustimmen. Wieso man wissenschaftliche Neuerkenntnisse so außer acht läßt, ist mir ehrlich gesagt unbegreiflich.
Heute im TS Liveticker:
„ SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach rechnet mit einer deutlichen Zunahme von sogenannten Impfdurchbrüchen. "Durchbruchinfektionen ereignen sich bei Personen, deren Corona-Impfung länger als sechs Monate zurückliegt", sagt er den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Bei allen Corona-Vakzinen steige das Risiko eines Impfdurchbruchs nach sechs Monaten an. Lauterbach zeigte sich auch besorgt über mögliche Folgen solcher Impfdurchbrüche: "Laut einer neuen Studie kommt es bei 19 Prozent der Menschen mit Impfdurchbrüchen zu einem Long-Covid-Problem."
Ich finde es befremdlich, oder besser gesagt respektlos, dass Sie den Namen von @covid-strategie immer absichtlich falsch angeben. Ich habe von dem Foristen zwar bereits vieles gelesen, mit dem ich nicht übereinstimmen kann, aber bisher noch nicht, dass er diese Krankheit leugnen würde. Bitte halten Sie sich an die Nettiquette, auch wenn Sie eine andere Meinung haben, als der Forist. Hier geht es schließlich um Meinungsaustausch. Es müssen nicht alle Ihre Meinung teilen. Danke.
09:38 von Nordbraut
Wo ist " die Berichterstattung " in Deutschland denn bitte " panisch "?
Es wird - für meine Begriffe - recht zurückhaltend - informiert. Von Panik habe ich noch nichts ( seit Beginn von Corona ) mit bekommen.
Aber wenn Sie unter Panikattacken leiden, sollten Sie sich behandeln lassen.
< Daten über Alter der Intensivpatienten
Gibt es mittlerweile Daten über die Altersgruppen, die wegen einem schweren Coronaverlauf auf der Intensivstation liegen und wieviele davon beatmet werden müssen?
Denn das wäre doch jetzt wichtig zu wissen. >
Der letzte Sicherheitsbericht des Paul-Ehrlich-Instituts wurde zum 30. 6. 2021 (!) erstellt.
Seither gibt es keinen weiteren.
Ich verfolge die Sicherheitsberichte des PEI u. stelle fest, dass diese nicht immer konkret sind.
So werden im letzten Bericht 1028 Verstorbene nach Impfungen genannt.
Angaben zum Impfstoff fehlen zu diesen Todesfällen ganz!
Das wäre aber das Mindeste, was man bei so vielen Toten erwarten würde.
Bei Todesfällen nach Impfungen bei vorerkrankten Menschen wird immer auf die Möglichkeit des Todes durch die Vorerkrankung hingewiesen. Doch Obduktionen scheint es immer noch nicht zu geben, die dies bestätigen könnten oder aber auch widerlegen könnten.
Mein Eindruck ist, man ist an ehrlichen Daten nicht interessiert
Ehrlich glauben Sie eigentlich selbst was Sie schreiben? Dann müsste ja jeder PCR Test positiv sein!
>>PCR-Test findet bei jedem Virenmaterial
Wenn man die Wiederholrate sehr weit erhöht bekommt man bei jedem PCR-Test einen positiven Befund. Das ist ja der Kritikpunkt den viele beim PCR-Test haben, übrigends wird das auch von Herrn Drosten nicht bestritten...<<
Das ist kompletter Unsinn und sonst nichts.
"Manche schützen sich vor schweren Verläufen, andere gehen das Risiko ein. So what."
Wenn Sie meinen? Dann kurieren Sie sich zuhause aus, anstatt uns klinische Pflegekräfte zu gefährden!!
Bislang sah ich das Institut als einen vernünftigen Gradmesser für eine Orientierung. Mittlerweile frage ich allerdings, was in den hoch bezahlten, an sich klugen Köpfen mehr aufsteigt: Druck, stets Informationen parat zu haben, weil die da draußen immer was wissen wollen. Selbstüberschätzung, weil man auf sie schaut und baut? Weil Politik an ihren Lippen hängt wie die Leute auf den Straßen? Blicke ich in die Runde der Medien und Interviewten, sehe ich eher schlecht kaschierte Unsicherheit, weil man Unwissen und immer noch viele Rätsel um das komplexe Thema Virus, du und deine Welt aufzurollen hat. Und niemand im Publikum will erkennen, dass auch Ärzte, Wissenschaftler, ihre Kollegenkreise nur Menschen sind, die nicht auf alles Antworten parat haben können? Warum tut man uns und sich nicht den Gefallen: Information ja, aber nur mit Bedacht und klarer Linie, die auch langlebiger ist. In der Pädagogik ist das Standard. Wechselsprung und Haken-Schlagen mit Umkehr erreicht das Gegenteil.
Ich verfolge seit einiger Zeit die Diskussionen in diesem Forum zum Thema Corona. Ich versuche, dabei die eher populistischen Kommentare auszufiltern und die verschiedenen Meinungen für mich zu bewerten. Bei all den guten Argumenten der teils sehr kontroversen Ansichten scheint mir der Diskurs aber teilweise von einer zunehmenden Unversöhnlichkeit geprägt zu sein. Geimpfte vs. Ungeimpfte, Ältere vs. Jüngere, Aussagen des Wissenschaftlers X vs. Aussagen des Wissenschaftlers Y.
Und die Politik tut ihr Übriges. Hier nimmt m.E. das Prinzip "Teile und Herrsche", ob beabsichtigt oder nicht, Gestalt an.
Ich fürchte, um dieses Dilemma aufzulösen, müssen für alle die gleichen Regeln gelten. Ob diese gleich streng oder gleich locker sein sollen muss die Gesellschaft entscheiden. Aber mit solch komplexen, hochdifferenzierten, oft schlecht erklärten und kaum nachvollziehbaren Maßnahmen ist ein gesellschaftlicher Ausgleich nicht zu erreichen. Und den bräuchte man zur effektiven Pandemieüberwindung
"Es müssten, gerade angesichts der neuen Erkenntnisse, alle getestet werden, ob geimpft, genesen oder nicht"
Man lernt im Projektmanagement dass es keinen Sinn macht ein Mess-System zu verwenden das schlechter ist als das zu messende Objekt. Da der Schutz bei Geimpften bei ca 90% liegt (entspricht ca. 10% falsch negativ) , reicht ein Schnelltest mit mind. 20% falsch positiv nicht aus um als zuverlässig zu gelten. In diesem Fall müsste man schon PCR-Tests verwenden (max. 5% Fehlerquote). Da man diese nur im Labor auswerten kann, würden hierfür die Laborkapazitäten niemals ausreichen!
Sollen wir dann wieder Lockdown bis zum St. Nimmerleinstag machen nur um einige Leute zu schützen die keine Lust haben sich impfen zu lassen? Wir werden letztendlich auch akzeptieren müssen dass Covid nicht mehr von uns geht (wie Grippe) und uns so gut es geht schützen müssen. Wenn wir Glück haben gibt es irgendwann einmal Medikamente. Ansonsten ist es eben so wie es ist.
Und was wäre Ihr Lösungsansatz:
Die Inzidenz steigt (eben auch weil sich Geimpfte infizieren, aber folgenlos) und zum Herbst gehen wir alle wieder für Monate in den "Lockdown" mit Schulschließungen usw... Vielleicht sogar mit "Ausgangssperren"?
Um die Verbreitung des Virus zu verhindern? Obwohl sich - wenn nicht eine Herdenimmunität - so doch eine Immunität in der Richtung, dass keine schwerwiegenden Krankheitsverläufe mehr auftreten, entwickelt hat?
Welches Menschenbild steht eigentlich hinter der Idee, als "Eintrittskarte" für eine gesellschaftliche Teilhabe nachweisen zu müssen, dass man "gesund" ist?
Ihre Argumentation ist da doch ein wenig einseitig: Die Virenlast bei Delta ist 1200 fach höher als bei Alpha. Man kann sich quasi im Vorbeigehen anstecken.Wenn man sich dann wirklich schützen will, wie soll man das machen? Nicht zum Einkaufen, zur Arbeit oder Schule gehen, den ÖPNV nicht benutzen? Im Hochhaus Treppen steigen?
Ich persönlich kann das Ganze nicht mehr ernst nehmen. Nach über einem Jahr versucht man vieles immer noch mit denselben untauglichen Mitteln. Sinnvolle Sachen wie Luftfilter würden immer noch nicht angeschafft. Warum auch? Man kann ja lüften. Die Gesellschaft driftet immer weiter auseinander, gewollt oder ungewollt. Und traurige Gestalten wie Herr Lauterbach nehmen wieder ihre Geschäfte auf.
> Es hat auch keinen Sinn mehr irgendwelche Maßnahmen hochzufahren weil wir uns das weder wirtschaftlich noch sozial mehr leisten können. Stattdessen muss sich jede(r) selbst überlegen ob er/sie sich durch Impfung schützen will oder nicht. Es kann nicht Aufgabe der Gesellschaft sein sich komplett zu ruinieren um Leute zu schützen die sich selbst nicht schützen wollen<
Naja.
Es geht ja weniger um die Individuen.
Wenn die Zahl der Infizierten und Hospitalisierten zu sehr steigt werden Maßnahmen nötig um, wie im letzten Winter, das Medizinsysthem vor Überlastung zu schützen.
Erfahungsgemäß werden dabei die Ungeimpften auch nur minimal zur Wirksamkeit von derlei Maßnahmen beitragen, weshalb sie nur auf diese zuzuschneiden wenig Effekt haben wird.
Zitat: Deshalb fragte ich, wie viele junge Menschen ins Krankenhaus kommen.
Wen fragen Sie?
Bei uns stand heute etwas dazu in der Zeitung. Die habe ich jetzt nicht hier, sonst würde ich zitieren.
Haben Sie im Netz nichts dazu gefunden oder habe Sie erst gar nicht gesucht?
„ Offenbar ist die 4. Welle von den Entscheidungsträgern gewollt,…“
Corona Viren verbreiten sich in regelmäßigen Wellen. Sie haben wohl nicht zugehört, als bspw Prof. Hendrik Streeck das schon vor einem Jahr und auch danach immer wieder erklärt hat..?!
Die Ausbreitung von respiratorischen Viren zu verhindern zu versuchen ist ein Ding der Unmöglichkeit und verursacht gigantische Folgekosten und Schäden. Und es verhindert letztendlich weder die Welle, noch die Toten in relevanter Anzahl.
Das sollten wir aus den letzen 18 Monaten gelernt haben.
Und das Long Covid kein chronisches Leiden ist, dass wurde inzwischen auch hinlänglich untersucht.
Alle werden wieder gesund. Die Selbstheilung des Körpers ist enorm.
Konnte man neulich nachlesen in der Kronenzeitung.
„ Wiener AKH macht Corona-Spezialstation dicht“
Es wird immer Idioten geben, die durch Nichts zu überzeugen sind. Wenn der Staat alle schützen will, dann ginge dies nur durch eine Zwangsimpfung, gerade für die Querdenker und die anderen Verweigerer.
Da wir aber in einem freien Land wohnen, ist dies so nicht möglich. Was helfen kann, sind all die Firmen, Einrichtungen, Theater, Kinos, Fußballvereine, Einkaufsläden und CO, die nur noch Geimpfte rein lassen, denn Genesene können sich auch wieder anstecken, wie auch Geimpfte. Also sollten alle, egal welchen Status sie haben, immer wieder testen. Die Nichtgeimpften werden teuer zur Kasse gebeten, die anderen nicht, auch dies bringt deutlichen Druck, der in diesem Fall in meinen Augen richtig ist !!!
09:50 von MichaelKiel
Sie vergessen die AHA+L Regeln, die
" Lockdowns " usw., auch die Maßnahmen haben einen großen Anteil an der Verhinderung von Infektionen !
09:26 @Leipzigerin59 @ covid-strategie Korrektur
"... Außerdem werfen sie eben grippalen Infekt, meist nicht auch mit heftigen Symptomen und Influenza in einen
Topf...."
> nicht <
streichen.
Wie Sie auch feststellen, glänzt unsere Regierung durch Fehleinschätzungen. Wir erlebten dies während der Pandemie (keine Masken u. dann doch - als nur 1 Beispiel), bei der Beurteilung der Auswirkungen der Impfkampagne, bei Afghanistan etc.
Dass man die kostenlosen Tests abschaffen will, weil man glaubt, dass man so die Ungeimpften zu Impfungen "zwingen" kann, ist eine Fehleinschätzung.
Denn durch die fehlende Testpflichten der Geimpften sorgt man dafür, dass die 4. Welle an Fahrt aufnimmt, weil die Geimpften das Virus bei einer Infektion verbreiten.
Ich behaupte, dass diejenigen, die noch ungeimpft sind u. sich damit bisher nicht infiziert haben (sie wären sonst ja "Genesene"), dass die sich sogar mehr schützen als die Geimpften.
D. h. die eigentliche Ansteckungsgefahr geht von sorglosen, aber infizierten Geimpften aus. Die werden leider nicht getestet, so dass sich das Virus rasant ausbreitet.
Die Zahl der Neuinfizierten lag vor einem Jahr viel niedriger, wie Sie zu Recht schreiben
Ihre Aussage wird durch mehre aktuelle Studien nicht bestätigt, also lassen Sie es.
Da es zu impfdurchbrüchen kommt kann es auch zu Mutationen auch bei Geimpften kommen.
Da dann eine Anpassung des Virus an die Immunantwort wahrscheinlicher ist, ist sogar die Mutation bei Geimpften für alle gefährlicher, da sie dann den Impfschutz der Geimpften umgehen wird.
Bei einer Mutation bei Ungeimpften kann, muss aber nicht der Impfschutz bei Geimpften umgangen werden können.
Dies bestätigen die momentanen zirkulierenden Mutationen.
Würde der Impfstoff eine sterile Immunität erzeugen, dann wäre ihre Aussage richtig. Dies ist aber nicht der Fall!
was ich geschrieben habe ist unvermeidbar - insofern wird niemand bewusst gefährdet - insbesondere die Pflegekräfte haben ausreichend Möglichkeiten sich zu schützen. Aber der Kern einer Pandemie ist nun mal; jeder steckt sich an und am Ende sind dadurch alle irgendwann immunisiert oder aber es geht wieder von vorne los...
Der Plan B ist, alle sperren sich auf ewig weg. Dieser ist für mich keine Alternative
Ich habe bei n-tv einen Artikel über Impfdurchbrüche in Israel und GB gelesen.
Wie man angesichts dieer Daten Geimpfter und Genesene ohne Test dahin lassen kann, wo der Rest sich testen lassen muss ist mir unbegreiflich. Deutschland reagiert wieder mal "nicht so hastig", bzw. ignoriert die Daten.
Alle Maßnahmen sollten die Überlastung des Gesundheitssystems verhindern. Steht das Gesundheitssystem vor Überlastung?
Die Bewertung der Lage anhand weiterer Daten hospitalisierter Patienten (Impfstatus, Genesenenstatus, Alter, Vorerkrakungen, BMI) bleibt ebenfalls aus.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
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Horrido! Und im Supermarkt läuft unlängst ein Mann, jedem agressiv in die Augen sehend, ohne Maske durch die Gänge. Das Personal kümmert es nicht. Keiner von ihnen hat ansatzweise ein Gespür dafür, was die Reproduktionszahl (Exponentialgleichung für den Zuwachs) bedeutet - heute 1,33. Einskommadreiunddreissig hoch 52 Wochen heisst theoretische 2.7 millionenfacher Zuwachs in einem Jahr.