Nach der Kehrtwende bei der Osterruhe hat die Bundesregierung auch die Bitte um virtuelle Gottesdienste zurückgenommen. Die Kirche begrüßt die Entscheidung, fordert für Präsenzgottesdienste aber klare Hygienekonzepte.
Ja ich sage nicht, Kirche und Religion müssen den gleichen gesellschaftlichen Rang haben, wie Fussball oder andere Hobbys. Ihr Stellenwert in unserem Grundgesetz spiegelt jedoch den Stellenwert der Kirchen im Mittelalter wieder! In unserer Verfassung steht die Religionsfreiheit noch vor der Meinungsfreiheit. Es kann nicht sein, dass Tiere geqäult werden im Namen irgendeiner Religion. Es kann nicht sein, dass Ostergottesdienste angeboten werden, wenn der Staat aus Pandemiegründen diese nicht möchte. Es kann nicht sein, dass in Kirchen geschlechtsspezifisch sortiert wird - und es kann schon zwei Mal nicht sein, dass Kirchen ihre eigenen Kinderschänder bestrafen, oder eben decken und versetzen.
Das alles muss neu austariert - die Religionsfreiheit weiter hinten einsortiert werden. Und zwar hinter die Meinungsfreiheit, hinter den Tierschutz, hinter die Gleichheit der Geschlechter. Ich will starke Kirchen in Deutschland haben. Aber Privilegien wie im Mittelalter braucht die Kirche nicht!
"Wo zwei oder drei in meinem Namen zusammenkommen, da bin ich mitten unter ihnen"
Darum...
Nur weil Sie nicht (sehr) religiös sind, heißt es nicht, dass Gottesdienste ersetzbar wären. Sie sind für viele genauso ersetzbar wie das Familienleben.
Die aktuellen Gottesdienste sind dank der Vorschriften extrem aseptisch.
Hier bei uns kommt jeden Sonntag ein Arzt (!) zur Hl. Messe und berät auch für die Schutzkonzepte. Der sieht jeden Tag, was Corona mit Menschen in seinem Krankenhaus anrichtet. Der hält das alles für sicher.
Viel sicherer als die häuslichen Kontakte!
Am 25. März 2021 um 17:49 von Möbius
Wird noch mehr zurückgenommen?
Also zusammengefasst:
Bundeskanzlerin Merkel und 16 Ministerpräsidenten „meeten“ 15 Stunden lang - zusammen mit weiteren Experten. Alles hochbezahlte und vermeintlich kluge Leute
Was will man da auch noch besprechen? Es gibt zu wenige Tests und vor allem Impfstoff. Ob ich mich jetzt zu 20 im Gottesdienst treffe, oder mit 0,5 Personen im Wohnzimmer, zu viert oder mit 2,5 Personen auf dem Balkon treffe. Es kommt ja auch ein bisschen darauf an, WER in die Kirche geht. Alter, geimpft, Risikobehaftet. Wenn ich 80 wäre und nicht geimpft wäre, würde ich bestimmt nicht in die Kirche gehen. Und so ist das bei allen Aktivitäten, wer gefährdet ist, an Corona schwer zu erkranken oder große Angst davor hat, kann sich letzten Endes nur selbst schützen und sich nicht auf das Verhalten anderer verlassen.
Leider zeigt sich das erst nach ca 10 Tagen. Also wenn die Ferien vorbei sind.
Aber ich bin fest davon überzeugt, dass die Osterferien verlängert werden, ohne dass deren Eltern sich beschweren.
Denn zu Ostern werden sich möglicherweise die ersten Fälle bei Kindern zeigen, die auf Intensivstationen landen.
Und dann fängt die K.... erst richtig an zu dampfen.
Mal gucken, wer dann noch Triagen verhindern will?
Mal gucken, wie schnell dann anständige Lüftungstechnik in Schulen und Kitas installiert wird?
Mal gucken, welche Ausreden und weitere Entschuldigungen uns präsentiert werden?
An Kirchen wird dann kaum noch jemand denken.
"Dies ist ein erneuter Beweis dafür, dass der Einfluss der Kirchen-Lobbyisten immer noch wirkt.
Wo bleibt die Trennung von Kirche und Staat?"
Eine staatliche Anordnung wäre ja gerade ein Eingriff in dieses Prinzip, was man aber als gerechtfertigt ansehen kann da ja auch andere Rechte eingeschränkt wurden.
Angesichts der Selbstverwaltung müsste es die Kirche eigentlich als Verpflichtung ansehen selbst angemessen auf die Pandemie zu reagieren anstatt auf "Bitten" zu warten.
Offenbar.
Die Regierung nimmt eine „Bitte“ zurück...
Hat man sich von Seiten der Bundesregierung schon gebührend bei den Kirchen entschuldigt?
Wenn nicht, dann wird es wohl höchste Zeit ... :-)
Ich weiß auch nicht was in Deutschland heute los ist. Zu meiner Zeit wurden weitreichende Beschlüsse im Vorfeld mit Interessengruppen abgestimmt.
Eigentlich ist das Standard. Jeder Projektmanager, der solche Anfängerfehler begeht wie unsere „Regierenden“, wäre jetzt spätestens seinen Job los.
„ Wer hat in diesem Land eigentlich noch das Sagen?
Ich kann mich nicht erinnern, einen katholischen Bischof gewählt zu haben.“
Na, ja. Ich kann mich auch nicht erinnern, Interessenverteter der Diktatur aus Baku gewählt zu haben. Trotzdem sitzen einige davon im Bundestag.
Falsch. Ostern für verzichtbar zu halten, wäre ein Einknicken vor dem Zeitgeist. Wie bereits geschrieben, man könnte auch den Familienmitgliedern in einem Haushalt den Kontakt untereinander verbieten, sofern Räume vorhanden. Das gilt ebenfalls auch als unzumutbar, obwohl es definitiv viele Infektionen in den Familien verhindern würde! (im Gegensatz zum Gottesdienstverbot)
Die Kirchen und mit ihnen die "Gläubigen" fühlen sich durch eine Bitte in ihren Rechten eingeschränkt.
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Und sofort wird gekuscht.
Als Nichtmitglied dieser Organisationen fühle ich mich immer mehr diskriminiert. Kritik an deren Gebahren wird kaum geduldet und der Staat steht einseitig den Religionssekten bei.
Kriecht denen bloß weiter zu Kreuze, um im Bild zu bleiben.
„ die Rücknahme der „Osterruhe“ und die persönliche Entschuldigung der Regierungschefin waren ein singulärer, aber kein stolzer Vorgang deutscher Kanzlergeschichte. Wir.. sollten respektvoll, aber nicht naiv sein: So sehen Rücktrittserklärungen aus, auch wenn das Wort Rücktritt gestern gar nicht gefallen ist.“
„ Ihre Corona-Politik des Verbietens und Wegsperrens war spätestens mit der Zulassung verschiedener Impfstoffe und... Schnelltests nicht mehr evidenzbasiert. Die Prinzipien deutscher Wertarbeit, das Gründliche und Solide, ... hat diese Politik nicht reflektiert, sondern verraten.“
Die Beschlüsse zum Osterlockdown, für die sie sich entschuldigte, sind ein, aber nicht DAS Problem. Das Problem sind die vielen Toten...ist das ideenlose Abschalten großer Teile der Volkswirtschaft... ist ein lausiges Impfmanagement, das immer neue Grundrechtseingriffe provoziert. Merkels Flucht in die Entschuldigung war daher keine humanitäre Großtat, sondern eine Flucht vor der Verantwortung.
Also die Bitte wird zurückgezogen nicht etwa ein Verbot.
Jetzt verstehe ich warum die Politik die Kirchen machen lässt wie und was sie wollen. Auch beim Kindesmisbrauch.
"Es gab schon seit Wochen bis dato. keinen Hinweis mehr, dass es nach einem Gottesdienst einen Corona-Ausbruch gab."
Ja sicher, behaupten alle, seit Monaten.
Bei uns gab es keine Ausbrüche.
Ich sag mal: aber einzelne Infektionen.
Siehe user @joe 70, der auch nicht weiß, wo er sich infiziert hat.
Das wüßten wir nur wenn jeder von uns nur einen Kontakt pro Tag hätte.
Ergo: Kontakte reduzieren, wir können uns nämlich überall infizieren.
Statt DSDS (Deutschland sucht den Superspreader) zu spielen, sollten wir endlich anerkennen, dass jeder Kontakt möglicherweise einer zuviel ist.
Am besten wäre, am Montag hätte gar keine Konferenz stattgefunden.
Nun macht jeder, was er will.
Kirchen haben direkt gesagt, sie halten an Präsenzgottesdiensten fest. Die Unternehmen klagten, es sei nicht machbar so kurzfristig einen Feiertag einzuplanen. Die Waren würden gebraucht, die Unklarheit wie abzurechnen wäre, ist nicht zu händeln..Kurz in Österreich macht aber Osterruhetage.
Nun macht das Saarland die Öffnung mit Testing, a la Tübingen, BW will das auch, jeder, der kann, fährt erstmal in Urlaub, fliegt nach Malle oder Kreta, fährt mit Pkw nach Frankreich oder wer weiß was noch.
Nur die, die nichts mitbekommen, denken, es wäre ein verschärfter Lockdown.
Ich finde es sehr enttäuschend was hier passiert.
Regierungslosigkeit und schwache Performance der Truppe. Die Pandemie ist entglitten. Schlechte Vorbereitung, fehlende Planung, fehlende Konzepte und vor allem fehlende und sehr schwache Umsetzung zu weniger und miserabler Ideen. Das reicht jetzt.
Aber bedenkt man die Gefahr, die bei Kontaktkirche für unsere Kinder ausgeht, sollte man doch auch nach der Pandemie und immer bei digitalem Gottesdienst bleiben.
Die Kirchen reagieren ja eben angemessen auf die Pandemie, zumindest die katholische.
Wie man hier in der Tagesschau lesen kann, ist die neue Mutante auf dem Vormarsch. Sie soll noch ansteckender sein und möglicherweise resistent gegen die Impfungen. Bislang nur in Indien, aber es wäre verwunderlich, wenn sich diese Variante nicht auch bald in Europa verbreitet.
Auch Prof. Klaus Stöhr schreibt er gehe davon aus, dass trotz Impfung mehr Menschen durch Infektion immun werden, als durch Impfungen.
Es spricht m. M. n. immer noch viel dafür möglichst viele ungefährliche Infektionen zuzulassen. Und die bei den hoch Gefährdeten zu unterbinden. Durch das viele Testen nun werden überwiegend ungefährliche Infektionen unterbunden.
Das führt insgesamt zu einem späteren Pandemieende.
Testen muss man Kontaktpersonen von Hochrisikogruppen regelmäßig.
Kirchen und kleinere Geschäfte mit Hygienekonzept zu öffnen ist vergleichsweise wenig gefährlich.
Ich kann nur raten, öffentliche große Veranstaltungen zu meiden. Die meisten alten Leute sind noch nicht geimpft. Sie können sich schnell eine Infektion einfangen, selbst daran sehr schwer erkranken, daran sterben oder ihre Verwandten anstecken.
Wenn man Bekannte nach langer Zeit wieder trifft, KANN man den Abstand schwerlich einhalten, da man miteinander sprechen und sich nah sein will. GERADE DAS, MUSS MAN LEIDER JETZT ZURÜCKSTELLEN.
Das ist sehr schade, fällt schwer, ist aber der einzige wirkliche Schutz, den wir haben. Bis zu mehr Impfungen, müssen wir das durchhalten! Ansonsten haben wir SEHR viele Tote und Kranke in den Familien!!
"Nur weil Sie nicht (sehr) religiös sind, heißt es nicht, dass Gottesdienste ersetzbar wären. Sie sind für viele genauso ersetzbar wie das Familienleben."
Das bezweifle ich selbst im Falle von "sehr" religiösen Menschen, dass sie, wenn es tatsächlich zu dieser Abwägung kommen würde, Familie und Gottesdienst gleichsetzen würden.
Mag im Falle von Singles zutreffen wobei diese Abwägung dann obsolet wäre.
... im Theater mit Hygienekonzept darf man nicht sein.
Ich hoffe, die Herrschaften in der Kirche singen wenigstens nicht.
Selbst als ich mit dieser Organisation noch etwas im Sinn hatte, hätte ich mich mit Fernseh-Gottesdienst anfreunden können, so wie ich etliche mobil eingeschränkte Menschen kenne, die sonntags immer die TV-Andachten gucken.
Bei Beerdigungen (unwiederholbare Veranstaltung) haben die Angehörigen Verbote, aber der Oster-Kirchen-Zirkus darf sein.
Das ist wirklich ein ziemliches Unding.
Ich bin nun wirklich kein Kirchengänger oder gläubiger Christ.
Die BR hat aber nun erkannt, wo die Grenzen sind.
Es geht nicht um Gottesdienste, es geht um den Willen des Volkes.
An diejenigen, die alles komplett herunterfahren wollen und alles komplett verbieten wollen...........Ich beneide Euch nicht um den Reichtum ich habe eher Mitleid über die Ignoranz
Am 25. März 2021 um 18:30 von nie wieder spd
@ um 17:53 von Nelke785
Leider zeigt sich das erst nach ca 10 Tagen. Also wenn die Ferien vorbei sind.
Aber ich bin fest davon überzeugt, dass die Osterferien verlängert werden, ohne dass deren Eltern sich beschweren.
Denn zu Ostern werden sich möglicherweise die ersten Fälle bei Kindern zeigen, die auf Intensivstationen landen.
Und dann fängt die K.... erst richtig an zu dampfen.
Mal gucken, wer dann noch Triagen verhindern will?
Es gibt ja mittlerweile genügend infizierte Kinder, die meisten Verläufe sind symtomlos, bzw. Mit leichten Symptomen verbunden. Aber Hauptsache Panik verbreiten. Das ist der bekannte Grundtenor.
Die Glaubwürdigkeit von ihr und ihrer Regierung schwindet zusehends.
Wie sollen die Menschen Vertrauen zu und Zuversicht in die Pandemiemassnahmen haben, wenn die Regierung zuerst bei der Organisation von Impfungen und Tests und nun auch noch sogar bei einfachen Management Aufgaben versagt ?
Ein klarer Schnitt wäre jetzt angemessen und angebracht!
Vielleicht wird meine Bitte ja erhört !
man muss nicht immer alles schlecht reden.
Wie wäre es denn wenn ihr da wenigstens auch manchmal was Gutes macht. Jetzt zu Ostern die Kirchen zu füllen gehört nicht dazu.
Das ist nicht nur fahrlässig sondern für die Bürger die von allem fern gehalten werden einfach ein Schlag ins Gesicht.
Warum wird nicht endlich mal erst über die Folgen nachgedacht, bevor ich so etwas zulasse. Die Bürger verstehen so etwas nicht mehr.
"Sagen Sie mal, wann waren Sie denn das letzte Mal in einer Kirche ? "
Das war Ende November 2019 zu einer Taufe. Aber ich glaube nicht, dass das hier relevant ist.
"Dass die Hyg.-Regeln dort eingehalten werden, da können Sie sich mal drauf verlassen ! " Freut mich zu hören, das beruhigt mich aber nicht.
Ich sehe immer wieder Menschen gesellig zusammenstehen, wenn sie aus der Kirche kommen. Wir sind eben soziale Wesen. Dagegen wird man auch als Pastor nichts machen können, das liegt eben in der Natur des Menschen. Und das ist eigentlich ja auch gut so. Nur momentan eben nicht.
Menschen brauchen die Gemeinschaft, das weiß ich. Wird in der Kirche noch gesungen? Ich unterstelle den Pfarrern und Gemeinden ja keinen bösen Willen, ich fürchte nur, dass die Ostergottesdienste böse Folgen nach sich ziehen werden.
Alle nicht lebenswichtigen Geschäfte bleiben geschlossen. Man verzichtet auf kulturelle Veranstaltungen jeglicher Art, um Kontakte zu vermeiden.
Nur die Kirche macht wieder einen "Extrawurst".
Wird Zeit, das Kirchen sich, wie alle anderen Institutionen auch, staatlichen Beschlüssen unterordnen.
Beides, das erweiterte Ostern und die Bitte an die Kirchen, ist nur Teil des dann geplatzten Scheinkompromisses. Bei der einzig richtigen Entscheidung für einen relativ kurzen, aber wirksam gestalteten Lockdown, wäre der Unsinn garnicht notendig gewesen.
Wie lange soll das RKI noch das fordern, was notwendig ist.? Wie weit müssen die Inzidenzen noch steigen?
"Warum immer gegeneinenader ausspielen?
Was können die Kirchen dafür, dass sich alle Kulturschaffende nicht zusammenschließen? Zeit dafür hätten sie ja jetzt gehabt, aber sie haben nichts gemacht."
Sorry, das ist absolut falsch. Die Kulturschaffenden haben sich schon lange vernetzt und zum Teil sehr konkrete Konzepte vorgelegt.
Aber sie sind halt nicht Teil der glaubensorientierten Verdummungsmaschine und werden deshalb nicht gehört.
Sie ist es aber auch ohne geöffnete Kirchen im Ausnahmezustand, denn ein echter Christ wird doch seinen Glauben wegen geschlossener Kirchen sich nicht verbieten lassen?
Ihnen fehlt wohl völlig das Wissen, was (Welt)Religionen im Kern ausmacht.
Im Christentum ist dies etwa auch der Empfang der Heiligen Kommunion.
Der Empfang der Osterkommunion ist dabei einer der Höhepunkte des christlichen Jahres.
Ein Bildschirm hat die noch nicht ausgeworfen.
Also Galileo hatte damals auch widerrufen (aus Angst vor der Folter ...). Luther blieb auf dem Reichstag zu Worms dagegen standhaft.
Frau Merkel wird mit „Deutscher Gründlichkeit“ (ihre, nicht meine Worte) ihr Pandemiemanagement nun fortführen wie bisher auch. Halleluja !
sollen wir Menschen opfern, die an Einsamkeit sterben?
sollen wir Menschen opfern, die an ihrem finanziellen Ruin stehen? sollen wir Kinder opfern, die keine Chance haben, mit Bildung auflwachsen können?
was sollen wir opfern?
Ich bin der gleichen Meinung , ..Kirche sollte respektvoll behandelt werden , ...nur ...
Kirche ist allzuoft leider ohne Konzept , außerdem ..voller Kritiklosigkeit der eigenen Geschichte gegenüber ...
Trotzdem ist Kirche wichtig , ...denn der Glauben beschäftigt Millionen von Menschen ...
schade, dass auch Sie der Panik verfallen sind.
ich werde meine Kinder und meine Familie nicht mehr opfern.
Es gibt viele Viren. Diese völlige Panik können alle mitmachen.
Meine Kinder und deren Bildung sind mir wichtiger, dass ich diese unfähige BR nicht mehr ernst nehme.
Sie können diese Panikpresse gerne lesen, aaber denken sie auch an die Folgen.
>> Wofür steht denn das C bei den beiden
>> Parteien?
Ähh, für Corruption? Das wissen wir aber nicht erst seit Helmut Kohl oder Franz Joseph Strauß. -.-
Jeder, sollte auf andere Rücksicht nehmen. Jeder persönlich, aber auch die Institutionen.
Natürlich möchte jeder gern wieder Feiern, die Familie besuchen, sich wieder mit Menschen verabreden oder mal Essen gehen. ALLE wollen das.
Nun haben wir aber eine Pandemie - aggressive Viren bedrohen unsere Leute. Wir sollten nicht feiern. Es ist nicht die Zeit dafür. Wir müssen abwarten,bis wir einen besseren Schutz haben gegen diese Krankheit.
Warten und Geduld - das sind jetzt die Tugenden, die gebraucht werden. Feiern - das kommt dann, wenn wir es geschafft haben, dieses Virus in Schach zu halten. Momentan können wir das noch nicht. Es wird Zeit, dass es überall konsequente Maßnahmen gibt,sich die Leute selbst regelmäßig zu Hause testen und in Quarantäne gehen, wenn sie virenbelastet sind. Nur so kann man schlimmes Leid und viele Tragödien verhindern.... DANACH kann man feiern... Jede schwere Zeit wird enden.Wir alle können diese Zeit verkürzen, indem wir keine Viren mitnehmen u. übertragen.
Merkels Flucht in die Entschuldigung war daher keine humanitäre Großtat, sondern eine Flucht vor der Verantwortung.
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Eine humanitäre Großtat war es wohl nicht, aber zumindest ehrlich gemeint. Und Frau Dr. Merkel jetzt zum Sündenbock für alles machen zu wollen, bringt uns auch nicht weiter.
Alles schlechtreden (die vielen Toten, ideenlose Abschalten, lausiges Impfmanagement, Grundrechtseingriffe) ist eine einfache Taktik, trägt aber alleine nicht zu einer Lösung bei.
Rückblickend sind sicher Fehler gemacht worden, gleichzeitig aber auch eine deutlich schlimmere Situation vermieden worden.
Mir kommt die ganze Situation eher tragisch vor:
- Als Naturwissenschaftlerin die ganze Brisanz der Situation früher und besser erfasst als zahlreiche andere Politiker (mal abgesehen von Karl Lauterbach).
- Dann aber von einer Riege von Länderfürsten ausgebremst worden, deren Priorität zum Teil eher die Profilierung für ein Kanzler- oder Ministeramt ist.
echt jetzt?
Die Kirche kann nie was für gar nichts?
echt jetzt?
von harpdart @
Und so "Kulturschaffende" wie Bohlen, Bömmermann usw. zu welcher "..... maschine " gehören diese ?
Wie hieß es, Corona zeigt überall die brüchigen Stellen wie durchs Brennglas.
Umdenken ist nötig. Komfortzone verlassen, wozu viele derzeit gezwungen sind, gilt auch für die Bundesregierung und ihre MPs.
Zu viele entscheidende Fehler, zu fahrig, zu unsicher, zu viele Baustellen. In der Tat kann man das nicht mehr ernst nehmen.
Es wird Zeit, die Regierung wird sowieso im Herbst neu aufgestellt.
Jetzt sollte wirklich aktiv Corona angegangen werden, doch fehlende Ideen, fehlende Planung, fehlende Umsetzung, Unsicherheit sind die Aussicht.
>> "Wo zwei oder drei in meinem Namen
>> zusammenkommen, da bin ich mitten
>> unter ihnen"
Die können aber auch auf Skype oder Twitter "zusammenkommen". -.-
Nur die Kirche macht wieder einen "Extrawurst".
Wird Zeit, das Kirchen sich, wie alle anderen Institutionen auch, staatlichen Beschlüssen unterordnen.
Naja, es ist immerhin Ostern. Ich hoffe trotzdem, dass der Funke präsent oder virtuell rüberspringt und die Auferstehung von Jesus trotz Corona an diesem Heiligen Fest überspringt. Bei mir gelingt das sogar im Wald.
18:59 von harpdart
Danke für Ihren Kommentar .
Ich frage mich auch, wo die ganzen Infektionen herkommen, wenn sich doch alle - mit den bekannten Ausnahmen - an die Maßnahmen halten ?
Aber da wo eine Infektion stattfindet, finden im Nachgang mindestens 2 - eher mehr - statt.
// Siehe user @joe 70, der auch nicht weiß, wo er sich infiziert hat.
Das wüßten wir nur wenn jeder von uns nur einen Kontakt pro Tag hätte. //
Das war der Grund, warum ich ihn danach gefragt habe. Hier wird ja immer erzählt, das müsste man doch nach verfolgen können.
Nein - kann man eben nicht. Wer weiß denn heute noch, wo er vor 5 - 6 Tagen wann, wen getroffen hat ? Zumal es sich um
" unbekannte " Personen handeln kann.
Tut mir leid, kann ihre Auffassung nicht teile. Heute wird wieder vermeldet, daß Saarland nach Ostern eigene Wege geht. Und nun meine Frage, was soll Merkel tun? Welche Mittel hat sie zur Verfügung? Wer soll es besser machen und vor allem, wie? Außer Beratungen in Endlosschleife läuft hier nichts.
notwendig... alleine um diesen Spruch in Erinnerung zu bekommen:
"Vater, vergib Ihnen, denn Sie wissen nicht was Sie tun"
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Vielleicht verzichten die Christen und Christinnen in Deutschland ja von sich aus in diesem Jahr 2021 auf den Besuch der Ostermessen. Ich, ein überzeugter Agnostiker, würde mich über dieses Opfer wirklich freuen.