Kommentare

rer Truman Welt

Wir beurteilen stets die Dinge nach den Sachverhalten der Vergangenheit sowie der aktuellen Situation. Allenfalls kommt noch etwas Zukunft bezogene Spekulation dazu. Aber manchmal entwickeln sich oder kommen Dinge anders und plötzlich ist die Situation eine völlig andere, eine zuvor offensichtlich nachteilige dann plötzlich eine vorteilhafte. Wer weiß das schon so genau.
Wir können uns nun beklagen und hadern mit der Planung und Durchführung der Beschaffung des Impfstoffes.
Nur einmal angenommen, vor den bereits jetzt aufgefundenen Mutanten oder vielleicht zeitnahe demnächst noch zu entdeckenden würde der jetzige Impfstoff signifikant weniger oder vielleicht gar nicht schützen, was dann? Biontec/Pfizer sagt: kein Problem, dann könnte der Impfstoff schnell angepasst werden. Aber das bedeutete auch, dass die bis dahin vorgenommenen Impfungen zu großen Teilen nicht so schützen wie gedacht, bei großer Verbreitung der jetzt aufgetauchten Mutanten evtl. auch gar nicht. Und dann?

Katastrophe

Eigentlich sollte man ja meinen, wenn Deutschland der Entwicklungsort ist (Pfizer hat den Kern der Entwicklungsarbeit nicht geleistet, sondern führt den Weltvertrieb durch und hat bei der Durchführung der Studien mit bürokratischer Expertise unterstützt), dass man dann doch solch eine Aktion wie in Israel hier durchführen würde. Das verbietet aber natürlich die Sorge um den Datenschutz - und diese Sorge ist bei uns größer als die um Leben und persönliche Freiheit, siehe auch kaum nützliche Corona-App.

Es ist schier unfassbar, dass D als Ort der Entwicklung nicht an Impfstoff kommt, weil die Regierung aus diplomatischen Gründen es so wollte. Und weil die USA ja klar vereinbart haben, nur US-Belieferung aus eigenem Werk und der EU das egal war, muss aus Belgien die ganze Welt, sogar Kanada (darf auch nicht aus USA!) versorgt werden. Die Pressepolitik von Biontech ist skandalös, nie sagt man was - vor allen Dingen, wann endlich wird verbindlich in Marburg, Halle, Reinbek produziert?

Kein Wunder

Wer bis jetzt nicht weiß das unser Politiker maßlos überfordert sind mit der Pandemie ist nicht zu helfen. Leute werden sterben aufgrund dieser Unfähigkeit.

Langsam wird es unverständlich....

Ich hielte es für gut, wenn der, der ja am Ende alles Impfen bezahlt, Erklärungen erhält.
Der Hinweis auf den „besseren Februar“ ist ja schön - aber in Bezug auf die Frage nach der offensichtlichen Ungleichbehandlung der Länder nur ein Ausweichmanöver.
So dumm wird der Wähler nicht sein; so werden neue ‚Verschwörungstheorien“ geradezu gefördert.

Impfstoff Israel

Warum wundert mich das nicht? Klar, Israel bezahlt ordentlich für das Zeug und brüstet sich nicht damit, wie toll die Einkäufer verhandelt haben.

Äpfel und Birnen

... und täglich grüßt …
1. Die Reaktionen werden wieder einmal reflexartig und polemisch sein.
2. Die Hausaufgaben wieder einmal nicht gemacht.
3. Reformen (Gesundheitswesen, Sozialwesen, Bildungswesen, …) wieder einmal versäumt.
4. Schon wieder Rufe nach Lockerungen, ohne Plan.
5. Lobbyismus, der egoistische Tanz um das goldene Kalb geht weiter
6. Leider kann diese Liste nahezu endlos fortgesetzt werden ... …

Äpfel und Apfelbeeren

Hier werden nicht Äpfel und Birnen verglichen, sondern Äpfel und Peanuts. Selbst wenn die EU die gleichen Bedingungen wie Israel ausgehandelt hätte, es würde nichts bringen. Die wenigen Millionen Impfdosen, die Israel bekommt, würden weder in der EU, noch in Deutschland den Missstand erkennbar verändern. Der Maßstab für die EU hinsichtlich der Beschaffung des Impfstoffes ist hier die USA und die Weichen hierfür wurden dort bereits unter Trump gestellt.

"Die EU legte hingegen großen Wert darauf, dass Pfizer die Produkthaftung übernimmt - was in Israel der Staat macht."
Bei diesem Satz wundere ich mich wirklich, wo unsere Prioritäten liegen. Die Produkthaftung ist doch hier völlig irrelevant, relevant ist die schnell gelieferte Menge. Wenn man nicht in der Lage ist Prioritäten zu setzen, braucht man sich über einen Missstand (bzw.. ein Hintenanstehen) nicht zu wundern. Das ZDF grüßt mit Großprojekten in der Mediathek.

Gut gemacht...

Ich würde mal sagen, das Israel so ziemlich alles richtig gemacht hat, was das impfen angeht. Ich persönlich Tippe mal, das Deutschland bis Jahres ende mit ach und krach die helfte der Bevölkerung geimpft bekommt. Schauen wir mal, was noch kommt.

Gilt die Gute Versorgung fuer die Bewohner des

Staatsgebietes Israel also auch fuer Araber und andere?

Was ist mit den Palestinensern.Haben die eigene Impfzentren?

Werden juedische Siedler in Palestinaensergebieten von wem geimpft.

Medizin war mal fuer alle gleich.

Israel macht es vor...

Während die Bundesregierung zwar Biontech mit deutschen Steuergeldern gefördert hat, delegiert man die Impfstoffbeschaffung zur EU.
Durch die schleppende Impfung wird es hier weitere Tote geben.
Das ist fahrlässig und verkehrt, die Regierung ist "dem Wohl des deutschen Volkes" verpflichtet, und nicht dem der EU.

Keine Stimmung gegen Israel machen

Vielleicht sollte man die Zahlen erst einmal ins Verhältnis setzen. Israel hat ca 9 Mill Einwohner, in Deutschland leben zehnmal so viele. In Israel gab es sofort eine große Zustimmung zum Impfen, in Deutschland hatten zuerst viele Menschen Vorbehalte und waren unentschlossen, dazu muss ich selbst mich leider auch zählen, ebenso viele Menschen aus meinem Bekanntenkreis. Da gab es kaum jemanden, der gleich "Hier" gerufen hätte, deshalb war es richtig, mit der Bestellung des empfindlichen Impfstoffes vorsichtig zu sein.
Wenn sich die Stimmung in Deutschland inzwischen geändert hat, und sich viele Menschen lieber heute als morgen impfen lassen würden, dann sollte man das jetzt zugeben und nicht Herrn Spahn anlasten. Und schon gar nicht Stimmung gegen Israel machen.

Unterschwellige Botschaft?

Worum geht es in dem Artikel:

1) eine Empörung, dass Israel besser verhandelt hat?
2) Aufregung, dass Deutschland exportiert ( was hat eigentlich DHL hier zu suchen?
3) Datenschutzbestimmungen?

Zumindest alles unter einer unpassenden Überschrift, die Israel einen Vorwurf macht.

08:34 von Tino255 // wann

08:34 von Tino255
// wann endlich wird verbindlich in Marburg, Halle, Reinbek produziert?//

Ich hatte Ihnen vor einigen Tagen schon mal auf diese Frage geantwortet, aber ich versuche es einfach noch mal.

** Biontech hatte das Marburger Werk vor einigen Wochen vom Schweizer Pharma-Konzern Novartis übernommen. Die Anlage muss noch für die Impfstoffproduktion umgestellt werden. Der Marburger Produktionsstandort mit 300 Mitarbeitern gehört zu einem Pharma-Park, wo mehrere pharmazeutische Firmen angesiedelt sind.

**Biontech produziert bereits in Mainz sowie im belgischen Puurs. Hinzu kommt das Pfizer-Netzwerk mit drei Standorten in den USA**
Quelle :
"https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/marburg-biontech-100.html"

"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov"

hier können Sie die anderen Zulieferer nach lesen.

Vielschichtiges Thema

Wie schon richtig gesagt wurde, ist nicht ausgeschlossen, dass der Impfstoff bei Mutationen deutlich weniger effektiv ist.
Aber selbstverständlich wußte man das vorher und hätte diese Anpassungen in Verträge mit einfließen lassen müssen.
Nun hat Israel deutlich mehr gezahlt, das Risiko für evtl. Folgeschäden übernommen und liefert die so wichtigen Daten für die Entwickler, um den Impfstoff, bzw. das Herstellungsverfahren weiterentwickeln zu können. Wie kann man da aus israelischer Sicht nicht verlangen, auch entsprechend umfangreich beliefert zu werden? Wer will es den Herstellern verübeln, dieser Forderung bereitwillig nachzukommen, dient es doch - nicht zuletzt zu aller Nutzen - auch der Weiterentwicklung des Impfstoffes? Die EU hat einmal mehr gezeigt, dass man zu keinem stringenten, angemessen schnellem Handeln fähig ist, wenn man immer alle Zwergstaaten unter einen Hut bringen muss - leider. Einer schönen Idee stehen halt die Egos im Wege.

Die Bevölkerung von Israel, GB und anderer Länder...

... können sich glücklich schätzen sich nicht der EU unterwerfen zu müssen.

Kein Impfstoffmangel in Israel?

Das sind erfreuliche Nachrichten. Israel ist so ein kleines Land, dass sich sich einen harten Lockdown auf die Dauer gar nicht leisten kann. Dafür hat das Land zu viele Feinde! Die israelische Regierung kümmert sich um die Gesundheit seiner Bevölkerung. Dafür spricht, dass diese weitsichtig dafür gesorgt hat, dass eben kein Lieferengpass an Impfstoff entsteht und damit die Bedrohung durch Corona abgewendet werden kann!

@ IBELIN

"Gilt die Gute Versorgung fuer die Bewohner des
Staatsgebietes Israel also auch fuer Araber und andere?" Am 23. Januar 2021 um 08:39 von IBELIN

*

Stand doch schon in den Medien; Die meisten Impfgegner in Israel kommen eben aus dieser Gruppe sowie aus der Gruppe der Orthodoxen.
Die meisten Erkrankungen gibt es beiden Orthodoxen.

Impfung

Die arabische/palästinensische Bevölkerung in den palästinensischen Autonomiegebieten wird durch die Palästinensische Autonomiebehörde versorgt. Die Autonomiebehörde hat den russischen Impfstoff bestellt.

Die israelischen Siedler in den Autonomiegebieten werden von Israel mit westlichen Impfstoffen (d.h. momentan BioNTech) versorgt. Ebenso werden Araber/Palästinenser mit israelischer Staatsbürgerschaft von Israel versorgt. Und auch die Bevölkerung Ostjerusalems mit israelischem Personalausweis ohne Staatsbürgerschaft wird durch Israel geimpft. Israel macht hier keinen Unterschied nach Ethnie.

Die Überforderung unserer

Politiker wird nun endlich transparenter.
Gesamtheitlich gesehen hat EU und die BRD auf ganzer Linie versagt.
Schlussendlich hat Israel den besseren Vertrag abgeschlossen. Ob wir Klasse 6 Bürger jemals erfahren was in den Geheimverträgen so drinsteht?
Es wird zumindest eins klar: Jeder Staat für sich wäre besser dran gewesen als sich vorher mit einer nutzlosen EU abstimmen zu müssen.

RE: Tino255 um 08:34

Verbindlicher Produktionsbeginn - wie beim BER ???

Womöglich sollten Sie mehr Gelassenheit bei dem Thema zeigen, als die nächsten ünerfüllten Erwartungen zu kassieren. Unser Gesundheitsminister hat mit seiner forschen Kommunikationspolitik genug Schaden angerichtet. Das in Aussicht stellen des Impfstarts Ende Dezember 2020 mit regelmäßig steigernden Zahlen von Impfdosen hat sich nicht erfüllt.
Jetzt ist bei Ihnen die Enttäuschung groß, durchaus zurecht. Nur ist der Adressat im GM zu verorten.

Gruß Hador

Wer hat eigentlich das Sagen …

… in der Kooperation BIONTECH / PFIZER?
Am Ende ist BIONTECH nur noch PFIZERs Erfüllungsgehilfe. Wäre das klar, bräuchte man nicht über BIONTECH zu fluchen. PFIZER setzt u. U. Prioritäten, die Deutschlands Interessen entgegenstehen.
Wenn allerdings die EU und die Vertreter Deutschlands in deren Gremien genau so liederlich schlecht verhandelt haben, wie hierzulande kommuniziert wird, dann braucht einen nichts mehr zu wundern. SPAHN verspricht allen bis zum Sommer einen Impftermin (die Impfung selbst kann dann allerdings auch erst 2022 sein). Sommer wäre für mich Juli, die Mitte des meteorologischen Sommers. Wenige Tage später ist Merkel schon beim 21.09. angelangt, dem Ende des kalendarischen Sommers, als schon wieder gute 2 Monate später. Wem und und was soll man da noch glauben. So verspielt die Politik jegliches Vertrauen, auch bei den Geduldigen.

Herdenimmunität

Weshalb geben wir uns in D mit einer Durchimpfung von lediglich (mindestens) 60% der Bevölkerung zufrieden, während Israel 95% anstrebt? 95% sind zur Erreichung einer Herdenimmunität erforderlich, um die restlichen max. 5% Ungeimpfte schützen zu können (siehe Masern). Mit Ziel 60%, den (zu erwartenden) Anlaufschwierigkeiten und der mäßigen Impfbereitschaft (immerhin 30% Unentschlossene, 10% Ablehnung) wird uns SARS- CoV2 hierzulande noch Jahre beschäftigen.

Unverständlich!

Es ist unverständlich, Israel wird von der EU mit Impfstoff versorgt und bei uns gibt es nun Lieferengpäße. Da paßt doch was hinten und vorne nicht zusammen.

Das heillose Durcheinander in der EU ist mal wieder typisch. Man sollte die ganze Pandemiegeschichte in erfahrene Hände geben und nicht in abgehalfterte Politiker die vom Gesundheitswesen nichts verstehen!

#lichtfenster

Wir könnten uns in Israel, China Rußland und sei letzter Nacht auch in Ungarn zum impfen anstellen. Aber wir stellen lieber Kerzen ins Fenster und warten auf den Herbst. Die Zumutung ist nicht die Pandemie. Die Zumutung ist die offensichtliche Unfähigkeit der Verantwortungsträger. Stellen wir die Lichter besser vor das Bundeskanzleramt oder das Gesundheitsministerium. Gesten waren es 50.000 heute kommen wieder 800 dazu.

Geld

Liegt es am Geld? Möchten die Hersteller des Impfstoffs mit ihren schleppenden Lieferungen die EU unter Druck setzen, um mehr Geld für jede Einzelne Dosis herauszupressen?
Wenn es so wäre, der EU wären die Hände gebunden. Es würde hier dem Bürger sehr einleuchtend vor Augen geführt, wie hilflos die EU letztendlich gegenüber solchen Konzernen sind.

Wiedermal keine Transparenz in Europa

Ich finde es schlimm, dass in Europa mal wieder alles hinter verschlossenen Türen geschieht.

„Die EU hält die Verträge unter Verschluss, während die israelische Regierung die 20-seitige Vereinbarung mit Pfizer ins Netz gestellt hat.“

Was spricht dagegen, wenn alle europäischen Verträge und Verhandlungen für jeden einsehbar wären?

Das würde das Vertrauen in die Politik stärken.

08:45 von draufguckerin Da

08:45 von draufguckerin

Da gebe ich Ihnen nur zu gerne recht.

Anmerken möchte ich noch, das " die Politik/ Politiker ( D und EU) auch nur Menschen sind, die genau wie viele andere zuerst skeptisch gegenüber diesem " neuen " Impfstoff waren.

Ich habe vorhin in einem Threat von gestern gelesen, das gefordert
wurde : man hätte schon letztes Jahr im Februar bestellen und kaufen müssen - was bitte soll das denn ? Da hat noch keiner an die Möglichkeit geglaubt, Ende des Jahres überhaupt einen Impfstoff zu haben.
Auch wird hier immer außer Acht gelassen, das die Impfstoffbestellungen allemal ausreichend sind, sodass die EU am Ende noch Impfstoff an ärmere Länder abgeben kann.
Manchmal fällt es mir echt schwer, einige Meinungen nach zu vollziehen.

Investoren bekommen den eigenen Impfstoff nicht

Der deutsche Steuerzahler hat 360 Millionen in den deutschen Biontech investiert. Warum hat die deutsche Regierung kein Vorkaufsrecht für Alte und Kranke gesichert?

In Israel können sogar junge Männer mit dem deutschen Impfstoff geimpft werden. Die israelische Regierung hat genug bestellt. Warum hat die deutsche Regierung die Empfehlung der eigenen Ethikkommission (Leopoldiener) nicht umgesetzt und ausreichend Impfstoff bestellt?

Der eingesparte Preis von unter 1 Mrd. ist im Vergleich zu den Kosten des Lockdown sowie der massiven Grundrechtseinschränkungen minimal.

Es sind bereits 50 000 Menschen unter schrecklichen Bedingungen verstorben und es kommen mit jedem Tag 1000 hinzu.

Die hohen Todeszahlen u das Impfversagen um den deutschen Erfolgsimpfstoff bilden einen schrillen Zweiklang der weit in den Herbst wahrnehmbar bleibt.

Deutsche Politiker sind dumm?

Ich würde nicht sagen dumm, aber sie sind Beratungsresitent und vor allem arrogant. Teamwork ist in Deutschland noch nie ein Thema gewesen, ebensowenig sich selbst zurücknehmen und zum Wohl aller agieren.
Jeder Politiker egal wo in Deutschland, Ausnahmen bestätigen die Regel, will seinen gut dotierten Posten so lange wie möglich behalten. Hohe Gehälter, hohe Zusatz Leistungen, niemand der einem juristisch an den Karren fahren kann, gewaltige Pensionen und Lebenslanger Freibrief durch die Amigo Konnektions.
Das der Staat für seine Bürger da ist war schon in den 70 vorbei, siehe Privatisierung der Krankenkassen, Krankenhäuser und Sozial Wohnungen. Wärend Politiker immer reicher wurden, verarmt das Volk in immer weniger Sicherheit. Die Pandemie hat gezeigt, dass sowohl unser Föderales System, unsere nicht vernetzte Bürokratie und auch unsere Einstellung falsch sind. Man kann kein Volk glücklich machen, wenn man Jahr für Jahr immer wieder Schrauben anzieht. Corona wird für immer da sein.

Falsches Spiel

Wer zuerst kommt malt zuerst. Wenn dann auch noch bessere Preise gezahlt werden bei minimiertem Risiko, wem würden Sie ihr altes Schrottauto verkaufen? Von Impfstoffmangel in GB oder USA habe ich noch nichts gehört, warum nur in der EU? Die Wahrheit wird in den Verträgen stehen, die natürlich nicht an die Öffentlichkeit dürfen um Aufstände zu vermeiden, bieten aber gerade deshalb einen Grund mehr für Spekulationen. Pharmaunternehmen ist das egal ob Sie hier oder anderswo ihr Zeug verkaufen, die können sich immer damit ausreden Menschenleben zu retten auf Kosten günstigerer Verträge für sich selber. Moral für die EU ist da fehl am Platz. Wenn wir über eine Gerechte Verteilung reden dürfen wir in dieser Debatte nicht die Ärmsten vergessen. Die wissen schon lange das Sie den höchsten Preis dafür zahlen müssen das die reichen Länder sich mit Impfstoff zuerst versorgen. Und schon sind wir bei der Doppelmoral dieser Diskussion, nicht Wahr???

Israel macht einiges anders

Israel zahlt mehr pro Impfung, übernimmt die Haftung und liefert Daten an die Unternehmen und wird es noch über Jahre machen.
Israel ist eine riesige Langzeitstudie.

Natürlich muss man für die Studie pünktlich liefern.

Was Impfen in der EU angeht, so haben sich schon paar Bürgermeister in Österreich Impfdosen für sich und ihre Bagage abgezwackt. "Weil sie übrig geblieben sind."
Mich würde interessieren ob sowas öfter vorkommt, dass Impfdosen "übrig bleiben".

Aber soweit ich gelesen habe wollen die Hersteller die Produktion erhöhen, bauen deswegen um und deshalb gibt es aktuell Engpässe. Aber im ersten Quartal soll alles geliefert werden, was für das Quartal bestellt wurde.

@ um 08:35 von Kailah

Solange sich die Bevölkerung mit Verschwörungstheorien aufhält, werden die verantwortlichen Politiker einfach so weiterwurschteln können und keinerlei Verantwortung übernehmen müssen.
Und dank dem Föderalismus wird auch ein eventuell mal eingesetzter Untersuchungsausschuss bis zum Sanktnimmerleinstag untersuchen, ohne jemals konkrete Ergebnisse zu ans Licht zu befördern.
Wenigstens befinden Wahlen sollten wir das berücksichtigen.
Was kann schöner sein auf Erden, als Politiker zu werden ... ?

Keine verbindlichen Pläne bekannt

@ich1961 nein man kann es nirgendwo nachlesen, wann endlich Biontech die Großproduktion aufnimmt. Das sind alles völlig unverbindliche Aussagen. Fest benannte Termine gibt es nicht und auch keine Aussagen darüber, wie viele Dosen wann genau produziert werden. Und im Detail wird man das nie hören, weil man sich ja darauf zurück zieht, das sei alles geheim.

Die Medien müssten anstelle immer nur Spahn zu kritisieren, Biontech endlich härter ran nehmen. Sicher gibt es keine Vertragsklausel, die Biontech verbietet, bereits im 1. Quartal mehr zu liefern als vereinbart. In dieser Situation braucht man verbindliche Aussagen des CEO - dessen öffentliches Schweigen ist auch kaum zu ertragen. ich hoffe sehr, dass wir nicht am Ende das Desaster erleben, dass Biontech erklären muss, auf absehbare Zeit nicht produzieren zu können - oder wir im schlimmsten Fall gar ein zweites Wirecard erleben und der Produktionsplan nur ein Kartenhaus war...

Meckertanten

Würde die EU ein Risiko eingehen oder Daten herausgeben wäre das Geschrei groß. Wir sind doch soweit das man dafür unterschreiben muss das der eigene Arzt mit einem reden darf.
Israel geht Risiken ein, das machen die schon immer. Deren Volk scheint es nichts auszumachen auf einem Pulverfass zu leben.

Mir persönlich ist es lieber zu sehen wie 100tausende vor mir geimpft werden und nichts passiert. Ich will wissen ob es wirkt. Mir ist es auch lieber nach umfangreichen Test zugelassene Medis zu bekommen.

Wegen der 6-8 Wochen brauchen wir nicht zu meckern. Wir hatten die Anspeckung in der Hand und haben drauf ge......

Jetzt tragen wir die Konsequenzen. Aber nur ein paar Wochen..

Solidarität

Es hat zwar den Anschein, dass die Konzerne zusammen mit Israel die besseren Verträge gemacht haben. Auch hat Isreael sicher weniger Einwohner als Deutschland.

Trotzden haben auch die Konzerne in dem Fall einer weltweiten Pandemie die Verantwortung, gleichmäßig zu verteilen. Da kann ein Land mit wenigen Einwohnern nicht genausoviel bekommen, wie ein großes Land, nur weil es mehr bezahlt. Das ist Kapitalismus auf Kosten von Menschenleben und steht dem Gedanken der Solidarität mit anden Menschen im Weg. Mit anderen Menschen meine ich weltweit und nicht nur Deutschland.

EU-weit super! Und gönnen können ... :-)

Nur mal ganz klar:

Jede Dosis, die bei uns verimpft wird, wird woanders nicht verimpft. Und umgekehrt.

Ich kann dieses ganze nationalistische und egoistische Geschwätz nicht mehr hören.

Eine EU-weite Lösung ist genau richtig. Punkt. Zumindest mal ein großes Gebiet, das sich um eine halbwegs gerechte Verteilung kümmert.

Was würdet ihr denken, wenn jetzt jedes Bundesland die anderen angehen würde, weil sie sich separat versorgt haben?

Mit Israel gibt es also ein relativ kleines Land, das uns etwas voraus ist. So what? Glaubt jemand, das würde die europäische Impfkampagne groß verlangsamen? Bei 9 Millionen Einwohnern?

Würde es plötzlich Nebenwirkungen geben, wären alle dankbar ... :-)

Man muss auch gönnen können.

Und dankbar sein, dass es überhaupt schon Vakzine gibt, anstatt immer nur rumzujammern.

Die EU zeigt mal wieder,

wie gut ihre Bürger ohne sie auskämen.

Ach das darf man nicht so eng sehen.....

Hat Hr Spahn dafür in seiner "Gruppierung" freie Pflegekräfte u pflegende Angehörige "vergessen".
Von daher.....bei uns wird es eh zäh u zögerlich weiterlaufen mit der Impferei. Ist es nicht der Impfstoffmangel, ist es die Bürokratie.... Von daher, was solls wenn Israel da schneller u unbürokratischer impft u vorallem beim Impfstoffkauf nicht geknausert hat.

Wunderbar !

Ein Land mit einem Überschuß an Impfungen könnte davon richtig profitieren, indem es sich für "Impftourismus" aufstellt. Auch El Al (das ist m.W. die israelische Fluglinie) würde einen Boom erleben und könnte billig im Ausland darbende Luftflotten mit Besatzung chartern. Hunderttausende Reisende kämen aus aller Welt , um an den ersehnten Impfungen teilnehmen zu dürfen. Auch per Schiff oder auch mit Karawane wäre die Einreise möglich. Ich könnte mir gut vorstellen, daß es bereits in kleinem Format so gehandhabt wird und meine "Geschäftsidee" nicht ganz neu ist.

"Israel first!" wird doch sonst kritiklos hingenommen...

Israels Politik hat nie Rücksicht auf andere genommen. Unsere europäischen Regierungen und Medien nehmen das üblicherweise kritiklos hin, obwohl es viel zu kritisieren gäbe. Aber gegen einen friedlichen Handel mit Impfstoffen ist nun wirklich nichts einzuwenden: Wer einen höheren Preis zahlt, wird bevorzugt beliefert. Das ist das Gesetz des freien Marktes, welches ja sonst auch nicht kritisiert wird.

Israel hat sogar mehr Impfstoff , als verimpft werden kann

Der Artikel ist sehr polemisch. Für mich ist es nur verständlich, dass die jenigen zuerst beliefert werden, die das Doppelte bezahlt haben.

Und jetzt das Wichtigste: die Juden / Israelis haben keine Schuld für diese Ungerechtigkeit,
auch wir Deutsche haben keine Schuld, aber unsere Regierung und die EU schon.

09:01 von K.Napf // Man

09:01 von K.Napf

// Man sollte die ganze Pandemiegeschichte in erfahrene Hände geben und nicht in abgehalfterte Politiker die vom Gesundheitswesen nichts verstehen!//

Wo gibt es diese " erfahrenen Hände " denn bitte , Ihnen scheinen ja die vielen Fachleute ( Immunologen, Epidemiologen, Virologen usw. ) nicht aus zu reichen ?
Die " abgehalfterten Politiker " lassen sich von den Fachleuten beraten, was wollen Sie denn noch ?
Hauptsache meckern ??

Israel hat die eigene Bevölkerung im Blick

Die deutsche Bundesregierung hat weniger die eigene Bevölkerung, sondern offensichtlich mehr die EU im Blick.
Die Warnungen vor einem sog. "Impfnationalismus" (Bundespräsident Steinmeier) sind eine Frechheit.
In der Praxis bedeuten sie, dass zwar deutsches Steuergeld zur Förderung bereitgestellt wurde (das war offensichtlich kein "Impfnationalismus"), die Verteilung aber Richtung Brüssel delegiert wird.

Fehlende EU Information.

Das Israel genügend und rechtzeitig mit Impfstoff versorgt wird ist erfreulich.
Das Deutschland und die Europäische Staaten nicht korrekt informiert worden sind seitens die beiden Hersteller über die Produktionsschwierigkeiten und die grundsätzliche Lieferengpässe ist gelinde gesagt mehr als bedauerlich. Es ist zu hoffen das die EU die Bevölkerung demokratisch informiert wie es hierzu kam.

Wir halten uns für die besten

Das Probelm ist wir halten uns für die klügsten und besten und handeln nicht entsprechend. Es wird bei so vielen Themen ordentlich versagt, auch wenn es schwierige Entscheidungen sind, habe ich andere Erwartungen bei D
1. kein preisgfeilsche bei dem wichtigsten Thema der Nachkriegszeit
2. intelligentes Handeln im Land(die Regierung hat einen Riesen Stab, Wissenschaftler aus etlichen Bereichen), wie kommt es denn in einigen Bereichen zu solchen Fehlentscheidungen - ich kann hier nicht ein Punkt auflisten, da es bestimmt 10-15 dicke Fehler sind, die bis heute nicht behoben werden.
Oder doch zwei Beispiele:
1. Vor drei Monaten kamen erste Studien zum Thema Schulen und Kitas aus USA und England - Ergebnis war klar und ist auch logisch - diese Ort sind eine Drehscheibe... Ich selbst habe Kinder, aber mein logischer Menschenverstand sagt es auch, in jeder Kita wird eine kleine Coronaprty jeden Tag gefeiert, da helfen auch neue Studien nichts, einfach Wahrheit akzeptieren und danach handeln

@08:53 von Pedder1959

>> Die Bevölkerung von Israel, GB und
>> anderer Länder können sich glücklich
>> schätzen sich nicht der EU unterwerfen
>> zu müssen.

Ähh, UK hat immer noch eine Falltodesrate >95%. Denen steht einfach das Wasser bis zum Hals. -.-

@H2O2 um 09:01

> 95% sind zur Erreichung einer Herdenimmunität erforderlich, um die restlichen max. 5% Ungeimpfte schützen zu können (siehe Masern). <

Erstmal ist Deutschlands Primärziel nicht die Herdenimunität, auch wenn diese auf lange Sicht natürlich das Endziel ist, sondern das beenden der Pandemie-prblematik.
Um dieses zu erreichen muss man hohe Ansteckungsraten verhindern. Wieviel man dafür braucht hängt von der Krankheit ab.
Corona19 ist zum gluck nicht so ansteckend wie Masern, daher reichen 60-70%, allerdings können es mit der neuen Mutante auch 80 werden.
Impfzwang der in manchen Ländern legal ist ist hier in den 70ern vom Verfassungsgericht gekippt worden, daher sind 95% illusorisch.

omg

Dtl. ist bei der Erstimpfung auf Platz 7 der Weltrangliste und bei den Zweitimpfungen auf Platz 5.

Also gut, wir sind (noch) nicht Platz 1, ABER es gibt da noch 191(!) Länder, die HINTER uns liegen. -.-

Alles richtig gemacht?

Die israelische Regierung zahlt das doppelte und hat keinerlei Schadensersatzansprüche, falls das Unternehmen schlampen sollte.
Das alles um schneller versorgt zu werden als andere - auf deren Kosten (und auch auf eigene Kosten Israels).

Das ist unsolidarisch, kurzsichtig und riskant.

RE: Forfuture um 08:52

***Nun hat Israel deutlich mehr gezahlt, das Risiko für evtl. Folgeschäden übernommen und liefert die so wichtigen Daten für die Entwickler, um den Impfstoff, bzw. das Herstellungsverfahren weiterentwickeln zu können.***

Sie sagen es. Israel ist halt der perfekte Kunde, der gerne beliefert wird, auch wenn sich Lieferengpässe auftun.

.

***Die EU hat einmal mehr gezeigt, dass man zu keinem stringenten, angemessen schnellem Handeln fähig ist, wenn man immer alle Zwergstaaten unter einen Hut bringen muss - leider. Einer schönen Idee stehen halt die Egos im Wege.***

Auch hier haben Sie recht. Der vielstimmige und durchaus eigenwillige Nationalstaatenchor muss erst einmal auf Linie gebracht werden, trotz der selbstsüchtigen Eigeninteressen. Kompromisse brauchen Zeit, die während einer Pandemie den entscheidende Faktor darstellt.

Gruß Hador

@Tino255 - Deutscher Impstoff für Deutsche

Einfach Köstlich diese Aussage

Bei ihnen geht es auch ganz einfach
Mit einem Fake News Beitrag wird innerhalb von Minuten eine Baustellenhalle zu einem Höchstreinraum in dem man steril produzieren kann.

Das dauert 2-3 Wochen !

Das hat TT nicht nötig

Warum erscheint dieser Artikel, der für Deutschland wegen der Unvergleichbarkeit der Ausgangslagen ( die nicht gegeneinandergestellt werden) an so prominenter Stelle in den TT und warum wird auch noch ein offenbar orthodoxer Jude gezeigt, der beim Impfen den Hut aufbehält ?
Das Bedienen von stereotypen Vorurteilen funktionierte schon immer gut in der Medienwelt, aber TT hat das eigentlich nicht nötig

Dilettantismus

Am Anfang „nützten Masken nichts“, weil es keine gab. Jetzt „nützen Masken nichts“, wenn diese nicht FFP 2 sind. Schulen und Kitas geschlossen? Stimmt nicht: In RLP und BaWü sind die Kitas mit 75 bis 90 % belegt! Am Anfang waren Kinder keine Überträger, jetzt sind sie es doch. Morgen wieder nicht. Statt Impfstoff gibt es die ersten „Corona-Knäste“ die als Ultima Ratio dargestellt werden. „Zentrale Sammelstellen“. Impfung? Dilettantischer gehts nicht mehr. Ungarn hat gestern den Astra-Impfstoff zugelassen. Ungarn will seine Bürger impfen und wird es auch ohne EU tun. Hätten wir locker tun können mit den 500 Millionen Support für Biontech. Wir tapezieren „Impfzentren“. In den USA oder Kanada wird am Autofenster. geimpft. Wir produzieren einen „Ärmel hoch“ Werbetrailer für 25,4 Millionen Euro- ohne Impfstoff. Im Land der Masochisten und Gutmenschen stört das niemanden. Ach ja, „der Januar war mal wieder zu warm“. Es gibt ja auch noch wichtige Themen.

09:07 von Tino255 Haben Sie

09:07 von Tino255

Haben Sie das gelesen, was ich Ihnen angeboten habe ? Ich habe den Eindruck - Nein -.

** Das zuständige Regierungspräsidium in Gießen gab jetzt grünes Licht für den Umbau und Betrieb der Produktionsstätte, die Biontech in Marburg gekauft hatte. Das teilte die hessische Landesregierung am Freitag in Wiesbaden mit. Biontech kündigte an, dass es wie geplant beim
Produktionsbeginn im Februar
bleibe.** und
** Im ersten Halbjahr 2021 sollen in Marburg 250 Millionen Dosen des Impfstoffes von Biontech und seines US-Partners Pfizer hergestellt werden. Für das gesamte Jahr streben die Mainzer nach eigenen Angaben hier 750 Millionen Dosen an.** ( 15.01.2021)

Da erst letzte Woche der Umbau genehmigt wurde, wird im Februar mit der Produktion begonnen.
Es dauert nun mal eine neue Produktionsstätte mit allem drum und dran einzurichten.

@ 09:14 von Überzeugungsketzer

Klar, alle EU-Staaten könnten jeweils versuchen das beste für sich rauszuschlagen und darum wetteifern, wer der Industrie das meiste Geld und die besten Konditionen in den Rachen wirft. Den letzten beißen die Hunde und wir ziehen eine dicke Mauer um die armen Schweine, die sich den Impfstoff nicht leisten können.

Oder wir agieren im Interesse aller - nur so lässt sich nicht auf Kosten anderer agieren.

I Israel wird wohl

einen recht hohen Preis für den Impfstoff bezahlt haben und wird daher auch als Erster geliefert bekommen.

Lieferung

Endlich mal ein guter Artikel und Recherche.
So genau funktioniert es sowohl in Israel GB und USA. Sollte der Grund sein das Israel mehr zahlt so what? Was darf ein Menschenleben (mehr ) kosten?
Es ist an der Zeit die Verträge offen zu legen und die Ursachen zu finden warum D und die EU versagt hat. Geschwärzte Seiten kennen wir doch nur aus andere Ländern?
Es muß Folgen für die Personen und Politiker haben auch wenn wir dadurch nicht schneller oder mehr bekommen.
Sie haben mehr Lockdown, mehr Kranke und Tode, mehr wirtschaftliche Kosten zu verantworten. Rücktritt ist eine milde Strafe.

Prima Europa und

Danke Herr Spahn und typisch Deutschland.
Ein in Deutschland entwickelter Impfstoff, für dessen Entwicklung der Deutsche Steuerzahler kräftig bezahlt hat, geht nach überall hin nur nicht nach Deutschland. Nur damit Gerechtigkeit in Europa gewahrt bleibt und ganz wichtig dem wirklich wichtigen, lebensnahen und sehr guten Datenschutzgesetz genüge getan wird. Und zum Dank kauft der Orban jetzt in Russland ein. Menschen sterben, egal. Wirtschaft kapput, egal. Ich kann echt nicht mehr.

Kritik an den Unternehmen muss her

Die Kritik muss weg von den Politikern hin zu den Unternehmen. Ja, die Politiker Europas haben sich von der Industrie über den Tisch ziehen lassen durch schlechte Vertragsbedingungen, die die Industrie nun zu ihren Gunsten ausschöpft. Die EU hätte am besten auch nicht nur Impfstoff beschafft, sondern Produktionslizenzen, um selbst die Produktion ausschreiben zu können.

Aber das Verhalten von Pfizer / Biontech ist unverschämt.wie schon gesagt, man tritt kaum an die Öffentlichkeit, und absolut überschämt ist es, sich 6. Dosis bezahlen zu lassen. Rechtlich richtig, aber dennoch unverschämt, auf so etwas hat man zu verzichten. Auch Produktionskapazitäten hat man schneller auszubauen als vertraglich vorgesehen - hier haben ethische Notwendigkeiten über shareholder value zu gehen.

Man kann nur hoffen, dass Curevac/Bayer sich nicht am Ende auch als ähnlich rücksichtslose Kapitalisten wie Biontech/Pfizer herausstellen. Auch Großzügigkeit in einer Notlage hilft einer AG übrigens langfristig.

Impfdosen für Israel

Israel hat knapp 9 Mio Einwohner und benötigt, um alle zweimal zu Impfen ca. 18 Mio Impfdosen.

Die EU hat ca. 550 Mio Einwohner und braucht folglich 1,1 Mrd Impfdosen. Deutschland braucht 160 Mio Impfdosen, um alle zu impfen.

Bis Ende dieses Quartals soll Deutschland 11 Mio Dosen erhalten und hat damit dann sicher nicht viel weniger als Israel bekommen.

Nebenbei bemerkt. Da Israel einen wesentlich höheren Preis als Deutschland bezahlt hätte ich an Pfizers Stelle auch erst Israel beliefert.

Unethisch

Man könnte auch die Firma BionTech & Pfizer kritisieren. U.a. wegen Preis, Datenschutz, Haftung, ... oder auch solidarisch und ethisch gegen über der Welt. Aber die Firma hat sich für den Deal mit Israel entschieden.

Ellenbogen

Was mich stört sind die Angriffe unserer Opposition (AfD ausgenommen). Hätte die Regierung mit Ellenbogeneinsatz einen eigenen Deal mit Biontech ausgehandelt, wäre die Reaktion genau anders herum. Wir müssen doch solidarisch.. EU...den anderen nicht wegschnappen...die ärmeren...
Willkommen im Wahlkampf

Israel bezahlt ordentlich für das Zeug

Israel bezahlt ordentlich für das Zeug. Es ist der größte Fehler diese Problematik der schwerfälligen Bürokratie in Brüssel zu überlassen. Wann wird die Verantwortung endlich wieder den Ländern überlassen damit sich diese Misere einigermaßen bereinigt werden kann. Diese EU Behörde hat mich noch nie überzeugt schlimm dass Menschen sterben müssen weil eine unfähige und überteuerte Administration so stümperhaft mit der Sicherheit von EU Bürgern umgeht. Die EU Spitzenpolitiker in Brüssel gehören wegen Unfähigkeit fristlos entlassen und bevor da nicht qualifizierteres Personal vorhanden ist sollten alle politischen Entscheidungen die Länder selber in die Hand nehmen.

Es läuft bei uns wirklich bescheiden @09:14 von ich1961

>>>Die " abgehalfterten Politiker " lassen sich von den Fachleuten beraten, was wollen Sie denn noch ?
Hauptsache meckern ?>>>

Auf der einen Seite, verstehe ich Ihren Einwand, aber die Impfaktion Dt läuft gegen vollmundige Ankündigungen, wirklich schlecht! In NRW wurde das Impfen sogar komplett gestoppt!
Das Pflegepersonal in dem KH in welchem ich tätig bin, ist stocksauer! Bis in den März wurden wir grob vertröstet! Und das der Rest des nicht med Personals geimpft wird, ist schon vom Tisch! Nix mehr.... das ist also insgesamt schlecht geplant u die Versprechungen waren laue Luft!

Verwundert das wirklich?

EU Politik und EU Politiker sind in erster Linie Ländern außerhalb der EU verpflichtet. Die EU ist ein Vorbild für den Rest der Welt.
Die EU ist eine Werteunion und man fühlt sich natürlich verpflichtet erst außerhalb der EU zu helfen. Nicht nur Israel, von Anfang an, hat man versprochen auch arme Länder, oder gleich den ganzen Kontinent Afrika, auch zu versorgen. Natürlich müssen die das nicht bezahlen, da sie ja mittellos sind.
Deutschland unterstützt Pfizer mit Millionen, wer beteiligt sich da? Niemand, außer der EU und da kommt auch wieder das Meiste von Deutschland.

falsches Spiel

Die Firma BionTech & Pfizer macht halt sein eigenes Ding und will möglichst viele Vorteile für das eigene Unternehmen generieren. Gewinn, mehr Daten, keine Haftung, ...! Die Firmen die Impfstoffe entwickelt haben sind keine Wohltäter sondern einfach wirtschaftliche Betriebe mit allen - auch negativen - Folgen.

@09:02 von Clara K.

Sie haben es auf den Punkt gebracht!
Der Amtseid der Bundesminister ("dem Wohle des deutschen Volkes....") ist nichts wert.
Denen geht es darum eine gute Figur in der EU zu machen. Befeuert wird das ganze noch von unserem Bundespräsidenten, der einen sog. "Impfnationalismus" in Gespräch gebracht hat.
Ganz ehrlich, mir wäre eine Regierung (und auch ein Bundespräsident) lieber, die so wie Israel oder Ungarn an die eigene Bevölkerung denkt und tatkräftig selber Impfstoff beschafft!

...freut mich mal positive Nachrichten zu lesen

ich freue mich wirklich dass Israel klüger und weiser ist. Ich frage mich was die Nachricht soll. Neid und Ressentiments gegen Israel schüren?

Wer mehr zahlt...

... wird auch bevorzugt beliefert.
Es ist schon seit Mitte Dezember bekannt, dass Israel in etwa doppelt so viel zahlt wie die EU; außerdem ist der Vertrag Israels erheblich günstiger für Biontech/Pfizer.
Auch die "perfekte" Bürokratie Deutschlands und der EU bremst reibungslose Lieferungen weiter aus. Ein weiteres Beispiel hierfür ist die mehr als stockende Auszahlung der Hilfsgelder an die Antragsteller.

Durch derartige Unfähigkeiten wird die Krise in D erheblich verschärft.

Schauen wir mal, was noch kommt.

Schauen wir mal, was noch kommt: es kommt ein großer Vertrauensverlust gegenüber der diesen EU Behörden in Brüssel und der Deutschen Bundesregierung.

In der EU stockt der Impf-Zeitplan

Wieviel Einwohner hat Israel?
Wieviel Einwohner hat die EU und Rest-Europa?
Mal abgesehen davon, wusste man rechtzeitig, das ein oder mehrere Impfstoffen kommen werden.
Aber solange Politiker, sich lieber mit sich selbst beschäftigen, anstatt an Lösungen zu arbeiten, ist das so.
Das ist schon seit Jahrzehnten so und es wurde nichts unternommen.
Siehe Gesundheitswesen, Pflegekräfte usw. usw. usw.

jok3738

Punkt? Eben nicht. Erklären Sie das bitten den Angehörigen der Verstobenen, den Betrieben die Konkurs gehen, den Arbeitslosen.
Die Impfstoffmenge die Geimpften ändern sich nicht. Es ändert sich nur die Verteilung. Ein moralisches Dilemma. Warum nur Europa und nicht die gesamte Welt? Wie lange werden wir da wohl warten?

Während die Bundesregierung zwar Biontech mit deutschen Steuergeldern gefördert hat, delegiert man die Impfstoffbeschaffung zur EU. Durch die schleppende Impfung wird es hier weitere Tote geben. Eine Unverschämtheit oder Dummheit oder beides zusammen!!!

@kalimera56

Sie haben recht!
Israel bezahlt meines Wissens, wie es auch der Presse zu entnehmen war ca. doppelt soviel wie wir in Europa.
Die EU spart halt an den eigenen Leuten und verteilt es dafür, besonders auch Deutschland weltweit.

Nichts verbindliches

@ich1961

Diesen Artikel kenne ich auch. Das ist keine verbindliche Zusage. Das sind Werte, die angestrebt werden. Und 250 Mio. im ersten Halbjahr kann auch theoretisch 125 Mio. in Mai und Juni bedeuten.

Man muss sich endlich mal bewusst machen, was wäre wenn das Virus noch viel gefährlicher wäre und wir Zehntausende Tote pro Tag quer durch alle Altersgruppen hätten und das auf der ganzen Welt! Dann müsste Impfstoff für mindestens 5 Milliarden Menschen möglichst in 2 Monaten hergestellt werden!!

Und da müssen wir hin, wir brauchen für die Zukunft solche Produktionskapazitäten! Darüber hinaus mutationssichere Universalimpfstoffe gegen Corona- und Influenzaviren, Methoden zur kurzfristigen Produktion hochspezifischer Nanobodys gegen Spikeproteine und programmierbare Genscheren, um virales Erbgut aus befallenen Zellen entfernen zu können. In den nächsten Jahren muss endlich das Geld gegeben werden, um diese seit Jahrzehnten verschleppten Entwicklungen schnellst anzugehen!!

@ um 09:14 von friedrich peter...

Fehlende EU Information?
Jedes einzelne pandemiebedingte Problem war nicht nur von Anfang an bekannt, sondern, dank der hervorragenden Empfehlungen des RKI aus dem Jahre 2012/13, auch nach wie vor absehbar.
Seit spätestens April 2020 war auch absehbar, dass eine 2. Welle nicht auf sich warten lassen wird, in welchen Bereichen dringend umfangreiche Vorbereitungen getroffen werden müssen und was passieren wird, wenn nichts getan wird.
Für nichts, was falsch gelaufen ist, gibt es eine Ausrede!
Es war und ist eine katastrophale Arbeit der politischen Verantwortlichen, die mit Anlauf, Ansage und vor aller Augen, so ziemlich überall dort versagt haben, wo man versagen konnte und weiterhin kann.

jok3738

Genau wie Sie sagen, eine EU weite Lösung ist richtig, aber Israel gehört nicht zur EU!

Und täglich grüßt die Muppet Show

Waldorf & Statler posten wieder ihre Beiträge vom Altan

Deutschland sucht den Schuldigen

Wie nach einem Fußballspiel sind es immer die Trainer

EU;Merkel;Spahn;Pfizer;Biontech; ......u.v.m

Doch was helfen die Trainer , wenn bei der
deutschen Mannschaft noch immer 20%
keine Masken tragen und Corona als Fake ansehen.

Verträge veröffentlichen

Jetzt kann man natürlich viel Spekulieren. Aber um eine wirklich fundierte Diskussion zu führen müsste man wissen was in den Lieferverträgen steht.
Israel hat gezeigt das dies möglich ist. Ich vermute mal das eher die EU als die Pharmafirmen eine Veröffentlichung verhindern will. Und ich halte diese fehlende Transparenz für höchst undemokratisch.

Germany (and EU) last?

Dass sich Länder mit so kleinen Bevölkerungszahlen bessere Deals aushandeln ist ja eine Sache, aber nachdem man es in der EU subventioniert hat und des hier hergestellt wird, sollte doch eine Klausel "Wenn die zugesagten Liefermengen in der EU nicht eingehalten werden, darf solange nichts aus der EU heraus exportiert werden" möglich sein, denkt sich doch der unbedarfte EU-Bürger, der sich wieder mal verarscht vorkommen muss. : (
Aber ich weiß ja nicht, wohin aus der EU überhaupt noch geliefert wird. Isreal hat seine Dosen ja wohl schon.

Impfstoff-Beschaffung

Zur Aufklärung hier nur so viel: Laut Bundesregierung (stand Ende Dezember 2020) entstanden Corona Kosten für D von 500 Mrd ( +800 Mrd Staatsgarantien) in den ersten 10 Monaten der Pandemie.

Jeder Tag Pandemie kostet uns also 1,37 Mrd ( 3,56 Mrd inkl. Staatsgarantien ). Jeden Tag sterben Hunderte, manchmal mehr als 1.000 Menschen in D an und mit Covid.

Die EU-Impfstoffbeschaffung ist der größte politische Skandal der Nachkriegszeit. Die erbärmliche „Logik“ dahinter (Verantwortung delegieren ohne die Beauftragten zu kontrollieren, Sparen, Zaudern und Feilschen) ist durch einfachste Mathematik und gesunden Menschenverstand in Sekunden als gefährliche Inkompetenz entlarvt. Bevor das jemand ohne nachzurechnen anzweifelt, einfach mal selber eine Kosten-Nutzen Rg. aufmachen.

Presse, Bürger, Staatsanwälte müssen genauer hinschauen und die Verantwortlichen mit den Mitteln der Demokratie stellen. Die Demokratie ist in Gefahr wenn das kein Nachspiel hat.

Wenn ich daran denke, das

Wenn ich daran denke, das hier auch außereuropäische Lebewesen lesen könnten, möchte ich am liebsten im Boden versinken. Was sollen die von
" uns " Europäern / Deutschen denken ?
Bei manchen Kommentaren kommt mir das " T-Wort " in den Sinn - aber so viele " T....." kann es hier nicht geben.
Mal an die " nicht - Europäer " : es sind nicht alle User so, auch wenn man zur Zeit den Eindruck bekommen kann.

Einfach nur zum fremd schämen.

Unverständlich!

Unverständlich! Peinlich! Hilflos!

Ha...

die impfen vielleicht schneller..... aber
WIR haben die Corona App.

vom lob und last des Datenschutzes beim Impfen

Wer warum in D Land oder durch Entscheidungen in Brüssel zu wenig bestellt hat ist für mich nicht wichtig , was mich wundert ist jedoch diese übertriebene Datenschutzlage, ohne Daten ist Wissenschaft und Forschung langsam wie eine Schnecke, mit gesicherten Daten einer Pandemie solchen Ausmaßes würden kommende Generationen schneller handeln können.Bei aller Liebe zum Leben : jeder der sich ne email zulegt gibt Daten preis, jeder der mal bei Amazon und co etwas bestellt hat auch...welche Erkenntnisse würde eine Jarhundertepidemie mit ihren Millionen Impfungen für die Zukunft haben, wenn man rechtlich gesicherte Daten, für alle Länder irgendwann in ferner Zukunft hätte...private Daten sollten doch Leben retten können, alter, Geschlecht,Vorerkrankungen,Sequenzierung bei Mutationen usw. Leben - gegen Daten, ein hoher Preis.....

Kein besonders seriöser Journalismus

Überschrift und Einleitung suggerieren, dass hier etwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Implizit wir unterstellt, dass Israel hier "deutschen" Impfstoff klaut. Im weiteren Verlauf werden die eigentlichen Gründe für den Erfolg offenbar: a) früh gekauft b) das Doppelte bezahlt c) die komplette Haftung übernommen d) zur Lieferung von Daten bereit. Wenn es hier ein Problem gibt, dann das die Impfstoffverteilung über den Markt reguliert wird und damit von den Firmen eben auch Marktlogiken verfolgt werden. Die Stimmungsmache gegen Israel könnten Sie sich dabei auch schenken, die ist überflüssig!

@Treualp1 - Israel bezahlt ordentlich für das Zeug

Das ganze hat natürlich auch ein Vorteil für uns alle !

Ist das kleine Israel durchgeimpft kann man dort eine Studie
bezüglich Corona Immunität & weiterverbreitung nach dem Impfen starten :-)

Nebenbei

Ich habe mich noch woanders informieren wollen, wie toll es in Israel läuft.

Trotz der Impfung steigen in Israel die Infektionszahlen.
Leute halten sich nicht an die Regeln.
Orthodoxen greifen Polizisten an, wenn sie deren Versammlungen auflösen wollen.
Krankenschwestern informieren über WhatsApp über "übriggebliebenen Impfdosen" damit wer mag zum Impfen kommen kann.
Das Krankenhauspersonal sichert sich Impfdosen für Angehörige.
Es wird gegen Krankenhäuser vorgegangen, die gegen Impfrichtlinien verstoßen.

Tja, auf der anderen Seite ist das Gras immer grüner.
Es sind überall auch nur Menschen.

09:42 von Tino255 Ich habe

09:42 von Tino255

Ich habe Ihnen eine Antwort gegeben. Ok, sie können oder wollen das nicht akzeptieren - Ihr Problem.
Erkennen Sie einfach an, das es seine Zeit dauert, eine hochspezifische Fabrikation aufzubauen und zur Zeit noch keine festen Termine genannt werden können, weil es manchmal anders kommt als man denkt.

Verantwortungsloses Handeln rächt sich-Israel muss Impfstoff abg

Hier rächt sich in hohem Maße das verantwortungslose Handeln der Europäischen Union in Bezug auf die Bestellung und Verteilung der Corona-Impfstoffe.
Anstatt dass wir rechtzeitig eine Bestellung aufgegeben haben, für die in diesen Zeiten das Risiko doch wirklich überschaubar und zu investieren gewesen wäre, überlassen wir große Mengen unseres zu großen Teilen in Deutschland entwickelten und subventionierten Impfstoffs Israel. Ich sage hier nicht, und möchte bitte auch nicht so missverstanden werden, dass dieser Impfstoff nur uns oder nur den Amerikanern zusteht, aber wir hätten direkt handeln und große Bestellungen aufgeben müssen, anstatt, nun anstelle des Ministers gerichtet, nur schöne Sonntagsreden zu halten und leere Versprechungen zu machen. Es rächt sich nun auch im Bezug auf steigende Todeszahlen. Ich finde, es ist dringend an der Zeit, dass Israel uns nun Impfstoff abgibt, das im Übrigen, so stelle ich fest, für höhere Zahlungen bei einem kleineren Volk mehr als wir bez. hat.

Nun ja

Der EU war halt das Leben eines Bürgers keine 23€ wert. Dafür gibts Billionen für den Green Deal. Toll

Egal welche Schlüsse...

man diesem Artikel entnehmen will, sie bleiben Spekulation. Mindestens erkennbar wird aber (hoffentlich für viele), dass es um sehr, sehr viel Geld geht. Da bleibt dem kleinbürgerlichen Denker nur die tröstliche Hoffnung, dass sich die Krähen bald die Augen untereinander....

Da sieht man

was der EU ein Bürger wert ist. 24€.

Es wird zu viel geschlampt, zu viel vertuscht, zu schlecht geplant. Bis einzelnen EU-Mitgliedern der Kragen platzt - nicht ohne Grund besorgt sich Ungarn jetzt seinen Impfstoff in Russland. Könnten wir in D auch, aber dafür sind wir uns zu fein (oder zu russophob). Lieber sitzen wir das Ganze aus, bis das Virus von alleine verschwindet. Ich glaube nicht an eine EU-weite Durchimpfung in diesem Jahr.

Wenn die Pandemie geschafft ist, sollten diese Dinge ohne Beschönigungen auf den Tisch gebracht werden, und öffentlich (!) diskutiert werden. Auch Köpfe sollten da (natürlich nur in übertragenem Sinne!) rollen dürfen.

Und auch bei den nächsten Wahlen sollten die Wähler genauestens abwägen, wer gehandelt, und wer nur geschwätzt oder gar
vertuscht oder verharmlost hat. Nicht nur in D, in der ganzen EU.

billige propaganda

israel impft seine bürger. das beinhaltet die arabische bevölkerungsgruppe.
für die bürger des sogenannten "staat palästina" ist selbstverständlich deren eigene regierung zuständig, insbesondere auch gem. dem osloer abkommen.

man muss schon ein ziemlicher hetzer sein um auf der einen seite den staat israel für sein dasein zu verdammen und im gleichen atemzug von israel hilfe ohne jedwede grundlage einzufordern.

》Am 23. Januar 2021 um 08:35

》Am 23. Januar 2021 um 08:35 von Curmudgeon

Kein Wunder

Wer bis jetzt nicht weiß das unser Politiker maßlos überfordert sind mit der Pandemie ist nicht zu helfen. Leute werden sterben aufgrund dieser Unfähigkeit《

Aber dafür stellt unser Bundespräsident doch für die an Corona Verstorbenen eine Kerze ins Fenster. Das muss doch wohl zusammen mit dem Gefühl, wie gut und solidarisch wir sind, genügen. Oder etwa nicht?

Impfstoff-Beschaffung

Die EU-Impfstoffbeschaffung ist der größte politische Skandal der Nachkriegszeit das muss ein Nachspiel haben. Die Politiker sollen nicht über Lockerungen nachdenken um Wählerstimmen zu kassieren sondern sich intensiv bemühen, wie auch Deutsche oder Europäische Bürger genügend Impfstoff erhalten können.

Es schleicht sich

mittlerweile ein Gefühl der Hilf- und Hoffnungslosigkeit ein. Anstatt, dass die Lage nach einem Jahr in irgendeiner Weise besser würde, wird sie immer konfuser und irritierender. Neue Mutationen, wie die brasilianische, die evtl. auch bereits Infizierte und Genesene erneut befällt oder die Britische, die jetzt nicht nur ansteckender, sondern auch tödlicher sein soll, wurden bereits in Deutschland nachgewiesen. Wir dürfen nur noch zum arbeiten und zum allernötigsten das Haus verlassen, aber die Flugzeuge starten und landen. Wir sollen Arten von Masken tragen, die nicht für den Privatgebrauch (stundenlange Zugfahrten etc.) geeignet sind (Bayern). Wir Bürger machen, was wir können und trotzdem kommen fast jeden Tag neue Hiobsbotschaften. Die Hoffnungen und kleinen Lichtblicke, die einen aufrechterhalten, werden immer kleiner und weniger. Dies ist natürlich nur unser persönliches Empfinden zur aktuellen Lage.

Diplomatie und Solidarität,

Israel macht das nicht gerade sympathischer, wenn man den Markt leerkauft, die anderen können schauen wo sie bleiben. Die deutsche Regierung sorgt sich um alle anderen aus Solidarität, das eigene Volk schaut in die röhre,das alles nur wegen dem eigenen egoismus einiger politiker, allen voran die bundeskanzlerin.

Produkthaftung - so, so ...

Sowohl Wissenschaftler als auch Politiker versichern ständig, dass Langzeitschäden durch die Impfung so gut wie ausgeschlossen sind und eine hohe Wirksamkeit gegeben ist. Ich weiß es nicht, sondern muss mich da auf die Aussagen der Wissenschaftler verlassen - oder kann auch generell alles anzweifeln. Wenn dem aber so ist, warum spielt die Produkthaftung für den Hersteller dann eine solch entscheidende Rolle, welche Länder den Impfstoff bevorzugt erhalten?
Ich glaub ja eher, dass der Abnahmepreis, aus Sicht des Herstellers das absolut entscheidende Priorisierungs-Argument ist. Aber Geiz ist natürlich immer geil! Oder vielmehr einfach nur schlecht verhandelt? Flossen da nicht sehr hohe Fördermittel von der EU für diese Impfstoffforschung? Am Ende gehören die Patente den Pharmakonzernen, und die Politik - letztlich aber die Bevölkerung - sind die Gelackmeierten...

Angebot und Nachfrage

Wen ich das hier lese, dann fällt mit immer ein Prof. an der Uni ein. Der sagte immer: Stellen sie sich diese Fragen: 1. Wer verdient an dem Problem? 2. Wer ist bereit die kosten zu übernehmen? 3. Wie kann das Porblem mit den geringsten Kosten, für sie, beseitigt werden?
Biontec hat den Impfstoff nicht entwickelt um als Retter der Menschheit dazu stehen. Sie wollen Geld verdienen und zwar viel Geld. Klar ist doch, dass Biontec die Kosten der Entwicklung so schnell wie Möglich zurück haben will. Warum nicht das Angebot von Israel annehmen? Vorallem wenn Israel sich auch noch bereit erklärt dass es einen Großtest mit 10 Mill. Personen unterstützt UND auch noch das doppelte bezahlt.Für Biontech, und da bin ich mir Sicher, war das keine Frage wen sie als "erstes" unterstützen. Würde ich auch so machen. Achja, das mit der Produkthaftung hatte ich fast nicht mehr auf dem Schirm. Wenn ich ein Produkt auf den Markt werfe, dann muss ich die Haftung übernehmen. Wenn ein Land mir diese Haftung?

@09:29 von sosprach

>> warum D [...] versagt hat.

OMG, wir sind auf Platz 7 von 198. Was soll daran bitteschön 'VERSAGEN' sein?

Oder im Fußballsprech:
Planen Sie etwa schon den Weltmeistertitel ein, wo die Gruppenphase gerade erst begonnen hat?

@08:45 von draufguckerin

Wenn sich die Stimmung in Deutschland inzwischen geändert hat, und sich viele Menschen lieber heute als morgen impfen lassen würden, dann sollte man das jetzt zugeben und nicht Herrn Spahn anlasten.

Hat denn jemand tatsächlich die Menschen befragt? Mich jedenfalls keiner.

Übrigens gibt es nicht nur gegen Covid-19 zu wenig Impfstoff. Auch Grippeimpfstoff war in diesem Winter frühzeitig ausverkauft. Ich hatte im November großes Glück, noch eine Dosis zu bekommen.

Herr Spahn hat die allgemeine Mangelsituation bei Ausrüstung, Infrastruktur und Impfstoff schon im letzten Frühjahr beschönigt, und tut dies immer noch. Mehr tat und tut er nicht. Die schon bei LÜKEX 07 angemahnten Mißstände ist weder er noch einer seiner Vorgänger angegangen.

Stimmung gegen Israel

Im Gegenteil, Israel ist hier bewundernswertes Vorbild.

Das Helfersyndrom ist eine Trauma

Bitte lasst die israelischen Bemühungen, das eigene Volk zu schützen, in Ruhe. Wir müssen vor unserer eigenen Haustüre kehren. Schnelligkeit und kurze Wege sind bei der ganzen Sache entscheidend. Alles über die EU laufen zu lassen, war sicher nicht ideal. Manchmal ist es besser, die Dinge in die eigenen Hände zu nehmen. Dazu noch der Hinweis, natürlich schütze ich zuerst mal meine eigenen Kinder, meine Familie, meine Freunde und Bekannten. Danach meine Nachbarn, mein Dorf, meine Stadt, mein Land. Nur um die Prioritäten mal ganz klar hier aufzuzeigen, zumindest wie ich es sehe, genauso wie es z.B. Trump mit der USA gesehen hat, so wie es wahrscheinlich auch Israel sieht, usw. Das Helfersyndrom ist eine Trauma das im Kindesalter gelegt worden ist, leider

Hauptsache meckern

Die Tatsache ist dass die Impfung in dem Land das Impfstoffe durch Zuschüsse von Steuergelder mit entwickelt hat keinen Impfstoff bekommt das ist ungeheuerlich! Nur meckern nützt da nichts da braucht es eine Aufklärung dieses Skandals.

um 09:42 von Tino255

>...Und da müssen wir hin, wir brauchen für die Zukunft solche Produktionskapazitäten!.... <

Im Prinzip ja.
Nur benötigen wir sie dann wenn wir sie benötigen in der neuesten Variante; eine eingemottete Fabrik aus den 80ern die seitdem für Pandemie-Notfälle in Bereitschaft stünde währe natürlich ein schöner Jobmotor für die Instandhaltungsteams, aber die letzten die mit der Systemsoftware noch zurecht kamen sind leider schon in Rente und/oder dementsprechend, die Pläne für die Maschinen aber zum Glück noch auf Papier vorhanden (die Dateiformate wären sie schon digital gewesen könnte ja niemand mehr gebrauchen)...jetzt braucht man nur noch einen der Spezialingenieure von damals der aus ihnen Schlau wird....und...
leider entsprechen sie nicht mehr der Brandschutznorm.

@08:37 von Ritchi

"Bei diesem Satz wundere ich mich wirklich, wo unsere Prioritäten liegen. Die Produkthaftung ist doch hier völlig irrelevant, relevant ist die schnell gelieferte Menge."

Die Produkthaftung ist absolut wesentlich. Ein Hersteller, der nicht für sein Produkt haftet verdient kein Vertrauen. Angesichts dieser Schnellentwicklung ist zumindest bei mir sowieso eine gewisse Grundskepsis vorhanden. Klar kann man auf die so seriösen Zulassungsbehörden vertrauen – muss man aber nicht. Wenn die so gut funktionieren wie die Bankenaufsicht ... ;-)

Panik war noch nie ein guter

Panik war noch nie ein guter Ratgeber!
Auch wenn es schwer fällt: Wir müssen das Beste aus jeder noch so verzwickten Lage machen und aus Fehlern lernen.
Dabei dürfen wir die positiven Entwicklungen nicht vergessen. Noch nie wurde so schnell ein wirksamer Impfschutz entwickelt. Lieferengpässe sind nicht von der Politik zu verantworten.
Sehr schnell werden alle Pflegeheimeinwohner geimpft sein und diese Gruppe allein stellte 50% aller schweren Verläufe und Todesfälle, obwohl es nur 1% der Bevölkerung ist. Werden dann noch alle über 70jährigen geimpft, so sind 90% aller stark Betroffenen geschützt. Werden dann noch alle gesundheitlich Vorbelasteten geimpft, so ist der Effekt noch deutlicher.
Also, es darf auch mal Optimismus gezeigt werden.

@08:37 von Ritchi

"Die Produkthaftung ist doch hier völlig irrelevant, relevant ist die schnell gelieferte Menge" - das muß man aber nicht so sehen. Wenn der Hersteller aus der Produkthaftun entlassen wird, dann ist er fein raus. Wie gut der Staat die Leute hinterher versorgt, bei denen der Impfstoff üble Nebenwirkungen hinterließ, das steht auf einem ganz anderen Blatt. Es wurde aber erst einmal Propaganda gemacht mit demnächst 50% Durchimpfung. 50 % von 8,88 Millionen sind 4,44 Millionen geimpfte, das wären in D gerade einmal 5,3% der Bevölkerung.
Mich ärgert die polemische Streiterei angesichts der Gefahr für das ganze Volk, bei der auch vor Mißbrauch der Statistik nicht Halt gemacht wird: Ich habe mal gelernt man müsse immer im Auge behalten, was im jeweiligen Fall 100% sind. Angewandt auf diesen Fall heißt das, daß es wenig Sinn hat die Durchimpfung ungleich großer Staaten in % zu vergleichen. In Monaco kommt man dann schnell auf 200 %.

Falsch

ist die Darstellung, dass in der EU der Unmut wächst, weil die Hersteller weniger Impfstoff als vereinbart liefern-richtig ist, dass der Unmut wächst, weil zu spät und zu wenig Impfstoff eingekauft wurde. Die Lieferengpässe der Hersteller sind in der Größenordnung so ziemlich unerheblich.

Impfstoff

Israel hat mehr Impfstoff als es verimpfen kann. Hat man also zwischen EU und Impfstoffherstellern vereinbart, Israel als Versuchskaninchen vorpreschen zu lassen?
Für mich sind die bisher von der EU vorgebrachten Gründe für die geringen Bestellmengen mehr als fadenscheinig. Das grenzt angesichts der vielen Kranken und Toten in Europa an fahrlässige Körperverletzung.

...aus EU versorgt

Vielleicht sollte sich eine Staatsanwaltschaft einmal mit dem Vowurf grob fahrlässiger Körperverletzung durch unseren Bundesgesundheitsminister beschäftigen.
Diese dauernde Schönrederei ohne genügend Impfdosen zur Verfügung zu haben, grenzt an Vorsatz.

@ ich1961, um 09:46

Wie Recht Sie haben!

Ich kann das Gejammere Vieler hier nur noch erbärmlich finden.

Aber damit sind wir in good old Germany ja besonders groß:

Nach Gefühl beurteilen -
umgehend verurteilen.

Zum Davonlaufen...

Sieht so aus @09:42 von Heidemarie Bayer

>>>Die EU spart halt an den eigenen Leuten und verteilt es dafür, besonders auch Deutschland weltweit.>>>

Wäre ja ok, wenn dafür in Dt das Impfen weiter laufen würde. Dennoch haben wir nun Ärzte u Pflegekräfte denen eine zeitnahe Impfung versprochen wurde und die nun in die Röhre gucken dürfen! Wann es weitergeht ist in Teilen von NRW unbekannt! DAS ist ein Desaster.....völlig egal welche anderen Länder nun zügiger Impfen oder nicht!
Ja u diverse Kollegen aus den Gesundheitsberufen fühlen sich belogen u betrogen, auch der Rücktritt von Hr Spahn,wird als angebracht angesehen! Auch von mir.

@09:02 von Clara K.

**** Wir könnten uns in Israel, China Rußland und sei letzter Nacht auch in Ungarn zum impfen anstellen. Aber wir stellen lieber Kerzen ins Fenster und warten auf den Herbst. Die Zumutung ist nicht die Pandemie. Die Zumutung ist die offensichtliche Unfähigkeit der Verantwortungsträger. ****

Sie haben mein volle Zustimmung. Unser Bundespräsident ist einfach nur noch peinlich und sollte zurücktreten.

@09:51 von Sternenkind

"Der EU war halt das Leben eines Bürgers keine 23€ wert. Dafür gibts Billionen für den Green Deal. Toll"

Nicht nur der EU gilt ein europäsches Leben offenkundig wenig, sondern auch der Bundesregierung, die diesen - freundlich gesagt - Narrenstreich gedeckt hat und bis heute verteidigt, was wirklich kaum mehr zu ertragen ist, da es mittlerweile zunehmend an Trumpsche alternative Fakten erinnert. Die Bundesregierung redet sich die Welt schön und jeder mit Verstand in der Republik schüttelt nurmehr den Kopf.

@draufguckerin, 08.45h

Niemand, der auch nur halbwegs informiert ist, würde das Beschaffungsdebakel Spahn anlasten.
Natürlich wird es immer Bedenkenträger gegen die Impfung geben, aber der viel zu spät bestellte Impfstoff würde auch für die von Anfang an Willigen nicht annähernd reichen.
Nein, daran lag und liegt es nicht.
Es liegt an der Inkompetenz der Kanzlerin.

09:06 von nie wieder spd

>>Wenigstens befinden Wahlen sollten wir das berücksichtigen.
Was kann schöner sein auf Erden, als Politiker zu werden ... ?<<

Alle mir bekannten Parteien suchen dringend Menschen, die sich politisch engagieren.
Also legen Sie los. Melden Sie sich bei der Partei die Ihnen politisch nahesteht, Ihnen am sympathischsten ist oder meinetwegen die schönsten PolitikerInnen hat.
Ich versichere Ihnen Sie werden dankbar angenommen.

@ patty44 um 8.51 Uhr "Unterschwellige Botschaft"

"Zumindest alles unter einer unpassenden Überschrift, die Israel einen Vorwurf macht." So ist es. Der Vorwurf ist völlig unberechtigt.

Nach der anfänglichen Ablehnung des Impfens und dem Krakeelen der Impfgegner und Coronaleugner war es nicht kalkulierbar, ob und wie die hiesige Bevölkerung die Impfungen annehmen würde. Inzwischen wollen sich viele Menschen impfen lassen und beklagen sich jetzt, das zu wenig Impfstoff da ist. Völlig unverständlich.

Am 23. Januar 2021 um 09:51 von Sternenkind

Ja man muss eben Prioritäten setzen. In der EU sind bislang mehr Menschen an Corona gestorben, als in den USA, obwohl wir ein besseres Gesundheitssystem haben, obwohl wir Lockdowns und Einschränkungen der Grundrechte haben.

09:51 von John Goodman

>>...wir hätten direkt handeln und große Bestellungen aufgeben müssen,<<

Dann wären wir heute auch nicht weiter, da zur Zeit nicht mehr Impfstoff produziert werden kann.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Alles gut

Man kann Israel nur loben und keinen Vorwurf machen. Die haben zu ihren Konditionen eingekauft und bekommen die Ware.

Die EU hat zu ihren Befingungen eingekauft und bisher genau das bekommen, was Spahn angekündigt hat (3-4 Mio. Dosen bis Ende Januar). Wenn es stimmt, was man so liest, müssten wir bisher 3 Mio. Dosen erhalten haben und demnächst stockt es anscheinend. Verimpft haben wir laut rki 1,5 Mio. Dosen.

Also entweder stimmen die Zahlen nicht oder wir können noch eine ganze Weile so langsam weiterimpfen wie bisher.

Warum sollte Israel sich Gedanken über einen Mangel in der EU machen. Wenn wir reichlich hätten würden wir es auch nicht nach Südafrika schicken aus lauter Solidarität.

Und wenn Pfizer total ethisch seine Produktion gerecht über die ganze Welt verteilen würde hätten wir auch nicht mehr.

@ Sternenkind, um 09:51

“Nun ja
Der EU war halt das Leben eines Bürgers keine 23€ wert.“

Gibt es für einen derartigen Blödsinn noch eine Steigerung?

Und das angesichts der Leute, die sich mit Händen und Füßen gegen das Impfen (“Impfpflicht!“, gestern heiß hier diskutiert) wehren.
Vielleicht arbeiten Sie sich erst einmal an denen ab.

@Ritchi

“ Bei diesem Satz wundere ich mich wirklich, wo unsere Prioritäten liegen. Die Produkthaftung ist doch hier völlig irrelevant, relevant ist die schnell gelieferte Menge.”

Na klar, die Bestellung erfolgte ohne Zulassung. Man zahlt das Doppelte und das Risiko liegt 100% beim Käufer? Wenn ich so handeln würde in der Firma, wäre ich morgen fristlos weg- und die Firma schnell pleite.

Das geht nur weil Israel eins der kleinsten Länder ist und zudem ein Einzelfall.

Man kann sich auf den Kopf stellen: BionTech und Pfizer scheffeln Geld- und das ist schon seit Oktober klar. Nahezu risikofrei (aus deren kommerzieller Sicht)- und die meisten Kommentatoren hier wollen mir weis machen dass die nicht ALLES möglich machen um so schnell es geht zu produzieren und zu verkaufen?

Das was geschafft wurde, wäre vor einem Jahr nicht für möglich gehalten worden. Deutschland ist beim Impfen weit vorne dabei in der Welt- unter den ersten3-4%! Ich bin nicht für skrupellose Marktmacht auf Kosten anderer!

Trumans Welt

Die Mutation ist schon passiert. Da brauchen wir nicht darauf zu warten.
....
noch im Review!!!
SARS-CoV-2 501Y.V2, eine neue Linie des Coronavirus, das COVID-19 verursacht, enthält mehrere Mutationen innerhalb zweier immundominanter Domänen des Spike-Proteins. Hier zeigen wir, dass diese Linie eine vollständige Flucht vor drei Klassen von therapeutisch relevanten monoklonalen Antikörpern zeigt. Darüber hinaus zeigt 501Y.V2 eine substanzielle oder vollständige Flucht vor neutralisierenden Antikörpern in COVID-19 Rekonvaleszenzplasma. Diese Daten unterstreichen die Aussicht auf eine Reinfektion mit antigenisch unterschiedlichen Varianten und könnten eine Vorahnung auf eine verminderte Wirksamkeit aktueller Impfstoffe auf Spike-Basis sein.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.18.427166v1

RE: riewekooche um 09:52

Wollen Sie sich einen Impfstoff spritzen lassen, der in der EU und Deutschland gar keine Zulassung hat ?
Selbst die Mehrheit der Russen traut dem Impfstoff nicht über den Weg, warum sollte es die Bundesregierung tun ?
Und für Orban stehen Wahlen in Ungarn an, da hat er wohl das Ziel sich selbst darzustellen. Sein unsolidarisches Handeln kann für Deutschland nicht der Maßstab sein, auch unter dem Eindruck, als im Frühjahr letzten Jahres der Kampf innerhalb der EU um Schutzkleidung, Beatmungsgeräte und Desinfektionmittel losging. DAS war ein Trauerspiel und für die EU völlig unwürdig !

Gruß Hador

Ein "leuchtendes Beispiel" ?

Einmal mehr ist der jüdische Staat ein leuchtendes Beispiel, wie Krisenmanagement aussehen kann, Europa ist einmal mehr das Gegenteil davon.
Liegt es daran, daß die Israelis aufgrund ihrer politischen Situation in den letzten Jahrzehnten ständiges Krisenmanagement praktizieren und somit Übung haben ?
Die EU stellt einmal mehr ihre Unfähigkeit zum Krisenmanagement unter Beweis, sodaß ihre Bürger einen Grund mehr haben werden, ihr den Rücken zu kehren. Dies wird sich in den anstehenden Bundestagswahlen, aber erst recht in den kommenden Europawahlen niederschlagen.
Kann man doch beim Thema Impfmanagement auch die Briten inzwischen zu den Vorbildern zählen, wie schnell die Bevölkerung geimpft werden kann, wenn das Krisenmanagement funktioniert.
Frau Märkels viel zu lange Kanzlerschaft gipfelt in diesem Jahr in ihrer erneuten Unfähigkeit, mit ihren zuständigen Ministern unter Beweis zustellen, daß sie Krisen managen kann. Leider ein weiterer Beweis ihrer Nichteignung für dieses Amt.

Herzlichen Glückwunsch.

Den Bürgern Israels kann ich nur gratulieren. Eine solche Regierung zu haben, ist ein Glückfall. Ich kann es beurteilen, ich sehe was unsere Politiker nicht können. Ich vermute, bis zur Bundestagswahl wird sich mindestens eine neue Partei zusammenfinden. Mit solchen Personen, wie wir sie jetzt an der Regierung haben, werden wir die Probleme der Zukunft nicht lösen. Als Volk sind wir zu duldsam. Wir waren es in der Vergangenheit und leider auch in der Gegenwart.

@ 08:45 von drauguckerin

Israel hat alles bzgl. der Impfstoffbeschaffung richtig gemacht, das muß man neidlos anerkennen. Wo bitte ist das Stimmungsmache ? Und leider hat die Bundesregierung allen voran Fr. Merkel und ihr Gesundheitsminister völlig versagt. Wir brauchen endlich Macher anstatt Schlaftabletten in dieser Krise. Ich habe lange nicht mehr so einer Bundestagswahl entgegengefiebert wie heute.

Es ändert doch nichts

Egal wieviel Impfstoff wir auch bestellt hätten, es hätte bis März keine großen Unterschiede in der Quote gemacht. Selbst wenn die doppelte Anzahl durch den Einsatz von doppelt so viel Geld hätte bis dahin geimpft werden können, hätte das bei der Zahl der Infektionen keinen nennenswerten Unterschied gemacht - siehe GB und Israel.
Wichtig ist nur, dass bis zur 3. Welle im Herbst 2021 min. 60% geimpft sind - das ist mit der bestellten Menge locker zu schaffen. Im März werden sowieso die Infektionen und die Todesfälle sinken, ob mit oder ohne Impfstoff. Ich persönlich würde es auch bevorzugen, wenn ich erst im Spätsommer geimpft, dann kann ich mir auch sicher sein, dass es im Herbst/Winter 21/22 auch wirkt.

@Karussell um 10:04

Ihren Einwand bzgl. Produkthaftung sehe ich genauso wie Sie: das Geschrei wäre hier SEHR groß, wenn sich herausstellte, dass der Impfstoff doch nicht so gut ist oder sogar schlimme Nebenwirkungen aufzeigt, der Hersteller fein raus ist und der Staat, also wir Steuerzahler, für die Schäden aufkommen müssten.

450 Millionen EU Bürger zu impfen dauert halt „etwas länger“ als 9 Millionen Israelis zu impfen.

Dass Biontech Israel als Kunde bevorzugt, kann ich mir schon vorstellen, wenn die fast den doppelten Preis zahlen wie die EU.

Corona-Impf-Daten ...

Aus dem Artikel:
"... BioNTech erklärte, dass alle von den Erkenntnissen profitieren würden. Aus diesem Grunde hält auch das Robert Koch-Institut enge Verbindungen mit Israel. "Während der gesamten Pandemie haben wir jederzeit unsere Ansichten ausgetauscht, damit wir voneinander lernen können. Wir müssen unsere Ideen mitteilen und uns darüber austauschen", sagte RKI-Präsident Lothar Wieler ..."

Schade, dass nur das RKI und BioNTec von den Impfdaten aus Israel erfahren. Immerhin ist schon mal ca. 40% der Bevölkerung geimpft.

Wie wäre es, wenn die Öffentlichkeit in D. auch mal etwas mitgeteilt bekommen würde.

Besonders interessant dürften die Informationen sein, wenn es darum geht, wie Betagte und sehr Betagte in Alten- u. Pflegeheimen das Corona-Impfen vertragen haben.

Zuletzt gab es in Norwegen bei ca. 29 sehr betagten Bewohnerinnen/er aus einem Alten- u. Pflegeheim starke Probleme. Die Betroffenen verstarben kurz nach dem Impfen. Die Behörden haben vom weiteren Impfen abgeraten.

10:06 von bene

>>Vielleicht sollte sich eine Staatsanwaltschaft einmal mit dem Vowurf grob fahrlässiger Körperverletzung durch unseren Bundesgesundheitsminister beschäftigen.<<

Erstatten Sie Anzeige wenn Sie dieser Meinung sind. Und halten Sie uns über die Entwicklung des Verfahrens auf dem Laufenden.

re 08:37 Ritchi: Produkthaftung

>>"Die EU legte hingegen großen Wert darauf, dass Pfizer die Produkthaftung übernimmt - was in Israel der Staat macht."
Bei diesem Satz wundere ich mich wirklich, wo unsere Prioritäten liegen. Die Produkthaftung ist doch hier völlig irrelevant, relevant ist die schnell gelieferte Menge. Wenn man nicht in der Lage ist Prioritäten zu setzen, braucht man sich über einen Missstand (bzw.. ein Hintenanstehen) nicht zu wundern.<<

Beide Entscheidungen haben große Konsequenzen, weshalb man hier um die „richtige“ Entscheidung einerseits politisch ringen muss, andererseits aber auch nicht die alleinige „Richtigkeit“ für sich reklamieren sollte.

Konkret: Ich hatte die „diplomatische“ Entscheidung der EU verstanden, bin aber wie Sie der Meinung, dass die „Produkthaftung“ in diesem Fall keine zeitverzögernde oder produktionssenkende Rolle spielen darf. Im worst case könnte hier sowieso kein privates Unternehmen eine Haftung tragen und der Staat hat hier zu Recht selbst Verantwortung zu übernehmen.

Verantwortung bei Deutschland - nicht EU

Die Versuche, das Versagen bei der Imstoffversorgung auf die EU zu schieben, sind genauso durchsichtig wie untauglich.

Für die Impfstoffversorgung sind die einzelenen Länder, insbesondere die Gesundheitsministerien zuständig und verantwortlich.

Es war richtig die Nachfrage EU-weit zu bündeln, das bedeutet jedoch nicht, dass man unbedarft handeln musste.

Die Verantwortung trägt das Bundesgesundheitsministerium - niemand anders.

Der Hinweis auf Israel und deren kluges Handeln darf schon gar nicht dazu herhalten, Israel als "Schuldigen" auszumachen.

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Am 23. Januar 2021 um 09:04 von Suppenknecht

Ich finde es schlimm, dass in Europa mal wieder alles hinter verschlossenen Türen geschieht.
Was spricht dagegen, wenn alle europäischen Verträge und Verhandlungen für jeden einsehbar wären?

###

Sehr viel... Denn das würde ja ein totalversagen der EU-Bürokratie schonungslos offenbaren... Stattdessen versucht die EU aktuell die Hersteller von Impfstoffen an den Pranger zu stellen. Unglaublich das unsere Bundesregierung diese wichtige Aufgabe der EU überlassen hat !
Und dieses Versagen könnten noch viele Todesfälle nach sich ziehen...

@Forfuture, 08.52h

Es gab keinerlei Veranlassung, von Profilierungssucht abgesehen, die Bestellung der Eu zu übertragen.
Eine entsprechende eu-rechtliche Regelung besteht nicht.
Es war alles vorhersehbar.
Die Unfähigkeit der EU ist bekannt.
Das hatten auch die Gesundheitsminister der wichtigsten EU-Staaten erkannt.
Die Bremsklötze sitzen nicht bei den Fachministerien.

@ich1961

Danke für Ihren Beitrag zum Fremdschämen, die Meinung teile ich, aber bedenken Sie: Empathie, Intelligenz, Sachverstand, etc...im positiven- wie auch Egoismus und Unfähigkeit (...) im negativen Sinne sind in der Bevölkerung Gauß verteilt- und hier postet eine bestimmte Fraktion der Glockenkurve stark überrepräsentiert.

Das kommt davon.

Preisdrückerei durch die EU führt zu
Engpässen.
Anonymisierte Daten Übermittlung kommen für Deutschland nicht in Frage. Angeblich wegen Datenschutz. Welche Daten müssen denn da geschützt werden, wenn sie anonym sind? In dieser grassierenden Pandemie ist Datenschutz
zu relativieren. Daten weiter geben ist
ok, wenn dies zum besseren Verständnis
beiträgt. Schlimm genug, dass das RKI auf die Daten aus Israel angewiesen ist!
Dass der Impfstoff von BionTech in Deutschland entwickelt wurde ist völlig irrelevant, relevant ist lediglich die fehlgeschlagene Preis Verhandlungsstrategie der EU, die etwa die Hälfte des Preises für Israel durch gedrückt hat. Kein Wunder dass der Hersteller es vorzieht an Israel zu liefern. Gespart zu Lasten des EU Volkes.

@ riewekooche, um 09:52

Wenn Sie sich durch Neuwahlen, wie Sie das im letzten Abschnitt Ihrer “Klageschrift“ andeuten, eine Verbesserung von - ja was dann eigentlich, wenn die Pandemie vorbei ist? - versprechen, liegen Sie schon deshalb schief, weil dann andere Probleme bestehen, die von den dann regierenden Politikern natürlich wieder verkehrt angepackt werden.

Sie sollten das Ganze vielleicht etwas gelassener nehmen. Rumjammern, anklagen und alles besser wissen, aber nicht besser machen können - was bringt's?

Letztmalig,

als eine gelungene Aktion in Deutschland internationale Bewunderung hervorrief war im Jahr 1992, als der Flughafen in München an seinen heutigen Standort umzog. Danach und bis heute waren wir nur noch eine Lachnummer, welcher so gut wie nichts mehr gelang, getoppt nur noch durch den BER. In der Impfstoffbeschaffung und vielen anderen Dingen sind wir nur noch die Narren der EU, Spitze nur noch als Zahlmeister, werden EU-weit u. darüber hinaus nur noch ausgelacht. Israel hat mit der Impfstoffbeschaffung so ziemlich alles richtig gemacht in der Versorgung seiner Bürger, die sind auf Draht. Ich hoffe, dass es in keinem der vorstehenden Kommentare antisemitische Randbemergungen gibt, auch keine Versteckten. Wir sollten uns Israel als Vorbild nehmen, wie sie das mit dem Impfstoff hinbekommen haben. Wenn in Israel bald die Herdenimmunität erreicht werden wird, so könnte das auch für unsere Bevölkerung ein Ansporn zur Impfbereitschaft sein, - wenn dann Impfstoff ausreichend vorhanden ist...

Also so ein Zwergenstaat wie

Also so ein Zwergenstaat wie Israel als Vergleich zu nehmen ist doch völlig daneben!Die brauchen ca 18 Millionen Impfdosen und sind fertig! Wir brauchen ca 90 Millionen und sind dann gerade mal bei der ersten durch!Und ob ich 28000km² oder 358000km² Versorgen muß ist wohl egal! Also mir fehlen die Worte für den Blödsinn hier!

Zeit für mehr Transparenz und starke Handlung!

Man kann ja nach allem, was so bekannt ist, nur annehmen, dass die EU ziemlich diletantische Verhandlungen geführt hat. Da hätte man wohl besser ein paar knallharte Manager bezahlen sollen, um die Verhandlungen zu führen. Ein anderer Punkt ist, warum man die Biontech nicht unter eine gewisse Kontrolle setzt, was Lieferungen betrifft. Haben wir nicht so was wie einen Gesundheits- Notstand? Wir müssen ja nicht gleich das Kriegsrecht ausrufen. Aber wieder zeigt sich, dass die Demokratie in solchen Situationen ein Bild abgibt, wie ein hilfloses Kind. Wir brauchen dringend Gesetze-oder müssen vorhandene anwenden, um trotz aller demokratischen Überzeugungen in Ausnahmesituationen wehrhaft zu sein. Wir dürfen gegenüber totalitären Systemen nicht laufend so ein schlechtes Bild abgeben. Das schwächt die Demokratie- das gefällt mir nicht.

EU eine Zockerbande?

In der freien Marktwirtschaft regelt das Angebot und die Nachfrage den Preis. Wer zu spät kommt wird abgestraft. Rahmenverträge mit klaren “Wenn...dann...” Bedingungen zur Risikovermeidung verhandeln scheint nicht zu den Stärken unserer Volksvertreter zu gehören. Leider sind die Leistungsträger der Gesellschaft die Dummen und müssen die Zeche zahlen. Israel hat vorausschauend und visionär gehandelt. Gratuliere.

Israel

Ich finde es wirklich gut, dass hier ein Land mit einem in höchstem masse digitalisierten Gesundheitswesen, was zudem auch noch von der Einwohnerzahl überschaubar ist, nahezu komplett impft, weil ich denke, dass die ganze Welt daraus lernen kann, auch wenn es ggfs. Nebenwirkungen geben würde. Nethanjahu hat das gut hinbekommen, auch wenn ich ansonsten nicht so viel von ihm halte. Auch sind die Mengen im Verhältnis zu den Bedarfsmengen der EU gering; das Israel hier vertragsgetreu versorgt wird, ist nicht der Grund, warum es in der EU Engpässe gibt. Da haben Spahn und Co nicht früh genug aufs eigene Pferd gesetzt, war nach Masken und der zu späten und zu geringen Bestellung von Schnelltests das dritte Mal, wo Spahn extrem daneben lag. Hier wäre mal ein wenig Selbstkritik und Demut a la Ramelow angesagt.

Corona-Impfen : Israel wird problemlos aus EU versorgt

Aus dem Artikel:
"... Israel hat in den Impfstoff-Verhandlungen einen anderen Ansatz verfolgt als die EU und sich lange vor den Europäern große Impfstoff-Mengen von BioNTech/Pfizer gesichert. Vor allem aber hat das Land dem Impfstoffhersteller im Gegenzug die Übermittlung von Impfdaten vertraglich garantiert. Die EU legte hingegen großen Wert darauf, dass Pfizer die Produkthaftung übernimmt - was in Israel der Staat macht ..."

Ja, nu , wer zuerst kommt malt zu erst.

Alles in Ordnung.

Und bei solchen Vertragsumständen ist es nachvollziehbar, dass BioNTech/Pfizer Israel nun gem. Vertrag auch beliefert.

Die EU und D. haben halt gezaudert.
Ist aber auch nicht weiter schlimm.
Irgend ein Land musste als letztes Land beliefert werden.

Schade ist nun, dass es die ges. EU ist, die das Nachsehen hat.
Wer hat das verbockt ?

Money makes the world go round...

Die übliche Nummer: Entwickelt mit Steuergeldern streicht die Pharma-Industrie jetzt glänzende Gewinne ein und veräppelt noch jene, die Geld hineingepumpt haben. Wenn jemand anders mehr zahlt...na dann! Und die EU steht blöd da mit ihren großen, blauen Augen...

RE: dr.bashir um 10:12

Richtig !
Israel ist hat früh bestellt, zu hohen Preisen und ohne Haftung für die Produzenten - ist also ins Risiko gegangen. Dafür werden sie jetzt mit regelmäßigen Lieferungen belohnt.

Ich kann micht nicht des Eindrucks erwehren, dass so mancher Zeitgenosse bei der Herstellung von Impfstoffen eine völlig falsche Vorstellung hat.
Als wenn man nur eine Antiviren-App herunterladen müsste und schon würde der Schutz eintreten.

Gruß Hador

Schon erstaunlich

Hauptsächlich sind es diejenigen, die immer angegeben haben, dass Sie gegen das Impfen sind, die jetzt lauthals auf die EU und Bundesregierungen schimpfen.

Entspannt euch mal. Die 2. Welle endet in 4-6 Wochen- ob mit oder ohne Impfung. Wichtig ist eine ausreichende Quote vor der 3. Welle. Und da sehe ich vor allem Israel im Nachteil, denn die müssen dann alle noch einmal Impfen um im nächsten Winter noch ausreichenden Schutz zu haben.

Wer hat da nicht aufgepasst?

Pfizer nimmt sich mal ne Pause, um die Endproduktion aufzuplüschen. Und alle sehen zu. Irre. Wäre im letzten Sommer schon bestellt worden, hätte Pfizer Absatzsicherheit gehabt und hätte eher optimieren können. Aber dafür haben wir alle ca. 12 Euro pro Dosis gespart. Toll. Bei 160 Mio Dosen sind das für Deutschland knapp 2 Milliarden Euro. Jeden Tag sterben hier ca. 1000 Menschen an oder mit. Bei vier Wochen Impfverzögerung bedeutet dies ca. 28.000 Tote. Kann ja mal passieren. Wer übernimmt dafür bitte die Verantwortung?
Diejenigen, die es sollten, kann ich schon hören, im Sommer, kurz vor der Wahl: Schaut, wie toll wir Euch durch die Krise geführt haben und freut Euch gefälligst über die vielen gesparten Euro. Und wehe, es fragt einer nach den Toten!

Wo vor hatte Spahn Angst?

Diese Frage hatte ich mir gestellt, als Spahn im Sommer die bestellten (viel zu geringen) Mengen bekannt gab.
Selbst wenn wir damals zu viel bestellt hätten, und sich hinterher herausgestellt hätte, dass der Wirkstoff keine Zulassung erhält oder der tatsächliche Bedarf, aus welchem Grund auch immer, geringer ist, hätte man die Bestellung storniert, bzw. die zu viel bestellten Mengen weiter verkauft.

Subventionen

Warum erhält Biontec Millionen von Fördergeldern aus Töpfen der EU und wird nicht im Gegenzug verpflichtet, die EU zu angemessenen Preisen zuerst zu versorgen? Warum zahle ich mit meinen Steuergeldern Fördermittel, wenn dann Menschen außerhalb der EU davon profitieren?

08:37 von Apropositiv

>>... und täglich grüßt …
1. Die Reaktionen werden wieder einmal reflexartig und polemisch sein.
2. Die Hausaufgaben wieder einmal nicht gemacht.
3. Reformen (Gesundheitswesen, Sozialwesen, Bildungswesen, …) wieder einmal versäumt.
4. Schon wieder Rufe nach Lockerungen, ohne Plan.
5. Lobbyismus, der egoistische Tanz um das goldene Kalb geht weiter
6. Leider kann diese Liste nahezu endlos fortgesetzt werden ... …
<<

Sie schreiben mir aus dem Herzen.

10:08 von ablehnervonallem

>>Wir könnten uns in Israel, China Rußland und sei letzter Nacht auch in Ungarn zum impfen anstellen.<<

Ungarn hat gerade den russischen Impfstoff gekauft. Da ist noch keine einzige Dose geliefert.
Russland hat meines Wissens weniger Personen bisher geimpft als Deutschland.
Aber bei uns wird gejammert ohne Ende.

@ In der EU sind bislang 10:10 von Hanno Kuhrt

"mehr Menschen an Corona gestorben, als in den USA, "

Irgendwie können Sie ihre Fake-News einfach nicht lassen.
Europa hat mit 700 Mio mehr als doppelt soviel Einwohner wie die USA.
Aber mitnichten doppelt soviel Tote sondern nur ~40% mehr.

Äpfel mit Birnen zu vergleichen ist wohl Volkssport in gewissen Kreisen ;-)

Schlechtes Gewissen in Israel ?

Warum !
die haben die Ware (Impfstoff/Autos/was auch immer) bestellt und kriegen diese
Hätten wir die Dinge bestellt, würden wir sie bekommen
und die ethische Seite ... das betrachtet ohnehin jeder anders

Vielleicht

wäre angesichts der wohl noch länger andauernden Lage eine Entwicklung und Produktion von wiederverwendbaren, waschbaren Stoffen mit medizinischem Dichtheitsstandard für den Privatgebrauch angebracht. Ein Artikel auf NTV zeigt das Problem für unsere Umwelt auf:

„Einwegmasken sorgen für tonnenweise mehr Müll - das wird zum Problem für wilde Tiere. Umweltschützer finden weltweit Beispiele, wie Pinguine oder Möwen deswegen sterben.

In der Corona-Pandemie können Masken Leben retten. Achtlos weggeworfen sind sie jedoch eine tödliche Gefahr für Tiere. Überall auf der Welt finden sich die hellblau-weißen Einwegmasken auf Bürgersteigen, in Gewässern und an Stränden. Es kann Jahrhunderte dauern, bis sich der aus Polyester und Polypropylen hergestellte Stoff zersetzt....“

@ 08:39 von Schlaubär

verpflichtet, und nicht dem der EU -> Danke, genau das ist es und genau handelt unsere Regierung nicht.

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Am 23. Januar 2021 um 09:08 von FritzF

Die EU zeigt mal wieder,
wie gut ihre Bürger ohne sie auskämen.

###

Kann man so sagen...
Ungarn zb. ist schon soweit, das man sich bereits mit Russischen Impfstoff eindeckt. Soweit ist es schon gekommen... Es zeigt aber auch das Stimmungsbild in vielen EU-Staaten. Die eigene Staatliche Souveränität ist einigen wichtiger als das gewurstel der EU-Bürokraten!

10:10 von Hanno Kuhrt

>>In der EU sind bislang mehr Menschen an Corona gestorben, als in den USA, obwohl wir ein besseres Gesundheitssystem haben, obwohl wir Lockdowns und Einschränkungen der Grundrechte haben.<<

Und wesentlich mehr Einwohner.
Aber das haben Sie ja nur versehentlich nicht erwähnt.

@10:02 von Olivia59

"Angesichts dieser Schnellentwicklung ist zumindest bei mir sowieso eine gewisse Grundskepsis vorhanden" - das geht mir genau so. Baut ein Hersteller eine neue Produktionsanlage oder gar ein neues Werk auf, dann sind die dort hergestellten Produkte nur bedingt mit denen vom Ursprungsort vergleichbar. Für mich als ehemaligen Entwickler ist das eine Binsenweisheit, und da ging es nur um Motorenbau. Ohne Erprobung ging da garnichts.
Von daher habe ich es mit der Impfung nicht so eilig. Laß die ihre Impfstoffe mal erst ausprobieren.

Hausgemachte Probleme

Natürlich wäre es hilfreich, wenn es mehr Impfstoff gäbe. Aber unsere unbefriedigende Impfquote kann nicht nur an der Menge liegen. Angeblich wird der Impfstoff in der EU nach Einwohnerzahl verteilt. Und trotzdem liegen manche EU-Länder vor uns. Aber der Unterschied ist nicht so riesig.

Auch ist der Anteil von Impfungen in Meck-Pomm doppelt so hoch, wie in Ba-Wü. Und auch diese Verteilung erfolgt angeblich gerecht nach Einwohnern.

Hat anscheinend auch was mit Organisation zu tun.

So lange wir noch nicht mal das verimpft haben, was geliefert wurde, würden mehr Lieferungen auch nicht helfen.

Wurden eigentlich Konventionalstrafen vereinbart, wenn Liefertermine nicht eingehalten werden?

@ dr.bashir um 10:12

"wenn Pfizer total ethisch seine Produktion gerecht über die ganze Welt verteilen würde hätten wir auch nicht mehr."

Dann hätten wir bedeutend weniger.
Bei dem ganzen Egoistischen "warum nicht ich zuerst" Gekreisch wird übersehen das sowieso schon extrem egoistisch gehandelt wird: Euro-egoistisch eben, und es kann im Langzeit-test (der ja massenhaft gerade anläuft) immer noch herauskommen das die MRNA Idee dann doch nicht ganz so ausgereift war und wir doch auf die Franzosen (sanofi) und Schweden (Astra) zurückgreifen müssen, und hoffen das bei denen keiner "erst mal wir selber" schreit.

Und ja: Regierungen die "WE FIRST" als zentrale politische Botschaft haben handeln auch jetzt entsprechend; das macht sie auch nicht sympathischer, ist aber nur Symptom, und als Vorwurf eher weit unten auf der Liste.

RE: DerVaihinger um 10:13

***Solange diese vornehmlich zu Lasten Deutschlands geht, ist sie immer sehr ausgeprägt in der EU.
Anders herum wird es schon schwieriger.
Das beobachte ich, so lange es diesen Verein gibt.***

Man reibt sich halt gerne an den Großen. Zudem ist es so schön einfach ein Feindbild zu erschaffen, um vom eigenen Versagen abzulenken, siehe Italien (MP Conte) zu der Nachbestellung Deutschlands durch Herrn Spahn.

Gruß Hador

Dankeschön

Danke für diesen Hinweis, ist mir auch aufgefallen, wusste aber nicht, wie es so schön zu formulieren ist.

10:09 von Tremiro

09:06 von nie wieder spd
>>Wenigstens befinden Wahlen sollten wir das berücksichtigen.
Was kann schöner sein auf Erden, als Politiker zu werden ... ?<<

Alle mir bekannten Parteien suchen dringend Menschen, die sich politisch engagieren.
Also legen Sie los. Melden Sie sich bei der Partei die Ihnen politisch nahesteht, Ihnen am sympathischsten ist oder meinetwegen die schönsten PolitikerInnen hat.
Ich versichere Ihnen Sie werden dankbar angenommen.

Genau diesen Gedanken hatte ich bei @ nie wieder spd immer wieder mal. Aber ich denke, daraus wird nichts werden.

Es macht nun mal vielen Menschen Spaß, zuhause auf dem Sofa zu sitzen und per Handy oder Tablet Politiker zu beschimpfen, selbst alles vorher gewusst zu haben und es natürlich viel besser zu machen. Davon haben wir mehr als genug, alleine etwa zwei Drittel in diesem Forum. Und die meisten davon bekommen vermutlich ihr eigenes Leben kaum vernünftig auf die Reihe.

Gerechte Verteilung

Wenn alle Hersteller ihre Impfstoffe gerecht über die Welt verteilen würden, müsste Deutschland bislang deutlich von dem ABGEBEN was wir erhalten haben.

Ich verachte die egoistische Grundhaltung vieler Mitmenschen.

Freut Euch dass es losgeht. Alles was jetzt geimpft wird hilft uns NACH dieser Welle nach Ostern. Die medizinische und pandemische Lage in den “Vorbildern” Israel, GB, USA ist eher schlechter als besser.

Impfdesaster?

Wir haben in Deutschland genug geld um Lufthansa 9 Milliaredenb zu zahlen, damit die Piloten keine Kurzarbeit anmelden müssen wie etwa die Friseure. Wir haben 4 milliarden für TUI etc. Aber wenn es um den Imofschutz der bevölkerung geht zahlen wir nicht die geforderten 20 euro / Dosis sondern feilschen um den Preis. 80.000000 x 20 = 1,6 Milliarden waren also zuviel Wir zahlen nur 1,2 Milliarden, . Haben die Verhandlungen der Eu überlassen. Gerade dieser EU, die an Trägheit nicht zu überbieten ist. Eine Eu, die auch 27 ärmere EU Länder vertritt. wir könnten ess uns leisten den vollen preis zu zahlen. aber bevor wir geld fürs impfen ausgeben... zahlen wir ein vielfaches an Lufthansa etc. Die Friseurin ( 900 euro Netto) muss Kurzarbeit beantragen. / also 60 % vom Netto. Damit piloten mit 9000 Netto das nicht müssen sprigt der staat ein und unterstützt lufthansa mit 9 Milliarden.

Auslieferung entspricht der zugesagten viel zu geringen Menge

Es ist richtig, dass die von Biontech gelieferte Menge (in D betreibt die Auslieferung Biontech, nicht Pfizer) der ursprünglich bestellten Menge entspricht. Durch die sechste Dosis gab es 2 Wochen 20% mehr, jetzt gibt es eine Woche etwa 40% weniger, dann zwei Wochen die ursprüngliche (unter Annahme von 5 Dosen erwartete) Menge.

Damit ist richtig, dass formal Biontech nicht weniger liefert in diesen Wochen. Es hat sich nur nicht erfüllt, dass es kurzfristig 20% mehr gibt, die offenbar die Impfzentren schon verplant hatten. Die Absage von Impfterminen ist ferner eine Panikreaktion, man könnte aus der Rücklage impfen, tut das aber nicht. M-V und S-H mit besonders hoher Impfquote legen übrigens nicht die Hälfte der Dosen zurück, sonst könnten sie ihre Quote gar nicht schaffen.

Erschreckend ist aber, dass Pfizer versichert, die ursprüngliche Menge im 1. Quartal auszuliefern. Eigentlich müsste es durch den Umbau im März doch viel mehr sein - oder geht die Mehrproduktion auch nicht in EU?

Der Impfstoff ist da ... nur nicht hier

In Deutschland entwickelt sich mit einer Covid-19-Sterberate von fast täglich über 1.000 – nicht-geimpfter – Menschen eine humane Katastrophe.
Anstatt Profis mit Beschaffung und Handling des Impfstoffs zu betrauen, überließ Merkel die Bestellung Polit-Dilettanten von der EU, weil ihr eine europapolitische Geste wichtiger war als der schnellere Schutz der eigenen Bevölkerung. Man beauftragte die unerfahrene und mit der Impfstoffbeschaffung völlig überforderte EU-Gesundheitskommissarin Kyriakides und verordnete dazu eine unsinnige Budgetvorgabe. Man fasst es nicht. Und selbst der BioNTech-Boss Herr Sahin kommt darüber aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus.
Bei diesem Impfskandal geht es um unterlassene Hilfeleistung, wenn nicht gar um fahrlässige Tötung. War die Brüssel-EU bisher nur eine exorbitant teure Folkloreveranstaltung, ist sie seit Corona ein lebensgefährlicher Luxus geworden, dessen Versagen tausende Menschen unnötigerweise das Leben kosten wird. Diese EU braucht kein Mensch

@ 10:02 von Margareta K.

Was macht es für einen Unterschied, ob Sie im Sommer oder bis Ende Sommer geimpft werden? Wichtig ist nur vor dem Spätherbst.

Es macht auch keinen Unterschied ob ihre Mutter heute oder in 2 Wochen geimpft wird, denn sie kommen trotzdem nicht ins Heim, bis alle geimpft sind. Sie können sich aber testen lassen, dann können Sie auch ihre Mutter besuchen (klappt hier problemlos). Ich verstehe ihr Problem nicht.

Richtig

Das Grunddenken ist hier doch: Wir sind die reichen und guten: Wenn also das schiff sinkt... wir gehen mal in die 3. reihe und stellen uns nach hinten. Es soll ja niemand denken wir würden nur an uns denken. Wir denken est an die anderen. Den wir sind die guten.

@ 10:13 von Skywalker

Das ist genau richtig: BioNTech/Pfizer haben jetzt für ein paar Monate eine Monopolstellung, wo sie Geld verdienen können und sie pusten alles an Produktion raus, was irgendwie möglich ist. Sobald andere Impfstoffe verfügbar sind und keine großen Massenimpfungen in technisierten Gebieten mehr stattfinden, ist das BioNTech-Produkt nicht mehr konkurrenzfähig. Kaum einer der Kritiker der Produktionsmengen scheint irgendeine Vorstellung zu haben, wie komplex die Produktion von Impfstoffen ist und dass man eine solche nicht in Milliardendosen in wenigen Monaten aus dem Boden stampfen kann. Denn soviele werden gebraucht, bis die Pandemie wirklich besiegt ist. Klar die, Denkweise ist nationalistisch - Germany first. Aber das funktioniert nicht.

Gut, wenn alle Israelis geimpft sind, denn

..wir sehen die Auswirkungen in einem kompletten Land.

Möglicherweise wäre es auch sinnvoller, einzelne Gebiete in Deutschland komplett zu impfen, dann würden wir die Auswirkungen besser sehen. Das handeln unsere Regierung ist zu viel an Glauben und Hoffen gebaut, Zuwenig auf Daten, Fakten und Ursache/Effekt begründet.

Nun ja

Zu dämlich trotz Billionen Etat ausreichend Impfstoff zu bestellen. Den Briten kann man zu ihrem Austritt nur täglich gratulieren.

Wird sich schon noch ändern 10:13 von Skywalker

>>>Deutschland ist beim Impfen weit vorne dabei in der Welt- unter den ersten3-4%! Ich bin nicht für skrupellose Marktmacht auf Kosten anderer!>>>

Wird sich sicherlich noch ändern mit "ganz vorne". Und das Versprechen von Hr Spahn "bis zum Sommer Jede/m ein Impfangebot" machen zu wollen, ist ohnehin nicht mehr einzuhalten! Es geht einfach nicht. Völlig utopisch

@0:13 von Skywalker

"Na klar, die Bestellung erfolgte ohne Zulassung. Man zahlt das Doppelte und das Risiko liegt 100% beim Käufer? Wenn ich so handeln würde in der Firma, wäre ich morgen fristlos weg- und die Firma schnell pleite."

Im Gesundheitsbereich gelten andere Regeln als im Wirtschaftsbereich. Das gerade ist ja das Versagen der EU, Kosten und Risiken nicht angemessen abgewogen zu haben. Schon das Fehlen einer Notfallzulassung in der EU war ein rein politischer Akt, keiner der gesundheitspolitisch irgend verantwortbar gewesen wäre. Er hat schlicht Menschenleben gekostet. Das Feilschen und zu späte Bestellen gehören auch zu einer Art Versagen, dass Wirtschaftsaspekte über Menschenleben stellt. Abgesehen davon war dies auch wirtschaftlich eine Fehlentscheidung, wie sehr schnell Ökonomen vorgerechnet haben. Alles in allem darf man wohl von einem Totalversagen der EU und Bundesregierung reden. Die Vernachlässigung des Gesundheitsaspektes wundert mich bei Spahn nicht. Er ist eine krasse Fehlbesetzung.

RE: Sternenkind um 09:51

***Der EU war halt das Leben eines Bürgers keine 23€ wert. Dafür gibts Billionen für den Green Deal. Toll**

Schön, wieder gegen die EU polemisieren zu können. Nur hat diese im Auftrag der Nationalstaaten verhandelt und bestellt. Und die nationalen Egoismen haben das Kaufverhalten der EU-Kommission geprägt, was die Ausgestaltung der Kaufverträge angeht und die Verzögerungen betrifft.

Gruß Hador

Bei der Bestellung wurde der Liefertermin vergessen!

Ich lese und höre immer wieder den Vorwurf, dass die EU zu wenig bestellt hat. Das ist schlicht falsch. Es ist was anderes zu bemängeln: Offenbar wurde bei den Lieferterminen großzügig quartalsweise die Menge vereinbart. Pfizer verweist darauf, dass die für das erste Quartal vereinbarte Menge auch geliefert wird, also bis 31. März. Ich kenne nicht die Vertrag Details, aber es scheint, als könnte Pfizer z.B. ein paar Wochen nichts liefern, und doch den Vertrag einhalten. Sicherlich hat man laufende gleichmäßige Lieferungen als Ziel festgehalten, aber wohl nicht verbindlich! Auch, dass man sich gefallen läßt, dass nur Pfizer/Biontech davon profitiert, dass die Verimpfer einen Mehraufwand betreiben, um nun 6 statt 5 Impfdosen zu erhalten, ist ein Skandal. Zumal es schwierig ist und nicht immer gelingt!

@ riewekooche um 10.01 Uhr, Impfstoffmangel

Nachdem der Impfstoff gegen die Schweinegrippe 2009/2010 bei einem kleinen Teil der Geimpften (insbesondere bei jüngeren Menschen) zu sehr unerwünschten Nebenwirkungen führte, hat sich in den nachfolgenden Jahren die Impfrate bei max. 35% der Bevölkerung eingependelt. Überzähliger Impfstoff musste in den Jahren 2017 und 2018 vernichtet werden.

Erst mit Auftreten der Pandemie wollten sich viele Menschen impfen lassen, u.a. um eine Verwechselung von Grippe- und Coviderkrankung zu vermeiden. Auch die Pneumokokkenimpfung wurde plötzlich stark nachgefragt, in der Folge war der Impfstoff ebenfalls vergriffen, und zwar bereits im März 2020. Das hat Herr Spahn nicht zu verantworten, denn das Auftreten der Pandemie war nicht vorhersehbar.

Ab März 2020 wurden Grippe- und Pneumokokkenimpfstoffe erst rationiert und nur für besonders Gefährdete vorgehalten, dann wurde nachproduziert. Ab Dezember 2020 waren Grippe- und Pneumokokkenimpfstoffe wieder verfügbar.

Wofür zahlen die Israelis denn wirklich?

Preis pro Durchstichflasche zu tatsächlich 6 Dosen statt 5, oder Preis pro Dosis? Eine gewisse Bauernschläue von BionTech war die Woche ja festzustellen. Nachdem die EU sich mal ans Rechnen gemacht hatte (dass 20% mehr rausholbar sind aus den Vials, wen wundert's, man muss nur den Beipackzettel lesen) bekommen wir nun 20% weniger Durchstichflaschen. Für's gleiche Geld. Eine wahre Meisterleistung.

@09:01 von H2O2

"... Herdenimmunität ... Weshalb geben wir uns in D mit einer Durchimpfung von lediglich (mindestens) 60% der Bevölkerung zufrieden ..."

Völlig unbeabsichtigt läuft schon länger die Herdenimmunität in der Bevölkerung ab.

Mit AHA-Regeln+Lüften und dem - derzeitigen - LockDown wird versucht die Ansteckungsrate klein zu halten. Corona soll so ausgebremst werden.

Da sich das Corona-Impfen in D. wohl noch etwas länger dahinziehen wird, wird eine gewisser %-Grad der "natürlichen" erwirkten Herdenimmunität in der Bevölkerung eintreten.

Truman

Ein wenig Hoffnung und guten Glauben brauchen wir schon . Sonst könnten wir ja gleich den Kopf in den Sand stecken . Alles im Leben birgt ein Risiko ,aber mit Impfstoff wäre es um einiges kleiner .,

re 10:13 harry_up: Abarbeitung

>>@ Sternenkind, um 09:51
“Nun ja
Der EU war halt das Leben eines Bürgers keine 23€ wert.“

Gibt es für einen derartigen Blödsinn noch eine Steigerung?

Und das angesichts der Leute, die sich mit Händen und Füßen gegen das Impfen (“Impfpflicht!“, gestern heiß hier diskutiert) wehren.
Vielleicht arbeiten Sie sich erst einmal an denen ab.<<

Mit dem Begriff „Abarbeitung“ haben Sie es auf den Punkt gebracht!

Aber manche sehen hier nicht einmal den Widerspruch in ihrer eigenen Haltung. Oder präziser: Sie weigern sich standhaft, nach Widersprüchen in der eigenen Haltung auch nur zu suchen.

Psychologisch liegt das - auch - darin begründet, dass viele Menschen sich nach einer widerspruchsfreien Wirklichkeit sehnen. Und den Widerspruch in dieser Annahme dann nicht nicht verstehen wollen. Und dann natürlich auch nicht können.

@Ines wichdw

“ Biontec hat den Impfstoff nicht entwickelt um als Retter der Menschheit dazu stehen. Sie wollen Geld verdienen und zwar viel Geld. Klar ist doch, dass Biontec die Kosten der Entwicklung so schnell wie Möglich zurück haben will. Warum nicht das Angebot von Israel annehmen?”

Verstehen Sie, warum es solche Konstrukten wie Mengenrabatt gibt? Der Hersteller verdient am Kunden EU viel mehr als mit dem Kunden Israel.
Israel ist ein kleiner Pilotkunde. Na und. Schön für die und gut für uns, denn dort werden viele Erkenntnisse gesammelt, was alleine aus Datenschutzgründen hier unmöglich wäre...

@10:09 von DerVaihinger

"Niemand...würde das Beschaffungsdebakel Spahn anlasten" vs. "Es liegt an der Inkompetenz der Kanzlerin" - das sind schon abenteuerliche Schlussfolgerungen. Wenn Sie gesagt hätten an Frau v.d. Leyen, dann ginge es ja noch.

10:12 von Tremiro 09:51 von John Goodman

>>...wir hätten direkt handeln und große Bestellungen aufgeben müssen,<<

Dann wären wir heute auch nicht weiter, da zur Zeit nicht mehr Impfstoff produziert werden kann.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
//
das stimmt doch überhaupt nicht
hätte man vor einem halben Jahr das Doppelte bestellt hätten die ihre Produktion entsprechend angepasst
oder gesagt es geht nicht
jetzt zu kommen "wir wollen morgen mehr" wie soll das gehen
Es ist doch nicht viel anders als auf dem Wochenmarkt,
wenn einer beim Eiermann steht und sagt 1.000 Eier, kriegt er die und wenn nach 5 min einer kommt
und sagt 1.000 Eier, kriegt er die nur wenn noch welche da sind
den Begriff den der Eiermann verwendet heißt dann "ausverkauft"
Derjenige welcher das bessere Angebot macht, erhält den Zuschlag
das ist wie gesagt der bessere Preis, die Abnahmesicherheit, wegen mir die Haftungsfrage
Deshalb verstehe ich das ganze Theater nicht dass man jetzt macht

Mensch = Mensch

Ich kann mich nur wiederholen:

Dieses Thema ist kein Thema.

Die Hersteller produzieren auf Hochtouren, mit oder ohne Bestellung. Und jede produzierte Dosis wird verwendet, um einen Menschen zu impfen.

Wieso sollte es irgendwen interessieren, WO dieser Mensch lebt? Wieso sollte es irgendwen interessieren, ob nun 100 Deutsche oder 100 Franzosen oder 100 Israelis geimpft worden sind? Das Ergebnis ist doch immer dasselbe:

100 Menschen sind geimpft worden.
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Es passiert nun genau das was

Es passiert nun genau das was ich befürchtet habe die Hersteller wollen richtig Kasse machen ,Israel zahlt ohne zaudern den verlangten Preis und wird umgehend mit jeder gewünschten Menge beliefert, Deutschland wird immer weiter nach hinten gesetzt was den Liefertermin und Mengen angeht.
Unsere Politiker sollten durch greifen und mal klarstellen das der Impfstoff mit unseren Steuern ,zum Großteil , entwickelt wurde .
Entweder die Hersteller liefern oder sie zahlen die Hilfen die geflossen sind sofort zurück.
Wir könnten dann ja ,wie Ungarn, Russischen Impfstoff kaufen. Russland kann liefern.

Man sollte Pfeizer unter druck setzten

Und damit drohen die Preise aller in der EU verkauften Produkte neu verhandeln zu wollen!
Die EU ist mit über 400mil Ihr größter Markt weltweit! Und fast alle (nicht wie in den USA) haben eine Krankenversicherung!

Reine Zahlen: 350 Millionen

Reine Zahlen: 350 Millionen Zuschuss an Biontech in Deutschland. Das wären bei 24 Euro pro Impfung und zwei Impfungen (= zwei Impfungen schon mal über 7 Millionen Impfdosen, die in Deutschland im Vorraus bezahlt wurden. Die würde ich gern kostenlos auf bedürftige auf der ganzen Welt (incl Deutschland) verteilen, BEVOR sich reiche Nationen einkaufen dürfen.

Die Stolpersteine

Die drei Stolpersteine, über die die EU nun gehörig stolpert werden im Bericht deutlich. Israel verfolgte den ganz anderen Ansatz des Handels und Einkaufs:
- Vertragliche Garantie für die Übermittlung der Impfdaten,
- Deutlich höhere Preise
- staatliche Produkthaftung

All jenes, was die EU nicht wollte, und nun wie ein begossener Pudel da steht.

Fassen wir zusammen:

1) Israel hat voll auf Risiko gespielt und lange vor dem Nachweis der Tauglichkeit allein auf BioNTech gesetzt. Hätte auch schief gehen können. Das wäre eine Katastrophe gewesen.
2) Israel hat damals schon, als kaum etwas über Risiken und Nebenwirkungen bekannt war, die bei uns von BioNTech zu tragende Haftung übernommen. Wäre hier politisch kaum durchzusetzen.
3) Israel hat eine für Deutschland unvorstellbare moderate Datenweitergabe zugesagt, damit kann BioNTech kurzfristig die Daten in der Massenanwendung einer vollständigen Population sammeln, die es zur Tragung der Haftung in anderen Ländern braucht. Dies ist ein großer Vorteil für BioNTech, um jetzt schon in Masse weltweit zu verkaufen. Es erhöht zugleich unsere Sicherheit und wir können Fake News über Impfrisiken schnell ausräumen.
4) Die Menge der Dosen, die für die Durchimpfung von Israel benötigt werden, ist in EU-Maßstäben marginal.
Warum also der Aufstand? Alles rational gelaufen.

Ich schäme mich

Diese meisten Beiträge hier beschämen mich zutiefst. Hier wird gegen die Regierung gehetzt in einem unerträglichen Maße. Wenn Israel sich, wie auch immer das zustande gekommen ist besser versorgt hat, so ist das doch nur ein unwichtiger Einzelfall. Würde man die dort gelieferten Mengen auf die EU verteilen, würden wir das doch kaum merken. Und dann muss man sich doch einmal fragen, wie die restliche Welt, wie Afrika oder Mittel- und Südamerika sowie Teile in Asien auf die zeternde Gesellschaft hier bei uns schaut.

10:27 von Der_Mahner

ich verstehe ihr Problem nicht

waren mit den Subventionen irgendwelche Forderungen verbunden
warum nicht ?
wo liegt denn die Schuld

Oh - westliche Werte...

1. Das Bürokratie sinnvollem Handeln im Wege steht, ist ja nichts Neues. Der EU als überbordenster Bürokratiebehörde ever das Heft in die Hand zu geben verspricht schon von vorneherein nichts Gutes.
2. Unbürokratisch sind dagegen sicherlich die Fördermillionen für Biontec gewesen. Diese müssen doch Einfluß auf Preis und Lieferverhalten gehabt haben - oder war das ein reiner Wohltätigkeitsakt?
3. Zum Thema Produkthaftung: massive Impfschäden würde keiner der Konzerne finanziell stemmen können - letztendlich springt also ohnehin der Staat ein, so what!

Fazit: ich gönne Israel voll und ganz ihr Vorgehen - ehrlich. Falls die EU oder Deutschland ihre Versprechen nicht einhalten, wäre das schon ein fatales Zeichen. Viel Hoffnung habe ich zwar nicht - aber die Zeit wird es zeigen...

@Schaefer - Politik ist mehr als Impfen

10:18 von Schaefer:
"Den Bürgern Israels kann ich nur gratulieren. Eine solche Regierung zu haben, ist ein Glückfall."
> Dieser Eindruck kann eigentlich nur entstehen, wenn man außer der Impfpolitik nichts anderes wahrnehmen will.

"Mit solchen Personen, wie wir sie jetzt an der Regierung haben, werden wir die Probleme der Zukunft nicht lösen."
> Das wird sich erst in der Zukunft zeigen, denn die Weitsicht der Politik reicht nur bis zur nächsten Wahl.

Nils B

Herzlichen Dank für Ihren Beitrag, welcher ja auch mit Zahlen angereichert ist. Wir können uns glücklich schätzen, daß diese Pandemie nur wenige Opfer forderte - da gab es schon Schlimmeres. Mich irritiert aber der Umgang mit den Verhältnissen sehr, denn Politik und Medien dramatisieren und ramponieren die Wirtschaft, zwingen die Bürger in Isolation und machen eine Normalisierung vom Rückgang der Infektionen abhängig, was jedoch nur über Immunisierung ( natürlich oder Impfung ) erreicht werden kann. Die Infektionen gehen weiter (irgendwann wird auch auf diese Weise "Herdenimmunität" erreicht sein !) , die Impfungen fallen dagegen zahlenmäßg kaum ins Gewicht, da die Beschaffung sehr zögerlich und auch unzureichend erfolgt. Ist das nun Planung oder nur Dummheit ?

Bitte etwas weniger Alarmismus

Selbst, wenn bei uns alles perfekt gelaufen wäre in Sachen Impfstoffbestellung, wären wir heute vielleicht bei der doppelten oder 3-fachen Menge verimpfter Dosen. Wenn man dazunimmt, dass der vollständige Impfschutz erst nach der zweiten Dosis einsetzt (die Erkrankungsrate nach der ersten Dosis war gegenüber der Kontrollgruppe in den klinischen Studien etwa halbiert) und dass es sogar nach der zweiten Dosis noch einige Tage dauert, bis die maximale Imunisierung erreicht wird, kann man in etwa abschätzen, dass das alles keinen sonderlich großen Einfluss auf die aktuellen Zahlen hätte. Den Effekt, den wir erreicht hätten, wenn genügend Impfstoff da wäre und der schnellstsmöglich verteilt würde, hätten wir auch, wenn sich statt vielleicht 5% nur 2.5% nicht an die Regeln halten würden.
Es ist ja oben schonmal geschrieben worden: Auch in Israel, mit aktuell >40% Impfrate (ich vermute mal, dass sich das auch nur auf die erste Dosis bezieht), steigen die Zahlen gerade.

@ comet, um 10:18

re @ 08:45 von @draufguckerin

“Ich habe lange nicht mehr so einer Bundestagswahl entgegengefiebert wie heute.“

Dann lassen Sie doch mal hören, wer es denn besser gemacht hätte bzw. besser machen wird, nachdem Sie gewählt haben!

Ihrer differenzierten Antwort entgegenfiebernd...

10:20 von 0_Panik

... Zuletzt gab es in Norwegen bei ca. 29 sehr betagten Bewohnerinnen/er aus einem Alten- u. Pflegeheim starke Probleme. Die Betroffenen verstarben kurz nach dem Impfen. ...

Richtig. Alles Menschen mit schwersten Vorerkrankungen.

... Die Behörden haben vom weiteren Impfen abgeraten.

Das ist schlichtweg die Unwahrheit. Mit Verlaub, Sie sollten sich schämen, derartige Falschnachrichten bewusst zu verbreiten.

Zu viel Versprochen

Wer wirklich geglaubt hat die Impfstoff Hersteller würden auf einen Schlag Milliarden Impfdosen herstellen und Verkaufen können muss schon sehr gutgläubig gewesen sein.

Das war doch schon von Anfang an eine Ilusion.

Das eigentliche Problem sind meiner Meinung nach diese Großartigen Versprechen von Gesundheitsminister Spahn u.a. die uns ganz fix und politisch wirksam um wiederum als große Macher dazustehen erklärt haben es wäre sofort und genügend Impfstoff da.
Da braucht sich doch niemand über Enttäuschung jetzt wundern.
Dazu noch das dadurch entstandene Impftermin Desaster in den Landkreisen Deutschland weit.

10:34 von Skywalker

Die medizinische und pandemische Lage in den “Vorbildern” Israel, GB, USA ist eher schlechter als besser.
.
aktuell .... möglich !
aber es geht um´s Impfen
Israel => 39 %
AE => 24 %
GB => 9 %
USA => 6 %
....
wir 2 %
geimpfte haben kein Gesundheitsrisiko mehr
dachte ich zumindest

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