Ihre Meinung zu Deutsch-französische Freundschaft: "Weltmeister im Bremsen"

Nein, weil einige wenige noch die Intressen der leistungsfähigen Bürger und Steuerzahler vertreten.

Das wir bei den Europawahlen hoffentlich sehr deutlich.
Das Ende der Bevormunder und ausbeuter mussw jetzt begeinnen. Gut das es demokratische alternativen zu den R2Gs gibt.

Wenn Cohn-Bendit ein Vertrautet von Macron sein soll, warum wurde er dann nicht zu den Gelbwesten befragt?
Die sind im Moment doch das einzig positive, was Frankreich zu Europa beitragen kann.
Merkel hat Europa mit ihrer desaströsen Politik im Umgang mit Flüchtlingen - und da meine ich nicht(!) den Herbst 2015! - und im Umgang mit der Türkei einen Bärendienst erwiesen und die Idee eines gemeinsamen Europas um Jahrzehnte zurückgeworfen.
Wie wir heute auch hier erfahren haben, werden in den EU -Staaten noch nicht einmal die Steuern von den Unternehmen eingetrieben! Vielleicht wäre das noch ein Aufgabengebiet für die gescheiterten Staatschefs Merkel und Macron.
Vielleicht könnten sie da noch ein wenig mehr an europäischer Einigung erreichen. Und dann sollten Beide zurücktreten!

ein mensch, der nie eigenes geld verdient hat, erklärt uns, wie wir uns verhalten müssen. ganz grosse unterhaltung in der ard, und das schon vor dem tatort

...natürlich profitieren wir von Frankreich, aber auch Frankreich profitiert enorm von Deutschland...z.B. die französischen Bauern von den Agrarsubventionen, die wir mit unseren EU-Beiträgen mitzahlen...wenn wir die euphorischen Vorstellungen Frankreichs nicht moderat bremsen, würden die Subventionen Deutschlands auf allen Ebenen (s. u.a. die Target-Salden) ein Fass ohne Boden werden. Die deutsche Lokomotive zieht schon so viele lahmende europäische Waggons mit.

In der EU werden Steuern in Höhe von 1 Billionen Euro hinterzogen!
Jedes Jahr!
Darum könnten sich Macron und Merkel mal kümmern.
Dann hätten sie genug bis zum Ende ihrer Amtszeiten zu tun.
Und Geld genug hätten dann alle Staaten der EU!

"Da ist er bei "seinen" Grünen doch in bester Gesellschaft? (Claudia Roth, keinerlei Abschluss, zwei Semester Theaterwissenschaften studiert und Studium geschmissen. Frau KGE, keinerlei Abschluss, drei Semester Theologie und geschmissen. Volker Beck, keinerlei Abschluss..). Bei den Grünen schlägt uns also sozusagen die geballte Kompetenz entgegen und solche Menschen wollen uns sagen wo es langgeht?"

Ja, von solchen Leuten lasse ich mir viel lieber sagen, wo es langgeht, als z.B. von Ihnen.

Diese Leute haben vielleicht keinen Abschluss. Damit sind sie aber keinesfalls alleine. Und dass ein Abschluss u.U. weniger Wert als praktische basispolitische Arbeit haben kann, sollte auch Ihnen einleuchten.

Haben Sie schon einmal das Wort "Autodidakt" gehört?

Allein, dass Joschka Fischer lediglich einen Taxischein und sonst keinen Abschluss hatte, sollte als Beleg ausreichen, dass es keinesfalls immer eines Abschlusses bedarf.

Und ansonsten empfinde ich Ihre Ausführungen als sehr diffamierend

wie viele hier schreiben.

Es scheint diesen Schreibern (von denen übrigens viele hier, wenn es um andere Foristen geht, gern das Wort "Schreiberlinge" verwenden) nicht bekannt zu sein, daß Frankreich EU-Nettozahler ist.

Bin nicht unbedingt ein Interessierter an Herrn Cohn-Bendits, Meinungen, Kommentaren oder Ratschlägen.
Sich immer und ewig auf die Seite eines französischen Präsidenten schlagen, welcher grösstenteils Wirtschafts und Finanzinteressen vertritt und verteidigt, anstatt sich von Anfang an so wie in der Wahlkampagne angekündigt, um die sozialen Ungerechtigkeiten der Menschen im Land zu kümmern, welches über die letzten Jahrzehnte hinweg quasi verkümmert ist, ein Präsident welcher im Land nie richtig beliebt war und auch nicht so wie dies oft über Medien vermittelt wurde und welcher jetzt mit allen Mitteln versucht doch noch unter der Last der Affäre Benalla sich an der Macht und in seinem Amt zu behaupten. Genau dies zeigt wie realitätsfern Herr Cohn-Bendit hier reagiert.
Verträge kann man auch mit anderen schliessen als mit Macron aber doch auch mit Frankreich und auch sicherlich bessere.
Macron schreckt eher viele Bürger Europas und Frankreichs ab als dass er sein Land und Europa bindet.

" Dass Macron seit seinem Amtsantritt versucht, die Probleme Frankreichs mit deutschen Geld zu lösen, ist leicht zu durchschauen."

Ebenso leicht zu durchschauen ist, dass das einfach falsch ist.
Macron geht es nicht nur darum, irgendwelche kurzfristigen Probleme zu lösen. Ihm wie auch Cohn-Bendit geht es darüber hinaus auch noch um eine langfristige Strategie für Probleme, die mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit auftreten werden, wenn wir so weitermachen wie in den letzten 12 Jahren.

Aber leider verstehen das viele Menschen nicht und diffamieren dann lieber diejenigen, die ein bisschen weiter als bis zum Rand ihres eigenen kleinen Tellerchens gucken können.

Deutschland würde "bremsen", dann sind die französischen Politiker gerne eingeladen einmal als deutscher Betrieb zu versuchen in Frankreich anzubieten und zu arbeiten.

Fremdsprachen - Fehlanzeige
Unterstützung - Fehlanzeige

Ein stark verbesserungswürdiges Thema der grenzüberschreitenden Zusammenarbeit.

Dass Josef Fischer die Grünen in den Kosovo Krieg führte scheint kein "Ausnahmefall" gewesen zu sein.

Auch der umstrittene Grüne Kohn-Bendit malt eine Pseudo Bedrohung durch die USA, Russland und China an die Wand und fordert deshalb eine europäische Verteidigungsorganisation.

Dass die Éuropäer militärisch bis dato aber auch noch gar nichts positives geleistet haben blendet er völlig aus.

Um militärische Katastrophen zu vermeiden, sollten sich die Europäer aus externen Konflikten völlig heraushalten. Sie sind weder fähig noch in der Lage, militärisch Weltpolitik zu betreiben.

Niemand der oben genannten stellt eine Bedrohung für Europa dar. Stattdessen sollte man endlich die gemeinsamen Interessen heraussstellen und Russland stärker in die NATO oder ein darüber hinaus gehendes Bündnis einbinden.

Die Europäer haben wirtschaftliche Stärken. Die sollen sie nutzen und bewahren. Militärisch ist von diesem Kontinent noch nie etwas Gutes ausgegangen,

>>um 11:28 von DrBeyer
>>"Und zum anderen ist das Ziel keinesfalls zwangsläufig eine Transferunion. Cohn-Bendit (und mit ihm sehr vielen, die der Meinung sind, dass die europäischen Staaten nur im Verbund halbwegs über die Runden kommen werden) geht es erst einmal hauptsächlich um Zusammenarbeit und gemeinsame Initiativen."<<

Diese "Zusammenarbeit" mündet aber immer zum weitaus überwiegenden Teil in der Frage "wer bezahlt das denn?"<<

Wenn Sie das Forum hier meinen, dann haben Sie recht.

Anderswo wird das Thema allerdings ein wenig breitgefächerter, differenzierter und kenntnisreicher diskutiert.

"Diese "Zusammenarbeit" mündet aber immer zum weitaus überwiegenden Teil in der Frage "wer bezahlt das denn?""

Nein, das Rad kann ich nicht erfinden. Nur gegen Vorauszahlung. (Zitat eines frühen Menschen)

Was soll ich mit der Relativitätstheorie? Habe ich schon einen Vorschuss gesehen? (A. Einstein)

Ein Auto? Ach was, habe noch keinen Penny dafür bekommen, und eine Kutsche tut es auch! (C. Benz)
>>>

Ihre Einwände sind einfach nur kurzsichtig.

Deutschland wird schneller in der politischen und ökonomischen Bedeutungslosigkeit verschwinden, als Ihnen lieb sein kann, wenn wir die EU nicht schleunigst verstärken!

Zum Glück gibt es noch Menschen, die mehr sehen als ihre aktuell einigermaßen heile Welt!

Cohn-Bendit hat völlig Recht: mehr als jede Koalition zuvor bremst sich die derzeitige gegenseitig aus.
Öffentlichkeitsarbeit und -diskussion zu europäischen Fragen und zur Position der EU in der Welt findet seitens der Regierung kaum statt. Das umfasst auch Macrons Entwurf.
Dabei könnte die EU ein Schwergewicht sein, wenn sie sich auf eigene Beine stellen würde.
Aber unsere Regierungsparteien lassen sich zu sehr von den nationalistischen Strömungen bei uns und in anderen Mitgliedstaaten beeindrucken - bloß nicht noch mehr Wähler vergraulen. Dabei laufen viele nur weg, weil sie keine Entwicklung sehen.
Abgesehen von Verteidigungsfragen, ist Einflussnahme auf die Bedingungen der Globalisierung längst überfällig; alle Datenströme aus der EU über die USA laufen zu lassen, ist Abhängigkeitswahn und sehr gefährlich, dito die EU von den pro domo Entscheidungen der US Rating Agenturen manipulieren zu lassen.
Sozialsysteme in der EU könnten voneinander lernen, um optimiert zu werden.

"Der deutsche Länderfinanzausgleich ist nicht unbedingt eine strahlende Erfolgsgeschichte. Insofern wäre ich vorichtig damit, das als Vorbild für Europa heranzuziehen."

Ich hatte niemals vor, den deutschen Länderfinanzausgleich als Vorbild für Europa heranzuziehen.
Ich habe damit lediglich ihre ziemlich gewagte These, dass bisher alle Transferunionen ziemlich bald auseinandergebrochen sind, widerlegt.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ganze nach Willen der Franzosen möglichst auch bezahlen!

Denn auch bei der von den Franzosen angedachte europäische Arbeitslosenversicherung ist es schließlich ja auch nicht anders!

Mein Fazit daher:
Liebe Franzosen, wer mitbestimmen möchte, muss seinen finanziellen Beitrag auch SELBST leisten, und nicht immer Deutschland als das eigene große Sparschwein betrachten!

Es gibt genug Beispiele wie Höchst und jetzt auch Opel, wo wenn deutsche Firmen von französischen gekauft werden schnell in D alles dicht gemacht wird und was noch brauchbar erscheint abmontiert und in den Großraum Paris verfrachtet wird. Bei EADS und dem neuen Bahnunternehmen von Siemens und Alstom wird das Verhältnis ja auch massiv richtung Paris verlagert. Und zum Schluss noch SNCF und DB, wo komischerweise die SNCF in D Leistungen anbieten darf, andersherum aber nicht.
Ich sehe deshalb die Freundschaft zu Frankreicht recht kritisch. Ganz aufgeben sollte man sie aber nicht, Krieg wollen wir ja auch nicht mehr haben.

Die deutsche Rechte macht aus der deutsch-französischen Freundschaftsvertrag ein Finanzthema.

Klar, wenn's um Geld geht, werden viele Menschen emotional. Auch und vor allem diejenigen, die reichlich davon haben. Es eignet sich also gut als Kampagnenthema.

Und die französische Rechte?

"Macron verkauft unser Land stückweise und lässt unsere Souveränität zerbröckeln!"

-Marine Le Pen

Vielleicht sollte die Rechte sich mal einig werden, wer kauft und wer verkauft?

Wird sie aber wohl nicht. Das liegt nicht in ihrer Art...

"ein mensch, der nie eigenes geld verdient hat, erklärt uns, wie wir uns verhalten müssen. "

Bitte lassen Sie solche Verleumdungen!
Ein Blick in Wikipedia hätte Ihnen sagen können, dass er Bücher verfasst, Sendungen moderiert hat, viele Jahre Parlamentarier war und außerdem Dezernent in einer deutschen Großstadt.

Er hat vermutlich mehr gearbeitet als Sie und ich zusammen.

Ich habe nichts gegen seriöse, ernsthafte und ernstgemeinte Kritik. Aber solche diffamierenden, tendenziösen, verleumderischen und bösartigen Kommentare wie der Ihrige bringen meinen Blutdruck wirklich zum Steigen!

Ich sehe Deutschland eher ungebremst gegen die Wand rasen, der Vertrag mit Frankreich ist dabei nochmal eine Beschleunigung, kurz vor der Wand.

"Deutschland wird schneller in der politischen und ökonomischen Bedeutungslosigkeit verschwinden, als Ihnen lieb sein kann, wenn wir die EU nicht schleunigst verstärken!"

Ich ermuntere Sie, einfach mal auf die Phrasendrescherei zu verzichten und konkret zu sagen, was Sie sich vorstellen.

Die Europäische Union "verstärken". Klingt gut, bin ich auch dafür. Aber was heißt das konkret?

Inwiefern wird die EU z. B. durch eine gemeinsame, europäische Arbeitslosenversicherung gestärkt? Für mich sieht es so aus, als würde damit lediglich Verantwortung von den Nationalstaaten auf Europa abgewälzt. Man muss seinen Arbeitsmarkt nicht mehr reformieren, sondern lässt einfach die anderen zahlen. Ein Anreiz für Wirtschaftswachstum ist das nicht - im Gegenteil, man zementiert so die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit der Staaten, die hohe Arbeitslosenzahlen haben.

Gemeinsame Außenpolitik, eine EU-Armee usw., alles gute Ideen. Aber die wirtschaftliche Eigenverantwortung muss gewahrt bleiben.

... und unverschämt ! Anstelle hier eine beliebige Meinung abzudrucken (meiner Meinung nach absolut unqualifiziert und undifferenziert), würde ich eine klare Analyse des Vertragswerkes auf Kosten und Nutzen / Ziele sehen wollen. - Das wäre Recherche und trüge zum Verständnis und echter Demokratie bei und wäre das Geld für den ÖR wert ... für Meinungsmache kann ich auch die Bild lesen.

Mit dieser Aussage in Ihrer Antwort auf @ber kaus ("Mir ist eins nicht klar ,warum werden solche Personen als Berater von Journalisten befragt ?") bringen Sie es auf den Punkt:

"(...) werden sie gerne als Gesprächspartner genommen, weil sie im Gegensatz zu leider ziemlich vielen hiesigen Foristen über ihren Tellerrand schauen können."

Im Gegensatz zu leider ziemlich vielen Politikern leider auch.

Alles nicht. Aber gerade des aktuellen Anlasses wegen wenigstens das!

Gerade kam aktuell in Fernsehen, das insbesondere in Luxemburg(!), die dort ansässigen Firmen tatsächlich lediglich 2 Prozent, anstatt wie eigentlich vorgesehen 29 Prozent Steuern, bezahlen!

Und nun fragen Sie einmal die Luxemburger Herrn Juncker(!!) und Herrn Asselborn, woran das wohl liegen könnte?

Fazit:
Steuergerechtigkeit innerhalb der EU, vergessen Sie es, das verhindern die Nationalstaaten aus den verschiedensten Gründen schon selbst!

Es ist seltsam. Die einen Foristen beschränken Cohn-Bendit darauf, Macron dabei zu unterstützen, an unser Geld zu kommen, und Sie beschränken ihn aufs Militärische.

Ich möchte Sie darauf aufmerksam machen, dass er lediglich von einer nötigen neuen Sicherheitsstrategie gesprochen hat. Das ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit, auch in Deutschland. Nicht einmal im Ansatz kann man daraus etwas Militantes konstruieren.

Davon abgesehen ist das nur ein einziger Baustein eines viel größeren Konzeptes!

Der meiner Meinung nach wichtigste Satz des Interviews ist "Nationale Interessen verteidigt man heutzutage durch Europa."
Und in dem Zusammenhang, in dem das gesagt wurde, ist klar, dass das keineswegs militärisch gemeint ist.

Ganz im Gegenteil.

"Diese Parteien definieren allerdings ein stärkeres Europa mit dem Verteilen anderer Leute Geld."

Nein.
Stimmt nicht.

Ein Schritt in die richtige Richtung. Als Bewohner der Grenzregion erlebe ich es immer wieder, wie unerträglich es ist, wie viele bürokratische Hürden immer noch da sind, wenn man etwas Grenzübergreifendes machen will. Was da alles bisher nebeneinander herläuft ... haarsträubend! Eine Beleidigung für fleißige und geschäftstüchtige Bürger!
Übrigens muss auch in Sachen Sicherheit noch mehr gemacht werden. Da gibt es zwar gut gemeint Zusammenarbeit, aber bei der Bekämpfung von Kriminalität im grenzüberschreitenden Bereich müsste aber noch enger zusammengearbeitet werden! Das sind Dinge, wo sich was verbessern muss.

>>Mein Fazit daher:
Liebe Franzosen, wer mitbestimmen möchte, muss seinen finanziellen Beitrag auch SELBST leisten, und nicht immer Deutschland als das eigene große Sparschwein betrachten!<<

Noch mal:

Frankreich ist EU-Nettozahler!

Daß die Briten die EU verlassen wollen, ist ja bekannt. Herr C-B sagt nun, sie wollen auch Europa verlassen?
Das ist doch bestimmt nur ein Schussel-Fehler.

wird von allen Beteiligten immerhin bereits schon seit fast 65(!!) Jahren ständig bejubelt,..

...was diese beiden Staaten in diesen wirklich langen Zeitraum immer noch NICHT auf die Reihe bekommen und im gegenseitigen Einvernehmen geregelt haben, wieso ...

..sollten sie es ausgerechnet heutzutage dann schaffen?

Mein Fazit daher:
Wer es innerhalb eines Zeitraum von immerhin fast 65 Jahren deutsch- französische Freundschaft nicht hinbekommt, schafft es anschließend auch nicht mehr!

China, Russland und die USA müssen sich totlachen über zaudernde, sich noch (!) im Wahn des Wohlstands suhlende "Europäer", die sinnfreie kleinkarierte Grabenkämpfe gegenüber den offenkundigen Notwendigkeiten auf einem immer mehr vernetzten Planeten vorziehen. Nicht einmal sowas Harmloses wie einen "Brexit" bekommen die ewigen Nörgler zustande, weil sie genauso wenig wissen was sie wollen wie (leider) ein nicht unbeträchtlicher Teil der hier "argumentierenden" Foristen. Was kümmert mich meine eigene Borniertheit, wenn doch kommende Generationen die Zeche bezahlen! Armes Europa!

"Richtig, differenzierter, weil die Globalstrategen ja kein Problem mit der Finanzierung haben."

Warum antworten Sie auf fathaland slim, wenn Sie ihn nicht verstanden haben?

Warum benutzen Sie Wörter, deren Bedeutung Sie nicht zu kennen scheinen?

"Das Thema differenzierter diskutieren" bedeutet soviel wie "es nicht ausschließlich unter dem Aspekt des Geldes betrachten, sondern auch andere Probleme einschließen".

Hilft Ihnen das weiter? Zur Erklärung: Sie haben das Thema wieder nur aufs Geld beschränkt. Das ist aber leider extrem simplifizierend und bringt uns weder weiter noch der Lösung näher.

Diese Attacken auf Frankreich durch die kompletten Kommentare zeigt eines: Es gibt offensichtlich viele Foristen die keine Freundschaft mit Frankreich wollen und die begeisternd ein Europa der Nationalstaaten fordern. Diese Leute sollen dann auch bitte die allerersten sein die unser Land mit der Waffe verteidigen wenn wieder Kriege auf dem europäischen Kontinent ausbrechen! Dies kann man jedoch getrost vergessen, wenn es zu sowas käme würden diese Leute alles verneinen und leugnen!

>>Und zum Schluss noch SNCF und DB, wo komischerweise die SNCF in D Leistungen anbieten darf, andersherum aber nicht.<<

Ich fahre öfters mal mit dem ICE der deutschen Bahn nach Paris. Ich wüsste nicht, daß die Gleise zwischen Saarbrücken, Straßburg oder Aachen und Paris exterritoriales deutsches Gebiet sind.

Und die hundertprozentige Bahntochter Schenker ist meines Erachtens ebenfalls in Frankreich aktiv.

Am 22. Januar 2019 um 12:21 von DerVaihinger
@reinbolt48, 08.59h

"Diese Parteien definieren allerdings ein stärkeres Europa mit dem Verteilen anderer Leute Geld."

welche anderen leute meinen sie denn??

etwa die, die sich unserer kauf- und arbeitskraft und unserer ressourcen bedienen - sich aber weigern, dem allgemeiwesen entsprechend etwas zurückzugeben (steuern!)?

oder meinen sie sich selbst? dann sollten sie vielleicht mal kronketisieren was genau sie meinen, was ihnen an geld "genommen" wird!

dass für ein gemeinwesen alle einstehen müssen, sollte nämlich auch ihenen bewusst sein!

uns nimmt eine wirtschaftsliberale politik deutlich mehr (zbsp. durch noch mehr steuerentlastung für wirtschaft und reiche), als eine sozialpolitik, die versucht alle in eine tragfähige zukunft mitzunehmen!

"Ich ermuntere Sie, einfach mal auf die Phrasendrescherei zu verzichten und konkret zu sagen, was Sie sich vorstellen.

Die Europäische Union "verstärken". Klingt gut, bin ich auch dafür. Aber was heißt das konkret?"

Woher soll ich das wissen? Das ist nicht unbedingt mein Job. Mein privater Blick aufs Weltgeschehen (sozusagen makropolitisch) sagt mir, dass hier gerade einiges schief läuft und wir dringend etwas ändern müssen.
Sich kluge Strategien dazu einfallen zu lassen und das ganze sozusagen mikropolitisch umzusetzen ist nicht mein Job.

Wenn ich das machen wollte bzw. wenn ich kluge Strategien im Hemdsärmel hätte, wäre ich Politiker geworden und nicht ein armes kleines Würstchen.

Spitzenmäßig ... damit Deutschland noch mehr - dieses Mal dann aber offiziell, so viel Wahrheit erlaubt man sich doch - für die Schulden anderer Länder aufkommen darf.

Als ob die unübersichtliche "Rettungs"-Architektur noch nicht reichen würde: über TARGET2-Saldon (fast eine Billionen EUR), das Anleihaufkaufprogramm Draghis (2,6 Bio. EUR), das klar gegen Art. 123 AEUV verstößt, aber vom EuGH für gut befunden wird, dann noch ESM (700 Mrd.), EFSM, ELA, EDIS etc. Nicht zu vergessen die Nullzinspolitik, die deutschen Sparern bereit 600 Mrd. EUR Zinseinkünfte weggenommen hat.

.... aber wie sagen doch all die Schäubles, Merkels und wie sie alle heißen: "wir profitieren vom Euro".

Wie ich das liebe, wenn mit den Worten "Das hätte man schon früher machen können" oder es könnte etwas mehr sein" Opposition betrieben wird. Mehr Einfallslosigkeit geht kaum.

Gerade deshalb ist das ja ein großes Feld, auf dem Merkel und Macron genug zu tun hätten.
Stattdessen wollen sie die EU, und da vor allem Frankreich und Deutschland, aufrüsten, um irgendwann eine größere Auseinandersetzung mit Russland anzustreben.
Was daran gut ist für die Bevölkerung Europas, lässt sich auch mit dem heutigen Brimborium nicht erklären.

Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.

Die Moderation

Ist ja toll, wie Macron als "Reformer" verkauft werden soll, total cool und hip, nach dem Motto: nur die tumbesten ewiggestrigen Hinterwäldler aus Dunkeldeutschland könnte was dagegen haben.

Ja, genau ... für wie dumm will man die Europäer mal wieder verkaufen: Für Deutschland ist es wichtig zu wissen, dass wir mit Macron mal wieder einen "teuren" Freund uns einhandeln:
Macron will Anleihen aller Euro-Länder (Eurobonds), „Bankenunion“, gemeinsame Einlagensicherung und EU-Arbeitslosenversicherung. Vergemeinschaftungen. Sie machten die EU definitiv zur Transferunion. Der Euro-Liberale entpuppt sich als Euro-Sozialist.

Wieso Hr. Macron aber keine EU-Rentenversicherung will, liegt wohl daran: das wäre das einzige Gemeinschaftsprojekt der EU, von dem einmal D profitieren und nicht ad ultimo zahlen würde. Das geht nun wirklich nicht. Wie konnte ich das vergessen! Ich Dummerchen!